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发帖数: 12542 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
mdrealtor (md_realtor) 于 (Wed Apr 25 10:26:56 2012, 美东) 提到:
昨天，看新闻，说美国又发现新的疯牛。
我的问题是，如果把疯牛肉彻底炖烂了，是否还有危险？如果还有危险，为什么呢？我
觉得炖烂了以后，蛋白就没有生物活性了，应该没问题了。
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TMR (农业重金属) 于 (Wed Apr 25 10:27:44 2012, 美东) 提到:
I like medium rare.
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buckseye (HardHat) 于 (Wed Apr 25 10:36:22 2012, 美东) 提到:
不行，虽然疯牛病病毒是蛋白质病毒，但是此种病毒极耐高温，煮熟也没有。
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vn (jmj) 于 (Wed Apr 25 10:36:54 2012, 美东) 提到:
没问题吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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buckseye (HardHat) 于 (Wed Apr 25 10:39:42 2012, 美东) 提到:
朊病毒就是蛋白质病毒，是只有蛋白质而没有核酸的病毒。1997年诺贝尔医学/生
理学奖的获得者美国生物学家斯垣利·普鲁辛纳(SBPrusiner)就是由于研究朊病毒作出
卓越贡献而获此殊荣的。朊病毒不仅与人类健康、家畜饲养关系密切，而且可为研究与
痴呆有关的其他疾病提供重要信息。就生物理论而言，朊病毒的复制并非以核酸为模板
，而是以蛋白质为模板，这必将对探索生命的起源与生命现象的本质产生重大的影响。
朊病毒与常规病毒一样，有可滤过性、传染性、致病性、对宿主范围的
特异性，但它比已知的最小的常规病毒还小的多(约30～50nm)。电镜下观察不到病毒粒
子的结构，且不呈现免疫效应，不诱发干扰素产生，也不受干扰作用。朊病毒对人类最
大的威胁是可以导致人类和家畜患中枢神经系统退行性病变，最终不治而亡。因此世界
卫生组织将朊病毒病和爱滋病并立为世纪之交危害人体健康的顽疾。
早在三百年前，人类在绵羊和小山羊中首次发现了感染朊病毒病的患病
动物。因患病动物的奇痒难熬，常在粗糙的树干和石头表面不停摩擦，以致身上的毛都
被磨脱，而被称为"羊搔痒症"。该病广泛传播于欧洲和澳洲，潜伏期为18到26个月，患
病动物兴奋、搔痒、瘫痪直至死亡。后来又相继发现了传染性水貂脑软化病、马鹿和鹿
的慢性消瘦病、猫的海绵状脑病等等。经病理性研究表明，这些病都侵犯动物中枢神经
系统，随病程进展，在神经元树突和细胞本身，特别是在小脑区星形细胞和树枝状细胞
内发生进行性空泡化，星形细胞胶质增生，灰质中出现海绵状病变。这些病均以潜伏期
长、病程缓慢、进行性脑功能紊乱、无缓解康复、终至死亡为主要特征。
成为人类关注焦点的家畜朊病毒当推1996年春天英国蔓延的"疯牛病"，
它不仅引起英国一场空前的经济和政治动荡，而且也波及了整个欧洲，加上法国克罗伊
茨菲尔德-雅各布氏症(简称克雅氏综合症，人类的一种朊病毒病)患者增多，人们很自
然与食用来自英国的进口牛肉相联系，因而引起极大恐慌。尽管后来找出了法国克雅氏
综合症的主要原因是医源性传染，但其它一些例证却又排除不了疯牛病与人类朊病毒病
的关联性。
人类朊病毒现已发现以下四种，即库鲁病、克雅氏综合症、格斯特曼综合症和致死性
的家族失眠症，其病症与病理变化的主要特征与患病动物十分相似。其中库鲁病的研究
最早。库鲁病(Kuru病)是20世纪上半世纪大西洋的巴布亚-新几内亚东部福雷族高地居
民中的一种局部流行病，其主要症状为震颤、共济失调、脑退化痴呆，渐至完全丧失运
动能力，3～6个月内因衰竭而死亡。"Kuru"在该部落意为"恐惧"或"寒颤"，故称该病为
库鲁病，患者总数约为3万，以女性和未成年儿童居多。美国医学家盖杜赛克曾在该地
区进行20年研究，探明该病的发生与当地人食用人肉的祭祀方式密切关联，并提出了预
防措施。1968年停止该仪式后该病得到控制，从而拯救了一个部落的人群，盖杜赛克为
此获得了1976年诺贝尔医学奖。
朊病毒病的病原体究竟是什么?盖杜赛克等曾将库鲁病死者脑组织制成无菌、无原
虫的悬浮液，注入黑猩猩的颅腔，20个月时，黑猩猩发病，其症状与人相似，提示病原
体不是细菌或原虫。60年代，英国放射生物学家阿普(TAlper)将羊搔痒症致病组织用会
导致核酸失活的放射线辐射，发现处理过的致病组织仍有传染性，提出羊搔痒症的病因
可能是不含核酸的蛋白质，但这样的观点有悖于"核酸为中心"的观念，因而当时未得到
人们的重视。直至1982年，美国神经学与生物化学家鲁辛纳在致病因子的探寻方面作了
8年研究之后，基于所有实验结果表明，搔痒病致病因子用灭活核酸的方法不能明显降
低致病性，但蛋白质变性剂却能使致病力消失，因而提出该致病因子确实不含核酸，而
是蛋白质，相应疾病为朊病毒病。为了能把他与细菌、真菌、病毒及其他已知病原体相
区别，他将这种蛋白质致病因子定名为朊病毒(Prion)，对应的蛋白质单体称为朊病毒
蛋白，相应疾病称为朊病毒病。进一步研究发现，朊病毒蛋白是人和动物正常细胞基因
的编码产物(人的该基因位于第20号染色体短臂)。
朊病毒蛋白既然是动物细胞基因编码的产物，为什么并不引起全部动物致病?这是
由于朊病毒蛋白分子本身不能致病，而必须发生空间结构上的变化转化为朊病毒才会损
害神经元。这一变化恰恰是朊病毒胁迫所致的。古人云："近墨者?quot;用来描述这一
变化还是比较合适的。即一个致病分子先与一个正常分子结合，在致病分子的作用下，
正常分子转变为致病分子，然后这两个致病分子分别与两个正常分子结合，再使后者转
变为致病分子。周而复始，通过多米诺效应倍增致病。由此可见，致病的基本条件有二
，一是具有朊病毒，二是具有朊病毒蛋白。
上述推测欠裼懈?答案是肯定的。动物实验证明，接种朊病毒可使动物患病。应用
基因操作方法去除朊病毒基因的小鼠，即使导入朊病毒也不会感染。
人类格斯特曼综合症和致死性的家族性失眠症已被确定是由于编码该蛋白的基因发
生了突变 ，因此具有遗传性，这些突变致使所编码的蛋白质结构不稳定，易于转变为
朊病毒。近年来已鉴定到数十个传播的家族。克雅氏综合症中10～15%由基因突变所致
，现已鉴定到百来个传播的家族。库鲁病则被确定为传染性的疾病。
疯牛病能否传染给人?至今还没有明确的答案。因为已经证明，不同的动物之间，
朊病毒病的传染是与朊病毒蛋白氨基酸差别程度有关的。前年疯牛病的高发是与牛饲料
添加剂中存在携带朊病毒的绵羊组织密切相关的。牛和羊的朊病毒蛋白有7个氨基酸的
差别，而仓鼠与小鼠有16个氨基酸的不同，致使小鼠难于被仓鼠朊病毒感染。牛和人之
间有30多个氨基酸的差别，远远大于仓鼠与小鼠之间的差别，似乎疯牛病不可能传染给
人。然而，英国已有两位拥有"疯牛病"牛的农场主死于克雅氏综合症。英国4例新发现
患者中，其中3位生活在10年前疯牛病频发区。因而不能排除疯牛病传播给人的可能性。
朊病毒是蛋白质，它对蛋白质强变性剂如苯酚、尿素等的处理无耐受性，但却有不
同于一般蛋白质的特征，即耐高温性和抗蛋白酶性。朊病毒目前尚未有有效的治疗方法
，因此属"不治之症。"人们只能采取相应措施预防，如消灭染病牲畜，对病人进行适当
隔离；禁止食用可能传染的食物，禁止使用可能污染的药物(法国近年克雅氏综合症部
分患者是由于使用了携带朊病毒的生长激素制剂)；对神经外科的操作器械进行严格处
理，对角膜及硬脑膜的移植应排除供者患朊病者的可能；家族性疾病的未患病成员更应
注意预防
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mdrealtor (md_realtor) 于 (Wed Apr 25 10:40:30 2012, 美东) 提到:
你也太不专业了吧？蛋白质和病毒根本就不是一个LEVEL的。
呼唤专业人事。
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buckseye (HardHat) 于 (Wed Apr 25 10:41:42 2012, 美东) 提到:
你才不专业。上面是我抄的。
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Beijing (我是猪--听说猪是被祝福的) 于 (Wed Apr 25 10:43:30 2012, 美东) 提到:
人家说的是正确的，发现这个的哥们得了诺贝尔奖
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zhiwei (咱爷们儿) 于 (Wed Apr 25 10:44:11 2012, 美东) 提到:
在这里不吃牛肉.
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buckseye (HardHat) 于 (Wed Apr 25 10:44:30 2012, 美东) 提到:
给我包子
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buckseye (HardHat) 于 (Wed Apr 25 10:45:51 2012, 美东) 提到:
有机的没事。
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zhiwei (咱爷们儿) 于 (Wed Apr 25 10:45:52 2012, 美东) 提到:
排.
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mdrealtor (md_realtor) 于 (Wed Apr 25 10:47:05 2012, 美东) 提到:
是我不专业。抱歉。
可你上面抄的里面，也没有说煮熟炖烂了还有没有危险。
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buckseye (HardHat) 于 (Wed Apr 25 10:48:00 2012, 美东) 提到:
强传染性：脑、脊髓、脑脊液、眼球
低传染性：小肠、背根神经节、骨髓、肺、肝、肾、脾、胎盘、
淋巴结
无传染性：肌肉、乳计、血、胰赃、胸腺、心脏、脂肪
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cwh (妇女主任) 于 (Wed Apr 25 10:49:21 2012, 美东) 提到:
pai baozi
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george9900 (小小虎) 于 (Wed Apr 25 10:50:44 2012, 美东) 提到:
简单一句话，不管你怎么做熟，危险一样。因为，不是病毒， 是特异的蛋白， 会把你
的蛋白搞坏，纤维化。
这就是各国防疯牛肉，胜于防任何其他病万倍。
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mdrealtor (md_realtor) 于 (Wed Apr 25 10:51:52 2012, 美东) 提到:
如果想要包子，请正面回答问题。煮熟炖烂了之后，还有传染性吗？根据是什么？
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buckseye (HardHat) 于 (Wed Apr 25 10:54:03 2012, 美东) 提到:
哈哈，我也是道听途说。上面说了啊，耐高温
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mdrealtor (md_realtor) 于 (Wed Apr 25 11:01:28 2012, 美东) 提到:
蛋白不是会遇热变性吗？
另外，人体可以直接吸收蛋白大分子吗？好象是应该先消化分解收蛋白大分子，再吸收
吧？
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tianyu (tttt) 于 (Wed Apr 25 11:08:13 2012, 美东) 提到:
Prion 耐热，耐蛋白酶。
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mdrealtor (md_realtor) 于 (Wed Apr 25 11:11:17 2012, 美东) 提到:
要是耐蛋白酶，不容易被分解，那人体可以吸收吗？
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george9900 (小小虎) 于 (Wed Apr 25 11:11:47 2012, 美东) 提到:
发包子！
我不已经在楼上告诉了么，炖烂了之后，还有传染性！
根据：变异蛋白，加入体内，会将正常蛋白搞得跟它一样，纤维化，
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mdrealtor (md_realtor) 于 (Wed Apr 25 11:15:30 2012, 美东) 提到:
又没说不发，着啥急？
21楼的问题，回答一下？
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george9900 (小小虎) 于 (Wed Apr 25 11:16:38 2012, 美东) 提到:
不要完全信奉中学教得简单化的科学知识：应该先消化分解收蛋白大分子，再吸收。
医生不是告诉要母乳喂婴儿， 因为母乳里有抗体，增强婴儿抵抗力么？
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george9900 (小小虎) 于 (Wed Apr 25 11:18:05 2012, 美东) 提到:
当然可以， 参照母乳喂养。
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mdrealtor (md_realtor) 于 (Wed Apr 25 11:22:08 2012, 美东) 提到:
嗯，有道理。
那下一个问题就是，那些转基因的东西，会不会产生和疯牛病蛋白相似的异种蛋白？
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mdrealtor (md_realtor) 于 (Wed Apr 25 11:39:24 2012, 美东) 提到:
求解答。
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buckseye (HardHat) 于 (Wed Apr 25 11:43:50 2012, 美东) 提到:
我觉得专家在下套。他是有计划有目的地把大家往某个地方引.............
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mdrealtor (md_realtor) 于 (Wed Apr 25 11:47:32 2012, 美东) 提到:
没有的事儿。关键是，我很爱吃牛肉。
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TMR (农业重金属) 于 (Wed Apr 25 11:51:59 2012, 美东) 提到:
与其担心吃牛肉的疯牛病，不如关心关心怎么开车不被2B给撞死。
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rocnex (Zhu_Hua_Hua) 于 (Wed Apr 25 11:59:59 2012, 美东) 提到:
这个prion的中文翻译有点误导，这个不是传统意义上的病毒，不知为什么翻成了病毒
。这个蛋白确实强悍，国际卫生组织推荐的针对它的消毒方法也是非同一般。一般的煮
和炖可能不是很有效，但是应该是由减弱它致病的能力。
不知道这个母乳抗体的解释是不是确切 - 孩子消化道吸收整体的抗体蛋白是有条件的
，一般只是在孩子没有接触普通食物之前。这个吸收是经过特别的受体完成，这个功能
在消化道接受普通食物后就消失了。
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TMR (农业重金属) 于 (Wed Apr 25 12:01:28 2012, 美东) 提到:
芥菜是专家。你们外行放狗的快快退下吧。
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mdrealtor (md_realtor) 于 (Wed Apr 25 12:05:14 2012, 美东) 提到:
prion是如何产生的？转基因的食物里，会有类似东西吗？
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george9900 (小小虎) 于 (Wed Apr 25 12:10:39 2012, 美东) 提到:
曾经有位大人物，宣扬流感是流感病毒引起的，与寒冷无关，于是仅穿着西装在寒冷的
冬天在 national Mall 演讲，以身证明只要不接触流感，就没事。结果尼？回去就得
了流感了，过几天不治身亡。
现在人，都明白是怎么回事。
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TMR (农业重金属) 于 (Wed Apr 25 12:17:38 2012, 美东) 提到:
怎么回事？我不明白。
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george9900 (小小虎) 于 (Wed Apr 25 12:26:14 2012, 美东) 提到:
太谦虚了
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dipso (酒鬼) 于 (Wed Apr 25 12:28:01 2012, 美东) 提到:
转基因和prion是风马牛不相及的东西。
原则上任何蛋白只要找到合适的条件都可以形成amyloid fibrils。
其实prion一般就是起一个种子的作用，诱导蛋白aggregation。我记得prusiner那个组
后来发过一篇文章，将prion注射给老鼠，一些老鼠也出现了一些症状，具体的记不清
楚了，几年前看的了。另外，prusiner的protein only hypothesis并没有一统江湖，
一直还有一些人致力于寻找致病的病毒，好象有个女教授，名字忘了，WIKI上应该搜的
到。
补充一点，有文献中提到血液中也检测到过prion。
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mdrealtor (md_realtor) 于 (Wed Apr 25 14:20:08 2012, 美东) 提到:
或者这样问一下。
转基因出来的蛋白质，会有可能起到prion相类似的作用吗？
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george9900 (小小虎) 于 (Wed Apr 25 14:33:35 2012, 美东) 提到:
也许不是prion相类似的作用，
但是，也许20-50年后才知道，
就像，trans-fat. 当年我差点加入祸害人的行列，给一工厂写了个可行报告，上马
trans-fat加工厂，多谢缺钱没上马。
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graceshcn (兔子飞飞) 于 (Wed Apr 25 14:46:26 2012, 美东) 提到:
看来你跟我看了一样的节目，昨天晚上的dateline是不是？片子里还有个患疯牛病的小
伙子，看着很可怕。
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mdrealtor (md_realtor) 于 (Wed Apr 25 14:55:11 2012, 美东) 提到:
我是听的新闻，LD可能看了你说的那个节目。昨天，LD问了好多为什么。我不太清楚，
只有上来问问大家。
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WangFatcat (猫大爷) 于 (Wed Apr 25 14:58:23 2012, 美东) 提到:
你终于冒泡了。。。
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tianyu (tttt) 于 (Wed Apr 25 15:05:12 2012, 美东) 提到:
没有报道说转基因出来的蛋白会起到与prion相似的作用。当然要完全排除也不太可能。
prion的存在，证明了即使人不干坏事，妈妈大自然也会，所以就为所欲为，听天由命
吧。
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dipso (酒鬼) 于 (Thu Apr 26 01:04:54 2012, 美东) 提到:
呵呵,这个课题作过几年,虽然不能用来谋生,摆摆地摊总可以吧
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dipso (酒鬼) 于 (Thu Apr 26 01:18:31 2012, 美东) 提到:
prion是proteinaceous infectious particles的缩写，这种病的独特之处就在于它的
传染因子不含核酸，基本是由单一蛋白组成的，而这种蛋白就叫prion protein，这种
蛋白是在脑中天然存在的。有研究发现，一些prion protein的基因突变可能会增加患
病的机会。
不过，话说回来，再怎么转基因的东西，也不可能去转这个蛋白吧 |
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