f******d
发帖数: 6361 | 1 【 以下文字转载自 Physics 讨论区 】
发信人: fockugcd (fockugcd), 信区: Physics
标 题: 请教一个天文学问题：关于光年
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 7 17:43:58 2011, 美东)
经常会看到这样的新闻： xx在xx亿光年以外发现了xx星体
问题是： 光年虽是距离单位，但"xx亿光年"意味着xx星体发出的光经过xx亿年才能到
达我们的望远镜，我们看到的实际上xx亿年前的事了，那我们怎么肯定xx星体现在依然
存在？ |
j****i
发帖数: 68152 | 2 根据爱因斯坦的相对论，运动速度达到光速时，时间停止。所以我们通过望远镜看到的
光，就是现在同一个时刻发出的，不是什么几亿年前的事
【在 f******d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Physics 讨论区 】
: 发信人: fockugcd (fockugcd), 信区: Physics
: 标 题: 请教一个天文学问题：关于光年
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 7 17:43:58 2011, 美东)
: 经常会看到这样的新闻： xx在xx亿光年以外发现了xx星体
: 问题是： 光年虽是距离单位，但"xx亿光年"意味着xx星体发出的光经过xx亿年才能到
: 达我们的望远镜，我们看到的实际上xx亿年前的事了，那我们怎么肯定xx星体现在依然
: 存在？
|
l*********r
发帖数: 372 | 3 胡说。
【在 j****i 的大作中提到】
: 根据爱因斯坦的相对论，运动速度达到光速时，时间停止。所以我们通过望远镜看到的
: 光，就是现在同一个时刻发出的，不是什么几亿年前的事
|
j****i
发帖数: 68152 | 4 胡说的那就是圣旨
【在 l*********r 的大作中提到】
: 胡说。
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y*****d
发帖数: 4451 | 5 那我们怎么肯定xx星体现在依然存在？
‘现在依然’存在：这个命题在相对论上不valid，‘现在’概念是随着空间改变的
【在 f******d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Physics 讨论区 】
: 发信人: fockugcd (fockugcd), 信区: Physics
: 标 题: 请教一个天文学问题：关于光年
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 7 17:43:58 2011, 美东)
: 经常会看到这样的新闻： xx在xx亿光年以外发现了xx星体
: 问题是： 光年虽是距离单位，但"xx亿光年"意味着xx星体发出的光经过xx亿年才能到
: 达我们的望远镜，我们看到的实际上xx亿年前的事了，那我们怎么肯定xx星体现在依然
: 存在？
|
f******d
发帖数: 6361 | |
w**a
发帖数: 4743 | 7 人都告诉你了阿，你看到的是转播，不是直播
【在 f******d 的大作中提到】
: 你们认真点好不好！！！！！！1
|
c****3
发帖数: 6038 | 8 宇宙的演化是非常慢得
1w年对于宇宙不过就是昨天而已
宇宙的寿命大约136亿年
太阳的寿命大约100亿年
所以说1w年 不过就是昨天而已
渺小的人类 颤抖吧
哈哈哈哈哈哈哈哈 |
a*****3
发帖数: 1545 | |
a*****3
发帖数: 1545 | |
|
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c****3
发帖数: 6038 | 11 我就当你在开玩笑
【在 a*****3 的大作中提到】
: 除非运气背，刚亮，有个黑洞过来把它吃了
|
s**********a
发帖数: 3273 | 12 就这么一个明白人。
【在 y*****d 的大作中提到】
: 那我们怎么肯定xx星体现在依然存在？
: ‘现在依然’存在：这个命题在相对论上不valid，‘现在’概念是随着空间改变的
|
j********a
发帖数: 39 | 13 证明不了N光年前的事情
只能证明N光年前 那星体在发光 |
a****z
发帖数: 290 | 14 think small, think humble.
反驳的例子， 张飞在一公里外躲在树后和曹操喊话， 几秒钟后才到曹操的耳朵， 那
曹操怎么确定张飞还在不在。
支持的例子， 刘备在河北给关羽写信， 关羽收到信已经是2个月之后， 关羽怎么确定
刘备还在不在袁绍处？
so just take it easy, let it be, think it in a normal way.
【在 f******d 的大作中提到】
: 你们认真点好不好！！！！！！1
|
g**n
发帖数: 25142 | 15 re
【在 y*****d 的大作中提到】
: 那我们怎么肯定xx星体现在依然存在？
: ‘现在依然’存在：这个命题在相对论上不valid，‘现在’概念是随着空间改变的
|
i*****T
发帖数: 1855 | 16 根据现在的光，可以算出XX亿年前改星体的状态及其周围的环境，然后推算出现在的状
态。
估计也就这样了。 |
h****7
发帖数: 2350 | 17 网上最近热传说是 NASA 找到了一个类似地球的行星，离地球几百光年，众多新闻媒体
纷纷开始乱喷 -- 一个最扯淡的就是：说那个星球的表面温度是摄氏 22 度。
这他妈的太扯蛋了！ |
c****7
发帖数: 4192 | 18 没人说xx星现在还在，只是说xx星xx亿年前在那。
【在 f******d 的大作中提到】
: 你们认真点好不好！！！！！！1
|
x*****u
发帖数: 6559 | 19
晕死了。你这不瞎扯嘛。
【在 j****i 的大作中提到】
: 根据爱因斯坦的相对论，运动速度达到光速时，时间停止。所以我们通过望远镜看到的
: 光，就是现在同一个时刻发出的，不是什么几亿年前的事
|
l*********r
发帖数: 372 | 20 你不会自己测算吗？
观察到几十亿年前，一个星星。 测算一下他的寿命。不久知道她现在在不在了吗？
你收到别人三天前发给你的信，今天他还存在不存在阿？ |
|
|
p*********w
发帖数: 23432 | 21 嗯。
【在 l*********r 的大作中提到】
: 你不会自己测算吗？
: 观察到几十亿年前，一个星星。 测算一下他的寿命。不久知道她现在在不在了吗？
: 你收到别人三天前发给你的信，今天他还存在不存在阿？
|
Y**N
发帖数: 2628 | 22 嗯，是有这么一个新闻，那颗planet 取名 Kepler 22B，距离地球600光年左右。同时
有颗类似的太阳，比我们的小。
介个没有得到证实，也没有得到否定，你凭什么说是扯淡呢？好些科学曾经看来都是扯
淡，不要因为它不存在于自己的想象中就认为不可能
【在 h****7 的大作中提到】
: 网上最近热传说是 NASA 找到了一个类似地球的行星，离地球几百光年，众多新闻媒体
: 纷纷开始乱喷 -- 一个最扯淡的就是：说那个星球的表面温度是摄氏 22 度。
: 这他妈的太扯蛋了！
|
Y**N
发帖数: 2628 | 23 这个时间静止也是相对的吧？！累计起来仍然是有时间的，就如微积分一样。
【在 j****i 的大作中提到】
: 根据爱因斯坦的相对论，运动速度达到光速时，时间停止。所以我们通过望远镜看到的
: 光，就是现在同一个时刻发出的，不是什么几亿年前的事
|
Y**N
发帖数: 2628 | 24 赞这个解释！很有道理。
任何东西的传递都是需要时间的，一声喊话的几秒钟对于人类来说，可能很短到可以忽
略不计；但对于某种生物而言，很可能已经生息好几代了
【在 a****z 的大作中提到】
: think small, think humble.
: 反驳的例子， 张飞在一公里外躲在树后和曹操喊话， 几秒钟后才到曹操的耳朵， 那
: 曹操怎么确定张飞还在不在。
: 支持的例子， 刘备在河北给关羽写信， 关羽收到信已经是2个月之后， 关羽怎么确定
: 刘备还在不在袁绍处？
: so just take it easy, let it be, think it in a normal way.
|
Y**N
发帖数: 2628 | 25 fockugcd，你就是不打算给我伪币？真固执！
【在 f******d 的大作中提到】
: 你们认真点好不好！！！！！！1
|
F******O
发帖数: 2507 | 26 不同意···
【在 j****i 的大作中提到】
: 根据爱因斯坦的相对论，运动速度达到光速时，时间停止。所以我们通过望远镜看到的
: 光，就是现在同一个时刻发出的，不是什么几亿年前的事
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b*****f
发帖数: 341 | 27 总结出一个规律。
不懂的装懂。
似乎有点懂的也就只是批阅。或者哈哈一笑，互相冷嘲热讽一把。楼主诚心问了一个问
题。竟然没有一个人根据自己的理解大致讲解一下，更有甚者，叫楼主不要较真，说什
么差个几万年在宇宙而言就好象昨天一样。ft. |
d*****e
发帖数: 2489 | 28 那你给讲讲？
【在 b*****f 的大作中提到】
: 总结出一个规律。
: 不懂的装懂。
: 似乎有点懂的也就只是批阅。或者哈哈一笑，互相冷嘲热讽一把。楼主诚心问了一个问
: 题。竟然没有一个人根据自己的理解大致讲解一下，更有甚者，叫楼主不要较真，说什
: 么差个几万年在宇宙而言就好象昨天一样。ft.
|
t*******t
发帖数: 1656 | 29 This depends on how you define "现在"
since the speed of light is the fastest possible, when the light from that
star comes to you, the light contains information of "现在" of the star to
you.
with this definition, "现在" the star exists.
【在 f******d 的大作中提到】
: 你们认真点好不好！！！！！！1
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g******z
发帖数: 5809 | 30 如果看得到几百亿光年前的光，就能看到宇宙起源的样子了 |
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|
N***i
发帖数: 4104 | 31 答案很简单：不能确定xx星体现在还存在
如果你再问既然不能确定他是不是存在那为啥还感兴趣？可以参照前面说的关羽刘备通
信的例子。
【在 f******d 的大作中提到】
: 你们认真点好不好！！！！！！1
|
N***i
发帖数: 4104 | 32 你的理解是错的
在我们认为的静止参照系里面，这个xx星体离我们有500光年，所以光到达我们这里的
确需要用500年（注意，是静止参照系的500年），所以说相应的该星体“发光”这一事
件，是在500年前发生的，这里仍然说的是我们静止参照系里的500年前。
这个事情不涉及任何的坐标变换，不论你用伽利略变换看还是相对论那一套，都是一样
的。按照狭义相对论的同时性定义，这个还是500年前发生的。
当然你可以说500光年外的东西500年内发生的任何事件理论上都不能影响到我们（现在
），所以是没有任何现实意义的。这是另外一回事。
【在 t*******t 的大作中提到】
: This depends on how you define "现在"
: since the speed of light is the fastest possible, when the light from that
: star comes to you, the light contains information of "现在" of the star to
: you.
: with this definition, "现在" the star exists.
|
l********a
发帖数: 1154 | 33
瞎扯.
lz的考虑是对的,我们看到的,的确是几亿年前的星体.
星体在这一时刻的样子,只能等几亿年后再说.
你看到星星,是星星发射的光被你观察到了,并非什么东西运动达到光速,而是本来就是
光在运动,光速本来就是'光'的'速'度啊.
【在 j****i 的大作中提到】
: 根据爱因斯坦的相对论，运动速度达到光速时，时间停止。所以我们通过望远镜看到的
: 光，就是现在同一个时刻发出的，不是什么几亿年前的事
|
R*I
发帖数: 1840 | 34 这个贴强，
【在 j****i 的大作中提到】
: 根据爱因斯坦的相对论，运动速度达到光速时，时间停止。所以我们通过望远镜看到的
: 光，就是现在同一个时刻发出的，不是什么几亿年前的事
|
R*I
发帖数: 1840 | 35 宇宙背景辐射啊
【在 g******z 的大作中提到】
: 如果看得到几百亿光年前的光，就能看到宇宙起源的样子了
|
T*R
发帖数: 25894 | 36 好比你突然得到一张你从未谋面的爷爷的照片。这张照片经过6，70年辗转到你手里，
你看见了你爷爷20多岁时候的样子。他现在是神马样子，还在不在，取决于他自己的生
活习惯和寿命。
至于上面有人说光速是极限，能不能互相影响什么的，是另一个话题。
【在 f******d 的大作中提到】
: 你们认真点好不好！！！！！！1
|
h****7
发帖数: 2350 | 37 我没有说清楚, 你没有理解我的意思.
我说这则新闻扯蛋, 意思是: 距离 600 光年的一颗星球, 他们是怎么测量出精确的温
度是 22 度, 而不是 88 度, 155 度, 300 度??
居然还精确到个位数, 22 度. 现在的新闻记者就是以扯蛋抓眼球为生. 这种是科技新
闻, 却完全缺乏科学的严谨, 看起来好象是娱乐新闻记者写的东西. 这就是为什么我说
扯蛋.
【在 Y**N 的大作中提到】
: 嗯，是有这么一个新闻，那颗planet 取名 Kepler 22B，距离地球600光年左右。同时
: 有颗类似的太阳，比我们的小。
: 介个没有得到证实，也没有得到否定，你凭什么说是扯淡呢？好些科学曾经看来都是扯
: 淡，不要因为它不存在于自己的想象中就认为不可能
|
N**D
发帖数: 2885 | 38 人类真缪小，俺颤抖了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 宇宙的演化是非常慢得
: 1w年对于宇宙不过就是昨天而已
: 宇宙的寿命大约136亿年
: 太阳的寿命大约100亿年
: 所以说1w年 不过就是昨天而已
: 渺小的人类 颤抖吧
: 哈哈哈哈哈哈哈哈
|
H***y
发帖数: 1134 | 39 我们觉得几十亿年很长，几十亿年年前发生的事早已和现在没什么联系，但也许对星星
而言，它还短，就像我们的几天一样；我们不会没事担心几天前存在的现在还在不在。
而且即时它不在了，对我们地球人的意义也应该是滞后几十亿年的吧。
【在 l*********r 的大作中提到】
: 你不会自己测算吗？
: 观察到几十亿年前，一个星星。 测算一下他的寿命。不久知道她现在在不在了吗？
: 你收到别人三天前发给你的信，今天他还存在不存在阿？
|
r*****l
发帖数: 2859 | 40 它“现在”存在不存在对你没有影响。没有必要关心。除非你是为你的多少多少代子孙
考虑。
【在 y*****d 的大作中提到】
: 那我们怎么肯定xx星体现在依然存在？
: ‘现在依然’存在：这个命题在相对论上不valid，‘现在’概念是随着空间改变的
|
|
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j****c
发帖数: 19908 | 41 你这也是扯蛋
【在 Y**N 的大作中提到】
: 这个时间静止也是相对的吧？！累计起来仍然是有时间的，就如微积分一样。
|
C**********e
发帖数: 3957 | 42 恒星的光波持续运动的马
还能够观测到说明该物项在被观测到之际的存在可能还是很大滴
除非一个白矮星——闪一下，么了
但闪一下，挂掉的星应该不能够被持续观测很久吧 |
j****c
发帖数: 19908 | 43
这啥神马生物，你说个名字出来吧，我很好奇
【在 Y**N 的大作中提到】
: 赞这个解释！很有道理。
: 任何东西的传递都是需要时间的，一声喊话的几秒钟对于人类来说，可能很短到可以忽
: 略不计；但对于某种生物而言，很可能已经生息好几代了
|
j****c
发帖数: 19908 | 44 我们观测天文课第一节课老师就强调望远镜其实是时间机器，你看到的都是历史 |
g***l
发帖数: 18555 | 45 这样类比一下怎么样，我一分钟前听到18岁的张三放了个响P,张三现在是不是还健在呢？ |
Y**N
发帖数: 2628 | 46 很多细菌是几秒钟一个生命周期吧？1秒内完成几个生命周期的生物目前没有发现，不
说明一定不存在吧？
【在 j****c 的大作中提到】
: 我们观测天文课第一节课老师就强调望远镜其实是时间机器，你看到的都是历史
|
Y**N
发帖数: 2628 | 47 呵呵，没有说精确22度呀，是说大约，这个到真是可以推算出来的
【在 h****7 的大作中提到】
: 我没有说清楚, 你没有理解我的意思.
: 我说这则新闻扯蛋, 意思是: 距离 600 光年的一颗星球, 他们是怎么测量出精确的温
: 度是 22 度, 而不是 88 度, 155 度, 300 度??
: 居然还精确到个位数, 22 度. 现在的新闻记者就是以扯蛋抓眼球为生. 这种是科技新
: 闻, 却完全缺乏科学的严谨, 看起来好象是娱乐新闻记者写的东西. 这就是为什么我说
: 扯蛋.
|
Y**N
发帖数: 2628 | 48 没错，不止天文课上有用：你看，当我看见的你这个回帖时，其实是一个历史的回帖了
； 同样，你再看见我的回帖时，又是新的一段历史了^_^
【在 j****c 的大作中提到】
: 我们观测天文课第一节课老师就强调望远镜其实是时间机器，你看到的都是历史
|
p****d
发帖数: 2183 | 49 赞理论
【在 j****i 的大作中提到】
: 根据爱因斯坦的相对论，运动速度达到光速时，时间停止。所以我们通过望远镜看到的
: 光，就是现在同一个时刻发出的，不是什么几亿年前的事
|
p****d
发帖数: 2183 | 50 是呀，我都鸡冻了
【在 N**D 的大作中提到】
: 人类真缪小，俺颤抖了。
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|
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L*****G
发帖数: 12375 | 51 这个说法是对的，但可以广义化，人的眼睛也只能看到过去，哪怕是近在眼前的东西，
只不过时间差实在太小，多可以忽略。
【在 j****c 的大作中提到】
: 我们观测天文课第一节课老师就强调望远镜其实是时间机器，你看到的都是历史
|
a****g
发帖数: 8131 | 52 you can calculate that
from the color of the light it releases and from its relative positions to '
suns'
【在 h****7 的大作中提到】
: 我没有说清楚, 你没有理解我的意思.
: 我说这则新闻扯蛋, 意思是: 距离 600 光年的一颗星球, 他们是怎么测量出精确的温
: 度是 22 度, 而不是 88 度, 155 度, 300 度??
: 居然还精确到个位数, 22 度. 现在的新闻记者就是以扯蛋抓眼球为生. 这种是科技新
: 闻, 却完全缺乏科学的严谨, 看起来好象是娱乐新闻记者写的东西. 这就是为什么我说
: 扯蛋.
|
x****u
发帖数: 12955 | 53
From color of its sun, we can calculate how hot it is.
From position and size of the planet, and the above result, we can calculate
how much energy it receives.
From composition of planet's surface, we can roughly guess what the
temperature is.
The number given is probably the middle point of the temperature range they
calculated.
【在 h****7 的大作中提到】
: 我没有说清楚, 你没有理解我的意思.
: 我说这则新闻扯蛋, 意思是: 距离 600 光年的一颗星球, 他们是怎么测量出精确的温
: 度是 22 度, 而不是 88 度, 155 度, 300 度??
: 居然还精确到个位数, 22 度. 现在的新闻记者就是以扯蛋抓眼球为生. 这种是科技新
: 闻, 却完全缺乏科学的严谨, 看起来好象是娱乐新闻记者写的东西. 这就是为什么我说
: 扯蛋.
|
s****c
发帖数: 11300 | 54 对于你所在的光锥中心 这就是“现在”。因为你没有办法获得比光到达更快的关于那
个星系的信息。我们的世界最大速度是光速，实际上“现在”，“同时”这些概念都要
重新定义。
同时的定义是两点事件所发生的光在同一时间到达其距离的中点。 |
N***i
发帖数: 4104 | 55 日，你没听说过光谱？发光的波长分布直接就可以推算出发光体的问题温度。你不懂就
不要出来丢人了。
【在 h****7 的大作中提到】
: 我没有说清楚, 你没有理解我的意思.
: 我说这则新闻扯蛋, 意思是: 距离 600 光年的一颗星球, 他们是怎么测量出精确的温
: 度是 22 度, 而不是 88 度, 155 度, 300 度??
: 居然还精确到个位数, 22 度. 现在的新闻记者就是以扯蛋抓眼球为生. 这种是科技新
: 闻, 却完全缺乏科学的严谨, 看起来好象是娱乐新闻记者写的东西. 这就是为什么我说
: 扯蛋.
|
g**n
发帖数: 25142 | 56 人类起源到现在才多少年啊。。。
【在 r*****l 的大作中提到】
: 它“现在”存在不存在对你没有影响。没有必要关心。除非你是为你的多少多少代子孙
: 考虑。
|
g**n
发帖数: 25142 | 57 “光锥之内，就是命运” lol
【在 s****c 的大作中提到】
: 对于你所在的光锥中心 这就是“现在”。因为你没有办法获得比光到达更快的关于那
: 个星系的信息。我们的世界最大速度是光速，实际上“现在”，“同时”这些概念都要
: 重新定义。
: 同时的定义是两点事件所发生的光在同一时间到达其距离的中点。
|
j****c
发帖数: 19908 | 58 那是计算发光的恒星的，行星只反射光，不能用光谱来计算温度，你也够丢人的
【在 N***i 的大作中提到】
: 日，你没听说过光谱？发光的波长分布直接就可以推算出发光体的问题温度。你不懂就
: 不要出来丢人了。
|
s*********r
发帖数: 122 | |
j*******n
发帖数: 3254 | 60 如果你有一艘超过光速xx亿 X ３６５X ２４X ６０X ６０倍的飞船，可以立刻飞到距离你
xx亿光年的星系，那么，那个你现在看到的那个星系发的光，就是现在正在发出的！ |
|
|
h****7
发帖数: 2350 | 61 之所以说这些记者很烂, 或者说: NASA 那帮人很烂, 就想着怎么骗 funding -- 就拿
一个 middle point (是不是 middle point 还不一定呢.) 就来忽悠群众.
一个地方是不是能够让生物存活, 光看一个 middle point temperature 有啥用啊?
calculate
they
【在 x****u 的大作中提到】
:
: From color of its sun, we can calculate how hot it is.
: From position and size of the planet, and the above result, we can calculate
: how much energy it receives.
: From composition of planet's surface, we can roughly guess what the
: temperature is.
: The number given is probably the middle point of the temperature range they
: calculated.
|
h****7
发帖数: 2350 | 62 哈哈哈哈哈哈哈哈....
那是计算发光的恒星的，行星只反射光，不能用光谱来计算温度，你也够丢人的
【在 j****c 的大作中提到】
: 那是计算发光的恒星的，行星只反射光，不能用光谱来计算温度，你也够丢人的
|
