h*******n
发帖数: 2052 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 2 哈哈，中医粉还好意思提青蒿素呢？这不是自己撞到枪口上了嘛。
http://discover.news.163.com/09/0417/11/573KQG0K000125LI.html
朋远来：青蒿素是中医的奇耻大辱
最近又看到几位中医教授拿着青蒿素当例子反驳废除中医的言论,于是不得不对这
个老生常谈的话题再说上两句。中医粉丝看到这个标题,一定会气不打一处来。 青
蒿素,那可是到目前为止不仅能让中医在中国扬大眉,而且还能在国际上吐大气的为
数不多的一个保留节目了,在联合国和世界卫生组织都是备了案的,算得上是中药走
向国际化的一块金子招牌了。然而废医派认定青蒿素的发现是天然药物领域的成就
,不能算中医的功劳,虽然没有就此过多责备中医,但夺人所爱已经令中医咬了好几
年的牙。想不到今天我朋远来还要拿青蒿素这玩意来修理中医,估计你们是要切一
辈子的齿了。
青蒿素的研究发端于六十年代越南战争,当时交战双方因疟疾而失去战斗力的人数
远多于真正倒在枪林弹雨中的,而这里的疟原虫已经对当时的特效药氯奎产生了抗
药性。越南饱受战争之苦，民贫国弱，只好向中苏求援，研制新的抗疟药。 再加
上中国自己对抗疟药物的需求也很大,于是1967年在北京成立全国疟疾防治领导小
组，数十个单位组成攻关协作组，500多名科研人员在统一部署下，从生药、中药
提取物、方剂、奎宁类衍生物、新合成药、针灸等六个大方向寻求突破口。
从选取的研究方向可以看出，项目协作组一开始就把研究重心放在了传统的中医药
上，符合当时中央扶植提倡中医的政治气氛。为此各研究组在1967至69年间筛选了
4万多种抗疟疾的化合物和中草药，但没有得到令人满意的发现。
1969年，北京的卫生部中医研究院加入项目，屠呦呦任科研组长。首先从系统收集
整理历代医籍、本草入手，并收集地方药志及中医研究院建院以来的群众来信，寻
访老大夫总结实际经验等，汇总了植物、动物和矿物等2000余种内服外用方药，从
中整理出一册《抗疟单验方集》，包含640多种草药，其中就有后来声名远扬的青
蒿。不过，在药物筛选实验中，青蒿提取物对疟疾的抑制率很差,甚至还不及胡椒
有效。因此，在相当长的一段时间里，青蒿并没有引起重视。
其实中医典籍中所记载绝大多数为错谬，首先传统中药青蒿包括两个品种，学名为
黄花蒿的具有抗疟作用，而学名为青蒿的没有任何抗疟作用。其次绝大多数中药用
煎熬等高温方法配制，实际上青蒿素在温度高于60度时就完全分解了，不可能对疟
疾有任何治疗作用。
屠呦呦重新把古代文献搬了出来，一本一本地细细翻查。最后，东晋葛洪《肘后备
急方》中“青蒿一握，水一升渍，绞取汁服，可治久疟”几句话给了她启发，想到
很有可能是高温破坏了青蒿的有效成分。于是改进提取方法，用沸点较低的乙醚进
行实验。终于在1971 年10月4日，第191次实验中，观察到青蒿提取物对疟原虫的
抑制率达到了100%！于是青蒿素终于被发现。
【在 h*******n 的大作中提到】
: http://www.cell.com/LaskerAward-Chinese
: 青蒿素：源自中草药园的发现
|
h******e
发帖数: 1791 | 3 这个例子不是支持中医退出历史舞台的嘛？有了青蒿素就不用熬药了。 |
h*******n
发帖数: 2052 | |
h*****9
发帖数: 4028 | 5 图嗷嗷等人筛了数千个中医验方好不容易才找到一个有点效用的方子。只有提纯过的青
缟素才有很大的药效。青缟一握的作用及其有限。中医验方有用的比例不到千分之一。
青缟素的例子是废医验药成功的一个典型例子。是对鼓吹中医者的一记响当当的耳光。 |
h******e
发帖数: 1791 | 6 中药起码是个混合物吧，青蒿素可是纯的。
【在 h*******n 的大作中提到】
: 你的意思是只有煎药才叫中医？
|
M*P
发帖数: 6456 | 7 现代药物筛选筛的分子数比这个多的多。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 图嗷嗷等人筛了数千个中医验方好不容易才找到一个有点效用的方子。只有提纯过的青
: 缟素才有很大的药效。青缟一握的作用及其有限。中医验方有用的比例不到千分之一。
: 青缟素的例子是废医验药成功的一个典型例子。是对鼓吹中医者的一记响当当的耳光。
|
D********e
发帖数: 665 | 8 ZT以前在别处写的：
老啦，记性不好，听过的东西都记不住，又回去听了一遍郝万山教授讲授‘伤寒论’中
提到的，好填这个坑
据说，1958年中国大陆痢疾流行，治疗痢疾的有效中药是黄连，但是黄连的生长期是6
年，药不够用，国家要求科研人员研究有效成分后从其他植物中提取，科研人员研究出
植物三棵针里也有有效成分 - 小火碱（即黄连素）, 此提取物在58，59，60用于痢疾
治疗取得很好疗效。但61年后就无效了，为啥？抗药性也。
某年，中国从青蒿中提取出青蒿素，科研人员的”青蒿素抗疟原虫的研究’获得国家科
技成果奖。大概3-4年后，新的科研成果‘抗青蒿素疟原虫的研究’也获得的国家科技
成果奖。两项科研成果，字数和具体的字完全一样，顺序不同矣。为啥？青蒿素用到临
床以后，没有几年的功夫，疟疾就产生了抗药性，而且耐青蒿素的这些疟原虫对已知的
抗疟药都耐药。但是用青蒿煮水，还是有效。什么意思呢，就是这这些抗青蒿的疟原虫
，对青蒿水没有抗药性。青蒿煮出来的水对疟原虫仍然是杀无赦。
这个是两个例子，提取有效成分的例子。那么下面我要说的是，前面转的文章中提到中
医的优势，有一个MS没有明确提到，就是中医便宜，相对于西医，中医太便宜了啊。西
医呢？看看美国这些个大药厂，每年多少亿多少亿的往里面砸钱啊，养活了多少生物WS
男哪。再结合上面两个例子，就让我想起了非常有名的，我在网上看到的有关两个经济
学家倒买倒卖牛屎增加GDP的故事。
现代社会，经济发展非常重要，GDP非常重要，西医的发展，很符合经济发展国家发展
的需要，对经济发展非常有利，所以呢，在现代社会受到推崇，中医呢？call, 中医能
产生多少经济效益，多少GDP啊？不灭它灭谁呢？这个西医的发展，就和目前国内基建
类似，拆了盖盖了拆，来回折腾几次，GDP噌噌的涨啊。 |
D********e
发帖数: 665 | 9 几年前我曾经闹过一次心悸，还去看了急诊。后来看家庭医生的时候， 老人家给我开
了一些药，我是不太爱吃药的，不管中药西药，况且也举闹了那么一次，原因也没有查
出来, 所以药虽然拿回来了，也一直没有吃，结果一个月后，LG问我说你那个药还吃吗
？可别吃了，那药被收回了。呜呼哀哉，我说也亏的我没吃。就是当初不知道那药研究
出来，花费了几个亿啊，全都水漂了，没事儿，反正这种事不是第一次，也不会是最后
一次。咱也别莫名惊诧了。
关于中医，我强烈推荐大家找郝万山教授讲授的‘伤寒论’下载来听听，真的很长见识
。2000年下来，伤寒论一直被中医奉为经典，不是没有道理的，日本人曾对一些药方做
过研究，发现里面的药物比例，非常精确，比例改变以后，疗效就大打折扣。令人惊叹
。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 10 能不能不要象大纪元一样拿我听说当证据。什么青篙水没有抗药性，拿文献来。
黄连治痢疾，都扯得啥JB蛋。现在谁用黄连治痢疾？
6
【在 D********e 的大作中提到】
: ZT以前在别处写的：
: 老啦，记性不好，听过的东西都记不住，又回去听了一遍郝万山教授讲授‘伤寒论’中
: 提到的，好填这个坑
: 据说，1958年中国大陆痢疾流行，治疗痢疾的有效中药是黄连，但是黄连的生长期是6
: 年，药不够用，国家要求科研人员研究有效成分后从其他植物中提取，科研人员研究出
: 植物三棵针里也有有效成分 - 小火碱（即黄连素）, 此提取物在58，59，60用于痢疾
: 治疗取得很好疗效。但61年后就无效了，为啥？抗药性也。
: 某年，中国从青蒿中提取出青蒿素，科研人员的”青蒿素抗疟原虫的研究’获得国家科
: 技成果奖。大概3-4年后，新的科研成果‘抗青蒿素疟原虫的研究’也获得的国家科技
: 成果奖。两项科研成果，字数和具体的字完全一样，顺序不同矣。为啥？青蒿素用到临
|
|
|
h*****9
发帖数: 4028 | 11 so what? 筛出来的经过验证的才是药。不知所云。
【在 M*P 的大作中提到】
: 现代药物筛选筛的分子数比这个多的多。
|
a******z
发帖数: 280 | 12 现在鼓吹中医的，基本就是在帮黑中医的找中医空子..简直是。。 |
D********e
发帖数: 665 | 13 1958年的事情，某人非要解读成2012年。谁拿您也木办法是不是。 |
g******i
发帖数: 581 | 14 中医黑都是些根本不懂医的外行，有没有受过5年医学院教育还干过临床的中医黑？站
出来我看看 |
o*****a
发帖数: 6401 | 15 这个最多叫中药，不叫中医
【在 h*******n 的大作中提到】
: http://www.cell.com/LaskerAward-Chinese
: 青蒿素：源自中草药园的发现
|
P**********n
发帖数: 269 | 16
青蒿素不是中药，提纯之前也不是中药；
葛洪在《后肘方》里记载的“青蒿治疟”也根本不是中药，就是一个偏方而已。
什么是中药，什么是偏方，什么是验方，很多人压根分不清；
中药都是草药？草药就是中药？没这回事
【在 h*******n 的大作中提到】
: http://www.cell.com/LaskerAward-Chinese
: 青蒿素：源自中草药园的发现
|
M*****n
发帖数: 16729 | 17 中药单方。
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 青蒿素不是中药，提纯之前也不是中药；
: 葛洪在《后肘方》里记载的“青蒿治疟”也根本不是中药，就是一个偏方而已。
: 什么是中药，什么是偏方，什么是验方，很多人压根分不清；
: 中药都是草药？草药就是中药？没这回事
|
P**********n
发帖数: 269 | 18
不是单方复方的问题，青蒿素和“青蒿治疟”本就不属于中医药的范畴。
抢劫犯拿菜刀砍人，罪不能算在中餐头上；警察拿菜刀救人，功也不能算在中餐头上
；跟中餐就没关系。
青蒿怎么治疟疾跟中医完全没关系，中医黑压根不懂，很多中医粉也搞不明白。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 中药单方。
|
h********n
发帖数: 4079 | 19 你仔细看看青蒿素发明的过程, 你会发现现代科学(家)如何去除中医药里面的糟粕, 把
真正有效的东西拿出来. 这个过程你用中医理论和实践再搞几千年都搞不好.
【在 h*******n 的大作中提到】
: http://www.cell.com/LaskerAward-Chinese
: 青蒿素：源自中草药园的发现
|
P**********n
发帖数: 269 | 20 拿青蒿挺中医，糊涂；用青蒿反中医，纯傻；但凡有一方概念清楚点，都辩不起来。
两小儿辩日，难到孔夫子，呵呵。。。。 |
|
|
s********n
发帖数: 2939 | 21 This is a good one!
【在 P**********n 的大作中提到】
: 拿青蒿挺中医，糊涂；用青蒿反中医，纯傻；但凡有一方概念清楚点，都辩不起来。
: 两小儿辩日，难到孔夫子，呵呵。。。。
|
z******6
发帖数: 2638 | 22 哈哈，现在在讨论中医。那么大家是否听说过数字疗法？李山玉 |
s**c
发帖数: 21 | |
s**c
发帖数: 21 | |
c******n
发帖数: 5697 | 25 白痴们挺搞笑的
西医里大部分的药都是从野生植物里提炼出来的
根本说明不了任何问题
【在 h*******n 的大作中提到】
: http://www.cell.com/LaskerAward-Chinese
: 青蒿素：源自中草药园的发现
|
t****a
发帖数: 1212 | 26 顶这个，说到点子上了。相比之下，中医的那些方子就是直接拿活人做实验，拿人命开
玩笑，不知道要筛多少人才能筛出点东西。
【在 h********n 的大作中提到】
: 你仔细看看青蒿素发明的过程, 你会发现现代科学(家)如何去除中医药里面的糟粕, 把
: 真正有效的东西拿出来. 这个过程你用中医理论和实践再搞几千年都搞不好.
|
S***x
发帖数: 2382 | 27 这个是反中医治法的例子。
中医讲的是自我平衡，通过调节五脏均衡来制造无病环境。通过药物来杀死细菌是舍本
求末，治标不治本，是反中医的。
除非能证明青蒿素通过入某个经络产生作用，否则这东西是100%西医路子。
【在 h*******n 的大作中提到】
: http://www.cell.com/LaskerAward-Chinese
: 青蒿素：源自中草药园的发现
|
p****y
发帖数: 23737 | 28 那么多中药店都是用来反中医的咯，赫赫
【在 S***x 的大作中提到】
: 这个是反中医治法的例子。
: 中医讲的是自我平衡，通过调节五脏均衡来制造无病环境。通过药物来杀死细菌是舍本
: 求末，治标不治本，是反中医的。
: 除非能证明青蒿素通过入某个经络产生作用，否则这东西是100%西医路子。
|
S***x
发帖数: 2382 | 29 中医从来都是医为本，药为辅。
医指的是找出五行不均衡以及原因，只要这一根本找出来了，怎么用药方法就多了，不用药也行，可以用针灸，火罐,穴位按摩。因为是药三分毒，所以医讲究的是个自然平衡,治的是因，而不是治果。
【在 p****y 的大作中提到】
: 那么多中药店都是用来反中医的咯，赫赫
|
n*2
发帖数: 19062 | 30 中医有中医的好，西医有西医的好，为啥非要比个高低呢 |
|
|
n*2
发帖数: 19062 | 31 中医有中医的好，西医有西医的好，为啥非要比个高低呢 |
n*2
发帖数: 19062 | 32 中医有中医的好，西医有西医的好，为啥非要比个高低呢 |
n*2
发帖数: 19062 | 33 中医有中医的好，西医有西医的好，为啥非要比个高低呢 |
n*2
发帖数: 19062 | 34 中医有中医的好，西医有西医的好，为啥非要比个高低呢 |
