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USANews版 - 事实就是:数据表明ai和机器人创造了更多工作
相关主题
恐吓和诱惑是诈骗犯的两大法宝川普当上总统之后在创造价值和工作岗位,让左逼补贴普通大众
很多工作岗位纯粹为了解决就业而设的川普促进了全世界就业
降低福利并把非法移民都赶出去,就可以解决失业问题左逼没搞明白,一个制造业工作能创造至少8个相关工作岗位
说是犹他是工作岗位增长最快的州川普贸易战针对全球,会损失很多工作岗位
科技越发达,工作岗位越多,而不是越少这个网购收税,实际上还是为了保就业
问题是制造业回归美国政府就业数据被指存在虚假 数千岗位子虚乌有 北京晚报
美国能源独立就能创造出500W-800W个工作岗位专家分析:中国的贸易报复将导致美国每月减少5000个就业岗位
重大职业移民利好消息,10年2500万工作岗位。 (转载)美国创造了很多就业岗位?还是就业人口下降了? (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: ai话题: 机器人话题: 工作话题: 就业话题: 岗位
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D***I
发帖数: 1957
1
要数据多的是
随便一搜一大堆,而且大都是牛逼的顾问公司的统计和预测。
尤其统计结果更加可信
事实就是左叉们最喜欢贩卖各种焦虑和危机来忽悠人搞诈骗,以达到他们获取权力的目的
fake news也喜欢各种夸张的吓唬人的东西来吸引眼球,所以他们更多报道所谓的机器
人抢工作,造成大量失业云云,很少会普及真正的事实
想当年电子邮件出来,很多人就担忧邮政局要完蛋了,工人要丢饭碗了
但是现实呢?现在普通邮件已经被email取代的八八九九了,邮政局的员工和业务减少
了?麻痹的哪次去邮局不需要排队?
美国邮政局雖然從2007年到2016年,郵局任職的總人數有所下降,但現在僅比1965年略
高一些。行銷郵件和一流郵件數量有所下降,但包裹總咻斄繀s從33億至52億美元。包
裹交付據點從1.48億增加到1.56億,馬路上還有成千上萬的貨車在行走中。
所以说杨电诈贩卖什么失业取代焦虑,用完全不存在的东西在搞诈骗,好获取支持
#################################################
布鲁金斯学会最近的一份经济分析报告显示,自动化创造的就业机会超过了过去50年所
消除的就业机会。该机构研究了28个属于经济合作与发展组织(OECD)的国家经济得出
的结论。
在承认一些行业的就业机会减少的同时,这些损失已被生产力和消费支出的增加所抵消
。研究人员发现,自1970年以来,就业机会增加了6%。
###############################################
根据LinkedIn 发布的《 2020年新兴工作报告》,人工智能,机器人技术(专门从事机
器人过程自动化或RPA)和数据科学家角色在新加坡排名前5位。
针对9个国家/地区发布了个人报告,包括亚太地区的新加坡,澳大利亚和印度。尽管各
国之间存在差异,但毫无疑问,数据科学和相关技能正在推动全球新兴工作的增长。
##################################################
由求职服务平台ZipRecruiter发布的《未来工作报告》却表明,AI并没有像我们想象的
那样取代劳动力。2018年,AI创造的就业岗位是其取代的的三倍。
为了探究AI如何影响未来的工作,ZipRecruiter研究了5000多万条招聘广告、调查了数
百名雇主和数千名求职者。最终数据显示,高级数据科学家、移动应用开发工程师、
SEO专家、网站开发工程师、社交媒体市场经理等职位需求在2017-2018年期间分别增长
了340%、186%、180%、179%、163%。这些职位需求增长很大程度得益于AI技术的发展。
ZipRecruiter具体研究了五个行业如何在转型中通过AI创造更多的就业机会以及提高工
作满意度。
制造业
美国制造业的岗位需求在2018年增加了84%。AI极大地提高了生产效率,促进了美国制
造业,尤其小型制造业的发展。2017年至2018年间,小企业就业需求的增长速度是大企
业的两倍多。
医疗行业
AI能改善对疾病的早期诊断。随着医疗行业越来越重视早期诊断,这对医疗劳动力市场
有着深远的影响。根据ZipRecruiter的数据,ZipRecruiter平台上的医疗专家职位数量
在2018年增加了54%。
教育行业
ZipRecruiter表示,教师是2018年需求增长最快的职位之一,但是教师职位供不应求。
AI可以帮助教师更有效地完成工作,因此需要推动人工智能在教育领域的应用以提高效
率。
精准农业
AI引入了“精准农业”的新概念。美国劳工部预测,从2016年到2026年,精准农业技术
人员的就业增长率将高达14%。由于无人机、全球定位系统和计算机传感器等新技术的
使用,农民们可以利用AI分析数据,从而确定播种的最佳条件,最大限度地提高产量。
自动驾驶
国际无人驾驶车辆系统协会估计,到2025年,无人驾驶将为美国创造10万个就业岗位。
无人驾驶非但没有减少就业,反而创造了新的高薪机会。无人驾驶可以完成对人类极其
具有挑战性的任务,而不是取代工人,从而提供更安全、更高效的工作环境。
##################
據普華永道(PwC)報告預估,未來20年約有20%的工作會被機器取代,以英國來說,大
約有7百萬個工作機會將消失,不過同時也將創造出720萬個新工作機會。
從PwC預估來看,醫療照護產業是在這波AI浪潮中最大的贏家,以英國來說,預計到了
2037年,可以在健康照護、科學、教育領域,創造720萬個工作機會,比在其他產業取
代掉的工作機會還要多。第二波受惠的則是專業技術領域,像是法律、會計、建築、廣
告,工作機會增幅達16%。
#########################
國際研究暨顧問機構 Gartner 指出,2020 年將有 180 萬個職位被人工智慧取代,不
過同時也將創造 230 萬個工作機會,帶動整體工作機會正成長;預計到 2021 年,人
工智慧結合人腦的工作型態將產生 2.9 兆美元商業價值。
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機器人的使用似乎也加速了亞馬遜雇用人員的速度。從2014年到2016年間,他們倉庫裡
的機器人從1,400台增加到45,000台。同一時期,他們新增了近20萬名的全職員工。光
在2016年,就新增了11萬名員工,其中大部分是在高度自動化的物流中心工作。
據我所知,包括臨時員工和協力廠商在內,亞馬遜的配送、快遞服務雇用了48萬人,在
節慶高峰時還會多加25萬的人力,他們希望雇用人員的速度可以再加快。機器人幫助員
工提高產能,使得亞馬遜可以讓更多貨物更有效率的送進倉庫中對應的貨架,減少人員
在倉庫中的走動距離,使員工工作更有效率。
機器人沒有取代我們,反而強化了我們。
######################
自动化不意味着失业 就业大变迁时代即将到来
麦肯锡特别指出,被机器人取代并不意味着大量失业,因为新的就业岗位将被创造
出来,人们应该提升工作技能来应对即将到来的就业大变迁时代。
麦肯锡预计,在自动化发展迅速的情况下,3.75亿人口需要转换职业并学习新的技
能;而在自动化发展相对缓和的情景下,约7500万人口需要改变职业。
刺激就业岗位增加的因素包括:
收入和消费的增加。麦肯锡预计在2015年至2030年间,全球消费将增长23万亿美元
,其中大部分来自新兴经济体的消费阶层。仅消费行业收入的增加就预计将创造出2.5
亿至2.8亿个工作岗位;
人口老龄化趋势。随着人们年龄增长,消费模式将发生变化,医疗和其它个人服务
方面的支持将明显增加,这将为包括医生、护士和卫生技术人员在内的一系列职业创造
新需求。麦肯锡预计,在全球范围内,到2030年,和老年人医疗保健相关岗位可能会增
加5000万到8500万。
技术发展和应用。在2015年至2030年间,科技相关支出预计会增加超过50%,因此
技术开发相关工作需求预计也将增加,其中一半约为信息科技服务相关职位。麦肯锡预
计,到2030年,这一趋势将在全球创造2000万到5000万个就业机会。
此外,麦肯锡指出,基础设施投资和建设、可再生能源等方面投资以及部分工种在
未来的市场化趋势也将创造新的就业岗位需求。
###############################
2018年2月,国际机器人协会发布的最新数据显示,自动化发展程度前 10 名的国家/地
区依次为:韩国、新加坡、德国、日本、瑞典、丹麦、美国、意大利、比利时和中国台
湾。
以上机器人密度最高的 10 个国家/地区中,有 6 个位居全球失业率最低之列,包括机
器人密度排名前 4 的韩国、新加坡、德国、日本,以及美国和中国台湾。
德国的机器人密度是 309台/万人,位居全球第三。同时,德国2017年就业人口达到
4400 万,是两德统一后的最高数字。这表明,工业机器人的快速推广并没有减少就业
数量,一些新的工作岗位被创造出来
##################################3
2017年,麦肯锡全球研究院的研究表明,到2030年,全球 3%~14% 的劳动力需要转换
职业类别。如果有充分的经济增长、创新和投资,将会出现大量新工作岗位,进而会抵
消自动化的影响。
2017年,思科公司与牛津经济研究院预计,到2027年,美国 8.4% 的劳动力需要转换职
业类别。
自动化与就业存在正相关性
2018年,亚洲开发银行的研究发现,2005~2015年,技术带来的劳动生产率的提高将使
亚洲国家每年净增 3300 万个就业岗位。
2016年,欧洲经济研究中心的一篇论文发现,1999~2010年,欧盟 27 国因电脑普及而
增加了 1160 万个就业岗位。因此,常规工作减少的技术变革(RRTC)对就业的增加效
应超过了对工作的减少效应(Zierahn、Gregory 、Arntz,2016)。
2015年,布鲁金斯学会分析师 Muro 和 Andes 指出,尽管多年来制造业的就业岗位一
直下降,但是,对机器人投资越多的国家,其制造业的就业岗位反而消失得越少。
2015年,巴克莱银行的研究表明,未来十年对自动化投资 12.4 亿欧元可以保住 73500
个制造业岗位,同时将为其他行业创造 30000 多个岗位。
2015年,德勤提出,尽管技术进步可能使英国失去 80 万个以上的低技能岗位,但有力
的证据表明,技术进步将创造出近 350 万个新的更高技能就业岗位。
2014年,普华永道对美国劳工统计局的数据分析显示,与较少使用机器人的制造业领域
相比,美国使用机器人最多的制造业领域(如汽车、电子和五金)雇佣的机械和工业工
程师要比不使用机器人的领域多出 20%,雇佣的安装维护和修理工人几乎翻倍,工资也
更高。
#####################################
根据国际机器人联合会(IFR)的最新消息,德国制造业的工业机器人密度位居全球第
三,每10000名工人拥有309台工业机器人。与此同时,2017年德国就业人数达到4400万
,这是自统一之后的最高数字。
工业机器人的迅速普及并没有削弱就业人数:今天,为工人创造新工作的任务一次又一
次地有机器来完成。这是欧洲经济研究中心(ZEW)代表德国联邦教育和研究部进行的
最新研究的结果。
国际机器人联合会主席Junji Tsuda表示,“ZEW对劳动力市场的研究结果证实了我们在
全球主要工业国家所观察到的情况,生产的现代化将危险、不健康和单调的工作转移给
机器。在绝大多数情况下,只有某些工作的某些流程是自动化的,而不是员工的所有工
作范围。”但是,如果工作岗位消失的话,ZEW报告说,五年内有5%的雇员被替换,这
些损失全部由新的工作岗位弥补。
在德国,使用机器的增加是的就业增长了1%,并且这种发展趋势还将继续保持:ZEW预
计,到2021年,工业的进一步自动化和数字化将使就业率上升1.8%。
这一发展趋势与20世纪90年代计算机繁荣时期的经验相吻合。IT在企业中的大规模使用
确实使传统的加工工作变得多余。但根据ZEW的计算,从1995年到2011年,就业率每年
还是增长了0.2%。
伦敦经济学院(LSE)最近发布了一项研究报告,题为“工作中的机器人:1993至2007
年间在17个发达经济体中使用工业机器人的研究”。LSE研究主管Guy Michaels在德国
慕尼黑国际机器人及自动化技术贸易博览会(Automatica 2018)的一次新闻发布会上
总结了研究的关键成果,“得益于工业机器人的使用,生产力提高了15%。与此同时,
低技能劳动力比重下降,工资略有上升。工业机器人对整体员工数量没有重大影响。”
机器人的使用是否会争夺人类的饭碗,这一直是学术界颇有争论的议题。人们担心,由
于机器和智能算法的使用,就业机会可能越来越危险,去年《纽约客》(The New
Yoker)的一期杂志封面用人类向机器人乞讨的图片引爆了这种担忧。但实际上人类不
仅忽略了技术进步的速度并没有大家想象的那么快,并且还忽略了宏观经济的调整过程
,例如创造新的就业机会和产业。
实际上,类似的情况不仅出现在德国,据美国机器人联合会的数据称,从2010年到2016
年,美国“新买机器人”的数量增长了13.67万台,而美国“制造业岗位”的数量则增
加了89.4万个,失业率则下降了5.1%。
##########################################
AI将替代人类工作导致失业率上升?来听听英国企业怎么说
大部分英国企业指出, AI的普及会创造更多就业机会,进而有效平息了大家最大的忧
虑之一。
审计巨头毕马威谈到, 71%的英国CEO认为在短期内,AI会创造更多的就业机会而不是
替代更多工作机会,但从长期来看,这一数字下降到了62%。
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据英国《卫报》9月17日报道,世界经济论坛(WEF)在一份报告中称,机器、机器人
和算法在工作场合的大规模启用,将在未来10年里给人类创造1.33亿个工作岗位,是其
替代掉的工作的约两倍。
报告指出,快速发展的技术将在未来10年给全球带来1.33亿份新工作,而被它替代
掉的岗位只有7500万。
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James Bessen 指出,1900年以来,美国农业领域的就业比重从 40% 左右降至不足 2%
,而制造业和服务业等领域创造出的新岗位弥补了这些损失。
就业增长也可能出现在新的行业领域。如,2007~2016年,美国电子商务增加了 35.5
万个就业岗位,比同期零售业就业减少量高出 7 倍(Mandel,2017)。2010年以来,
英国仓储就业增加了 11.5 万个,比零售业就业减少量高出 16 倍(RSA,2017)。
l***x
发帖数: 1761
2
说自动化代替人工是扯淡。就业的最大动力是:人要吃饭。无论哪个社会环节,都要保
就业率,失业的会找工作,政府要创造就业条件。
就业率高低,在于人要不要好,和政府要不要好。政府致力于制造罪犯,就白搭,人要
失业了就去吸毒玩,白搭。否则都要继续找工作,学技能,创造就业机会。阵痛一定会
有,但关键因素是人的能动性。
杨的问题是,他把人说成失业了,就在那里干等着了,机器人一上岗,人就完蛋,只等
他天降救世神仙的一千块钱。当年东北下岗,惨成什么样了,比自动化取代人工惨烈多
了,人饿死了?人要转型,社会要转型。
杨如果真的要帮助失业的人,还不如改革教育,我看美国最根本的问题之一是教育。但
是要民主党改革教育,教国民自强,那是太阳打西边出来了。所以杨说自动化取代人工
这一套,和民主党搞黑人历史哭惨政治一个内在逻辑,就是,你不行,你得依赖我的福
利。

:要数据多的是
:随便一搜一大堆,而且大都是牛逼的顾问公司的统计和预测。
s******g
发帖数: 79
3
"当年东北下岗,惨成什么样了"。所以只要人不饿死,就不用管了吗?杨有要改革教育
啊,他提倡不是每个人都要上大学,说要加强vocational education,尤其是那些不容
易被自动化取代的行业。

【在 l***x 的大作中提到】
: 说自动化代替人工是扯淡。就业的最大动力是:人要吃饭。无论哪个社会环节,都要保
: 就业率,失业的会找工作,政府要创造就业条件。
: 就业率高低,在于人要不要好,和政府要不要好。政府致力于制造罪犯,就白搭,人要
: 失业了就去吸毒玩,白搭。否则都要继续找工作,学技能,创造就业机会。阵痛一定会
: 有,但关键因素是人的能动性。
: 杨的问题是,他把人说成失业了,就在那里干等着了,机器人一上岗,人就完蛋,只等
: 他天降救世神仙的一千块钱。当年东北下岗,惨成什么样了,比自动化取代人工惨烈多
: 了,人饿死了?人要转型,社会要转型。
: 杨如果真的要帮助失业的人,还不如改革教育,我看美国最根本的问题之一是教育。但
: 是要民主党改革教育,教国民自强,那是太阳打西边出来了。所以杨说自动化取代人工

l***x
发帖数: 1761
4
东北的事情,现在还有很多人在骂朱镕基。我也觉得实施过于激进。重点不在于东北怎
么样,而是这个逻辑道理,就是任何社会不是静止不变的,不是职位没了,人就没饭吃
了。很多行业都衰落消失了,过去修钢笔的饿肚子了吗?
我说的改革教育,是改革教育中的极左意识形态导向,重塑国民的自强精神,加强硬实
力培养,而不是搞文革。
对杨的不是都要上大学的观点,我一直是支持的。我觉得这是他政策亮眼的部分。

:"当年东北下岗,惨成什么样了"。所以只要人不饿死,就不用管了吗?杨有
要改革教育啊,他提倡不是每个人都要上大学,说要加强vocational education,尤其
是那些不容易被自动化取代的行业。
D***I
发帖数: 1957
5
左叉一直都在洗脑愚民
怎么可能搞好教育

【在 l***x 的大作中提到】
: 说自动化代替人工是扯淡。就业的最大动力是:人要吃饭。无论哪个社会环节,都要保
: 就业率,失业的会找工作,政府要创造就业条件。
: 就业率高低,在于人要不要好,和政府要不要好。政府致力于制造罪犯,就白搭,人要
: 失业了就去吸毒玩,白搭。否则都要继续找工作,学技能,创造就业机会。阵痛一定会
: 有,但关键因素是人的能动性。
: 杨的问题是,他把人说成失业了,就在那里干等着了,机器人一上岗,人就完蛋,只等
: 他天降救世神仙的一千块钱。当年东北下岗,惨成什么样了,比自动化取代人工惨烈多
: 了,人饿死了?人要转型,社会要转型。
: 杨如果真的要帮助失业的人,还不如改革教育,我看美国最根本的问题之一是教育。但
: 是要民主党改革教育,教国民自强,那是太阳打西边出来了。所以杨说自动化取代人工

D***I
发帖数: 1957
6
yang电诈懂中文不?
懂的话是不是应该看看我这个收集的内容
别再丢人现眼,用不存在的东西来恐吓选民,获取支持了?
t******r
发帖数: 8600
7
这个你说的对。
但是,betsy这三年又做了什么?基本上什么都没有做对吧?

【在 D***I 的大作中提到】
: 左叉一直都在洗脑愚民
: 怎么可能搞好教育

f**********n
发帖数: 29853
8
真正的右派会希望一个联邦教育部长把联邦教育部越做越小,消失最好。

【在 t******r 的大作中提到】
: 这个你说的对。
: 但是,betsy这三年又做了什么?基本上什么都没有做对吧?

l***x
发帖数: 1761
9
这就是右派吃亏的地方,也就是左派为什么能在教育系统攻城略地。

:真正的右派会希望一个联邦教育部长把联邦教育部越做越小,消失最好。
:【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
D***I
发帖数: 1957
10
怎么叫什么都没做
修墙一直在进行,减税成功,和各个国家重新缔结贸易合约已经进行了大半,isis已经
完蛋,law and order基本回归,fake news真面目已经暴露,操的左叉爽的不要不要的
……
据说merit base的移民法正在讨论中……
这还是在到处充斥着搞破坏的swamp,民猪党各种撒泼打滚阻止的情况下
麻痹的不说左叉的支持,左叉只要不搞破坏,川普能干的并且完成的事情起码要加倍都
不止
话说教育系统,更是充斥着左叉,要想替换没那么快,也更难

【在 t******r 的大作中提到】
: 这个你说的对。
: 但是,betsy这三年又做了什么?基本上什么都没有做对吧?

相关主题
美国能源独立就能创造出500W-800W个工作岗位川普促进了全世界就业
重大职业移民利好消息,10年2500万工作岗位。 (转载)左逼没搞明白,一个制造业工作能创造至少8个相关工作岗位
川普当上总统之后在创造价值和工作岗位,让左逼补贴普通大众川普贸易战针对全球,会损失很多工作岗位
进入USANews版参与讨论
f**********n
发帖数: 29853
11
是的,右派希望小政府,而所有的官僚都希望大政府。
国父们看到了这个问题,所以让民选总统和官僚作战。

【在 l***x 的大作中提到】
: 这就是右派吃亏的地方,也就是左派为什么能在教育系统攻城略地。
:
: :真正的右派会希望一个联邦教育部长把联邦教育部越做越小,消失最好。
: :【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】

t******r
发帖数: 8600
12
教育就是要人人树立正确的世界观,就是要人人明白劳动光荣、不劳而获可耻;自律光
荣、吸毒(包括大麻)可耻;操逼光荣、操皮炎可耻等等等等。川普的教育部长基本上
没有做(或者说做不了)任何事情。
东北的事情不是很好的例子。东北的萧条是有目共睹的、东北人口的流失也是严重的。

【在 l***x 的大作中提到】
: 东北的事情,现在还有很多人在骂朱镕基。我也觉得实施过于激进。重点不在于东北怎
: 么样,而是这个逻辑道理,就是任何社会不是静止不变的,不是职位没了,人就没饭吃
: 了。很多行业都衰落消失了,过去修钢笔的饿肚子了吗?
: 我说的改革教育,是改革教育中的极左意识形态导向,重塑国民的自强精神,加强硬实
: 力培养,而不是搞文革。
: 对杨的不是都要上大学的观点,我一直是支持的。我觉得这是他政策亮眼的部分。
:
: :"当年东北下岗,惨成什么样了"。所以只要人不饿死,就不用管了吗?杨有
: 要改革教育啊,他提倡不是每个人都要上大学,说要加强vocational education,尤其
: 是那些不容易被自动化取代的行业。

t******r
发帖数: 8600
13
别激动,说的是Betsy,教育部长。

【在 D***I 的大作中提到】
: 怎么叫什么都没做
: 修墙一直在进行,减税成功,和各个国家重新缔结贸易合约已经进行了大半,isis已经
: 完蛋,law and order基本回归,fake news真面目已经暴露,操的左叉爽的不要不要的
: ……
: 据说merit base的移民法正在讨论中……
: 这还是在到处充斥着搞破坏的swamp,民猪党各种撒泼打滚阻止的情况下
: 麻痹的不说左叉的支持,左叉只要不搞破坏,川普能干的并且完成的事情起码要加倍都
: 不止
: 话说教育系统,更是充斥着左叉,要想替换没那么快,也更难

l***x
发帖数: 1761
14
温州的自然条件很好?温州人遍布全球,他们甚至没有东北人过去的安逸国企生活。
人的问题。sorry如果冒犯了版上东北人,你知道我的意思。

:教育就是要人人树立正确的世界观,就是要人人明白劳动光荣、不劳而获可耻;自律
光荣、吸毒(包括大麻)可耻;操逼光荣、操皮炎可耻等等等等。川普的教育部长基本
上没有做(或者说做不了)任何事情。
f**********n
发帖数: 29853
15
集体洗脑本来就是社会主义国家爱做的事,包括苏联和纳粹德国。
教育本来也是州自治权力。

【在 t******r 的大作中提到】
: 教育就是要人人树立正确的世界观,就是要人人明白劳动光荣、不劳而获可耻;自律光
: 荣、吸毒(包括大麻)可耻;操逼光荣、操皮炎可耻等等等等。川普的教育部长基本上
: 没有做(或者说做不了)任何事情。
: 东北的事情不是很好的例子。东北的萧条是有目共睹的、东北人口的流失也是严重的。

f**********n
发帖数: 29853
16
其实也不能说是人的问题。大思想家索威尔早就说了,平原地区的人永远比山区的人富
裕。

【在 l***x 的大作中提到】
: 温州的自然条件很好?温州人遍布全球,他们甚至没有东北人过去的安逸国企生活。
: 人的问题。sorry如果冒犯了版上东北人,你知道我的意思。
:
: :教育就是要人人树立正确的世界观,就是要人人明白劳动光荣、不劳而获可耻;自律
: 光荣、吸毒(包括大麻)可耻;操逼光荣、操皮炎可耻等等等等。川普的教育部长基本
: 上没有做(或者说做不了)任何事情。
: :

D********r
发帖数: 135
17
1)Yang没有反对过ai和机器人会创造更多工作,如果有,你举出证据。
每一次工业革命都会导致工作岗位的大迁移,也就是说旧岗位的消失以及
大批新岗位的诞生。在这一点上,我还没有看到板内哪个人公开反对过。
2)Yang一直强调的三个高危行业,包括电话接线生,卡车司机和商店收
银员。前两者他认为是将被ai和机器人所取代。ai的发展极大提高了语音
识别的准确性,后台海量数据的支持,使得电话接线生岗位的减少将不可
避免。与事实上,股票交易员已经被机器所取代,但因为这些人体量较小,
而且转型较快而波澜不惊罢了。至于卡车司机被替换,我个人认为5-10年
内应该还是ai辅助卡车司机提高效率,再往后还是会被取代一部分,至少
在高速上跑的,很多将是无人卡车。说这是未来的趋势,这话本没错。当
然,你一定要说在当下(3-5年)卡车司机将被取代是危言耸听也未尝不可。
至于商店收银员,Yang认为主要是被像amazon这样巨无霸逼得倒闭的商店
的员工,因为amazon不需要交税,而且背后ai和自动化可以急剧降低他们
的成本,导致本地商店无力竞争,员工下岗,这个逻辑我觉得没有问题。
3)ai和自动化驱动的第四次工业革命,长久来看,必然驱使人类工作岗位
从工业领域向服务业迁移,那些需要人与人交流的、需要人文关怀的岗位不
会被取代。板内很多人的观点就是生存压力会迫使下岗人员找到新的工作岗
位。只可惜现实的美国是允许优胜而不允许劣汰的,对于那些被时代大潮淘
汰的人,必然需要国家来保证其生存权,至于是发UBI好还是发福利好,这
个是Yang和其他候选者的差别。
4)你提到了email这个例子,颇有偏颇。你的观点是ai和自动化在减少部
分工作岗位同时增加了其他的工作岗位,这句话没错。但email吞噬了部分
邮局的信件相关岗位的同时增加了邮局的工作岗位么?邮局新增的工作岗位
得益于社会发展,比如大量的网购所导致的包裹业务,跟email没有关系。

目的

【在 D***I 的大作中提到】
: 要数据多的是
: 随便一搜一大堆,而且大都是牛逼的顾问公司的统计和预测。
: 尤其统计结果更加可信
: 事实就是左叉们最喜欢贩卖各种焦虑和危机来忽悠人搞诈骗,以达到他们获取权力的目的
: fake news也喜欢各种夸张的吓唬人的东西来吸引眼球,所以他们更多报道所谓的机器
: 人抢工作,造成大量失业云云,很少会普及真正的事实
: 想当年电子邮件出来,很多人就担忧邮政局要完蛋了,工人要丢饭碗了
: 但是现实呢?现在普通邮件已经被email取代的八八九九了,邮政局的员工和业务减少
: 了?麻痹的哪次去邮局不需要排队?
: 美国邮政局雖然從2007年到2016年,郵局任職的總人數有所下降,但現在僅比1965年略

f**********n
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18
电子邮件基于互联网,互联网的购物反而给邮局增加了无数工作机会。
你这能力难怪以为共产主义不能证明为失败。

【在 D********r 的大作中提到】
: 1)Yang没有反对过ai和机器人会创造更多工作,如果有,你举出证据。
: 每一次工业革命都会导致工作岗位的大迁移,也就是说旧岗位的消失以及
: 大批新岗位的诞生。在这一点上,我还没有看到板内哪个人公开反对过。
: 2)Yang一直强调的三个高危行业,包括电话接线生,卡车司机和商店收
: 银员。前两者他认为是将被ai和机器人所取代。ai的发展极大提高了语音
: 识别的准确性,后台海量数据的支持,使得电话接线生岗位的减少将不可
: 避免。与事实上,股票交易员已经被机器所取代,但因为这些人体量较小,
: 而且转型较快而波澜不惊罢了。至于卡车司机被替换,我个人认为5-10年
: 内应该还是ai辅助卡车司机提高效率,再往后还是会被取代一部分,至少
: 在高速上跑的,很多将是无人卡车。说这是未来的趋势,这话本没错。当

E********M
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19
因为国家要有长期的规划,才能走的比较快,顺。 比如中国的5年计划。 再看看下图。
最近两次的经济危机。 虽然经济危机后,经济有很好的增长, 但雇佣率却一去不复返
。而且最近一次比前一次跌的更厉害。 再看另一个图, (GDP-年),清楚表明社会已
经不需要这么多人,但却可以生产200%的产品, 这就是技术的力量。
不需要太多想像。 AI的技术会使下一次经济危机来的更惨烈。因为每次经济危机,雇
主有好理由去减少人工的开支。

目的

【在 D***I 的大作中提到】
: 要数据多的是
: 随便一搜一大堆,而且大都是牛逼的顾问公司的统计和预测。
: 尤其统计结果更加可信
: 事实就是左叉们最喜欢贩卖各种焦虑和危机来忽悠人搞诈骗,以达到他们获取权力的目的
: fake news也喜欢各种夸张的吓唬人的东西来吸引眼球,所以他们更多报道所谓的机器
: 人抢工作,造成大量失业云云,很少会普及真正的事实
: 想当年电子邮件出来,很多人就担忧邮政局要完蛋了,工人要丢饭碗了
: 但是现实呢?现在普通邮件已经被email取代的八八九九了,邮政局的员工和业务减少
: 了?麻痹的哪次去邮局不需要排队?
: 美国邮政局雖然從2007年到2016年,郵局任職的總人數有所下降,但現在僅比1965年略

l***x
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20
你这个labor force participation是啥,这数据和失业率的下降相抵触,怎么解释?

:因为国家要有长期的规划,才能走的比较快,顺。 比如中国的5年计划。 再看看下
图。
:最近两次的经济危机。 虽然经济危机后,经济有很好的增长, 但雇佣率却一去不复
返。而且最近一次比前一次跌的更厉害。 再看另一个图, (GDP-年),清楚表明社会
已经不需要这么多人,但却可以生产200%的产品, 这就是技术的力量。
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E********M
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网站的说明:
This graph shows the civilian labor force participation rate in the United
States from 1990 to 2018. In 2018, about 62.9 percent of the American
population, eligible to work, participated in the job market.
我查了美国的官网, 只有2000年到现在的数据,但数据和前图是吻合的。
https://www.bls.gov/charts/employment-situation/civilian-labor-force-
participation-rate.htm

【在 l***x 的大作中提到】
: 你这个labor force participation是啥,这数据和失业率的下降相抵触,怎么解释?
:
: :因为国家要有长期的规划,才能走的比较快,顺。 比如中国的5年计划。 再看看下
: 图。
: :最近两次的经济危机。 虽然经济危机后,经济有很好的增长, 但雇佣率却一去不复
: 返。而且最近一次比前一次跌的更厉害。 再看另一个图, (GDP-年),清楚表明社会
: 已经不需要这么多人,但却可以生产200%的产品, 这就是技术的力量。

D********r
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22
这个civilian labor force participation rate挺有意思。貌似这个
62.9%是把总的population作为分母做的计算。不知道unemployment rate
是把总的population当成分母,还是只是把其中eligible to work的公民
当成分母。
这个civilian labor force participation rate也可能是老龄化造成。

【在 E********M 的大作中提到】
: 网站的说明:
: This graph shows the civilian labor force participation rate in the United
: States from 1990 to 2018. In 2018, about 62.9 percent of the American
: population, eligible to work, participated in the job market.
: 我查了美国的官网, 只有2000年到现在的数据,但数据和前图是吻合的。
: https://www.bls.gov/charts/employment-situation/civilian-labor-force-
: participation-rate.htm

r*********t
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23
受教。不过我还得继续考证,暂时没法完全接受你的结论。尤其是你自己给出的图里明
确说了哪些职位会因为ai减少。
f**********n
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24
联邦官方失业率的计算是官方定期抽样调查出来的,分母是取样里还在工作市场上的人
数。
这常识俺相信一谷歌就出来用不了十秒。当然不知道topearner就是富人的你可能花的
时间久点。

【在 D********r 的大作中提到】
: 这个civilian labor force participation rate挺有意思。貌似这个
: 62.9%是把总的population作为分母做的计算。不知道unemployment rate
: 是把总的population当成分母,还是只是把其中eligible to work的公民
: 当成分母。
: 这个civilian labor force participation rate也可能是老龄化造成。

h***e
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25
我还是那个观点:
工业革命对就业市场的冲击远大过AI,但事实上创造了更多的就业机会,并没有带来预
期的失业潮,人民的生活品质在科技的助力下大幅度提高。
E********M
发帖数: 1372
26
我也随手google了一些数据。老龄化是个原因,但不是主因。见下图。 在15 到 65岁
的人口比例和工作率没明显关联。

【在 D********r 的大作中提到】
: 这个civilian labor force participation rate挺有意思。貌似这个
: 62.9%是把总的population作为分母做的计算。不知道unemployment rate
: 是把总的population当成分母,还是只是把其中eligible to work的公民
: 当成分母。
: 这个civilian labor force participation rate也可能是老龄化造成。

f**********n
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27
杨电诈需要散播恐惧,政客惯用的技俩。
其实放大到极端情况,哪怕某天某人能生产出世上其他人的所有物质需求,俺都不担心
。只要人对别人还有情感物质或者任何其他需求,这种需求就可以转化为商业行为。

【在 h***e 的大作中提到】
: 我还是那个观点:
: 工业革命对就业市场的冲击远大过AI,但事实上创造了更多的就业机会,并没有带来预
: 期的失业潮,人民的生活品质在科技的助力下大幅度提高。

D********r
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28
根据定义,The labor force participation rate is the percentage of the
civilian noninstitutional population 16 years and older that
is working or actively looking for work. 根据你的图表,考虑到老龄化,
这个区间的总人数是在增加的,但如果考虑15到65之间人数的话,可以基本认为
比较固定。这里有些奇怪的现象。根据下面的图表,那些marginally attached
to the labor force的人在2009到2019期间总体是在减少,而适龄的可能的劳动
力人数,根据你刚查出来的比例基本没有变化,考虑到population的增加,那么,
劳动参与率应该增加才对,但你最早的数据是减少的。这个矛盾很难理解。
https://bit.ly/2ZsjAJJ

【在 E********M 的大作中提到】
: 我也随手google了一些数据。老龄化是个原因,但不是主因。见下图。 在15 到 65岁
: 的人口比例和工作率没明显关联。

D********r
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29
labor force participation,指的是正在工作或者正在积极找工作的人,是失
业率的分母。正在工作和积极找工作的人在变少,跟想找工作就能找到工作两者
不矛盾。

【在 l***x 的大作中提到】
: 你这个labor force participation是啥,这数据和失业率的下降相抵触,怎么解释?
:
: :因为国家要有长期的规划,才能走的比较快,顺。 比如中国的5年计划。 再看看下
: 图。
: :最近两次的经济危机。 虽然经济危机后,经济有很好的增长, 但雇佣率却一去不复
: 返。而且最近一次比前一次跌的更厉害。 再看另一个图, (GDP-年),清楚表明社会
: 已经不需要这么多人,但却可以生产200%的产品, 这就是技术的力量。

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