w*******2
发帖数: 2199 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Military
标 题: 入籍后可能被撤国籍？美最高法院最新裁决不能这么干！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 23 20:30:29 2018, 美东)
入籍后可能一言不合被撤国籍？美最高法院最新裁决不能这么干！
前不久闹得沸沸扬扬的“蒂娜.马斯伦贾克取消美籍”一案，大法官有了新的裁决。
本次美国联邦最高法院于6月22日做出的一项裁决，使得政府将更难取消外来移民已拥
有的美国国籍。这项裁决可能对数以百万计移民、难民和已入籍的公民有广泛影响。
案件主人公蒂娜.马斯伦贾克在当初向美国申请庇护时，谎报了自己丈夫当年在波斯尼
亚战争的从军资历，特朗普政府在接手时，采取与前总统奥巴马政府同样的立场，仍然
延续对蒂娜.马斯伦贾克剥夺美国籍，并将一家四口被遣送回塞尔维亚的处决结论。
但大法官艾莉娜.凯根认为“我们认为政府必须证明被告的非法行为对其获得公民资格
有影响。”
也就是说，判定一个人应不应该被剥夺国籍，在于当事人当初撒谎，对美国决定给予难
民资格是否有实质影响。而不能草率的因为即使很微小的撒谎就剥夺国籍。
因此，当辛辛那提联邦第六巡回上诉法庭原来裁定政府上诉时，大法官推翻其裁决，把
本案退回做进一步考虑。
据称高院九位大法官一致裁定，已归化美国的公民如曾在移民表格上，对与政府当初准
其入境美国的决定无关的问题撒谎或隐匿事实，不能因此剥夺其美国籍。
高院的裁决为政府订立了更高的标准——即要求政府部门不能轻易因其在申请入籍程序
中某些说法不实，而将已入籍公民定罪。
也就是说，之前认为的只要入籍撒谎就能剥夺国籍，现在大法官觉得给检察院权力太大
，太草率了。以后判定应当看当事人撒谎的事有没有实质影响到他当初获得美国公民身
份。 |
w*******2
发帖数: 2199 | 2 麻痹这是保守大法官的裁决吗？
【在 w*******2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Military
: 标 题: 入籍后可能被撤国籍？美最高法院最新裁决不能这么干！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 23 20:30:29 2018, 美东)
: 入籍后可能一言不合被撤国籍？美最高法院最新裁决不能这么干！
: 前不久闹得沸沸扬扬的“蒂娜.马斯伦贾克取消美籍”一案，大法官有了新的裁决。
: 本次美国联邦最高法院于6月22日做出的一项裁决，使得政府将更难取消外来移民已拥
: 有的美国国籍。这项裁决可能对数以百万计移民、难民和已入籍的公民有广泛影响。
: 案件主人公蒂娜.马斯伦贾克在当初向美国申请庇护时，谎报了自己丈夫当年在波斯尼
: 亚战争的从军资历，特朗普政府在接手时，采取与前总统奥巴马政府同样的立场，仍然
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V**3
发帖数: 12756 | 3 我认为这个判决非常符合保守主义，而且非常合理，没有任何问题
这个判决防止了政府鸡蛋里面挑骨头压迫公民，是限制政府滥权，而又保护政府合理行
政权力的一个典范判决
我个人认为，perfect！
【在 w*******2 的大作中提到】
: 麻痹这是保守大法官的裁决吗？
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w*******2
发帖数: 2199 | 4 “案件主人公蒂娜.马斯伦贾克在当初向美国申请庇护时，谎报了自己丈夫当年在波斯
尼亚战争的从军资历”
这种叫没有任何问题， perfect？
你脑子里全是水吧
【在 V**3 的大作中提到】
: 我认为这个判决非常符合保守主义，而且非常合理，没有任何问题
: 这个判决防止了政府鸡蛋里面挑骨头压迫公民，是限制政府滥权，而又保护政府合理行
: 政权力的一个典范判决
: 我个人认为，perfect！
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a****1
发帖数: 634 | 5 乍看标题还以为完全不能撤销国籍，仔细看看才知道原来只要符合条件，一样可以撤销
国籍。 |
c*******o
发帖数: 8869 | 6 隐瞒中国共产主义青年团员的身份，会如何？
【在 w*******2 的大作中提到】
: “案件主人公蒂娜.马斯伦贾克在当初向美国申请庇护时，谎报了自己丈夫当年在波斯
: 尼亚战争的从军资历”
: 这种叫没有任何问题， perfect？
: 你脑子里全是水吧
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w*******2
发帖数: 2199 | 7 隐瞒个鸡巴， 能移民的岁数早鸡巴退了
【在 c*******o 的大作中提到】
: 隐瞒中国共产主义青年团员的身份，会如何？
|
i***a
发帖数: 4718 | 8 这种问题都是问的过去式，曾经入过没有的。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 隐瞒个鸡巴， 能移民的岁数早鸡巴退了
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h***e
发帖数: 2823 | |
w*******2
发帖数: 2199 | 10 移民局的FAQ早就说过了， 未成年的组织不算
煞笔你连这个都不知道？
【在 i***a 的大作中提到】
: 这种问题都是问的过去式，曾经入过没有的。
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V**3
发帖数: 12756 | 11 判定一个人应不应该被剥夺国籍，在于当事人当初撒谎，对美国决定给予难
民资格是否有实质影响。而不能草率的因为即使很微小的撒谎就剥夺国籍
所以说，现在需要考量这个谎报从军的经历，是不是当初考虑庇护的一个实质障碍，
我猜想，不是。
高院并没有禁止剥夺公民，但是禁止的是，因为谎报一些鸡毛蒜皮的事情导致现在丧失
公民权
推广到极端--- 如果当初这个人隐瞒了自己是某恐怖组织成员的经历，估计现在可以剥
夺其身份没商量
【在 w*******2 的大作中提到】
: “案件主人公蒂娜.马斯伦贾克在当初向美国申请庇护时，谎报了自己丈夫当年在波斯
: 尼亚战争的从军资历”
: 这种叫没有任何问题， perfect？
: 你脑子里全是水吧
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h***e
发帖数: 2823 | 12 意思是申报材料说瞎话没啥，只有这些事情对美国造成危害了，才可以剥夺？
: 判定一个人应不应该被剥夺国籍，在于当事人当初撒谎，对美国决定给予难
: 民资格是否有实质影响。而不能草率的因为即使很微小的撒谎就剥夺国籍
: 所以说，现在需要考量这个谎报从军的经历，是不是当初考虑庇护的一个实质障
碍，
: 我猜想，不是。
: 高院并没有禁止剥夺公民，但是禁止的是，因为谎报一些鸡毛蒜皮的事情导致现
在丧失
: 公民权
: 推广到极端--- 如果当初这个人隐瞒了自己是某恐怖组织成员的经历，估计现在
可以剥
: 夺其身份没商量
【在 V**3 的大作中提到】
: 判定一个人应不应该被剥夺国籍，在于当事人当初撒谎，对美国决定给予难
: 民资格是否有实质影响。而不能草率的因为即使很微小的撒谎就剥夺国籍
: 所以说，现在需要考量这个谎报从军的经历，是不是当初考虑庇护的一个实质障碍，
: 我猜想，不是。
: 高院并没有禁止剥夺公民，但是禁止的是，因为谎报一些鸡毛蒜皮的事情导致现在丧失
: 公民权
: 推广到极端--- 如果当初这个人隐瞒了自己是某恐怖组织成员的经历，估计现在可以剥
: 夺其身份没商量
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w*******2
发帖数: 2199 | 13 问题就在于这个案例， 是撒了大荒才成为合法移民的
如果这个案例可以颠倒黑白的， 非法移民漂白不是分分钟的事情？
政府当然不能因为与移民无关的小黄剥夺公民
但申请表中任何白字黑痣的地方撒谎，都该取消公民权，重新审查，
这难道不是天经地义的？
【在 V**3 的大作中提到】
: 判定一个人应不应该被剥夺国籍，在于当事人当初撒谎，对美国决定给予难
: 民资格是否有实质影响。而不能草率的因为即使很微小的撒谎就剥夺国籍
: 所以说，现在需要考量这个谎报从军的经历，是不是当初考虑庇护的一个实质障碍，
: 我猜想，不是。
: 高院并没有禁止剥夺公民，但是禁止的是，因为谎报一些鸡毛蒜皮的事情导致现在丧失
: 公民权
: 推广到极端--- 如果当初这个人隐瞒了自己是某恐怖组织成员的经历，估计现在可以剥
: 夺其身份没商量
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V**3
发帖数: 12756 | 14 判决的意思是， 说瞎话的点，是不是判断给予其庇护/公民身份的实质关键点
我猜想 对于难民之类的，实际上只关心是否敌人入境，对于家庭，收入，过往非敌对
经历，估计都不care
【在 h***e 的大作中提到】
: 意思是申报材料说瞎话没啥，只有这些事情对美国造成危害了，才可以剥夺？
:
:
: 判定一个人应不应该被剥夺国籍，在于当事人当初撒谎，对美国决定给予难
:
: 民资格是否有实质影响。而不能草率的因为即使很微小的撒谎就剥夺国籍
:
: 所以说，现在需要考量这个谎报从军的经历，是不是当初考虑庇护的一个实质障
: 碍，
:
: 我猜想，不是。
:
: 高院并没有禁止剥夺公民，但是禁止的是，因为谎报一些鸡毛蒜皮的事情导致现
: 在丧失
:
: 公民权
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V**3
发帖数: 12756 | 15 判决也说了，之前是只要撒谎就剥夺
我认为那不合理--- 给予了政府太大的权力 --- 说实话，在一堆表格上，只要鸡蛋挑
骨头，很多人都能被找出鸡毛蒜皮的地方不符合事实的
开个极端的玩笑，你的眼球颜色你写个grey，移民官就认为撒谎咋办？
当然这是极端荒谬的例子
之所以9大法官一致认同，我还是觉着有道理的
【在 w*******2 的大作中提到】
: 问题就在于这个案例， 是撒了大荒才成为合法移民的
: 如果这个案例可以颠倒黑白的， 非法移民漂白不是分分钟的事情？
: 政府当然不能因为与移民无关的小黄剥夺公民
: 但申请表中任何白字黑痣的地方撒谎，都该取消公民权，重新审查，
: 这难道不是天经地义的？
|
i***a
发帖数: 4718 | 16 傻逼还要较真。说的是共青团，不是少先队。
好多人成年后在大学里是共青团。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 移民局的FAQ早就说过了， 未成年的组织不算
: 煞笔你连这个都不知道？
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j****3
发帖数: 2836 | 17 +1
【在 V**3 的大作中提到】
: 我认为这个判决非常符合保守主义，而且非常合理，没有任何问题
: 这个判决防止了政府鸡蛋里面挑骨头压迫公民，是限制政府滥权，而又保护政府合理行
: 政权力的一个典范判决
: 我个人认为，perfect！
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h***e
发帖数: 2823 | 18 我不认同这个判决，至少是从你的描述上看。
等老王有空研究研究这个案例吧，我听他的。 |
j****3
发帖数: 2836 | 19 其实你这个例子一点也不荒谬，写成grey的也许没有，但把眼球写成黑色的绝对不少，
但对中国人，正确的颜色应该选棕色，呵呵。。。不限制政府鸡蛋里挑骨头，那凡是选
错的都可以驱逐了。
【在 V**3 的大作中提到】
: 判决也说了，之前是只要撒谎就剥夺
: 我认为那不合理--- 给予了政府太大的权力 --- 说实话，在一堆表格上，只要鸡蛋挑
: 骨头，很多人都能被找出鸡毛蒜皮的地方不符合事实的
: 开个极端的玩笑，你的眼球颜色你写个grey，移民官就认为撒谎咋办？
: 当然这是极端荒谬的例子
: 之所以9大法官一致认同，我还是觉着有道理的
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q*******u
发帖数: 3435 | 20 当年江汉奸签署卖国条约后访美，抗议的华人太多所以领事馆收买一批福州偷渡可去欢
迎，结果被移民局查出，不仅很多人丢了庇护身份,还有造假的律师受到法律惩罚的。
这样明显的造假，肯定要取消。菌斑的五毛自干五们不少就是这类的骗子。 |
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D***n
发帖数: 6804 | 21 靠，像中国这样，一旦入美国国籍了，自动撤销中国国籍。
美国这边再取消，这人算啥？无国籍的人？
其他国家没有义务替美国擦屁股。 |
h***e
发帖数: 2823 | 22 我靠，真的假的？
当初一份盒饭五十块钱可是传的纷纷扬扬，得算deal啊
: 当年江汉奸签署卖国条约后访美，抗议的华人太多所以领事馆收买一批福州偷渡
可去欢
: 迎，结果被移民局查出，不仅很多人丢了庇护身份,还有造假的律师受到法律惩
罚的。
: 这样明显的造假，肯定要取消。菌斑的五毛自干五们不少就是这类的骗子。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 当年江汉奸签署卖国条约后访美，抗议的华人太多所以领事馆收买一批福州偷渡可去欢
: 迎，结果被移民局查出，不仅很多人丢了庇护身份,还有造假的律师受到法律惩罚的。
: 这样明显的造假，肯定要取消。菌斑的五毛自干五们不少就是这类的骗子。
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G******U
发帖数: 4211 | 23 入籍后，本来就可能被取消国籍：
第一种是道德犯罪，激情杀人可能反而国籍没事，但开地下妓院，有组织小偷什么邪门
的东西，国籍一定会被取消。
在移民和入籍申请上隐瞒重大事实无论入籍多久都会被取消。出国留学人员中的科技间
谍入籍三十年也会被取消，因为入籍的时候会问你是不是为了这什么什么，那什么什么。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 问题就在于这个案例， 是撒了大荒才成为合法移民的
: 如果这个案例可以颠倒黑白的， 非法移民漂白不是分分钟的事情？
: 政府当然不能因为与移民无关的小黄剥夺公民
: 但申请表中任何白字黑痣的地方撒谎，都该取消公民权，重新审查，
: 这难道不是天经地义的？
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w*******2
发帖数: 2199 | 24 从来就没有过只要填表有出入或撒谎就剥夺吧
从来都是涉及移民本身条件是否符合的段落撒谎才会被剥夺，
就是表里那一大堆yes or no选择的段落
这些都是直接影响是否给予公民的必要条件
联邦大法官如果判这个政庇造假案例剥夺公民是违宪的， 那只能说going too far了，
已经进入左逼领地了
【在 V**3 的大作中提到】
: 判决也说了，之前是只要撒谎就剥夺
: 我认为那不合理--- 给予了政府太大的权力 --- 说实话，在一堆表格上，只要鸡蛋挑
: 骨头，很多人都能被找出鸡毛蒜皮的地方不符合事实的
: 开个极端的玩笑，你的眼球颜色你写个grey，移民官就认为撒谎咋办？
: 当然这是极端荒谬的例子
: 之所以9大法官一致认同，我还是觉着有道理的
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G******U
发帖数: 4211 | 25 你这个例子叫真了。那个表其实是你先尽力诚实填。然后面谈的时侯面试的人每条都会
过一次。再加注。只要你是诚实的，两个人一起过过的问题，根本不会有再挑技术错误
的事。你可以把眼睛填成粉色，面试的时候也会纠正过来。
撒谎是自找的。面试开始要宣示的呐。
【在 j****3 的大作中提到】
: 其实你这个例子一点也不荒谬，写成grey的也许没有，但把眼球写成黑色的绝对不少，
: 但对中国人，正确的颜色应该选棕色，呵呵。。。不限制政府鸡蛋里挑骨头，那凡是选
: 错的都可以驱逐了。
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j****3
发帖数: 2836 | 26 引文：
但大法官艾莉娜.凯根认为“我们认为政府必须证明被告的非法行为对其获得公民资格
有影响。”
也就是说，判定一个人应不应该被剥夺国籍，在于当事人当初撒谎，对美国决定给予难
民资格是否有实质影响。而不能草率的因为即使很微小的撒谎就剥夺国籍。
引文结束
那一大堆的yes or no的问题，表格上就说了，即使有选yes的，也不意味着自动不合格
，还是需要移民官审核以后决定。大法官也是这个意思，“我们认为政府必须证明被告
的非法行为对其获得公民资格有影响。” 所以发回重审。如果这次控方证明了她当初
如果如实说了其丈夫的从军经历会导致申请被拒，那就可以剥夺国籍了。如果证明不了
，就不能剥夺。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 从来就没有过只要填表有出入或撒谎就剥夺吧
: 从来都是涉及移民本身条件是否符合的段落撒谎才会被剥夺，
: 就是表里那一大堆yes or no选择的段落
: 这些都是直接影响是否给予公民的必要条件
: 联邦大法官如果判这个政庇造假案例剥夺公民是违宪的， 那只能说going too far了，
: 已经进入左逼领地了
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j****3
发帖数: 2836 | 27 你这一大段的前提是假设政府官员是善意的，而法律条文是要尽可能的限制官员个人故
意为恶的可能，就是要叫这个真。
【在 G******U 的大作中提到】
: 你这个例子叫真了。那个表其实是你先尽力诚实填。然后面谈的时侯面试的人每条都会
: 过一次。再加注。只要你是诚实的，两个人一起过过的问题，根本不会有再挑技术错误
: 的事。你可以把眼睛填成粉色，面试的时候也会纠正过来。
: 撒谎是自找的。面试开始要宣示的呐。
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w*******2
发帖数: 2199 | 28 “据称高院九位大法官一致裁定，已归化美国的公民如曾在移民表格上，对与政府当初准
其入境美国的决定无关的问题撒谎或隐匿事实，不能因此剥夺其美国籍。”
我来总结一下：
第一， 该案例显然是假政庇， 当初移民局取消它的公民，就是基于“在入境美国的决
定有关的问题”上撒谎， 而恰恰不是其他地方撒谎。
法官无视这个通过撒谎假政庇获得合法入境的事实， 这里面当然很有大的问题。
第二， 按照这篇中文报道字面的理解
如果填表隐匿了入境后在美犯罪的事实， 按照这个判决也不能剥夺美国籍。
因为这个撒谎不涉及入境的合法性。
这显然也是类似左逼的笑话。
【在 j****3 的大作中提到】
: 引文：
: 但大法官艾莉娜.凯根认为“我们认为政府必须证明被告的非法行为对其获得公民资格
: 有影响。”
: 也就是说，判定一个人应不应该被剥夺国籍，在于当事人当初撒谎，对美国决定给予难
: 民资格是否有实质影响。而不能草率的因为即使很微小的撒谎就剥夺国籍。
: 引文结束
: 那一大堆的yes or no的问题，表格上就说了，即使有选yes的，也不意味着自动不合格
: ，还是需要移民官审核以后决定。大法官也是这个意思，“我们认为政府必须证明被告
: 的非法行为对其获得公民资格有影响。” 所以发回重审。如果这次控方证明了她当初
: 如果如实说了其丈夫的从军经历会导致申请被拒，那就可以剥夺国籍了。如果证明不了
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P****R
发帖数: 22479 | 29 共青团不是, CCP是.
【在 i***a 的大作中提到】
: 傻逼还要较真。说的是共青团，不是少先队。
: 好多人成年后在大学里是共青团。
|
P****R
发帖数: 22479 | 30 如何剥夺小将的美国国籍？
剥夺国籍的原因
剥夺国籍的理由通常分为三类：
l 在入籍期间伪造或隐瞒相关事实：如果USCIS（美国公民及移民服务署）发现你在入
籍申请的过程中不是绝对地诚实，就可能会对你作出剥夺国籍的行为，即使是在几年或
者几十年后，甚至是在被授予了美国公民身份之后。
l 加入危险组织：如果美国政府证实你成为美国公民后的五年内加入了危险组织（如纳
粹党或基地组织），将会撤销你的美国公民身份。在美国国会调查你涉嫌参与危险组织
或危险行动面前，如果你拒绝自我证实，也可能会被撤销美国公民身份。（尽管公民身
份满十年之后，作证的要求会失效。）
l 遭到军方不光彩地解雇：在美国军队中服役可以授予你美国公民身份，但是如果你在
服役满五年之前遭到军方不光彩地解雇，你的美国公民身份也可能会被撤销。 |
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P****R
发帖数: 22479 | 31 小将基本都是秘密共产党员身份
在美国论坛上五毛替中国政府进行宣传活动也是属于加入危险组织。 |
G******U
发帖数: 4211 | 32 事实上是不是CCP很难查。
党委不可能配合美国政府。
即使再培养个俞强生级别的，信息成本太高也不可能用来判个土土的移民案。
【在 P****R 的大作中提到】
: 共青团不是, CCP是.
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c*******o
发帖数: 8869 | 33 谁说共青团不算？注意“affiliated"这个词的外延，可以把全国妇联，全国总工会的
也算进去。
就看执法的时候怎么掌握了， 你不服都不行。
呵呵，law and order。
Ineligibility for Permanent Residence
A person may be ineligible for a green card (i.e., inadmissible) due to
membership in “the Communist or any other totalitarian party.” INA § 212(
a)(3)(D)(i). See INA § 101(a)(37) (defining “totalitarian party”).
That includes organizations “affiliate[d]” with such a Party. INA § 212(a
)(3)(D)(i). In China, such organizations include minor political parties and
mass organizations (e.g., Communist Youth League, All-China Federation of
Industry and Commerce, All-China Federation of Trade Unions, All-China Women
’s Federation). Such organizations are led by the Party, which uses them to
penetrate the society at large and encourage popular support for Party
policies. Robert L. Worden, et al, China: A Country Study (GPO 1987), http://countrystudies.us/china/107.htm.
Further, a non-member may be inadmissible if he or she has been “affiliated
with” the Party or one of these other organizations. Id. The term “
affiliated with” is defined to include, among other things, “giving …
money or any other thing of value” to such an organization. INA § 101(e)(2
).
【在 P****R 的大作中提到】
: 共青团不是, CCP是.
|
G******U
发帖数: 4211 | 34 好多在加拿大。呵呵。
【在 P****R 的大作中提到】
: 小将基本都是秘密共产党员身份
: 在美国论坛上五毛替中国政府进行宣传活动也是属于加入危险组织。
|
G******U
发帖数: 4211 | 35 网上的键盘侠“小黄人”有骨气做恐怖分子的不多吧。估计这点上真得佩服小黑人和小
白人。
恐怖分子和职业犯罪分子是很挑战的职业。能长期做下去的上黑水，FBI挣大钱更容易。
其他烂人分分钟被普通人灭。
【在 P****R 的大作中提到】
: 如何剥夺小将的美国国籍？
: 剥夺国籍的原因
: 剥夺国籍的理由通常分为三类：
: l 在入籍期间伪造或隐瞒相关事实：如果USCIS（美国公民及移民服务署）发现你在入
: 籍申请的过程中不是绝对地诚实，就可能会对你作出剥夺国籍的行为，即使是在几年或
: 者几十年后，甚至是在被授予了美国公民身份之后。
: l 加入危险组织：如果美国政府证实你成为美国公民后的五年内加入了危险组织（如纳
: 粹党或基地组织），将会撤销你的美国公民身份。在美国国会调查你涉嫌参与危险组织
: 或危险行动面前，如果你拒绝自我证实，也可能会被撤销美国公民身份。（尽管公民身
: 份满十年之后，作证的要求会失效。）
|
G******U
发帖数: 4211 | 36 哎当时我真不知道黑还是棕。
【在 G******U 的大作中提到】
: 你这个例子叫真了。那个表其实是你先尽力诚实填。然后面谈的时侯面试的人每条都会
: 过一次。再加注。只要你是诚实的，两个人一起过过的问题，根本不会有再挑技术错误
: 的事。你可以把眼睛填成粉色，面试的时候也会纠正过来。
: 撒谎是自找的。面试开始要宣示的呐。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 37 案子的结果是退回重新审理。虽然是九比零，大法官分为三个频谱。
第一个是四个自由派大法官外加罗伯特肯尼迪，卡根写的主要观点。两点，a,确认政府
必须举证撒谎导致了国籍的获得，b，陪审团判断是否这个撒谎导致了国籍的获得。
第二是哥萨奇,托马斯加入，他俩认为政府必须举证被告的违法事实，和某种程度上帮
助了国籍的获得，但是不需要举证这个违法导致了国籍的获得。这样就避免了详细而复
杂的测试
第三是俺最爱的阿里托，他认为获得的国籍不能被剥夺，但是任何撒谎都是犯罪。
欢迎胸毛揪了，番薯仔等一干货色来砸砖。 |
G*******h
发帖数: 4091 | 38 我也赞成阿里托。撒谎如果构成犯罪，那就另按法律治罪好了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 案子的结果是退回重新审理。虽然是九比零，大法官分为三个频谱。
: 第一个是四个自由派大法官外加罗伯特肯尼迪，卡根写的主要观点。两点，a,确认政府
: 必须举证撒谎导致了国籍的获得，b，陪审团判断是否这个撒谎导致了国籍的获得。
: 第二是哥萨奇,托马斯加入，他俩认为政府必须举证被告的违法事实，和某种程度上帮
: 助了国籍的获得，但是不需要举证这个违法导致了国籍的获得。这样就避免了详细而复
: 杂的测试
: 第三是俺最爱的阿里托，他认为获得的国籍不能被剥夺，但是任何撒谎都是犯罪。
: 欢迎胸毛揪了，番薯仔等一干货色来砸砖。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 39 没错。那条法律已经写了很多惩罚，二十年牢房，十年牢房啥的。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 我也赞成阿里托。撒谎如果构成犯罪，那就另按法律治罪好了。
|
G******U
发帖数: 4211 | 40 国籍本身也可以是毒树之果
【在 G*******h 的大作中提到】
: 我也赞成阿里托。撒谎如果构成犯罪，那就另按法律治罪好了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 41 这个法律的结果是：
麦卡锡主义的一个重要手段不好使了。
撒谎与国籍获得的关系想予以明确证明，是很难的事。这基本上取决于法庭到底掌
握在谁手里。当它由陪审团认定的时候，就更加混乱，因为陪审团对复杂的行政事务并
不熟悉。
至于国籍一经获得就不能失去，则必然导致鼓励犯罪。在针对此类犯罪的具体惩罚
出台之前，就采取这一观点，也是非常轻率的。
所以我只能支持第二个观点。 |
m***t
发帖数: 1 | 42 老将申请入籍时，早多少年过去了，又没交党费，按照共产党的章程，早开除了或自动
退党了
【在 c*******o 的大作中提到】
: 隐瞒中国共产主义青年团员的身份，会如何？
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M*****l
发帖数: 4478 | 43 毒树之果是用来限制政府搜查取证侦查的，不是用来限制民众的。而且是用来管理法庭
是否准入某些证据的，而不是要用来reverse一切影响的。
举个简单的例子，如果哪天一篇文章被科学界证明有错要撤稿，作者因此获得的EB1A绿
卡要不要收回？再举个更简单粗暴的例子，强奸生下的婴儿，不能掐死吧？
【在 G******U 的大作中提到】
: 国籍本身也可以是毒树之果
|
c*******o
发帖数: 8869 | 44 开除或退党都不重要，人家问的是“是否曾经”？
比如，你退了纳粹党也一样要被追究的。
党了
【在 m***t 的大作中提到】
: 老将申请入籍时，早多少年过去了，又没交党费，按照共产党的章程，早开除了或自动
: 退党了
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h***e
发帖数: 2823 | 45 多谢老王答疑，现在明白多了。
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第二是哥萨奇,托马斯加入，他俩认为政府必须举证被告的违法事实，和某种程度上帮
助了国籍的获得，但是不需要举证这个违法导致了国籍的获得。这样就避免了详细而复
杂的测试
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我支持这个判词，不需要举证“根本性导致”，仅仅需要举证“是否有帮助”
这个“导致”太难界定了，绝对会弄成扯皮。
但是否有“帮助”？是加分还是减分？就一目了然了。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 46 有错跟撒谎是两回事吧。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 毒树之果是用来限制政府搜查取证侦查的，不是用来限制民众的。而且是用来管理法庭
: 是否准入某些证据的，而不是要用来reverse一切影响的。
: 举个简单的例子，如果哪天一篇文章被科学界证明有错要撤稿，作者因此获得的EB1A绿
: 卡要不要收回？再举个更简单粗暴的例子，强奸生下的婴儿，不能掐死吧？
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Y**M
发帖数: 2315 | 47 共青团肯定入过吧。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 开除或退党都不重要，人家问的是“是否曾经”？
: 比如，你退了纳粹党也一样要被追究的。
:
: 党了
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y****i
发帖数: 12114 | 48 宣称因为视力差，看错了，以为问的是“是否仍是”，可以么？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 开除或退党都不重要，人家问的是“是否曾经”？
: 比如，你退了纳粹党也一样要被追究的。
:
: 党了
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G*******h
发帖数: 4091 | 49 毒树之果多了去了，根本没有一劳永逸的解决办法，只能走一步算一步。
【在 G******U 的大作中提到】
: 国籍本身也可以是毒树之果
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m***t
发帖数: 1 | 50 那样算旧账，包括苏联、东欧，中国、越南来美国的共产党应该按米计算，都赶走。有
的国家都没了，送到外星去，这种案例可能对以后移民收紧有威慑作用。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 开除或退党都不重要，人家问的是“是否曾经”？
: 比如，你退了纳粹党也一样要被追究的。
:
: 党了
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P****R
发帖数: 22479 | 51 共产党很容易查。
共产党的组织名单全部在美国人手里。
【在 G******U 的大作中提到】
: 事实上是不是CCP很难查。
: 党委不可能配合美国政府。
: 即使再培养个俞强生级别的，信息成本太高也不可能用来判个土土的移民案。
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c*******o
发帖数: 8869 | 52 东欧是第一夫人的老家，
越南现在对美国不构成威胁，反而是制中的联盟，
毛子是白人，俄国是现代基督教的复兴希望。
这和中国来的一样吗？
【在 m***t 的大作中提到】
: 那样算旧账，包括苏联、东欧，中国、越南来美国的共产党应该按米计算，都赶走。有
: 的国家都没了，送到外星去，这种案例可能对以后移民收紧有威慑作用。
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M*****l
发帖数: 4478 | 53 就事论事，他对“毒树之果”完全理解错了。那个phrase是有明确特定的含义的，只约
束官府，不约束百姓。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 有错跟撒谎是两回事吧。
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