d********1
发帖数: 3828 | 1 我可以毫无疑问地断定，肯定没有帮他赢了网上论战的猛料。
如果有早就贴出来了。估计不过主要就是三重门的手稿。还有一些其它零碎的素材。这
些东西什么都说明不了。对他打官司也没用。只是拿来造势而已。 |
y****w
发帖数: 3747 | 2 re.
手稿帮不了HH，方舟子当庭认可是hh早年的字也没用---假如我要造这么大个假，我还
不尽可能的给自己留下有利证据啊，等过些年，假装惊喜翻出来的也就是了。
HH年少得意自视较高又偏偏说大话太过了.
当年那什么看病文，说是HH自己写的我也信，但你要说他作家老爹没帮忙那你有种还是
来试试能不能打死我吧。
他老爹看的不一定是要儿子怎么文学上出人头地，而是因为有个保送名额吧，这要是我
作假我也就做了，亏小节，但比起对这个孩子的影响可就渺小多了。
【在 d********1 的大作中提到】
: 我可以毫无疑问地断定，肯定没有帮他赢了网上论战的猛料。
: 如果有早就贴出来了。估计不过主要就是三重门的手稿。还有一些其它零碎的素材。这
: 些东西什么都说明不了。对他打官司也没用。只是拿来造势而已。
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j***b
发帖数: 5901 | 3 韩寒那些手稿明显不是原稿啊，那么工整。什么也说明不了。
如果三重门找不到原始草稿，那绝对是一个大疑点。一个作家会丢掉自己得意之作的原
始稿么？
所以我怀疑原始草稿根本不存在----是电子版的。
【在 y****w 的大作中提到】
: re.
: 手稿帮不了HH，方舟子当庭认可是hh早年的字也没用---假如我要造这么大个假，我还
: 不尽可能的给自己留下有利证据啊，等过些年，假装惊喜翻出来的也就是了。
: HH年少得意自视较高又偏偏说大话太过了.
: 当年那什么看病文，说是HH自己写的我也信，但你要说他作家老爹没帮忙那你有种还是
: 来试试能不能打死我吧。
: 他老爹看的不一定是要儿子怎么文学上出人头地，而是因为有个保送名额吧，这要是我
: 作假我也就做了，亏小节，但比起对这个孩子的影响可就渺小多了。
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a*******g
发帖数: 2813 | 4
人家都已经公开了，白纸黑字放在哪里你都能赖掉说是电子的
还有什么话可辩驳啊？
你意思他这么几天手抄十万字还这么工整？真不是一般人啊。
【在 j***b 的大作中提到】
: 韩寒那些手稿明显不是原稿啊，那么工整。什么也说明不了。
: 如果三重门找不到原始草稿，那绝对是一个大疑点。一个作家会丢掉自己得意之作的原
: 始稿么？
: 所以我怀疑原始草稿根本不存在----是电子版的。
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r***n
发帖数: 298 | 5 HH这种在网上直接亮出所谓原稿的做法本身就是有问题的，或者说是
太拖泥带水了。如果他真的心里没鬼，直截了当简单发一个声明，说
自己有原稿，但只能在适当时候公开；其余可以一概不论不理。
事实上，这种在拍了照片又洋洋自得的样子，1是没有必要，2是对
法庭上的辩护也是有害的，相当于亮出了自己的底牌。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 人家都已经公开了，白纸黑字放在哪里你都能赖掉说是电子的
: 还有什么话可辩驳啊？
: 你意思他这么几天手抄十万字还这么工整？真不是一般人啊。
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a*******g
发帖数: 2813 | 6
他事实上就是这么简单的发声明啊
洋洋自得是因为人家有实打实的证据，为什么没必要让大家知道？
亮出底牌怕什么？
行的正还怕对手怎么狡辩?
【在 r***n 的大作中提到】
: HH这种在网上直接亮出所谓原稿的做法本身就是有问题的，或者说是
: 太拖泥带水了。如果他真的心里没鬼，直截了当简单发一个声明，说
: 自己有原稿，但只能在适当时候公开；其余可以一概不论不理。
: 事实上，这种在拍了照片又洋洋自得的样子，1是没有必要，2是对
: 法庭上的辩护也是有害的，相当于亮出了自己的底牌。
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r***n
发帖数: 298 | 7 有实打实的证据，就不会得意洋洋。凡事不要太过头。不管别人怎么无理取闹，
自己要有自己的做人做事的原则。你看看HH的回应，有什么原则？如果是确实是
因为无辜的被人黑了，更不用发出那么低俗的语言来回应。他却反而因为自认为
被别人无辜黑了，就可以自己口出狂言。这叫做自己丧失自己的原则（如果他有
原则的话），说的轻一点，就是在给自己减分。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 他事实上就是这么简单的发声明啊
: 洋洋自得是因为人家有实打实的证据，为什么没必要让大家知道？
: 亮出底牌怕什么？
: 行的正还怕对手怎么狡辩?
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a*******g
发帖数: 2813 | 8
没有证据，还叫洋洋得意？有什么好得意？
方舟子做事要有原则，他敢为散播麦田捏造的数据负责么？
【在 r***n 的大作中提到】
: 有实打实的证据，就不会得意洋洋。凡事不要太过头。不管别人怎么无理取闹，
: 自己要有自己的做人做事的原则。你看看HH的回应，有什么原则？如果是确实是
: 因为无辜的被人黑了，更不用发出那么低俗的语言来回应。他却反而因为自认为
: 被别人无辜黑了，就可以自己口出狂言。这叫做自己丧失自己的原则（如果他有
: 原则的话），说的轻一点，就是在给自己减分。
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r***n
发帖数: 298 | 9 问题就在这里，FZZ可以没有原则，因为他是始作俑者，但是HH
在回应中，必须表现出自己行事为人的原则，这是公众对他的
期待，尤其是韩粉们。如果韩粉们连这点都不懂，或者连这样的
令人恶心的回应都认为很正常，那只能说明韩芬们的无知。事实上，
一是一，二是二，韩芬们如果对HH的下流回应表示一下不解或
失望，并不能否定他们对HH的支持。如果连以上几点都没有
思辨能力。只能说一群乌合之众吧了。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 没有证据，还叫洋洋得意？有什么好得意？
: 方舟子做事要有原则，他敢为散播麦田捏造的数据负责么？
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r***k
发帖数: 13586 | 10 拿出手稿你们说他得意洋洋，不拿出手稿你们说他做贼心虚，反正怎么做都是不对的。
【在 r***n 的大作中提到】
: 有实打实的证据，就不会得意洋洋。凡事不要太过头。不管别人怎么无理取闹，
: 自己要有自己的做人做事的原则。你看看HH的回应，有什么原则？如果是确实是
: 因为无辜的被人黑了，更不用发出那么低俗的语言来回应。他却反而因为自认为
: 被别人无辜黑了，就可以自己口出狂言。这叫做自己丧失自己的原则（如果他有
: 原则的话），说的轻一点，就是在给自己减分。
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r***n
发帖数: 298 | 11 恰恰相反，我并没有认为HH有什么不对。我只是认为，他所言所行都是
立此存照，需要为自己负责。
【在 r***k 的大作中提到】
: 拿出手稿你们说他得意洋洋，不拿出手稿你们说他做贼心虚，反正怎么做都是不对的。
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a*******g
发帖数: 2813 | 12
你的逻辑
害人的人可以怎么做小人都没关系，被害者就必须是君子？
韩寒摆事实讲道理半天，方舟子就捂着耳朵说”我不听我不听，你说什么都是假的“
当然，韩寒确实不是君子，他从来没把自己当君子，骂人不是一天两天的。
【在 r***n 的大作中提到】
: 问题就在这里，FZZ可以没有原则，因为他是始作俑者，但是HH
: 在回应中，必须表现出自己行事为人的原则，这是公众对他的
: 期待，尤其是韩粉们。如果韩粉们连这点都不懂，或者连这样的
: 令人恶心的回应都认为很正常，那只能说明韩芬们的无知。事实上，
: 一是一，二是二，韩芬们如果对HH的下流回应表示一下不解或
: 失望，并不能否定他们对HH的支持。如果连以上几点都没有
: 思辨能力。只能说一群乌合之众吧了。
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a*******g
发帖数: 2813 | 13
没错，他拿出手稿，并且出书给大众看，就是为自己的行为负责。
【在 r***n 的大作中提到】
: 恰恰相反，我并没有认为HH有什么不对。我只是认为，他所言所行都是
: 立此存照，需要为自己负责。
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a*******g
发帖数: 2813 | 14
不能因为A捅了B一刀，B又捅A，就解释了A捅B是正当的正确的，
B可以说是正当防御，最多是防御过当。
但是也不能掩盖A的犯罪事实！
【在 r***n 的大作中提到】
: 问题就在这里，FZZ可以没有原则，因为他是始作俑者，但是HH
: 在回应中，必须表现出自己行事为人的原则，这是公众对他的
: 期待，尤其是韩粉们。如果韩粉们连这点都不懂，或者连这样的
: 令人恶心的回应都认为很正常，那只能说明韩芬们的无知。事实上，
: 一是一，二是二，韩芬们如果对HH的下流回应表示一下不解或
: 失望，并不能否定他们对HH的支持。如果连以上几点都没有
: 思辨能力。只能说一群乌合之众吧了。
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r***n
发帖数: 298 | 15 呵呵。那么，大众信服了么？
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 不能因为A捅了B一刀，B又捅A，就解释了A捅B是正当的正确的，
: B可以说是正当防御，最多是防御过当。
: 但是也不能掩盖A的犯罪事实！
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r***n
发帖数: 298 | 16 你说这些类比没有用。我只是简单清楚的提醒大家，看人要看他说话做事的原则，
一贯的原则。这里没有褒贬，同样适用于HH和FZZ。
我只是灌水。呵呵。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 不能因为A捅了B一刀，B又捅A，就解释了A捅B是正当的正确的，
: B可以说是正当防御，最多是防御过当。
: 但是也不能掩盖A的犯罪事实！
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a*******g
发帖数: 2813 | 17
大家都是灌水，我只是提醒一下大家，韩寒反击的不礼貌，是不能减轻方舟子诽谤罪名
的
【在 r***n 的大作中提到】
: 你说这些类比没有用。我只是简单清楚的提醒大家，看人要看他说话做事的原则，
: 一贯的原则。这里没有褒贬，同样适用于HH和FZZ。
: 我只是灌水。呵呵。
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a*******g
发帖数: 2813 | 18
相信事实证据而不是主观臆断的大众都信服了啊
【在 r***n 的大作中提到】
: 呵呵。那么，大众信服了么？
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r***n
发帖数: 298 | 19 HH可能忘记了，他第一时间的还击，才是他为自己维护声誉的最好时机。而且他的回应
，不光是不礼貌而已，他在回应FZZ的同时，也是在做给他的所谓粉丝、东家等等看。
当然，HH
可能认为他的回应方式是最佳方式。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 相信事实证据而不是主观臆断的大众都信服了啊
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r***n
发帖数: 298 | 20 难说。你这个说法本身就是循环论证。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 相信事实证据而不是主观臆断的大众都信服了啊
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G***e
发帖数: 58 | 21 出来了已经？
【在 d********1 的大作中提到】
: 我可以毫无疑问地断定，肯定没有帮他赢了网上论战的猛料。
: 如果有早就贴出来了。估计不过主要就是三重门的手稿。还有一些其它零碎的素材。这
: 些东西什么都说明不了。对他打官司也没用。只是拿来造势而已。
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a*******g
发帖数: 2813 | 22
一个人朝他泼粪，他躲闪不及时被泼的一身脏，也没办法啊
你就当他粪被泼到嘴里了
同情加理解呗
现在围观群众应该指责无端泼粪的，至于粪被泼嘴里的受害者，还是同情一下吧
【在 r***n 的大作中提到】
: HH可能忘记了，他第一时间的还击，才是他为自己维护声誉的最好时机。而且他的回应
: ，不光是不礼貌而已，他在回应FZZ的同时，也是在做给他的所谓粉丝、东家等等看。
: 当然，HH
: 可能认为他的回应方式是最佳方式。
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a*******g
发帖数: 2813 | 23
有什么难说的
证据都摆在眼前，还不能说服，哪什么可以？
见我签名档
【在 r***n 的大作中提到】
: 难说。你这个说法本身就是循环论证。
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s*******n
发帖数: 10426 | 24 当别人都是傻子呀，那么干净的手稿？他要是拿出来初稿，大家就都闭嘴了。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 有什么难说的
: 证据都摆在眼前，还不能说服，哪什么可以？
: 见我签名档
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G***e
发帖数: 58 | 25 以前孩子写字还认真些
【在 j***b 的大作中提到】
: 韩寒那些手稿明显不是原稿啊，那么工整。什么也说明不了。
: 如果三重门找不到原始草稿，那绝对是一个大疑点。一个作家会丢掉自己得意之作的原
: 始稿么？
: 所以我怀疑原始草稿根本不存在----是电子版的。
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G***e
发帖数: 58 | 26 鉴定了么
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 有什么难说的
: 证据都摆在眼前，还不能说服，哪什么可以？
: 见我签名档
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a*******g
发帖数: 2813 | 27
他拿出素材本了啊。你怎么没闭嘴？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 当别人都是傻子呀，那么干净的手稿？他要是拿出来初稿，大家就都闭嘴了。
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a*******g
发帖数: 2813 | 28
鉴定结果没公开，你可以选择不信。
反正我是信了，不信的人等着砸脚吧
当然，如果鉴定结果那些东西都不是十三年前写的，而且不是他的字体，那我承认我这
些天犯得错误
【在 G***e 的大作中提到】
: 鉴定了么
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G***e
发帖数: 58 | 29 看来你是韩粉？
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 鉴定结果没公开，你可以选择不信。
: 反正我是信了，不信的人等着砸脚吧
: 当然，如果鉴定结果那些东西都不是十三年前写的，而且不是他的字体，那我承认我这
: 些天犯得错误
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s*******n
发帖数: 10426 | 30 素材本跟那个是两码事呀，你写文章然后你老板给你改，最后你宣称所有的文章都是你
自己写的，你老板没给你改一个字，你拿出来你的reading proof和实验数据，别人就
能相信那都是你写的,没你老板什么事了？
说过多少遍了，那要是拿出来个初稿，上面有他自己的删减，夹注，等等很多的修改，
而且这些修改的笔迹都是他自己的，这样就非常有说服力了。
像现在这样，拿个干干净净的手稿和几个素材本出来，难道他想证明他的稿子就这样一
气呵成的写出来的？你信吗？
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 鉴定结果没公开，你可以选择不信。
: 反正我是信了，不信的人等着砸脚吧
: 当然，如果鉴定结果那些东西都不是十三年前写的，而且不是他的字体，那我承认我这
: 些天犯得错误
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s*******n
发帖数: 10426 | 31 他拿出来的手稿和素材本根本证明不了他的书没有他爸的润笔，而他自己发誓说他的东
西没人给代写一个字，你信吗？
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 鉴定结果没公开，你可以选择不信。
: 反正我是信了，不信的人等着砸脚吧
: 当然，如果鉴定结果那些东西都不是十三年前写的，而且不是他的字体，那我承认我这
: 些天犯得错误
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G***e
发帖数: 58 | 32
【在 s*******n 的大作中提到】
: 他拿出来的手稿和素材本根本证明不了他的书没有他爸的润笔，而他自己发誓说他的东
: 西没人给代写一个字，你信吗？
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a*******g
发帖数: 2813 | 33
相信一个人说的话就必须喜欢他的一切么？
我没觉得三重门写的惊为天人，就是一还不错而已。
而且我一直觉得他不出国不是爱国，很大的原因是出国没有生存能力。
【在 G***e 的大作中提到】
: 看来你是韩粉？
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a*******g
发帖数: 2813 | 34
请问你写文章老板改，第一作者是不是你？
现在有人质疑第一作者应该是你老板，你怎么辩驳？
而且你凭什么认为他爸给他润笔了，为什么不是他妈他二舅老爷？
有什么证据说他被润笔？
我看不到他被润笔的证据，所以我信。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 素材本跟那个是两码事呀，你写文章然后你老板给你改，最后你宣称所有的文章都是你
: 自己写的，你老板没给你改一个字，你拿出来你的reading proof和实验数据，别人就
: 能相信那都是你写的,没你老板什么事了？
: 说过多少遍了，那要是拿出来个初稿，上面有他自己的删减，夹注，等等很多的修改，
: 而且这些修改的笔迹都是他自己的，这样就非常有说服力了。
: 像现在这样，拿个干干净净的手稿和几个素材本出来，难道他想证明他的稿子就这样一
: 气呵成的写出来的？你信吗？
|
a*******g
发帖数: 2813 | 35
请问你写文章老板改，第一作者是不是你？
现在有人质疑第一作者应该是你老板，你怎么辩驳？
而且你凭什么认为他爸给他润笔了，为什么不是他妈他二舅老爷？
有什么证据说他被润笔？
我看不到他被润笔的证据，所以我信。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 素材本跟那个是两码事呀，你写文章然后你老板给你改，最后你宣称所有的文章都是你
: 自己写的，你老板没给你改一个字，你拿出来你的reading proof和实验数据，别人就
: 能相信那都是你写的,没你老板什么事了？
: 说过多少遍了，那要是拿出来个初稿，上面有他自己的删减，夹注，等等很多的修改，
: 而且这些修改的笔迹都是他自己的，这样就非常有说服力了。
: 像现在这样，拿个干干净净的手稿和几个素材本出来，难道他想证明他的稿子就这样一
: 气呵成的写出来的？你信吗？
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s*******n
发帖数: 10426 | 36 会有人质疑通讯作者是第一作者这种事情发生吗？哈哈。
韩寒的问题是他claim所有的credit，根本不是作者位置的事。
方舟子质疑的是他claim所有的credit，而且举出的证据也不是捏造的，韩寒却没有对
那几个重要疑点给出合理的解释。
所以，我认为他的文章很可能是有人润笔的，而他爸的可能性最大。这有啥问题？
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 请问你写文章老板改，第一作者是不是你？
: 现在有人质疑第一作者应该是你老板，你怎么辩驳？
: 而且你凭什么认为他爸给他润笔了，为什么不是他妈他二舅老爷？
: 有什么证据说他被润笔？
: 我看不到他被润笔的证据，所以我信。
|
m********t
发帖数: 814 | 37 很多人都这么说，不能光听别人的。你去看他的那张照片了么？仔细看？我去看过了，
并不是别人宣扬的很干净，仔细看是有你说的删减和修改的。但是1000多张手稿，照片
里包括的也不是全部啊，不知道其他地方是不是有更大的删改。
情况不明朗的时候就因为这点局部细节争论，没有什么意义。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 素材本跟那个是两码事呀，你写文章然后你老板给你改，最后你宣称所有的文章都是你
: 自己写的，你老板没给你改一个字，你拿出来你的reading proof和实验数据，别人就
: 能相信那都是你写的,没你老板什么事了？
: 说过多少遍了，那要是拿出来个初稿，上面有他自己的删减，夹注，等等很多的修改，
: 而且这些修改的笔迹都是他自己的，这样就非常有说服力了。
: 像现在这样，拿个干干净净的手稿和几个素材本出来，难道他想证明他的稿子就这样一
: 气呵成的写出来的？你信吗？
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s*******n
发帖数: 10426 | 38 随便找个张爱玲、鲁迅的手稿你看看是什么样的
【在 m********t 的大作中提到】
: 很多人都这么说，不能光听别人的。你去看他的那张照片了么？仔细看？我去看过了，
: 并不是别人宣扬的很干净，仔细看是有你说的删减和修改的。但是1000多张手稿，照片
: 里包括的也不是全部啊，不知道其他地方是不是有更大的删改。
: 情况不明朗的时候就因为这点局部细节争论，没有什么意义。
|
m********t
发帖数: 814 | 39 这有意义么？哪怕就他们俩人比的话，手稿一样么？和谁的作参照？每本小说的手稿更
改的程度都一样么？最初稿和最终稿看起来都一样么？每个章节的涂改程度也一样么？
是无论哪个作家手稿都要至少30%的涂抹么？那人和机器的区别是啥？
这根本就没有可比性啊，这都是怎么来的逻辑，这能说明什么啊。。。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 随便找个张爱玲、鲁迅的手稿你看看是什么样的
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a*******g
发帖数: 2813 | 40
哪个人的小说写明他还有通讯作者了？
你可以随便说有人“润笔”啊
而且你凭什么说他有通讯作者？
被润笔是很有可能，不过方舟子列出来的没有一个支持这个可能，全被击破了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 会有人质疑通讯作者是第一作者这种事情发生吗？哈哈。
: 韩寒的问题是他claim所有的credit，根本不是作者位置的事。
: 方舟子质疑的是他claim所有的credit，而且举出的证据也不是捏造的，韩寒却没有对
: 那几个重要疑点给出合理的解释。
: 所以，我认为他的文章很可能是有人润笔的，而他爸的可能性最大。这有啥问题？
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a*******g
发帖数: 2813 | 41
还有，你先搞清楚，方舟子是在质疑“润笔”还是质疑“代笔”
不要叫嚣“代笔”半天，发现谣言都被攻破，又嘴硬的改称“润笔”
【在 s*******n 的大作中提到】
: 会有人质疑通讯作者是第一作者这种事情发生吗？哈哈。
: 韩寒的问题是他claim所有的credit，根本不是作者位置的事。
: 方舟子质疑的是他claim所有的credit，而且举出的证据也不是捏造的，韩寒却没有对
: 那几个重要疑点给出合理的解释。
: 所以，我认为他的文章很可能是有人润笔的，而他爸的可能性最大。这有啥问题？
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s*******n
发帖数: 10426 | 42 这个基本逻辑是这样的：
张爱玲、鲁迅他们写这些稿子的时候都已经是成名的作家，他们的文字水平比16岁的韩
寒要高很多，如果他们也还要有那么多的修改的话，那韩寒呢？
如果你觉得鲁迅、张爱玲不够多，你可以多找很多作家的手稿或同一个作家很多的手稿
来看，大概你就能得出来一个基本的概念，正常人类的初稿是什么样的。
如果韩寒的手稿比这个干净的太多，那就是：1.韩寒是天才，16岁第一篇长篇小说就可
以比这些成名作家修改的少很多很多。2.这个不是初稿。
我个人是觉得2的可能性比1大很多、很多。
【在 m********t 的大作中提到】
: 这有意义么？哪怕就他们俩人比的话，手稿一样么？和谁的作参照？每本小说的手稿更
: 改的程度都一样么？最初稿和最终稿看起来都一样么？每个章节的涂改程度也一样么？
: 是无论哪个作家手稿都要至少30%的涂抹么？那人和机器的区别是啥？
: 这根本就没有可比性啊，这都是怎么来的逻辑，这能说明什么啊。。。
|
a*******g
发帖数: 2813 | 43
你是以概率来说么？
就算是初稿，你怎么证明不是韩爸口述，韩寒笔写？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个基本逻辑是这样的：
: 张爱玲、鲁迅他们写这些稿子的时候都已经是成名的作家，他们的文字水平比16岁的韩
: 寒要高很多，如果他们也还要有那么多的修改的话，那韩寒呢？
: 如果你觉得鲁迅、张爱玲不够多，你可以多找很多作家的手稿或同一个作家很多的手稿
: 来看，大概你就能得出来一个基本的概念，正常人类的初稿是什么样的。
: 如果韩寒的手稿比这个干净的太多，那就是：1.韩寒是天才，16岁第一篇长篇小说就可
: 以比这些成名作家修改的少很多很多。2.这个不是初稿。
: 我个人是觉得2的可能性比1大很多、很多。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 44 金庸的天龙八部中间有倪匡代笔，小说署名也是金庸，可是你问金庸，他可没赌咒发誓
说天龙八部里没有一个字是别人代笔的，人家就直接承认那个部分是倪匡写的。
方舟子提出的有几个重要的疑点都是指向润笔的可能，而韩寒对着几点也没有给出令人
信服的解释。不知道你看到啥就说都击破了。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 你是以概率来说么？
: 就算是初稿，你怎么证明不是韩爸口述，韩寒笔写？
|
m********t
发帖数: 814 | 45 扑哧，我同意啊，不用这么多引用，你就直接说这个他展示的可能不是初稿，我绝对没
有意见的啊。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个基本逻辑是这样的：
: 张爱玲、鲁迅他们写这些稿子的时候都已经是成名的作家，他们的文字水平比16岁的韩
: 寒要高很多，如果他们也还要有那么多的修改的话，那韩寒呢？
: 如果你觉得鲁迅、张爱玲不够多，你可以多找很多作家的手稿或同一个作家很多的手稿
: 来看，大概你就能得出来一个基本的概念，正常人类的初稿是什么样的。
: 如果韩寒的手稿比这个干净的太多，那就是：1.韩寒是天才，16岁第一篇长篇小说就可
: 以比这些成名作家修改的少很多很多。2.这个不是初稿。
: 我个人是觉得2的可能性比1大很多、很多。
|
a*******g
发帖数: 2813 | 46
方舟子是说韩寒是被他父亲代笔，发现没有证据，又强词夺理说是润笔
他说有的润笔可能，说这个能确实的证明就是润笔么？既然只是可能，韩寒已经回应了
，他的书都是自己写的，所谓的可能是个人推测，
方舟子要逼韩寒承认“被代笔”
没证据
就逼他说”被润笔“
潜台词是不是”韩寒我求你了，你就承认你是被润了笔吧，不然你这么天才我的老脸往
哪搁啊"
【在 s*******n 的大作中提到】
: 金庸的天龙八部中间有倪匡代笔，小说署名也是金庸，可是你问金庸，他可没赌咒发誓
: 说天龙八部里没有一个字是别人代笔的，人家就直接承认那个部分是倪匡写的。
: 方舟子提出的有几个重要的疑点都是指向润笔的可能，而韩寒对着几点也没有给出令人
: 信服的解释。不知道你看到啥就说都击破了。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 47 所以呀，这个稿件很难证明他的文章没有其他人的润笔呀。
如果他那个初稿出来，上面的批改也都是他自己的字迹，修改后的文章跟发表的文章基
本一致，这个就非常好的证明了他独立写了这些文章。
而现在的稿子和素材本就显得不那么strong了.
【在 m********t 的大作中提到】
: 扑哧，我同意啊，不用这么多引用，你就直接说这个他展示的可能不是初稿，我绝对没
: 有意见的啊。
|
d********1
发帖数: 3828 | 48 初稿写成那样是不可能的。这个没什么好争的。
Humanly impossible.
韩寒可以是天才，但是也还是人。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个基本逻辑是这样的：
: 张爱玲、鲁迅他们写这些稿子的时候都已经是成名的作家，他们的文字水平比16岁的韩
: 寒要高很多，如果他们也还要有那么多的修改的话，那韩寒呢？
: 如果你觉得鲁迅、张爱玲不够多，你可以多找很多作家的手稿或同一个作家很多的手稿
: 来看，大概你就能得出来一个基本的概念，正常人类的初稿是什么样的。
: 如果韩寒的手稿比这个干净的太多，那就是：1.韩寒是天才，16岁第一篇长篇小说就可
: 以比这些成名作家修改的少很多很多。2.这个不是初稿。
: 我个人是觉得2的可能性比1大很多、很多。
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s*******n
发帖数: 10426 | 49 韩寒最开始自己赌咒发誓说没有一个字是别人代写的。
他回应了三重门的读音和再不同场合多次提到的“忘了什么意思”的质疑了吗？还有那
个拉丁文，还有其他几个有力的质疑他也给不出合理的解释。
怎么成了方舟子从代笔变润笔了？
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 方舟子是说韩寒是被他父亲代笔，发现没有证据，又强词夺理说是润笔
: 他说有的润笔可能，说这个能确实的证明就是润笔么？既然只是可能，韩寒已经回应了
: ，他的书都是自己写的，所谓的可能是个人推测，
: 方舟子要逼韩寒承认“被代笔”
: 没证据
: 就逼他说”被润笔“
: 潜台词是不是”韩寒我求你了，你就承认你是被润了笔吧，不然你这么天才我的老脸往
: 哪搁啊"
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a*******g
发帖数: 2813 | 50
你的高考作文修改几遍才上交？
你的日记修改几遍才留着？
不可能三个字可以服众？
有什么不可能啊
三重门又不是什么神作，不过就是写的不错的普通青春读物，这个不可能有多么不可能？
【在 d********1 的大作中提到】
: 初稿写成那样是不可能的。这个没什么好争的。
: Humanly impossible.
: 韩寒可以是天才，但是也还是人。
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w***s
发帖数: 4394 | 51 这种判断完全没道理，人家完全可以大段大段在脑子里面构思，然后一段一段写出来。
莫扎特的手稿就没什么涂改，相反贝多芬的就涂改很多。因为莫扎特喜欢在脑子里面全
构思好，然后再写出来，而不是想一点写一点。
【在 d********1 的大作中提到】
: 初稿写成那样是不可能的。这个没什么好争的。
: Humanly impossible.
: 韩寒可以是天才，但是也还是人。
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w***s
发帖数: 4394 | 52 谁规定一定要保留最初稿的？你有没有证据证明所有的作家都保留最初稿？
【在 j***b 的大作中提到】
: 韩寒那些手稿明显不是原稿啊，那么工整。什么也说明不了。
: 如果三重门找不到原始草稿，那绝对是一个大疑点。一个作家会丢掉自己得意之作的原
: 始稿么？
: 所以我怀疑原始草稿根本不存在----是电子版的。
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w***s
发帖数: 4394 | 53 这是典型的欲加之罪何患无辞
【在 r***n 的大作中提到】
: HH这种在网上直接亮出所谓原稿的做法本身就是有问题的，或者说是
: 太拖泥带水了。如果他真的心里没鬼，直截了当简单发一个声明，说
: 自己有原稿，但只能在适当时候公开；其余可以一概不论不理。
: 事实上，这种在拍了照片又洋洋自得的样子，1是没有必要，2是对
: 法庭上的辩护也是有害的，相当于亮出了自己的底牌。
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a*******g
发帖数: 2813 | 54
这两个质疑他回答的很清楚，你去把他博客看了再来行么，
你可以来质疑他对忘了意思的回应，但是你说他没有回应，只能说你根本没有去看他的
博客
就这么信口开河有意思么？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 韩寒最开始自己赌咒发誓说没有一个字是别人代写的。
: 他回应了三重门的读音和再不同场合多次提到的“忘了什么意思”的质疑了吗？还有那
: 个拉丁文，还有其他几个有力的质疑他也给不出合理的解释。
: 怎么成了方舟子从代笔变润笔了？
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d********1
发帖数: 3828 | 55 没有初稿的话，这个抄写搞没有任何意义。韩寒想要证明的是他创作了这个小说，而不
是抄了一遍。
假设这个小说是别人代笔。别人写出初稿了难道让韩寒抄一遍对他是很过分的要求么？
【在 w***s 的大作中提到】
: 谁规定一定要保留最初稿的？你有没有证据证明所有的作家都保留最初稿？
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m********t
发帖数: 814 | 56 嗯，这个我也同意啊。能那样当然好，像你说得，那会是很好的证据吧，不知道他有没
有，估计再过一阵子就知道了。
不过，越是初稿越不容易保存吧。而且也看人的写作习惯，也不能完全排除有人有洁癖
，写错的部分一多就撕了重新抄一份的那种。。。所以我觉得你的用词挺准确的耶，不
那么strong，无论要证明哪边。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 所以呀，这个稿件很难证明他的文章没有其他人的润笔呀。
: 如果他那个初稿出来，上面的批改也都是他自己的字迹，修改后的文章跟发表的文章基
: 本一致，这个就非常好的证明了他独立写了这些文章。
: 而现在的稿子和素材本就显得不那么strong了.
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a*******g
发帖数: 2813 | 57
如果你这么说，初稿是韩爸口述韩寒笔写呢？
你还怎么说？
【在 d********1 的大作中提到】
: 没有初稿的话，这个抄写搞没有任何意义。韩寒想要证明的是他创作了这个小说，而不
: 是抄了一遍。
: 假设这个小说是别人代笔。别人写出初稿了难道让韩寒抄一遍对他是很过分的要求么？
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w***s
发帖数: 4394 | 58 人家有素材本，整个作品如何构思的都写在上面。而且我也并没说韩寒这一定不是初稿
，只是说不是每个作家都保留初稿。
【在 d********1 的大作中提到】
: 没有初稿的话，这个抄写搞没有任何意义。韩寒想要证明的是他创作了这个小说，而不
: 是抄了一遍。
: 假设这个小说是别人代笔。别人写出初稿了难道让韩寒抄一遍对他是很过分的要求么？
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d********1
发帖数: 3828 | 59 不修改的话，肯定有很多错误，很多inconsistency. 质量会很差的。
能？
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 如果你这么说，初稿是韩爸口述韩寒笔写呢？
: 你还怎么说？
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w***s
发帖数: 4394 | 60 这个每人有每人的习惯，我就从来不抄写一遍，从来都是原稿直接交上去。
【在 d********1 的大作中提到】
: 不修改的话，肯定有很多错误，很多inconsistency. 质量会很差的。
:
: 能？
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a*******g
发帖数: 2813 | 61
恩，必须手稿上面全是修改，才能被认为是初稿么？
这没有道理吧。
韩寒说这个就是初稿，他们不信
哪什么样的初稿才是他们满意的初稿？
全是修改的初稿他们才相信是韩寒不是天才？
【在 m********t 的大作中提到】
: 嗯，这个我也同意啊。能那样当然好，像你说得，那会是很好的证据吧，不知道他有没
: 有，估计再过一阵子就知道了。
: 不过，越是初稿越不容易保存吧。而且也看人的写作习惯，也不能完全排除有人有洁癖
: ，写错的部分一多就撕了重新抄一份的那种。。。所以我觉得你的用词挺准确的耶，不
: 那么strong，无论要证明哪边。
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d********1
发帖数: 3828 | 62 你写长篇小说？
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个每人有每人的习惯，我就从来不抄写一遍，从来都是原稿直接交上去。
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w***s
发帖数: 4394 | 63 我写交响乐。
【在 d********1 的大作中提到】
: 你写长篇小说？
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a*******g
发帖数: 2813 | 64
为什么这么肯定啊
我就想知道你高考作文有多少错误，修改了几遍？你给家人的书信又有修改几遍
总是拿自己揣度别人，
为什么一遍的质量就很差，道理呢？别总用不可能当做道理。
还有人说只有非洲人才能跑那么快呢，亚洲人体质不可能，刘翔不是一样证明了？
【在 d********1 的大作中提到】
: 不修改的话，肯定有很多错误，很多inconsistency. 质量会很差的。
:
: 能？
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d********1
发帖数: 3828 | 65 人总是要犯错误的。
有古文为证；人恒过。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 为什么这么肯定啊
: 我就想知道你高考作文有多少错误，修改了几遍？你给家人的书信又有修改几遍
: 总是拿自己揣度别人，
: 为什么一遍的质量就很差，道理呢？别总用不可能当做道理。
: 还有人说只有非洲人才能跑那么快呢，亚洲人体质不可能，刘翔不是一样证明了？
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s*******n
发帖数: 10426 | 66 他的那个回答能让人信服吗？一次忘了可以解释为不想浪费时间，可是那么多次都回答
忘了，又是为啥，而且还是在演讲之后回答同学提问的时候告诉人家忘了？这个合理吗？
如果是一个这个这种很别扭的解释还好说，小概率事件也有发生的可能，可是如果是几
个强力的质疑都是用这种很别扭的解释来搪塞，这就说不过去了。小概率事件是不应该
接连发生的。
对于方舟子给出的那些质疑，特别是他爸写的《儿子韩寒》和他们父子的采访问答的矛
盾，我的感觉就是，当年他们确实为了突出韩寒的天才，而对媒体吹牛了，现在又不好
承认。所以被逼到当下的境地了。
其实就算是承认了当初写作父亲有给润笔、后来采访有吹牛，又能怎么样？他写的杂文
不错就是不错，有人润笔也无所谓，在我看来是不会有什么减分的，还是他们父子自己
过不了那个天才的光环的那一关。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 为什么这么肯定啊
: 我就想知道你高考作文有多少错误，修改了几遍？你给家人的书信又有修改几遍
: 总是拿自己揣度别人，
: 为什么一遍的质量就很差，道理呢？别总用不可能当做道理。
: 还有人说只有非洲人才能跑那么快呢，亚洲人体质不可能，刘翔不是一样证明了？
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s*******n
发帖数: 10426 | 67 写长篇小说写错了就撕掉恐怕不太现实，特别对于新手来说，那些人物关系卡啥的都还
用不溜呢，怎么可能一开始就构思好一套完美的人物卡，然后一顺水的写下去，写到后
来都不用修改前面的。这对新手来说也太难了吧。
【在 m********t 的大作中提到】
: 嗯，这个我也同意啊。能那样当然好，像你说得，那会是很好的证据吧，不知道他有没
: 有，估计再过一阵子就知道了。
: 不过，越是初稿越不容易保存吧。而且也看人的写作习惯，也不能完全排除有人有洁癖
: ，写错的部分一多就撕了重新抄一份的那种。。。所以我觉得你的用词挺准确的耶，不
: 那么strong，无论要证明哪边。
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s*******n
发帖数: 10426 | 68 你高考作文的文字量能跟长篇小说比吗，就是高考作文，俺构思的时候也是要先在草纸
上写个提纲，每段大概要些什么，用些什么论据之类的呀。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 为什么这么肯定啊
: 我就想知道你高考作文有多少错误，修改了几遍？你给家人的书信又有修改几遍
: 总是拿自己揣度别人，
: 为什么一遍的质量就很差，道理呢？别总用不可能当做道理。
: 还有人说只有非洲人才能跑那么快呢，亚洲人体质不可能，刘翔不是一样证明了？
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w***s
发帖数: 4394 | 69 又来不可能这一套了。人家不可能是在素材本上，把骨干情节都构思好了，然后直接写
在初稿上，情节没有变化，只是文字有些改动，所以没有大幅度修改，只有个别字的修
改。莫扎特那么多交响乐和歌剧的手稿就是没有多少删改，而贝多芬就有很多，这怎么
就不可能呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 写长篇小说写错了就撕掉恐怕不太现实，特别对于新手来说，那些人物关系卡啥的都还
: 用不溜呢，怎么可能一开始就构思好一套完美的人物卡，然后一顺水的写下去，写到后
: 来都不用修改前面的。这对新手来说也太难了吧。
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w***s
发帖数: 4394 | 70 人家已经写了大纲了，而且已经拿出来了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你高考作文的文字量能跟长篇小说比吗，就是高考作文，俺构思的时候也是要先在草纸
: 上写个提纲，每段大概要些什么，用些什么论据之类的呀。
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a*******g
发帖数: 2813 | 71
吗？
他的回答很让人信服啊，他不想说，敷衍对方当然说忘了，
还有你说的“那么多次的回答”又是个啥？哪么多次?你举出例子来，2次3次还是10次？
别觉得诬陷张口就来
还有父子对不上的矛盾，请问你17岁的时候会和你爸说所有的事情么？会把你的日记，
情书，作文，和朋友的纸条笑话，全部给你爸看么？
他没给他爸看，他爸当然说他是偷偷写，但是他给他很多同学都看了，还有人证，请问
有什么矛盾？？
太合理了吧
【在 s*******n 的大作中提到】
: 他的那个回答能让人信服吗？一次忘了可以解释为不想浪费时间，可是那么多次都回答
: 忘了，又是为啥，而且还是在演讲之后回答同学提问的时候告诉人家忘了？这个合理吗？
: 如果是一个这个这种很别扭的解释还好说，小概率事件也有发生的可能，可是如果是几
: 个强力的质疑都是用这种很别扭的解释来搪塞，这就说不过去了。小概率事件是不应该
: 接连发生的。
: 对于方舟子给出的那些质疑，特别是他爸写的《儿子韩寒》和他们父子的采访问答的矛
: 盾，我的感觉就是，当年他们确实为了突出韩寒的天才，而对媒体吹牛了，现在又不好
: 承认。所以被逼到当下的境地了。
: 其实就算是承认了当初写作父亲有给润笔、后来采访有吹牛，又能怎么样？他写的杂文
: 不错就是不错，有人润笔也无所谓，在我看来是不会有什么减分的，还是他们父子自己
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a*******g
发帖数: 2813 | 72
方教主真是战无不胜，又来乱套概念
请问你高考作文修改了几遍，得了多少分
那些满分作文写了多少草稿？
【在 d********1 的大作中提到】
: 人总是要犯错误的。
: 有古文为证；人恒过。
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a*******g
发帖数: 2813 | 73
我写作文从来不写草稿，我很多同学都是，不要把你个人的能力归结为大众
还有很多人做数学3位数乘法从来不用笔写，你做2位数都必须草稿
你就能归纳出不写草稿的人都是不可能？
高考作文为什么不能和小说比，高考作文限时限题，这种情况下比长篇在脑袋里的构思
时间更短吧，就这样都不需要草稿
凭什么长篇就必须要草稿，还有，多草的草稿在你眼里才算草稿啊，
凭什么素材本就不是草稿
你以为他的素材本都写的什么？关键词？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你高考作文的文字量能跟长篇小说比吗，就是高考作文，俺构思的时候也是要先在草纸
: 上写个提纲，每段大概要些什么，用些什么论据之类的呀。
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s*******n
发帖数: 10426 | 74 好吧，16岁的韩寒是远远超过成名后的鲁迅和张爱玲的，写几十万字的长篇小说下来，
个别字修改修改就行了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 又来不可能这一套了。人家不可能是在素材本上，把骨干情节都构思好了，然后直接写
: 在初稿上，情节没有变化，只是文字有些改动，所以没有大幅度修改，只有个别字的修
: 改。莫扎特那么多交响乐和歌剧的手稿就是没有多少删改，而贝多芬就有很多，这怎么
: 就不可能呢？
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a*******g
发帖数: 2813 | 75
关键三重门写的又不怎么样
又不是红楼梦，人物名字个有故事，前言后语全是伏笔
一个个人日记式的贫嘴青春小说，你非要和他们比，有什么可比的，
你把他看太高了吧
我当年也参加过新概念，我同学也得过奖保送大学，之所以比不过他，是因为人家能持
续出来，杯中窥人有多么惊为天人啊？
有什么不可能的，我同学写的比他内涵多了，人性与自然的探讨，叫白狐，你有兴趣可
以去看
我并没觉得杯中窥人不值得一等奖，更没觉得他这个文章就超越别的人几百倍。。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 好吧，16岁的韩寒是远远超过成名后的鲁迅和张爱玲的，写几十万字的长篇小说下来，
: 个别字修改修改就行了。
|
w***s
发帖数: 4394 | 76 你到底有没有阅读能力？我前面说莫扎特手稿很少删改，而贝多芬手稿大量删改，这说
明少年的莫扎特是远远超过成名后的贝多芬，还是说明莫扎特都是代笔的？怎么基本逻
辑总是搞不清？一帮没有中文阅读理解能力的人在质疑韩寒。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 好吧，16岁的韩寒是远远超过成名后的鲁迅和张爱玲的，写几十万字的长篇小说下来，
: 个别字修改修改就行了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 77 交响乐的长度可以和几十万字的长篇小说比？
【在 w***s 的大作中提到】
: 你到底有没有阅读能力？我前面说莫扎特手稿很少删改，而贝多芬手稿大量删改，这说
: 明少年的莫扎特是远远超过成名后的贝多芬，还是说明莫扎特都是代笔的？怎么基本逻
: 辑总是搞不清？一帮没有中文阅读理解能力的人在质疑韩寒。
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s*******n
发帖数: 10426 | 78 你确信你读了方舟子的质疑？
我能记起来的就是他央视采访说忘了，以后还有别的采访也说忘了，然后还有一次是去
大学演讲，底下同学提问三重门的意思他也回答忘了。
关于写作三重门的过程，他爸在《儿子韩寒》的书里说他是偷偷写的，他自己在回答质
疑的《正常一篇》里说是写完了给同学看的，而他自己在之前的鲁豫有约里却说自己写
东西不能让别人看。
你觉得这些他解释的很好吗？合理吗？
次？
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 关键三重门写的又不怎么样
: 又不是红楼梦，人物名字个有故事，前言后语全是伏笔
: 一个个人日记式的贫嘴青春小说，你非要和他们比，有什么可比的，
: 你把他看太高了吧
: 我当年也参加过新概念，我同学也得过奖保送大学，之所以比不过他，是因为人家能持
: 续出来，杯中窥人有多么惊为天人啊？
: 有什么不可能的，我同学写的比他内涵多了，人性与自然的探讨，叫白狐，你有兴趣可
: 以去看
: 我并没觉得杯中窥人不值得一等奖，更没觉得他这个文章就超越别的人几百倍。。
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w***s
发帖数: 4394 | 79 你没见过曲谱不要想当然，交响乐的谱子当然可以跟几十万字的长篇小说比，因为同时
有几十上百乐器，所以听的时候没有那么长。几十万字，如果你可以同时看100行，你
看看你多久可以看完。而且，那么多乐器同时演奏，要保证它们之间的和谐，出错的几率可比小说大多了。交响乐是多维同时发生，小说是单线条的，你说哪个更容易写错？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 交响乐的长度可以和几十万字的长篇小说比？
|
d********1
发帖数: 3828 | 80 音乐跟小说区别还是很大的。小说存在前后照应的问题。
一个简单的例子。一个乐曲的旋律不是那么难记忆。一篇文章背下来还是蛮难的。
所以乐曲你可以先在脑子里形成音乐，然后把这个写下来。都不是什么问题。就有些类
似抄写了。但是写小说还是不那么容易在脑子里都想出来然后再写的。
你脑子里有一个旋律，可以很容易把它写出来，丝毫不存在表达的问题。但是你脑子里有一个故事，把它写出来复杂性就大得多了。具体的遣词造句都是需要决定的。
几率可比小说大多了。交响乐是多维同时发生，小说是单线条的，你说哪个更容易写错？
【在 w***s 的大作中提到】
: 你没见过曲谱不要想当然，交响乐的谱子当然可以跟几十万字的长篇小说比，因为同时
: 有几十上百乐器，所以听的时候没有那么长。几十万字，如果你可以同时看100行，你
: 看看你多久可以看完。而且，那么多乐器同时演奏，要保证它们之间的和谐，出错的几率可比小说大多了。交响乐是多维同时发生，小说是单线条的，你说哪个更容易写错？
|
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y***d
发帖数: 2330 | 81 这有什么不合理的？写的时候偷偷写，不想让人看，写完了给别人 showoff，很正常啊
！我儿子也是这么干的！
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你确信你读了方舟子的质疑？
: 我能记起来的就是他央视采访说忘了，以后还有别的采访也说忘了，然后还有一次是去
: 大学演讲，底下同学提问三重门的意思他也回答忘了。
: 关于写作三重门的过程，他爸在《儿子韩寒》的书里说他是偷偷写的，他自己在回答质
: 疑的《正常一篇》里说是写完了给同学看的，而他自己在之前的鲁豫有约里却说自己写
: 东西不能让别人看。
: 你觉得这些他解释的很好吗？合理吗？
:
: 次？
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w***s
发帖数: 4394 | 82 你的理解完全不正确，交响乐是几十上百乐器同时发声，不是一个旋律而已，这些乐器很多是各自独立的，不是大家都奏一样的东西。每一个音都可能和同时发声的几个甚至十几个音打架，也可能跟它前后的其他音打架。而且交响要考虑到乐器音域限制，句法呼吸，各种出错的可能性比小说大几十数百倍都不只。不光要靠灵感，还要很多精密的计算才能保证不出错。能在脑子里面构思好再写出来的，都是有超强的记忆力和计算能力。能把一部交响乐的所有音背下来的都是天才级别的，大部分指挥家都做不到，他们中的大部分在台上背谱子只是记住主要部分，并不是全曲的每一个音。更别说像莫扎特这样完全在脑子里面构思的了。请注意，这跟钢琴家背谱演奏的难度完全不一样，钢琴谱远远没有那么多声部在同时进行。
里有一个故事，把它写出来复杂性就大得多了。具体的遣词造句都是需要决定的。
错？
【在 d********1 的大作中提到】
: 音乐跟小说区别还是很大的。小说存在前后照应的问题。
: 一个简单的例子。一个乐曲的旋律不是那么难记忆。一篇文章背下来还是蛮难的。
: 所以乐曲你可以先在脑子里形成音乐，然后把这个写下来。都不是什么问题。就有些类
: 似抄写了。但是写小说还是不那么容易在脑子里都想出来然后再写的。
: 你脑子里有一个旋律，可以很容易把它写出来，丝毫不存在表达的问题。但是你脑子里有一个故事，把它写出来复杂性就大得多了。具体的遣词造句都是需要决定的。
:
: 几率可比小说大多了。交响乐是多维同时发生，小说是单线条的，你说哪个更容易写错？
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d********1
发帖数: 3828 | 83 行，我承认你是神人。
但是韩寒明显没有超强的记忆力。
lol。
器很多是各自独立的，不是大家都奏一样的东西。每一个音都可能和同时发声的几个甚
至十几个音打架，也可能跟它前后的其他音打架。而且交响要考虑到乐器音域限制，句
法呼吸，各种出错的可能性比小说大几十数百倍都不只。不光要靠灵感，还要很多精密
的计算才能保证不出错。能在脑子里面构思好再写出来的，都是有超强的记忆力和计算
能力。能把一部交响乐的所有音背下来的都是天才级别的，大部分指挥家都做不到，他
们中的大部分在台上背谱子只是记住主要部分，并: 皇侨拿恳桓鲆簟８鹚迪衲
卣庋耆谀宰永锩婀顾嫉牧恕Ｇ胱⒁猓飧智偌冶称籽葑嗟哪讯韧耆灰谎
智倨自对睹挥心敲炊嗌吭谕苯小
【在 w***s 的大作中提到】
: 你的理解完全不正确，交响乐是几十上百乐器同时发声，不是一个旋律而已，这些乐器很多是各自独立的，不是大家都奏一样的东西。每一个音都可能和同时发声的几个甚至十几个音打架，也可能跟它前后的其他音打架。而且交响要考虑到乐器音域限制，句法呼吸，各种出错的可能性比小说大几十数百倍都不只。不光要靠灵感，还要很多精密的计算才能保证不出错。能在脑子里面构思好再写出来的，都是有超强的记忆力和计算能力。能把一部交响乐的所有音背下来的都是天才级别的，大部分指挥家都做不到，他们中的大部分在台上背谱子只是记住主要部分，并不是全曲的每一个音。更别说像莫扎特这样完全在脑子里面构思的了。请注意，这跟钢琴家背谱演奏的难度完全不一样，钢琴谱远远没有那么多声部在同时进行。
:
: 里有一个故事，把它写出来复杂性就大得多了。具体的遣词造句都是需要决定的。
: 错？
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w***s
发帖数: 4394 | 84 你又理解错了，我不是神人，我没说过我能把自己要写的东西在脑子里面构思好，然后
再写下来，我一直说莫扎特是这方面的神人，贝多芬都做不到。但是能在脑子里面构思
不代表创作水平强很多，也不能证明莫扎特比贝多芬强很多，我们都知道这两个强人是
差不多水平。而我的同班同学里面就有可以在脑子里面构思的，但是谁都知道他远远赶
不上贝多芬。你说韩寒明显没有超强记忆力，这又是没有根据的推测。
【在 d********1 的大作中提到】
: 行，我承认你是神人。
: 但是韩寒明显没有超强的记忆力。
: lol。
:
: 器很多是各自独立的，不是大家都奏一样的东西。每一个音都可能和同时发声的几个甚
: 至十几个音打架，也可能跟它前后的其他音打架。而且交响要考虑到乐器音域限制，句
: 法呼吸，各种出错的可能性比小说大几十数百倍都不只。不光要靠灵感，还要很多精密
: 的计算才能保证不出错。能在脑子里面构思好再写出来的，都是有超强的记忆力和计算
: 能力。能把一部交响乐的所有音背下来的都是天才级别的，大部分指挥家都做不到，他
: 们中的大部分在台上背谱子只是记住主要部分，并: 皇侨拿恳桓鲆簟８鹚迪衲
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T****r
发帖数: 22092 | 85 然后能改
【在 d********1 的大作中提到】
: 人总是要犯错误的。
: 有古文为证；人恒过。
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z****a
发帖数: 310 | 86 那是定稿
【在 j***b 的大作中提到】
: 韩寒那些手稿明显不是原稿啊，那么工整。什么也说明不了。
: 如果三重门找不到原始草稿，那绝对是一个大疑点。一个作家会丢掉自己得意之作的原
: 始稿么？
: 所以我怀疑原始草稿根本不存在----是电子版的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 87 长篇小说人物众多、关系复杂，线索很长，这个同乐曲不同。
几率可比小说大多了。交响乐是多维同时发生，小说是单线条的，你说哪个更容易写错？
【在 w***s 的大作中提到】
: 你没见过曲谱不要想当然，交响乐的谱子当然可以跟几十万字的长篇小说比，因为同时
: 有几十上百乐器，所以听的时候没有那么长。几十万字，如果你可以同时看100行，你
: 看看你多久可以看完。而且，那么多乐器同时演奏，要保证它们之间的和谐，出错的几率可比小说大多了。交响乐是多维同时发生，小说是单线条的，你说哪个更容易写错？
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s*******n
发帖数: 10426 | 88 你先去看看鲁豫有约的视频再来说吧。
【在 y***d 的大作中提到】
: 这有什么不合理的？写的时候偷偷写，不想让人看，写完了给别人 showoff，很正常啊
: ！我儿子也是这么干的！
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s*******n
发帖数: 10426 | 89 韩寒记不住三重门的意思，呵呵，在最少3个场合回答人家忘了，这个说明他没有超强
的记忆力，呵呵。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你又理解错了，我不是神人，我没说过我能把自己要写的东西在脑子里面构思好，然后
: 再写下来，我一直说莫扎特是这方面的神人，贝多芬都做不到。但是能在脑子里面构思
: 不代表创作水平强很多，也不能证明莫扎特比贝多芬强很多，我们都知道这两个强人是
: 差不多水平。而我的同班同学里面就有可以在脑子里面构思的，但是谁都知道他远远赶
: 不上贝多芬。你说韩寒明显没有超强记忆力，这又是没有根据的推测。
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