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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
lawrencerat (lawrencerat) 于 (Mon Aug 29 14:29:27 2011, 美东) 提到:
首先声明，我不是狂热的挺郭德刚， 但是我也没有兴趣狂踩他。 我就是一个从小听相
声长大的人， 记得小时候每天中午1点到1点半听北京台的每日响声。 那时候觉得还是
有一些好节目的。 第二，我觉得郭德刚的相声有的时候确实很逗笑， 但是有的节目也
确实比较低俗。 这么说吧， 很多节目都是往下三路去的。 您要说了， 郭德刚的相声
比电视上在床上一阵猛啃的节目更加粗俗吗？你为什么不去说那些节目呀？ 没错， 现
在有的电视剧里的内容比老郭的相声更加粗俗， 但是 这不意味着老郭的粗俗我们就不
应该说了。 这么说吧， 我认为老郭把侯宝林先生花了大力气去除掉的东西又重新加回
去了。 （我知道侯先生在解放前说过更加粗俗的东西， 但是他把一些粗俗的东西经过
改革之后去掉也是事实。 你要是不承认这一点， 也随你， 只不过咱们没有讨论的基
础罢了。）
这么泛泛的说大家谁都会， 咱们就说一个段子。 我当时听完了就觉得你怎么能这样去
侮辱别人的亲戚呢？ 这个段子是几年前了， 是郭和于说的， 但是是那李菁说事。 我
想当时李菁还没有结婚。 相声说的是李菁的老婆在家剁白菜包饺子。 因为是夏天，
所以就穿了一条大短裤， 而且还是两把菜刀剁的。
郭：随着菜刀震动， 李菁老婆的短裤就一点一点往下掉， 眼看就要出事了。 这时候
李菁的爸爸从屋里出来了， 一看这个情况， 就回屋了。
于： 老爷子不好意思看。
郭: 不是，把眼镜戴上了。
于：啊，看得更清楚啊。
郭: 老爷子实在是看不下去了，走到媳妇背后， 把短裤给他提上来了。
郭: 李菁媳妇可就挂不住了， 开始骂， 什么老不要脸哪， 老不修啊， 流氓啊，
越骂越难听。
于： 要坏事。
郭: 李菁的爸爸最后忍无可忍。出了屋，抓住媳妇裤子两侧，使劲向下一拉，爱怎么
地怎么地，
于: 啊
我当时就想李菁的老婆将来怎么能够容忍这种话呢。 就算她能忍，她的娘家人， 朋友
，那她一开心， 她怎么受的了呐。 您说了， 说相声的就应该有这个气度， 能让别人
随便侮辱。 这么说吧， 郭德刚要是只拿自己家人开涮， 爱怎么说就怎么说。 那别人
开涮，就要有个度。 你说“谁谁谁长得像个包子似的”也就算了。 你把人家长辈和家
人全圈进去就不合适。 我觉得李菁的老婆要是听了这个相声， 十有八九就的让李菁单
干。
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BornIn1974 (BornIn1974) 于 (Mon Aug 29 14:51:42 2011, 美东) 提到:
不过现在耍流氓也有人爱看，所以能卖钱了。
就和芙蓉姐姐也能出名赚钱一个道理。大家爱看打架，所以拳击手能挣大钱。如果大家都爱看泼妇骂街，那么泼妇也能出名赚钱。
郭德纲之流的人这么红，和中国人的低级趣味流行是分不开的。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Mon Aug 29 15:03:38 2011, 美东) 提到:
同感。郭德纲的底子很棒的。
抖包袱的技巧也炉火纯青。
就是嘴太损，砸挂太伤人了。
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synaesthesia (Pirate) 于 (Mon Aug 29 15:58:56 2011, 美东) 提到:
LZ 吃饱了撑的。人家演戏呢懂不懂？
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Beback (不如归去) 于 (Mon Aug 29 16:18:00 2011, 美东) 提到:
李菁离开德云社是因为这些砸挂么？
这是表演，是戏，LZ不要入戏太深。。。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Mon Aug 29 16:28:54 2011, 美东) 提到:
反正李菁比德纲先上了春晚。这是改不了的事实了。
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leidage (雷大哥) 于 (Mon Aug 29 16:37:38 2011, 美东) 提到:
按说这种如果当事人不在意也没啥
郭的问题是只许他砸别人 绝不容许别人砸他
其次06年后郭没啥好东西了
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mayo (千万别笑) 于 (Mon Aug 29 16:38:43 2011, 美东) 提到:
这春晚上不上的，对郭德纲和李菁有多大意义？
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juanxi (胡安 . 克塞) 于 (Mon Aug 29 16:45:45 2011, 美东) 提到:
说实话，你们真听他们的相声吗？
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kenho (花开云起) 于 (Mon Aug 29 16:59:26 2011, 美东) 提到:
肯定对李有影响，你看李很少搞这个无论是何时。那个《羊上树》郭喜欢老说，你说没
有占便宜的念头？
郭是新三俗的源头没跑了，后面一大帮茶馆相声更加厉害，刘文步和郭德纲算是王八对
乌龟哥俩好。相声第二版前2个星期弄个了小loli给观众说“今天空调不足，下回再来
还这样我给你吹”，底下WSN笑倒一片。
3级片也有市场，这个没啥，二人转夜总会段子更三俗，只是侯宝林那样把相声净化弄
成高级语言艺术是没戏了。还有，以三俗为傲这也过了
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bigzoo (walkman) 于 (Mon Aug 29 16:59:45 2011, 美东) 提到:
上春晚不代表有水平，李何的春晚相声，让人骂了个够
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cise (cise) 于 (Mon Aug 29 17:36:13 2011, 美东) 提到:
论水平，郭德纲是比其他人强不少。论人品，谁也不比谁高档。郭德纲留不住人也是真
的，现在的岳云鹏比走掉的几个徒弟差了不少。
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MI4 (暂缺) 于 (Mon Aug 29 18:03:15 2011, 美东) 提到:
是真傻还是假傻，低级趣味在哪国吃不开？怎么成了“中国人的低级趣味流行了”？
家都爱看泼妇骂街，那么泼妇也能出名赚钱。
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lawrencerat (lawrencerat) 于 (Mon Aug 29 18:44:35 2011, 美东) 提到:
是不是演戏我不知道， 但是这么侮辱人还是很令人反感的。 还是那句话， 你把自己
祖宗八代加上所有女性亲属全都开涮一遍， 虽然不孝，但是别人也说不了什么。 但是
拿别人老婆父亲说事，太不厚道。 现在不是过去一个男的在外边挣钱， 家里老婆一点
地位没有。 你想他老婆在外边被单位同事拿这个话题开玩笑， 肯定要翻脸的。
当然了， 李菁离开肯定还有经济因素。
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seecloud (seecloud) 于 (Mon Aug 29 19:36:13 2011, 美东) 提到:
脑残吧？对说相声的来说，这也算个事。电影演员被人家全身摸遍大家都看到了，那他
老公还活不活了。
那么多八卦新闻其实就一个字：钱
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candygg (candygg) 于 (Mon Aug 29 19:41:31 2011, 美东) 提到:
老郭怎么老拿李菁开涮啊，好像有个段子是嘲笑李菁妹妹长得太丑，以至于被人。。。
（省略若干字）
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lawrencerat (lawrencerat) 于 (Mon Aug 29 19:52:36 2011, 美东) 提到:
>> 电影演员被人家全身摸遍大家都看到了，那他
老还活不活了。
这个还是有区别的。 电影中确实有一些情色镜头是为了推动情节发展。（咱们就不展
开讨论那些爱情动作片和为了凑时间加的床戏了）。 但是你说你的哪一段相声就非的
拿xxx的老爸和媳妇说事，才能把情节推动下去呢？
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fronte (fronte) 于 (Mon Aug 29 20:36:17 2011, 美东) 提到:
美国电视台的talk show 也没高雅到哪去吧？看看comedy central 的Carlos Mancia
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lawrencerat (lawrencerat) 于 (Mon Aug 29 20:41:59 2011, 美东) 提到:
>> 美国电视台的talk show 也没高雅到哪去吧？看看comedy central 的Carlos
Mancia
我同意， 我的原贴既没有比较中美电视谁更加粗俗之意， 也没有贬低郭认为他比别人
更加粗俗的结论。 就是奇怪， 他干吗不拿自己的长辈说事。 难道那样包袱效果不好
？
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speedfire (惊蜇) 于 (Mon Aug 29 20:58:36 2011, 美东) 提到:
的确是，老郭个性太好强，嘴特狠，一点亏都不肯吃
于谦是个性能忍圆滑，可遇不可求的捧哏搭档
换别人没法不翻脸
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Mon Aug 29 21:29:50 2011, 美东) 提到:
其实郭德纲的核心竞争力永远是他自己，他养再多的徒弟也没法给他养老送终，他也当
不上艺协主席。徒弟们跟他翻脸是事实，可前面一帮人不走后面的也上不来啊。他徒弟
里面最好的是曹云金吧，说实话也是一辈子都赶不上师傅的主，让郭德纲继续压迫新人
吧，说不定能出来个成器点的徒弟。
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Mon Aug 29 21:31:00 2011, 美东) 提到:
别忘了李菁还上了建党伟业捏
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Mon Aug 29 21:32:28 2011, 美东) 提到:
别人砸他他能有什么办法，就比如他师伯侯耀华就砸他的挂来着，虽说水平臭了点。
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Mon Aug 29 21:35:10 2011, 美东) 提到:
楼主这些年相声听的...郭德纲砸驴谦跟他爸跟他儿郭小宝频率比李菁高多了。要没他
可劲砸李菁，我还真不知道李菁会说快板。要我是李菁，就让他砸，最好砸到春晚去。
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cage21 (cage) 于 (Mon Aug 29 21:51:33 2011, 美东) 提到:
主要是德云社是郭德纲两口子一言堂，大头都被他们赚了，李菁他们只能喝汤。导火索是
后来重签合同，一签就是十年，连出去干私活都要跟德云社分账。郭德纲这么做确实有点不地
道，做人
不能那个赶尽杀绝啊。
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gshjj (此位招租) 于 (Mon Aug 29 21:57:04 2011, 美东) 提到:
我看郭德纲要毁在面谀小人岳云鹏手里，虽然郭也不是什么好人
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gshjj (此位招租) 于 (Mon Aug 29 21:57:24 2011, 美东) 提到:
我觉得栾云平水平不错
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Mon Aug 29 22:02:01 2011, 美东) 提到:
没有郭德刚，谁会知道李菁、何云伟是干嘛地的啊？
没听郭德刚的相声之前，非相声界的人谁知道张文顺是谁啊？
所以这帐还真不好算。
不过郭德刚的嘴太损了，谁和他搭档都得有无比宽容的心。
索是
有点不地
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trans (反了) 于 (Mon Aug 29 22:18:12 2011, 美东) 提到:
李菁和郭德纲的事儿不清楚，但是楼主对于郭德纲和侯宝林的比较我很赞同。
侯宝林真正的大师，把相声这个下三滥的东西去芜存菁搬上了假正经的TG的舞台，还让
大家开心，实在是了不起。郭德纲虽然没完全回复相声下三滥的境地，低俗化确实是做
到了。很多网络上的段子赤裸裸地照搬到相声里面。
唯一值得称道就是郭德纲说学逗唱的底子好，来段小曲，唱个大鼓，说个单口的故事，
别人干不来。
郭德纲有几个段子确实没品，说李菁的老婆妹妹，说自己经纪人的女友，都太过分了。
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seecloud (seecloud) 于 (Mon Aug 29 22:19:12 2011, 美东) 提到:
说实在的，郭德刚砸挂谁那是给他面子（汪洋那个不算啊），你看看徐德亮，李菁走了
以后还砸挂他们吗
说相声不可能这点都受不了，李菁有表示过一点因为被砸的太狠了才离开德云社的意思
吗，除了现场扛着刀出来，哈哈
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he (小砖头房) 于 (Mon Aug 29 22:28:27 2011, 美东) 提到:
郭德纲有嘛新的好段子吗? 我听来听去都是05/06那两年的。
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lawrencerat (lawrencerat) 于 (Mon Aug 29 22:52:13 2011, 美东) 提到:
>> 郭德纲砸驴谦跟他爸跟他儿郭小宝频率比李菁高多了。要没他
可劲砸李菁，我还真不知道李菁会说快板。
您说的确实是事实，于谦的爸爸基本就是让老郭从所有能够损的地方全干了一遍。 问
题是你要是损你们家自己人是你们家的事， 要打架回家打。 但是对别人就不能这样。
（于谦他爸要是还活着， 并且不是文艺圈的人， 老于就应该至少把月钱分老爸一半，
省得老爸给气死）
你不能说因为我在台上操了自己十次， 我就可以操你一次。 不能这么比 。
我还记得当年讨论相声改革， 就说有一个老太太在解放前去听相声， 卖票的就说 老
太太， 您别听了， 我们这都不说人话， 老太太就说， 那你们就不能说点人话的段子
吗。 现在还没有这么严重， 而且我也希望永远不要有这么严重。 但是我怀疑。 为
什么呢， 因为竞争。 你看现在 real life show， 就很明显。 为了收视率， 怎么狠
怎么来。 将来相声演员发现俗的有市场， 市场就会驱动他们越来越下流。
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lc4366 (漫步) 于 (Mon Aug 29 22:56:35 2011, 美东) 提到:
同意，国内相声界像和他同辈的人中能有这么深功力的难寻。
有些话是够损，品位不高，但是没辙，他要生存，要养活一帮弟兄，不俗不赚钱。
侯大师那会儿可以高雅，因为那会儿是社会主义大锅饭，说相声的不愁吃饭。
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trans (反了) 于 (Mon Aug 29 22:58:27 2011, 美东) 提到:
中国现在的大背景就是社会全面娱乐化，道德水准已经到了一个新low阶段，所以老郭
的相声迎合了时代的口味，不火不行了。
郭德纲也逗，早先都是一口一个衣食父母，现在根本不叫衣食父母了。有一次还教训观
众，不好好听就出去。牛大了。
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handson9 (handson9) 于 (Mon Aug 29 22:59:48 2011, 美东) 提到:
确实郭说的这些让人听着挺不爽的， 不过能听出来就一玩笑。 李菁 曹云金他们走好
像主要还是德云社的新合同里面那个100万的赔偿金， 他们不愿意签，所以就分道扬镳
了。 其实老郭这事儿做的不对， 毕竟德云社里面3大元老之一的李菁不该这么对待。
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SidRat (I am Sid .) 于 (Mon Aug 29 23:03:23 2011, 美东) 提到:
郭德纲就是一流氓，而且两口子又奸又贼，恨不得把所有的钱都拿回去。换了谁也干不
下去了。
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handson9 (handson9) 于 (Mon Aug 29 23:06:44 2011, 美东) 提到:
而且合同规定10年内离开德云社的话5年内不能再开场说相声，否则赔偿德云社100万。
其实郭也有郭的道理， 他撑起德云社， 这些人（曹云金，何云伟之类）被德云社捧
红了就不来了， 到处揽私活挣钱，不听管理， 挺忘恩负义的。拿个合同规范下也好。
你看曹云金不就是， 利用德云社的活动建立了自己的人脉人缘， 自己开公司当经纪
人去了。 你说郭这么培养个好徒弟不是白忙活了么。
索是
有点不地
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Mon Aug 29 23:11:16 2011, 美东) 提到:
可当初曹云金跟他时，的港没红呢，正大栅栏呱唧板子叫人呢。
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yxksy (竹林闲士) 于 (Mon Aug 29 23:14:21 2011, 美东) 提到:
完全同意~
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wannagonna (gonnabe) 于 (Mon Aug 29 23:19:35 2011, 美东) 提到:
美国的喜剧（单口），有很多也很低下，不过，大多数是拿自己开涮，和老郭的还是有
所差别。不过这也是美式幽默好所谓京味幽默的一个主要区别之一，北京人通常认为自
己很幽默，但实际上很多情况下不过是尖酸刻薄。
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Mon Aug 29 23:25:26 2011, 美东) 提到:
这个你想多了，你属于那种一点玩笑的都开不起的人，骨子里比较自卑的体现，有点可
悲吧。
你把老侯神化了，我倒是觉得他那么搞，扔掉了很多糟粕，但是精华也没少仍。解放前
，相声存在了上百年，抗战内战打成那样，相声能发展。解放后，老侯等人去其糟粕之
后，相声反而要消亡了。
老郭的相声屎尿屁的有点多，很让人恶心，曹云金专门继承这个，很让人崩溃。
观众那么多，要照顾各色人等，只能什么段子都来一点。有些人就喜欢听这些荤段子，
为了赚钱，也没辙。相声么，本来就是下里巴人的艺术，人们就喜欢听男女之间那点破
事，走大众路线呗。
郭德纲也有很多高雅的段子，引经据典的，出口成章的，很不错。而且他对相声的复兴
作出贡献，也不可否认。德云社之前，都没人快听相声，说相声了。德云社火爆了之后
，听相声的人多了无数，很多放弃这个行当的人，又重新回来了，这个产业又活了。
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Mon Aug 29 23:30:23 2011, 美东) 提到:
老郭当年量活的时候，也没少被人砸。不特别喜欢相声的人，可能没有听过。
后来一直逗哏，占据主动了。
而且老顾也有咋挂自己的，比如他的创作的《我是黑社会》《我要幸福》等，把自己咋挂
逗哏大部分情况都是都是拿捧哏的逗乐。
你看曹云金，何云伟什么时候被刘云天和李菁砸过。
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Mon Aug 29 23:32:50 2011, 美东) 提到:
我觉得岳云鹏还是差点，但是是云字辈里面唯一能镇住场子的了。
其实德云社剩下的人里面，高峰很不错，但是高峰为人太低调（老郭说他清高），不愿
意往上爬。
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Mon Aug 29 23:42:40 2011, 美东) 提到:
“是不是演戏我不知道”，得，你连这都不知道，还真够幼稚的？你还真当真事听啊。
你是不是看完了《星语心愿》，就以为张柏芝是个青春少女，看完了《喜剧之王》，又
觉得张是个妓女了啊？
看到《色戒》里面梁朝伟和汤唯在床上嘿咻，就觉得刘嘉玲要跟梁朝伟离婚啊(不好他
俩最近真的出问题了，不知道是不是因为这个），汤唯嫁不出去啊？
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Mon Aug 29 23:46:10 2011, 美东) 提到:
呵呵，李菁在德云社的时候，号称北京丐帮少帮主，怎么能不会板子呢。其实快板才是
李菁的本行。
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Mon Aug 29 23:49:03 2011, 美东) 提到:
有。一年有个一两段吧，不过缺乏佳作。很多段子也一点点的翻新，不过主体线路没变。
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Mon Aug 29 23:51:27 2011, 美东) 提到:
你太低估相声圈子的欣赏水平了，光靠荤段子绝对不起来。
老顾如果只有荤段子，早晚会被市场淘汰。
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powerpower (屁股) 于 (Mon Aug 29 23:51:40 2011, 美东) 提到:
相声的本质到底是什么呢？
其实郭德纲本人对此有着最深刻的领悟。
也正是这样的领悟，让他从一个几乎走头无路的末流相声艺人成为了今天的大红人。
就如郭德纲在《论相声50年之现状>>中描述的一样：
“相声是一门逗人乐的艺术”。
这才是相声真正的本质。
相声诞生的时候不是在人民大会堂，或者中央电视台演播大厅演的。
相声艺人们是在街头市井卖艺的！
相声诞生的时候它的内容是不需要文化部审核的。
不管是讽刺的，低俗的，人伦的，情色的，甚至略带暴力（如拉洋片等节目）都是相声
最锐利的搞笑武器。
其实也正是这些“三俗元素“够成了相声让人笑得最基本特质，让相声能够有活力。
说白了，相声要搞笑，就必须要有这些元素 （类似于为什么手机上留传的短信笑话90%
是有关色情的）。
如果没有了，就会像各类晚会上的阉割版相声一样，只能舔着脸向观众要掌声。
所以最自然，最有活力的原始相声就像是情色行业一样，他满足老百姓最原始的需求，
需求者无数。
郭德纲精通于这样的相声，确实是个有天赋的艺人。
但他也同时明白，这样的相声在目前的中国社会是绝登不了大雅之堂的 （至于原因，
大家都心知肚明了）。
讲完了相声的本质，再讲讲相声的现状。
如其他的文化形式一样，相声在过去的几十年里努力的按照官方的标准去”与时俱进“。
力图把“糟粕” （实际是精华）的东西全部丢掉。
但是很显然，这不是相声的本质。
不准深刻讽刺，不准拿人伦开玩笑，不能有黄段子，
这样被“阉割”了的相声，几十年来每况愈下，越来越缺乏群众的支持。
不过话说回来，不管相声还搞不搞笑，只要你坚持说这样的相声，
并且能在圈里立住脚，就能在“正路”上飞黄腾达。
郭德纲的老师侯耀文是铁路文工团团长一级的领导，马季是全国曲协的领导。
牛群，冯巩不光是全国人大代表，政协委员，还能做到县长这样的实权职位。。。
这些高官厚禄有了依靠的艺人当然不会去走原始相声的老路。
他们的相声不愁没有销路，因为官方有那么的晚会需要相声。
就凭这几张脸，这几个职位，晚会上就一定有他们的位置。
再注意，郭德纲不是生来就不想走这条锦衣玉食的阉割相声路线。
他在自己的访谈节目中就说过：“当年也天天想着怎么能让大腕儿们也带着自己混。”
可是终究他没有能够成为众多“正神”中的一员。
于是他扛起了“小鬼”的招牌，开创了德云社。
那德云社是什么？
郭德纲明白相声有两种讲法，1：讲阉割相声。 2：讲原始相声。
这第一条路，他在多年闯荡后，慢慢认识到自己已然是混不上了。
怎么办呢？
只有走第二条路。
郭德纲想到了回归剧场 （郭德纲号称是他想到的。这里我无据可查，只能相信）
这条路让他可以继续自己的事业。
所以郭德纲开办了德云社。
德云社就像是一个提供“情色服务”的酒吧，在这里提供最原始的相声，也是老板姓最
需要的服务。
注意，这样的“情色场所”在全国其实有很多，
但是凭借着郭德纲及几个确实天赋异禀的当家的“当家花旦”，
德云社成为了招牌最响，赚钱最快的“天上人间”！
这种模式完美的结合了中国社会的现状--挣钱可以，不要出声。
只要你的节目不上电视，不上晚会，你关起门来演什么，没有人会太计较。
于是在短短的几年内，郭德纲和德云社积累了大量的粉丝与财富。
这里也要指出，郭德纲的“天上人间”虽然取得了巨大成功，
但是郭德纲本人显然对没有能进入正统的的阉割相声圈依然心存怨恨。
于是他在自己的作品中，尤其是早期作品中，不断用他极富江湖习气的语言讽刺这个圈
子。
代表语句有：“大家都不会，于是大家一起蒙。突然来个会的，大家能干吗？ ”
“有些大腕，还没会，就先红了”
“你们负责宣传思想道德，我负责搞笑”。
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bmwcar (也————) 于 (Mon Aug 29 23:53:13 2011, 美东) 提到:
电影里面还经常有人的老婆被强奸甚至枪杀，那些演员该怎么办，不演戏了？
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Mon Aug 29 23:54:53 2011, 美东) 提到:
您听过最近的相声吗？
最近几个专场，老顾哪次没给观众致敬。而且哪次返场没到凌晨啊。
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Mon Aug 29 23:58:04 2011, 美东) 提到:
德云社的管理是有问题，一个接着一个走。
估计还是分赃不均吧。
索是
有点不地
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lawrencerat (lawrencerat) 于 (Mon Aug 29 23:58:26 2011, 美东) 提到:
>> “是不是演戏我不知道”，得，你连这都不知道，还真够幼稚的？你还真当真事听
啊。
你是不是看完了《星语心愿》，就以为张柏芝是个青春少女，看完了《喜剧之王》，又
觉得张是个妓女了啊？
这种比较不太准， 电影是一种带入式的艺术， 演员首先把自己就想象成了角色， （
当然这是低一层次的表演方法， 更高的应该区分本我和角色， 以避免入戏太深）。
但是我说的这几段相声是一种旁白式的。
很简单， 我们没有什么可争的， 大家对于拿别人开心的容忍度不同。 郭估计是年轻
的时候压抑太深， 现在矫枉过正了。
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gshjj (此位招租) 于 (Mon Aug 29 23:59:18 2011, 美东) 提到:
我觉得栾云平不错啊
不过是捧哏
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Mon Aug 29 23:59:46 2011, 美东) 提到:
老郭是天津人。
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gshjj (此位招租) 于 (Tue Aug 30 00:00:01 2011, 美东) 提到:
拼音不行啊你
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gshjj (此位招租) 于 (Tue Aug 30 00:01:17 2011, 美东) 提到:
侯震也不错其实
郭麒麟也还好
真受不了岳云鹏这个胖娘们儿
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gshjj (此位招租) 于 (Tue Aug 30 00:02:46 2011, 美东) 提到:
美式幽默就是不幽默也说幽默
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gshjj (此位招租) 于 (Tue Aug 30 00:03:59 2011, 美东) 提到:
孔云龙声音不清楚，还爱笑场，不过他有进步，而且听惯了还好。
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lizijian1212 (青海的草原，一眼看不完) 于 (Tue Aug 30 00:05:28 2011, 美东) 提到:
1)郭德刚说过N便这种拿逗哏的开玩笑是为了让观众更快的进入情节，楼主真要是好好
听过劳过的相声不可能没听过郭的解释。
2)要是楼主说的这个道理站得住脚，和演员结婚的人太没有自尊心了，演员居然在让千
百万人看的电视电影中和别人拥抱接吻甚至露点。那些老艺术家演员更不要脸，因为居
然干过这些伤风败俗的事儿，譬如陈宝国，居然在《大宅门》中公然和何赛飞等女演员
演亲热地镜头，太不自重了，他的妻子儿女父母怎么受得了！
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lawrencerat (lawrencerat) 于 (Tue Aug 30 00:22:22 2011, 美东) 提到:
>>不管是讽刺的，低俗的，人伦的，情色的，甚至略带暴力（如拉洋片等节目）都是相声
最锐利的搞笑武器。
我觉得侯宝林干的事情就是把 （低俗的，人伦的，情色的，甚至略带暴力）的去掉了
， 集中在了讽刺上。 后期的一些优秀作品也是出在这上边， 比如如此照相， 钓鱼，
等等。 侯跃文就比他爸爸差了一大节， 优秀作品有一半就差不多了。
那你说为什么现在相声往低俗了走呢， 我觉得两个原因， 一是文艺口管得太死， 好
多东西明明 不对， 他不让你讽刺。 二是写讽刺作品出精品慢， 需要更加长时间的创
作和沉淀。 你在剧场演出要是老说一段观众不来， 你就没饭吃。 所以黄色的容易来
， 咱们就往下作走。
关于相声和电影电视的区别， 前边已经有讨论。 你说有的黄色包袱是为了让观众更快
的进入情结。 那么李惊的爸爸扒儿媳妇裤子是为了后边的什么情节铺垫？
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YuanTengfei (袁腾飞) 于 (Tue Aug 30 00:22:39 2011, 美东) 提到:
说到底还是郭德纲手腕儿不行
你看赵本山
小沈阳出去表演，报酬都打本山公司帐上
小沈阳屁都不敢放，乖乖的
索是
有点不地
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gwtf (一个小弟弟) 于 (Tue Aug 30 00:39:49 2011, 美东) 提到:
找你这么说最该离开郭德纲的是谦哥，家里人都被郭德纲埋汰个遍了。。。
娱乐表演你都看不懂，你真不适合欣赏相声以及参有喜剧元素的艺术形式，你比较适合
看纪录片
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kenho (花开云起) 于 (Tue Aug 30 00:40:05 2011, 美东) 提到:
有哪个在影视里面指明用自己真名身份演的？
老郭反复说于谦的爸爸王老爷子和情节推进有啥关系，就是习惯性拿老实人打镲弄点廉
价的笑
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KengKing (乱) 于 (Tue Aug 30 00:45:57 2011, 美东) 提到:
不止上了春晚，还上了建党伟业呢.....呵呵
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kenho (花开云起) 于 (Tue Aug 30 00:46:53 2011, 美东) 提到:
那是老于心宽，要不在老郭和文工团相声圈两边都能混
而且离开当然主要是经济原因，老于待遇不错，别墅和老郭是邻居，还有马场，有钱人
，为了这个也得忍忍不是
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lzsb (兰州) 于 (Tue Aug 30 01:32:45 2011, 美东) 提到:
北方豬滾遠遠，we all hate these shits
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wannagonna (gonnabe) 于 (Tue Aug 30 01:58:23 2011, 美东) 提到:
我当然知道他是天津人，但是他说的相声是京味的。
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Ponde (^(oo)^倌) 于 (Tue Aug 30 02:08:02 2011, 美东) 提到:
肤浅。砸挂很正常，即使所得过分些。
李菁离开德云社和钱有关。老郭太霸道。
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cyw (口令) 于 (Tue Aug 30 02:36:51 2011, 美东) 提到:
照这么说于谦早走了。
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aacaac (aac) 于 (Tue Aug 30 03:05:18 2011, 美东) 提到:
开头那些荤段子好笑吗？我觉得一点也不好笑啊。
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ltsukida (梦夜晨星) 于 (Tue Aug 30 03:07:05 2011, 美东) 提到:
楼主应该不是天津人吧
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Teller (yy) 于 (Tue Aug 30 03:18:03 2011, 美东) 提到:
知道张柏枝为什么离婚么？
知道舒淇为什么嫁不出去么？
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mtgobest (一叶知秋) 于 (Tue Aug 30 07:26:30 2011, 美东) 提到:
Yes
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Aug 30 08:12:31 2011, 美东) 提到:
北广一场演出，于谦拿10万，李菁拿5千。
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jetwaves () 于 (Tue Aug 30 09:07:40 2011, 美东) 提到:
李菁走了以后都是说于谦的，也没见人怎么样啊
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lawrencerat (lawrencerat) 于 (Tue Aug 30 09:39:16 2011, 美东) 提到:
谦哥原来挣多少， 现在跟着老郭挣多少， 要是没有钱在那里顶着， 纯为了艺术就能
让人把祖宗几代全骂进去那才了不起。
当然了， 谦哥肯定是一个厚道人。 不厚道也没有办法能忍这个。
by the way, 老郭上厕所为什么别人就不能进去， 连谦哥都得给他站岗。 比他大的腕
也没有听说在机场占着厕所不让别人用的
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lizijian1212 (青海的草原，一眼看不完) 于 (Tue Aug 30 09:41:13 2011, 美东) 提到:
诚信求教，《红高粱》里的“我爷爷”是姜文的爷爷还是张艺谋的爷爷？美国有个show
叫Seinfeld，主人公叫Jerry seinfeld, 他的真名也叫这个，您的意思是，这个show里
演的，都是这个人本人的事儿啦？
相声演员拿逗哏的开玩笑，就像黑人comdedian叫自己和别的黑人negro一样，是人家职
业文化的一部分，看来理工科WSN里与世隔绝太久了!
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lawrencerat (lawrencerat) 于 (Tue Aug 30 09:53:13 2011, 美东) 提到:
>> 《红高粱》里的“我爷爷”是姜文的爷爷还是张艺谋的爷爷？
是姜文在电影里扮演的角色的爷爷。 不是说一用第一人称就是说话者本人， 要看当时
的语言环境。
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lizijian1212 (青海的草原，一眼看不完) 于 (Tue Aug 30 10:23:25 2011, 美东) 提到:
看电影的时候你这么明白，人家相声演员表演的时候你就不明白了？顺便说一句，好坑！
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lawrencerat (lawrencerat) 于 (Tue Aug 30 10:35:43 2011, 美东) 提到:
>> 美国有个show
叫Seinfeld，主人公叫Jerry seinfeld, 他的真名也叫这个，您的意思是，这个show里
演的，都是这个人本人的事儿啦？
这也是我在前边的另一个观点，你愿意拿自己亲人开涮， 说你老婆偷人等等， 随便。
但是拿别人说事， 特别是不是当时给你捧哏的人的家人说事， 就有失厚道。 我感觉
郭有的时候是因为在台下大家有一些矛盾， 就到台上去用别人甚至别人的家庭去作为
笑料来故意恶心人家。 并且美其名曰这是艺术的一部分， 你要是被砸不起就是不懂艺
术。 这就不是为了表演， 而纯粹是泄愤。
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lizijian1212 (青海的草原，一眼看不完) 于 (Tue Aug 30 10:50:00 2011, 美东) 提到:
你是德云社的？你知道人家圈内的矛盾然后郭故意去说？电影上强奸杀人都可以，因为
那是角色，等到了相声舞台上就不是两个人表演的两个角色了？非得郭德刚于谦改个艺
名站在那里才叫表演？不喜欢郭德刚就别听呗，用不着搞得跟主流似的。相声那捧哏的
取笑是为了更好更快的进步情境，来你给大家表演个段子，讲的是你老婆偷人，让大家
开怀大笑的，让我看看您这个相声艺术熏陶大的艺术技巧。
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lawrencerat (lawrencerat) 于 (Tue Aug 30 11:02:03 2011, 美东) 提到:
>> 你是德云社的？你知道人家圈内的矛盾然后郭故意去说？
我不是德云社的, 但是你看一下郭和徐德亮一起说的时候那种紧张感. 我发文章就是认
为郭的有些笑料和当时说的内容并无关联,是为了粗俗而粗俗. 你可以不同意这种观点,
但是没有必要搞攻击. 我不是相声艺术熏陶大的, 就是一个听相声的. 郭对相声兴起
有大贡献, 但是走到一切以票房决定就会有其他的风险. 据个例子, 三级片可能票房高
, 群众也爱看, 但是你不能说三级片就不粗俗下流了. 庸俗和下流我认为是有界限的,
但是现在很多笑料向着下流走. 当然了, 每个人的界限肯定有区别
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optimistman (凌云壮志) 于 (Tue Aug 30 11:08:46 2011, 美东) 提到:
连砸挂是捧都不知道，看来没听过多少相声。
从技巧上说，如果拿自己家里人开涮，能有这效果么？
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zhaoxing614 (plastic) 于 (Tue Aug 30 11:14:09 2011, 美东) 提到:
照这个逻辑，于谦应该第一个离开，离开之前还应该把郭德纲剁了...
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optimistman (凌云壮志) 于 (Tue Aug 30 11:16:20 2011, 美东) 提到:
我觉得高峰有点自己陷进去了，大家都捧高峰有水平，稳当，说得高峰也不太拉的下脸
像岳岳他们那么洒狗血。其实说相声，现场效果还是第一位的。
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optimistman (凌云壮志) 于 (Tue Aug 30 11:20:34 2011, 美东) 提到:
如果一个演艺公司把演员捧红了，而又没有和演员签合同，那演员如果能在其他地方赚
到更多的钱，你说他会怎么做？
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jim0212 (Jim) 于 (Tue Aug 30 11:27:21 2011, 美东) 提到:
谁能挤兑挤兑郭德刚，那才叫牛叉
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lizijian1212 (青海的草原，一眼看不完) 于 (Tue Aug 30 11:29:13 2011, 美东) 提到:
你的理解是郭和徐德紧张感，我的理解是徐德亮压根就不会捧，接不上，这种不流畅的
原因就是徐德亮作为一个相声演员压根就不合格，无论捧逗!
三级片就一定下流？人体艺术又是怎么回事？一开始就高高在上认定郭德刚的东西下流
，那郭德刚的东西在您眼里只能下流，话说回来，每个人的父母不下流，也就没有我们
每个人出生了，so what?
点,
的,
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magicfinger2 (Royale with cheese) 于 (Tue Aug 30 11:35:04 2011, 美东) 提到:
N年前有个（哈佛的？）（比较人类学）学者调查了不同国家和文化的笑话。最后的统
计无论东西方，姓资姓社，90%的笑话是荤的，剩下的里面90%是政治/时事/讽刺类的。
TG不喜欢政治笑话，再不讲荤的，剩下的缎子就不可能那么多了。
其实我在农村生活的时候，不管是专业的（说书的唱大鼓的）还是村里的爱讲笑话的
village clown，放开来讲，基本上都是荤的半荤的。
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fronte (fronte) 于 (Tue Aug 30 11:37:30 2011, 美东) 提到:
他现在的段子精品少了，估计是各种商业活动太多，又有钱了，缺少创作动力。小老百
姓的嬉笑怒骂已经引不起他的共鸣了。他的好段子大部分是在失意的时候写的。就像韩
非子愤而著 『孤愤』，『说难』。
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magicfinger2 (Royale with cheese) 于 (Tue Aug 30 11:39:37 2011, 美东) 提到:
其实我对JERRY这个人有小小的反感，就是因为在这个SHOW里，出丑的总是别人不是他
。当然了，没有这个SHOW，其他那几个人P都不是，他们也得认。
所以归根结底，GDG是有刻薄之处，不过LJ也不是因为这个出走。归根到底是个钱字。
有钱赚吃屎他也干。被损几句算嘛。
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lizijian1212 (青海的草原，一眼看不完) 于 (Tue Aug 30 11:43:39 2011, 美东) 提到:
其实他也出丑啦，只不过没有别人多罢了，你看curb your enthusiasm吧，是seinfeld
的co producer Larry David 编导主演的，相信你的这种感觉就没有了。
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Beback (不如归去) 于 (Tue Aug 30 12:00:59 2011, 美东) 提到:
上春晚又怎么样？
他俩说得那个相声不可乐啊 上春晚显眼去么？
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leidage (雷大哥) 于 (Tue Aug 30 12:15:16 2011, 美东) 提到:
洒狗血的有受众
高峰那样的也有受众
没必要都洒狗血
在我看了 岳云鹏和高峰比，一文钱都不值
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optimistman (凌云壮志) 于 (Tue Aug 30 12:23:45 2011, 美东) 提到:
我主要觉得以高峰的能力，反应，如果拉得下脸，绝对比岳岳场面上也要强得多。
高峰的受众好像有点小，尽管从范上讲，高峰更像大家。
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mtgobest (一叶知秋) 于 (Tue Aug 30 12:43:59 2011, 美东) 提到:
这种玩笑真是过了，太过了。
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swordsman (笑傲江湖) 于 (Tue Aug 30 13:36:29 2011, 美东) 提到:
好好去学习下主席在延安文艺座谈会上的讲话。精英凭什么判断什么是高雅什么是粗俗
？精英们成天意淫什么教化民众，谁吊你？老百姓喜欢的就行，什么色情的、暴力的，
统统都给他整上，这样才带劲！
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noname (无名氏) 于 (Tue Aug 30 13:55:28 2011, 美东) 提到:
照你这么说，汤唯都没法嫁人了
戏子，肉被人入了都没事，损两下怎么了，挂不住就别入这行
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Aug 30 14:01:29 2011, 美东) 提到:
您这个观点有误。
您给您老板干活，您拿您老板的钱谋生。
在劳动强度劳动时间不变的前提下，如果您老板付您50万刀/年，您辞职的可能性就远
远比付您2万刀/年小的多的多。
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yls (装神秘中，勿扰~~) 于 (Tue Aug 30 14:14:12 2011, 美东) 提到:
说李菁妹子那段太经典了，现在我还时常拿来形容凤姐。
话说李菁长得眉清目秀的，是德云社难找的帅哥了，老郭拿这涮他一下也无可厚非，大
家都知道是在开玩笑的。拿这个涮何云伟可就不好玩了。
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yls (装神秘中，勿扰~~) 于 (Tue Aug 30 14:17:34 2011, 美东) 提到:
你说错了，李菁应该感谢郭德纲。他一上台大家就笑，不是笑他讲得好，是想起来老郭
的段子，就觉得这人好笑了。没有老郭给他做宣传，就凭他那点本事吃饭，还不饿死了
去？相比之下，何云伟还是有点真本事的。
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optimistman (凌云壮志) 于 (Tue Aug 30 14:27:24 2011, 美东) 提到:
没错，德云社叫得上名字的，除了徒弟，都是郭这么捧出来的。不过郭也是为了壮大自
己的势力。
郭从来不这么砸自己的徒弟，可能觉得砸小辈有失身份，同时也衬托出徒弟出名还是主
要靠自己的相声。
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taniame (策那妈) 于 (Tue Aug 30 14:28:38 2011, 美东) 提到:
我真的很惊讶，各位真的没有听过传统相声吧？
有机会可以去搜搜当年的相声录音，我说的当年是指天朝政府干预相声之前的相声，大
家都是互损，而且无所不用其极。李菁离开郭德纲并非是因为被损，这些所谓的损在相
声演员之间根本就是司空见惯见怪不怪的。
任何幽默要大众化必须是讽刺文艺。
李菁为何离开郭德纲，其实很简单，分赃不均。
其实郭德纲之所以火，真的主要归功于他自己。当年相声界真正的大拿，说实话侯耀文
马季姜昆之流真的是红色滑稽演员而已。侯耀文曾经说一段《八扇屏》说的上气不接下
气，基本功根本不敢恭维。相反天津许多艺人一直还在努力维护传统相声，先不说当年
的高英培，就是马志明苏文茂等人也都非常兢兢业业地说着传统相声。高英培在我看来
是一个真正的相声大家，他哪怕是80年代的创作都没有太过于红色，总是要有一些油腔
滑调和抽损在里面。相声本来就是市井平民的艺术，理应如此。
郭德纲同志基本功扎实，而且他本身自己已经在业界摸爬滚打多年，都看过当年他和王
玥波的相声吧，他那时候还捧哏过。之后还说过书，也唱过快板。电视台电台只要能做
节目他都上。
后来在茶馆红了，绝非偶然。但是他红了是他的努力和运气，李菁何云伟等人的贡献与
能力真的十分有限。李菁的快板真的差强人意，又没有机智，快板非常死板。对于李菁
的反应度和机智，大家经常看央视节目的应该会知道一二。我有幸看过两次他上节目，
恰巧都要他来急智数来宝，那叫一个烂，连凑韵都不会。这种人给郭德纲捧哏能红基本
就是可以烧香拜佛了。说话鼻音是他唯一的特色。
但是问题在于，德云社红了之后，郭德纲抽了最大头，剩下的人自然不干。可惜他们身
在局中，没有意识到给他们叫好的观众全是看着郭德纲来的。就好比说今天我上郭老太
太饭店吃郭老太太的拿手菜清蒸大马哈鱼，吃完之后赞不绝口，意犹未尽。这时候郭老
太太亲自出来，端上他们店厨子们做的其他小菜，我们尽兴之余也自然大给面子，吃完
也狂赞。但是这些厨子如果觉得自己也自成一派，可以分家赚钱，就大错特错了。
说白了，大家来看的是郭德纲，给你们叫好，也是因为你们是郭德纲身边的人。
既然是这种关系，分赃问题就摆上台面了。李菁这种艺人，说实话，就值7，8千一个月
。他对相声基本就是一棒槌，他要开快板专场也绝对无人问津。7,8千是因为他和郭德
纲能擦出一些火花且能然许多人接受。
但是你真给他7,8千人干吗？老郭一个月几十万，我7,8千？（当然我相信李菁的收入肯
定不止那么点）
而郭德纲会给他们加薪吗？明显不会！因为郭德纲脑子清楚的很，我郭德纲能有今天绝
对不是靠你们。没错，你李菁是与我从当年一场一个观众的困难时代走出来的，但是你
李菁就那点有限的能力也是毫无疑问的。
风传于谦收入与郭德纲也差距颇大，但是于谦思路清晰，知道那些虚无缥缈的所谓“捧
哏艺术”不值一提，一直与郭德纲相安无事。郭德纲对于于谦，是绝对需要的，毕竟俩
人的艺术形象已经基本被定型，几乎植入大多数郭迷心中。你要哪天于谦跟他闹钱，他
还真得大幅度让步。
但是郭德纲虽然机智聪明且功力深厚，毕竟独木难支，最近几年，郭德纲的相声越来越
“犯贫”，即总是说许多个无甚关联的硬笑话，一个相声给人的感觉是前一段小笑话集
，中端有点料，后段比较重复。许多创作也重叠颇多。
anyway，越说越多了，靠，打住。
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gshjj (此位招租) 于 (Tue Aug 30 14:52:50 2011, 美东) 提到:
高峰形容马跑的声音“郭德纲，郭德纲，郭德纲......" ,这种玩笑其实不错
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kenho (花开云起) 于 (Tue Aug 30 15:16:02 2011, 美东) 提到:
好吧支持郭人身攻击来搞笑的诸位，问问自己能不能在台上被人指名点姓来段羊上树，
说说你家老头和媳妇的故事？
老郭说说其他挺好的，现在名声钱地位都有了，不是草根玩命舀一口饭的时候，要讲点
体面品味了，当然恶俗的玩意老郭也越说越少了，这就是要求进步。
你看舒淇不演三级片了，俨然也是一线女明星，不是挺好的，有条件嘛就不要总在下三
滥上招呼，就是画裸体也要整个人体艺术的讲究不是
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Aug 30 15:48:04 2011, 美东) 提到:
问个不相干的，您码这么大一段，花了多长时间？
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jxx (无) 于 (Tue Aug 30 16:02:52 2011, 美东) 提到:
如果要客观讨论这种玩笑过不过，必须和当代“主流文化”挂钩。拿人家媳妇和父亲开
这种荤玩笑，确实过了。这和讲荤段子没太大关系，荤段子本身可以讲得隐晦幽默高雅
。这也和段子讲到谁身上无关，只要玩笑过了，讲到谁身上都不合适。比如Seinfeld里
的笑话，放到中东就显然是下三滥。在美国就是幽默，还很高雅很机智。
李为什么离开，可能是另外一个话题。
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cybeijing (bigchef) 于 (Tue Aug 30 16:33:28 2011, 美东) 提到:
貌似你也不怎么懂相声啊。
你先把"互损"、找便宜、伦理哏、脏哏和讽刺分清喽再喷行吗？
郭德纲说了这么多年相声了，谁给我举出5段你们认为是讽刺型的相声？
至于你说"虚无缥缈"的捧哏艺术，那我只能说，您再多学习一下吧。
也不理解为什么你把高英培和马志明就划到所谓的"红色滑稽演员"之外了。这二位特别
是高英培歌颂型相声很多啊。您真的听过很多相声么？
大家都以为相声是在49年之后政府的规范下才改革的，先不论去掉的是不是糟粕，至少
那时候演员是政府养着，演员吃国家的，不用靠天吃饭，按政府的意愿改革也天经地义。
姜昆的传统相声拿不起来这是事实。这和他的经历和生活年代有很大关系。但是要说姜
昆不重视、不保护传统相声，大家可以看看中国传统相声大全的编委是谁。这个事当时
我在北京时，还和他在广播节目的热线中聊过。
还有一个事大家不怎么知道的是，即便国民党统治时期，相声也出现过过于低俗而导致
掉座的情况，当时的报纸上开始出现批评文章，相声演员们也已经有自我反思了。
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zzzzzzr (Hohenheim) 于 (Tue Aug 30 16:46:03 2011, 美东) 提到:
楼主是个好青年，懂得尊重他人，这一点难能可贵。
郭德纲三俗，问题是中国其他说相声的还不如他，听郭的相声台上捧哏的只是被郭一个
人损，听其他人说的相声所有观众在心里一起骂台上的SB。湖南卫视这么火，说明老百
姓就这个欣赏水平，在国外也不是人人都听交响乐吧？与其看国产的电视剧和娱乐节目
还不如看郭德纲。
蔡明郭达潘长江这样的都上春晚，郭德纲上春晚的话是对郭德纲和德云社的侮辱。
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firstknife (firstknife) 于 (Tue Aug 30 17:27:12 2011, 美东) 提到:
你爸妈下流， 您听着感觉如何， 应该很受用吧，您自己就这么说的，
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Tue Aug 30 17:33:43 2011, 美东) 提到:
现在是网络快餐时代，郭德纲的段子都是碎的，大段的讽刺可能没多少，小段的多了去
了。他跟于谦刚刚还讽刺了那个11刀自杀的社会新闻。
义。
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Tue Aug 30 17:37:31 2011, 美东) 提到:
郭德纲水平怎么样咱不敢说，于谦在捧哏这个位置上是国内头把交椅没的说，别人根本
跟他不一个水准。收入这东西都是水涨船高，郭德纲的价码上去了，于谦自然也上去了
，挣这个分成是短视行为。当然郭的师弟和徒弟们是另外一回事，他们早晚要自立的，
说句不好听的，闹丑闻自立比悄没声的自立还是强不少，至少有曝光率。反对郭德纲能
拿到切实的利益，这也算郭德纲的贡献之一，不然李何俩人一辈子也上不了春晚。
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latexcat (walking cat on street) 于 (Tue Aug 30 18:35:43 2011, 美东) 提到:
出去干私活，回来分账，
这叫做不地道？
好歹你得给个分成比例，才能下这么个结论吧？
索是
有点不地
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optimistman (凌云壮志) 于 (Tue Aug 30 18:53:49 2011, 美东) 提到:
码这么多句，问您看过多少创业元老拿普通员工工资的，一般创业靠的也就是一两个人
的点子吧，创业团队中团员的回报不只是绝对贡献的多少决定的。
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latexcat (walking cat on street) 于 (Tue Aug 30 18:57:14 2011, 美东) 提到:
你真不适合看相声
或者说，相声不适合你
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latexcat (walking cat on street) 于 (Tue Aug 30 19:04:01 2011, 美东) 提到:
你真不适合看相声
或者说，相声不适合你
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latexcat (walking cat on street) 于 (Tue Aug 30 19:04:10 2011, 美东) 提到:
你真不适合看相声
或者说，相声不适合你
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wangyi3 (wang3yi) 于 (Tue Aug 30 20:22:17 2011, 美东) 提到:
第二班前一阵火就是因为讽刺时局上，现在不过不敢了。
相声
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taniame (策那妈) 于 (Tue Aug 30 20:38:10 2011, 美东) 提到:
我说实话，17-22分钟之间。具体时间忘记了
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taniame (策那妈) 于 (Tue Aug 30 20:59:46 2011, 美东) 提到:
义。
哦，高英培说了许多歌颂型的相声，没错啊，但是他的相声中红色元素不减，流气痞气
欠揍气也从来没缺过。同时您可以去听听姜昆的，马季的，这些人的相声非但红色且极
度“端正”，传统相声元素请问他们融合了多少？姜昆同志与太太李静民女士倒是经常
对歌对唱，实为一景。
姜昆的许多段子，你可以随便捡一个来听，刚说几句就让人感觉到所谓的“教育意义”
。也有例外，好比说虎口脱险之流，教育意义的色彩少了，宣扬歌颂貌似也没有被太过
bold，立刻大受欢迎，春晚之后他靠这个忽悠了两年还在继续演。当然虎口脱险只能算
他的代表作之一。但是他从来没有高老的“嘴皮子”，也没有少马爷潇洒台风，更没有
大家们的功力功底。但是出镜率很高，把“相声”带到了一个“新”的高峰，真乃可歌
可赞也。
顺便说一下，李金斗此人可能行为不端，但是他还真是说学逗唱样样精通，说红色，上
传统，样样都行，台风里面街市味道极浓，我甚喜爱。
至于马季他老人家，从“参加工作以来”基本都是靠党吃饭，相声节奏慢且笑料温和，
非常符合我天朝政府当政之后的特色。
另外，老兄貌似对“解放前”的相声甚不以为然，觉得许多人误解了我党。对此我不能
只持保留意见了。到如今《大保镖》《文章会》《八扇屏》《红白事会》《羊上树》等
传统段子，依然脍炙人口，经久不衰。相反，姜昆马季同志的相声现在已经毫无
reprint的价值。
还有您说“看看xxxx的编委是谁”，哎呀仁兄如此偏爱姜某人，实出我所料。我想请问
，我党当年出台一系列对相声的限制与要求是不争的事实，但是我党有没有专门出来说
“传统相声是狗屁，我们不要了”? 今天姜主席甚为国家干部，曲协主席，以他的名义
编书是很正常的事情。至于此书是不是真是某些领导编的，您大可以选择相信。而领导
们挂名著书了就是重视且钻研传统相声，我以为不然。
再有，他老人家除了金刚腿等极少数段子，几乎从来不触碰传统相声，很奇怪当时每个
相声演员都交差用的《报菜名》貌似他都没有留下。反观侯三爷还至少说说口吐莲花啦
，八扇屏啦等一些传统段子。当然，姜老师跟着上面政策走，年过不惑依然如是，一路
扶摇直至天顶，也就不奇怪了。
是在没有时间再去啰嗦，至于1949年以前的相声到底如何，我们早已不得而知。但是
1949年以后的相声，您有时间可以去研究研究。我给您一个hint，某位常姓艺术家的一
些只字片语，还能找到，他老人家1950年代初期就开始专说红色相声了，实出于无奈。
样板戏您看过把，它们存在的价值，真的只能停留在“追思时光”这四个字上，要非说
有艺术价值，非说是“没有被扭曲”的艺术，我是决不能苟同的。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Aug 30 21:08:38 2011, 美东) 提到:
谢谢。
;-)
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kenho (花开云起) 于 (Tue Aug 30 21:53:21 2011, 美东) 提到:
这也值得你连着回3遍。
什么时候相声这个玩意还有门槛了，而且门槛还由你定了？
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wsninmit (筷子上的芭蕾) 于 (Tue Aug 30 22:56:24 2011, 美东) 提到:
杨振宁女儿嫁给翁帆她爸爸后头一次回娘家看见翁帆叫她闺女这事儿也是郭德刚大侠在
小剧场最先透露给大家的吧？
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lawrencerat (lawrencerat) 于 (Tue Aug 30 23:10:23 2011, 美东) 提到:
我觉得姜昆早期， 特别是和李文华合作的时候是由一些好作品的， 比如 如此照相，
诗歌与爱情 祖爷爷的烦恼， 还有一段是讽刺售票员态度不好的 （你上来， 我下去
， 你负责卖票阿？）
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cybeijing (bigchef) 于 (Wed Aug 31 05:36:21 2011, 美东) 提到:
哦，高英培说了许多歌颂型的相声，没错啊，但是他的相声中红色元素不减，流气痞气
欠揍气也从来没缺过。同时您可以去听听姜昆的，马季的，这些人的相声非但红色且极
度“端正”，传统相声元素请问他们融合了多少？姜昆同志与太太李静民女士倒是经常
对歌对唱，实为一景。
你还问马季的传统相声元素？你不是跟我开玩笑吧？马季基本把侯宝林的传统相声连锅
端了，随便说几个吧，卖估衣，杂学唱，戏剧杂谈，找堂会，拔牙，王金龙与祝英台，
即便是他的新相声里面，只要你听得够多，大部分新相声里面也都能找到“传统相声的
元素”。举个例子吧，马季唐杰忠的《梦游纽世敦》里面，很明显就有《老老年》的桥
段。
《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《
《《《《《
姜昆的许多段子，你可以随便捡一个来听，刚说几句就让人感觉到所谓的“教育意义”
。也有例外，好比说虎口脱险之流，教育意义的色彩少了，宣扬歌颂貌似也没有被太过
bold，立刻大受欢迎，春晚之后他靠这个忽悠了两年还在继续演。当然虎口脱险只能算
他的代表作之一。但是他从来没有高老的“嘴皮子”，也没有少马爷潇洒台风，更没有
大家们的功力功底。但是出镜率很高，把“相声”带到了一个“新”的高峰，真乃可歌
可赞也。
你又要相声讽刺，又不能有教育意义，太难为相声作者了吧，大伙都说《反正话》得了
。可以这么说，所有讽刺型的相声都是有教育意义的。
姜昆的传统相声拿不起来，这是众所周知的，我前面已经提过，和他那个年代有一定的
关系。但是不能否认他早期的"说教型相声"的受欢迎，当年剧场里录的《棒打与溺爱》
《祖爷爷的烦恼》《严重警告》的剧场效果有目共睹。80年代，姜昆二十多岁，那时候
他有什么？还不是凭节目质量说话。当时姜昆的受欢迎程度绝不亚于现在的郭德纲。
《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《
至于马季他老人家，从“参加工作以来”基本都是靠党吃饭，相声节奏慢且笑料温和，
非常符合我天朝政府当政之后的特色。
请问90年代之前有体制外的演员么？马三立他们一样说歌颂型的相声。还有相声的节奏
是和内容匹配的，不能为快而快。如果你嫌慢讽刺不够辛辣的话，可以听听百吹图，红
眼病，多层饭店。我发现怎么净跟你说些初级相声爱好者的话题呢，你到底听过多少段
相声啊？
你如果对政局有看法这我理解，但是咱能别把自己不太精通的东西联系上么？
《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《
另外，老兄貌似对“解放前”的相声甚不以为然，觉得许多人误解了我党。对此我不能
只持保留意见了。到如今《大保镖》《文章会》《八扇屏》《红白事会》《羊上树》等
传统段子，依然脍炙人口，经久不衰。相反，姜昆马季同志的相声现在已经毫无
reprint的价值。
那你误解我了，传统相声能流传到今天，必然是经典，经过大师们的演绎更是百听不厌
（对某个年龄段来说）。不过若干年后写相声编年史的时候，49年之后的相声也是会浓
墨重彩地写上一笔的，比如《夜行记》《买猴》《歪批三国》等等。
《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《
还有您说“看看xxxx的编委是谁”，哎呀仁兄如此偏爱姜某人，实出我所料。我想请问
，我党当年出台一系列对相声的限制与要求是不争的事实，但是我党有没有专门出来说
“传统相声是狗屁，我们不要了”? 今天姜主席甚为国家干部，曲协主席，以他的名义
编书是很正常的事情。至于此书是不是真是某些领导编的，您大可以选择相信。而领导
们挂名著书了就是重视且钻研传统相声，我以为不然。
再有，他老人家除了金刚腿等极少数段子，几乎从来不触碰传统相声，很奇怪当时每个
相声演员都交差用的《报菜名》貌似他都没有留下。反观侯三爷还至少说说口吐莲花啦
，八扇屏啦等一些传统段子。当然，姜老师跟着上面政策走，年过不惑依然如是，一路
扶摇直至天顶，也就不奇怪了。
我并不偏爱姜昆，已经重复几次了他的传统相声功底不行，特别是今年来相声质量逐年
下降也是不争的事实。但是不能因为他现在做了领导，有他打压郭德纲的传言就否认他
曾经的辉煌和为相声事业做出的贡献。就和不能因为郭德纲人品问题，就否认他的相声
功底一样。
《中国传统相声大全》这本书出版十多年了，当时姜昆只不过是中华曲艺学会会长，实
在算不上什么大领导。所谓的曲协分党组书记那是04年的事，他带着这个头衔的时候，
书已经出版了。领导挂名出书基本不成立。当年姜昆是辞了中国广播说唱团团长去做这
个学会会长的，这两个职位那个更利于演员发展不言而喻，冲这个我就不会怀疑姜昆对
相声的热爱和事业心。为什么有些人就不能客观的看待体制内的人的成绩呢？？就因为
你们不满这个社会制度？不容否认的是，在这个社会制度下，甚至在文革中，都可以出
黄河钢琴协奏曲这样的传世之作的。
顺便说一句，《报菜名》是每个演员都交差用的？？这话从何而来？相声圈里，特别是
以前不是随便拿个段子自己就可以说的。别人使得好，自己一般就不碰。谁听过侯宝林
的报菜名？
再挑个小刺，你知道不惑是多少岁么？你别是80后吧……
》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》
》》
是在没有时间再去啰嗦，至于1949年以前的相声到底如何，我们早已不得而知。但是
1949年以后的相声，您有时间可以去研究研究。我给您一个hint，某位常姓艺术家的一
些只字片语，还能找到，他老人家1950年代初期就开始专说红色相声了，实出于无奈。
讨论相声您也中英文夹杂着真不习惯，劳架咱稍微注意一下语言氛围。出于无奈？您那
意思是常氏家族不想让国家养着，本来还想回园子或者撂地说去？小蘑菇为了共产党把
命都送在朝鲜战场上了，他不知道危险么？也是不得已去的？
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lizijian1212 (青海的草原，一眼看不完) 于 (Wed Aug 31 06:24:57 2011, 美东) 提到:
开个玩笑都说下流，那创造你的过程当然下流了，当然也包括您父母了！
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optimistman (凌云壮志) 于 (Wed Aug 31 07:55:47 2011, 美东) 提到:
你想说明啥？
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Wed Aug 31 11:45:46 2011, 美东) 提到:
想问个出处。您过虑了。
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taniame (策那妈) 于 (Wed Aug 31 13:09:04 2011, 美东) 提到:
挺好，也算遇到一个常年听相声的。另外，虽然我不是80后，但是我并不认为这与年纪
有任何关联。在1990-1993年这段时间，我每天守着收音机，就是为了能听一听有没有
我没有听过的相声。后来在某节目中看到了半段抗美援朝时常大师的相声，我第二天还
专门在重播的时候录下来。
老兄说马季的几个段子，还真不巧，都是我不爱听的，因为我最不爱听的就是唱，至今
依然如此。但是也好巧不巧，我基本还听过，《拔牙》就不说了，这玩意儿不知道和传
统相声有任何关联。而且当时我就不觉得有何可笑。其它您所谓随便说的几个，（弟不
才，与仁兄文论时不敢google，以免有失公允，加之狗歌也经常有错）以唱为主。这说
明马老师是相声偏门专家么？难道之后他出国到处巡演的《打电话》之流就不能算他的
代表作了？请注意，马季同志乃民国时代人，但是他从“参加工作”不久就是为我党服
务，当时已经开始艺术全面红色化。而马老一生所作的事情，就是为中华人民共和国说
相声，在诸多限制与要求下，他左右逢源，知所进退，最后在相声界被树立成一代宗师
，自然相当不易，取舍之间，许多事情我们后人只能评论而无法深知。然后事实就是事
实，哪怕是今日，你将马老师的所谓代表作们拿出来，亦不会有市场。莫说80后，90后
了，连我这个老相声迷都听不下去。
以马季展现出来的功力和作品，他能登顶十大笑星第一，倒也无妨。笑星二字毕竟没有
指明是相声，马老师出名门
当然，其时他的辈分，与对我党治下新相声的贡献，如此第一，绝无悬念，名至实归。
评比所谓笑星时，全国最火的相声演员绝对非姜昆莫属。而这个所谓的排名中，老一辈
捧哏要照顾到，新一代的名徒要有。这多笑星中，高英培乃唯一非党员。当然，值得一
提的时，高老后来以六十高龄光荣入党，传为佳话。当然这是题外话，博君笑耳，哈哈。
许多名家如，苏文茂，李金斗（此人文武俱佳，相声功力冠绝同辈，叫鸡水平亦不容忽
视）等人都未能入选。
再有，什么叫做相声不能有教育意义，却不知小弟我几时说过这等呆逼十五代的言论。
但是相声不是教育你孩子向善的玩意儿，相声是平民文艺，是讽刺艺术，是搞笑，是欢
乐，不是纯教育，不是歌颂。李金斗嘴下那个狗风疙瘩美国女雷锋，侯三爷说的为了糖
醋活鱼而欲色诱厨师的美国美女，实乃歌颂和教育的极致，不过倒好，放在今天权当讽
刺，还能赞扬创作者之远见。
文无第一，武无第二。老兄是相声爱好者，大可不必在年纪上倚老卖老。莫说弟未能有
80后出生之幸，就算小弟是一个90后。你老兄所言之不是小弟亦要驳斥。当然，仁兄若
是三反五反时代出生，幼时听了不少文革相声的话，小弟还真要跟你多多请教才是。
谢谢再联络
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Ponde (^(oo)^倌) 于 (Wed Aug 31 14:13:32 2011, 美东) 提到:
砸挂都是砸长辈过同辈。
何云伟曾是郭德纲的徒弟。砸小辈没吗意思。
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Ponde (^(oo)^倌) 于 (Wed Aug 31 14:20:01 2011, 美东) 提到:
对了，老郭不是十周年庆今年全球要巡演来着么？
不知道来不来北美。太想看看了。
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zz1188 (好利农场) 于 (Wed Aug 31 16:26:42 2011, 美东) 提到:
不知道你是只听过郭德纲这一段相声还是怎么，按你的推理那于谦早就应该宰了郭德纲
或者早就带领家人到国家门口自焚去了........
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yls (装神秘中，勿扰~~) 于 (Wed Aug 31 17:39:05 2011, 美东) 提到:
我觉得主要是何云伟长得丑，个子还小，说他妹妹有点人身攻击嫌疑。说李菁就不会有。
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cybeijing (bigchef) 于 (Fri Sep 2 20:09:23 2011, 美东) 提到:
猜你是80后是因为觉得你相声听得还不够多不够深。
之所以能举出很多带唱的段子是因为马季唱的不错，说学逗唱里面都拿得起来不“偏门
”。你不知道马季的传统段子，给你举出来了，你又说马季是什么偏门，代表作还有别
的了，哪挨哪儿啊？马季说写歌颂型相声无可厚非啊，毕竟是吃的国家的饭啊。郭德纲
不说歌颂型相声，谁也没说他这点不对不是。其实他以前在北京参赛的是相声《北京你
好》还真是个歌颂型的相声。
如果你不喜欢戏柳之类的柳活，那您对传统相声的了解和喜爱可是要大打折扣了。传统
段子里含有学唱京戏，地方戏，叫卖声的段子俯拾皆是，传统相声在以前那个没有录音
设备的年代，简直就是活化石，记录了很多当时市井的声音。
你不知道《拔牙》和传统相声什么关系？那我告诉你这个“老相声迷”，他们的关系就
是：《拔牙》就是一段传统段子。稍微动动脑子也知道这不可能是49年后的创作啊。
你现在听马季的相声乐不出来很正常。郭德纲的相声以后让10后听也一样乐不出来，艺
术作品的生命和一时的市场火爆是没有必然联系的。快餐文化的特点就是商业化制作，
快速占领市场获取利润，然后快速被人们遗忘，因为又有新的快餐文化产品出现了。真
正有生命力的的作品还是那些真正深入生活中有社会意义的作品。现在的相声题材不是
太少，社会这么多乱象，讽刺的题材比比皆是，但是没有人塌下心来用心创作，我改一
个传统段子，加几个网络笑话赚钱多快啊。
至于十大笑星（其实就是十大相声演员，小品二人转一个还在学校里一个只在东北地区
），那是85年的群众投票的结果，当时老百姓最喜欢马季姜昆，不知道你怎么又跟党能
联系到一起。你要是非说政府操纵的投票结果，那我也没话说。
我也是70后，谈不上倚老卖老，只不过从小就喜欢相声罢了。我可是没有机会听过文革
的相声，因为那时候就没有相声，演员们下放的下放，批斗的批斗，死的死，哪来的相
声啊。大家对政府有自己的看法都可以理解，但是希望就看待艺术作品和演员时能客观
地就事论事，别带着有色眼镜。
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taniame (策那妈) 于 (Fri Sep 2 20:54:25 2011, 美东) 提到:
)
猜你是80后是因为觉得你相声听得还不够多不够深。
--既然您喜欢这种形式那么我也愿意奉陪。您这句话就极其狭隘，我还没说您呢，您倒
先给我扣一帽子。谢谢赐教。
之所以能举出很多带唱的段子是因为马季唱的不错，说学逗唱里面都拿得起来不“偏门
”。你不知道马季的传统段子，给你举出来了，你又说马季是什么偏门，代表作还有别
的了，哪挨哪儿啊？马季说写歌颂型相声无可厚非啊，毕竟是吃的国家的饭啊。郭德纲
不说歌颂型相声，谁也没说他这点不对不是。其实他以前在北京参赛的是相声《北京你
好》还真是个歌颂型的相声。
--那么请您“一一列举”出马季跟“唱”不沾边的传统相声。一直以来，天朝政府对于
以唱为主的传统相声从来不打压与限制。您已经一而再再而三地用这个说事儿了，跟我
说的毫无矛盾。
如果你不喜欢戏柳之类的柳活，那您对传统相声的了解和喜爱可是要大打折扣了。传统
段子里含有学唱京戏，地方戏，叫卖声的段子俯拾皆是，传统相声在以前那个没有录音
设备的年代，简直就是活化石，记录了很多当时市井的声音。
-又是毫无根据的高论，您我二人如果总是这样争论那么不但毫无意义，连旁人看起来
都是非常之无厘头。
你不知道《拔牙》和传统相声什么关系？那我告诉你这个“老相声迷”，他们的关系就
是：《拔牙》就是一段传统段子。稍微动动脑子也知道这不可能是49年后的创作啊。
--您读贴很不仔细，不过我愿意相信是我的文字功力不够深厚。报以深深的自责。
你现在听马季的相声乐不出来很正常。郭德纲的相声以后让10后听也一样乐不出来，艺
术作品的生命和一时的市场火爆是没有必然联系的。快餐文化的特点就是商业化制作，
快速占领市场获取利润，然后快速被人们遗忘，因为又有新的快餐文化产品出现了。真
正有生命力的的作品还是那些真正深入生活中有社会意义的作品。现在的相声题材不是
太少，社会这么多乱象，讽刺的题材比比皆是，但是没有人塌下心来用心创作，我改一
个传统段子，加几个网络笑话赚钱多快啊。
--读到这里，我发现你我真的没有论战的必要了。您先入为主的观念已然深刻，且总是
以前辈自居，而我尽量保持客气客观。不过这段之后，已然没有任何意义。希望您继续
支持并享受相声。
至于十大笑星（其实就是十大相声演员，小品二人转一个还在学校里一个只在东北地区
），那是85年的群众投票的结果，当时老百姓最喜欢马季姜昆，不知道你怎么又跟党能
联系到一起。你要是非说政府操纵的投票结果，那我也没话说。
--实在不好意思，十大笑星非直接观众投票的结果是一个脑残都可以看出来的。请不要
随便给民意泼粪。
我也是70后，谈不上倚老卖老，只不过从小就喜欢相声罢了。我可是没有机会听过文革
的相声，因为那时候就没有相声，演员们下放的下放，批斗的批斗，死的死，哪来的相
声啊。大家对政府有自己的看法都可以理解，但是希望就看待艺术作品和演员时能客观
地就事论事，别带着有色眼镜。
--我对天朝政府和我党从来没有所谓偏见，就事论事，亦非民运与轮子。而兄台的有色
眼镜和非客观之论调让我实在无法沟通。
多说无益，再见。 |
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