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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
qwxqwsean (qiu) 于 (Thu Jul 21 17:09:00 2011, 美东) 提到:
所谓懒，就是工作效率比较低，低到了要被人骂懒的地步。
我认为正常人做事，是有个自然效率的，也就是在没有明显的动力，也不故意拖拉时的
工作效率。 以很简单的英文打字为例，专业打字员工作时，每分钟打40-50个字，错误
很少。像我这样比较笨的人，非专业水平，在很努力的情况下，我可以每分钟打40个字
，并有一定的错误率。 那么在我不受任何外部压力时，我估计每分钟打25-30个字，也
就是我现在发帖子时这个打字速度，我不赶时间，所以不会打得更快，但我也没必要打
得更慢，我只是不紧不慢地打字，就是每分钟25-30个字，有一定的错误率，但错得不
离谱，否则错的太多了我也没法正常发帖子。
那么以打字员为例，如果雇来的打字员都是像我这样的笨蛋的话，自然状态下的工作速
度就是每小时打25-30个字。 这种工作效率算不算懒呢？ 我认为美国的各种场所的工
作大都没什么压力，如果你的职业是打字员，你像我这个外行一样每小时打25-30个字
，按照美国的标准，你就不算懒了。 而一个打字员如果真要被人骂懒的话，打字速度
应该是在每分钟25个字以下。对我来说，如果每分钟打15个字，这不是我的自然速度，
要打这么慢，我要故意拖拉才能做到。
我在各种场合下观察到的美国人工作上的“懒”，基本上都是这种故意拖拉。 一个正
常人，如果与雇主，同事，以及客户没有仇怨，有什么必要故意拖拉呢？ 实际上，当
你在工作上故意拖拉时，你凭自己的感觉已经知道自己不是懒，而是正在参与一场“斗
殴”， 意图通过恶意的拖拉把别人拉下水。 比如给一篇稿子打字，你如果自己在家
闲来无事打着玩，一小时就完成了，现在假如你是在拿工资工作，为本公司或为客户打
字，你明明知道自己悠哉游哉地一小时就能完成，却故意拖拉至两小时甚至更久才完成
，而且你甚至知道其中有几个所谓的打字错误，是你故意打错的，而且是故意留在稿子
里面不改正的。 这种情况下，你自己说你自己是不是正在参与一场“斗殴”呢？ 美国
人工作时的状态大多就是这样的。
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dathinker (思考者) 于 (Thu Jul 21 22:01:07 2011, 美东) 提到:
也分地方吧
纽约芝加哥这类地方节奏挺快压力也不小
南方节奏就慢不少了
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AoaoBear (嗷嗷熊) 于 (Thu Jul 21 22:26:06 2011, 美东) 提到:
您就是传说中大水车夫吧，久仰久仰！
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running123 (running123) 于 (Fri Jul 22 00:12:30 2011, 美东) 提到:
看情况了。你要是在公司里面搞绩效评估，他们一样会效率高起来。
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aywl (妞妞她姑) 于 (Fri Jul 22 00:19:20 2011, 美东) 提到:
我们亚州人喜欢快速做事，老白同事马上来找你茬了，老板也说你做事不细，太rush..
...
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LC1 (ots) 于 (Fri Jul 22 00:42:33 2011, 美东) 提到:
分轻重缓急。正常情况下，要“懒”一点，要不然不合群，别人会找你茬。但有急的事
情一定要快。
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whiterabbit (whiterabbit) 于 (Fri Jul 22 02:57:34 2011, 美东) 提到:
现 在 大 多 老 美 不 是 以 勤 快 为 荣 的 ， 而 是 以 领 导 指 挥 管 理 其
他 人 为 荣 。 当 然 干 的 太 快 就 落 得 个 不 用 仔 细 考 虑 的 影 响 了
。 --个 人 见 解 而 已 。
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beiwaiMM (尧七目) 于 (Fri Jul 22 03:26:08 2011, 美东) 提到:
我知道他们总开会到半夜
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xlincl (老桥) 于 (Fri Jul 22 07:03:43 2011, 美东) 提到:
因为我打字太快，所以老板把活都给我干，说我干得快
现在知道为啥了吧？
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wonderment (wonder) 于 (Fri Jul 22 08:56:06 2011, 美东) 提到:
这是你公司的问题，不是普遍现象。你的公司要么是管理不善，要么就是产品太好卖，
竞争不激烈，大家不用费劲就都有钱赚。我们公司介于非常勤奋和你们这种不用费力公
司之间，无论是中国人，还是美国人，有的职位通宵达旦地赶任务，有的职位就是混钟
点。不少中国人也一样偷懒，因为职位责任如此，你没有必要费力不讨好，完成本职工
作就可以了。
过去中国那些机关里的工作人员，上班就是下棋，打毛衣，聊天。一个人如果没有压力
，自然变懒。克林顿当年号称最年轻总统，几个月头发都白了，压力太大。比尔。盖茨
起家的时候，十几个人，起早贪黑，不拼命没有出路。
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EOS (5d) 于 (Fri Jul 22 09:05:07 2011, 美东) 提到:
一张一弛，文武之道
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MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Fri Jul 22 09:13:44 2011, 美东) 提到:
勤快远不如效果和效率重要。
中国人勤快，结果生活远不如西方人。
日本人比德国人勤，但生活品质不如。
所以多动爱动头脑的才是占了制高点。
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aboat (one boat) 于 (Fri Jul 22 09:58:03 2011, 美东) 提到:
where is your logic? China and the west started from the same level? And
the westerns having a better life today just because they are more efficient?
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newox1 (没有昵称) 于 (Fri Jul 22 10:16:40 2011, 美东) 提到:
纽约这边的人工作基本都很努力，有些都是拼命的那种
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qwxqwsean (qiu) 于 (Fri Jul 22 11:36:46 2011, 美东) 提到:
我这个贴子，实际上已经把勤懒的概念推翻了。
打个比方说，你开车现在在一个路口等绿灯。 你知道你正常时是在红灯变绿第5秒时启
动汽车。
那么现在假如你动作很快，在变灯后第一秒时，你就发动汽车前进了，你是勤快吗？
又再假设你在变灯后第100秒时才启动，这期间，被你堵在后面的汽车鸣笛抗议。其实
这不是一件很小的事吗，无非就是把做一件事的时间拖延了95秒吗？ 这时你会想：根
据你的经验，你知道生活在美国，办一件事时自己作为受害者被办事员拖延95秒，或者
自己作为主体把别人拖延95秒，根本就是小得不值得一提的事，在美国办事拖延微不足
道的95秒也能算懒吗？后面那些司机怎么连这么小的屁事都不能忍，还要鸣笛抗议，甚
至似乎还要下车过来找你打架？
你自己说你在路口情节很轻微地把启动汽车的时间延迟95秒，到底是勤还是懒？
勤与懒的概念在实际生活与工作中是很模糊的和不能解释问题的。
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wonderment (wonder) 于 (Fri Jul 22 12:42:40 2011, 美东) 提到:
真搞不懂你想说什么。
公司的一个雇员工作量不够，没有压力，或者没有上级指定的 deadline，或者暗示的
As soon as possible, 他最终就没有动力尽快完成这个工作，因为你加速完成任务，
然后没有活儿做，反而给上级和同事你闲得很的不好印象。
让一个公司的雇员勤快起来，要么有严格的岗位工作定额督促，要么有强大的奖勤罚懒
的制度（勤奋者容易提拔加薪，懒惰者很快被发现降级开除），否则，没有人会自觉自
愿地为公司卖命（你勤快因为你傻）。这个和是不是美国人无关，职场游戏规则而已。
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realbug (WA) 于 (Fri Jul 22 12:47:40 2011, 美东) 提到:
你的错误在于把勤快仅仅定义为四肢勤快，勤快更重要的是脑子勤快，多想多做，懒人
通常脑子也懒，做事根本不愿意去想。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Fri Jul 22 13:11:07 2011, 美东) 提到:
你说的意思和我帖子的原意很接近啊： 勤与懒的概念本身没什么含义，正常人做事的
快慢好坏很大程度上由自己主观控制着。 做事的快慢与质量的高低，很大程度上不是
个人的能力高低，而是出于做事者脑子里的政治考虑。
比如说我举的开车在路口等绿灯的例子，司机正常情况下在变灯后几秒内就会启动出发
，如果一个司机在变灯后拖了100秒才启动，这显然不是他的工作能力问题，在也不是
车的机械问题的情况下，司机就是在故意拖延，是司机的脑子里在考虑政治问题，例如
这个司机可能就是为了找后面人的麻烦，故意堵住路口不让别人通过。 总之这个拖延
问题不是因为这个司机懒，而是他出于某种政治企图的行为。
几天前我申请进入雪城大学的CSSA的Listserv， 又被拒入。 我在最近三四年几次试图
申请进入都被拒入。 一年前雪城大学新选了个中国学生会主席，我申请入Listserv被
拒后又发Email给新上任几个月的学生会主席刘某，说明情况希望能被加入Listserv，
刘某对我不回复不睬。 像我这个小事，想入个中国人的小Listserv，都连续几年被拒
，显然不是因为雪城大学CSSA管事的留学生小政客们懒惰，而应该是他们出于只有他们
自己知道的怪异的企图故意不让我进入那个Listserv。
所以说人做事的速度快慢，效率高低，质量好坏， 很大程度上是出于脑子里的政治考
虑，而不是因为个人能力高低或所谓的勤与懒。 所谓的某个懒人拒绝做某事或者明显
的拖拉，应该是这个人脑子里有他的政治考虑，他经过权衡思考之后，决定对这件事应
该拒绝去做或者拖延，而与他懒不懒毫无关系。
所以我说懒与勤的概念是模糊不清和多余的，不能解读为什么人做事时快慢不同的真正
原因。
的
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qwxqwsean (qiu) 于 (Fri Jul 22 13:24:16 2011, 美东) 提到:
你的这种勤懒的概念还是太落后了。
比如你去急诊室看病，等了十个小时， 你认为这是因为美国的医生护士懒惰或者脑子
笨吗？
我在急诊室工作，病人等了十个小时能看完病，都算不错的了。 这类拖延，和医护人
员的勤懒与否，智商高低与否，毫无关系。 当然你可以猜测他们拖延你出于什么企图（秘不可宣的企图）。
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wonderment (wonder) 于 (Fri Jul 22 13:31:50 2011, 美东) 提到:
回去又看了一遍你开头的文章，现象是对的，但是我也不同意你说美国同事在“故意拖
延“，因为“故意拖延“也很累的，比如要故意出错等等。事实上，勤奋工作，速战速
决，需要思想高度集中，全神贯注，消耗体力和脑力。你只要不费这些体力能量，你的
效率自然就下来了。
所以，好的管理会尽可能让雇员们调动起来好好干，松散的管理则放任他们的松懈懒惰
。前两年金融危机大裁人的时候，许多公司剩下的一个人要干过去两三个人的工作，他
们想懒惰都不行。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Fri Jul 22 13:44:24 2011, 美东) 提到:
工作速度低于正常的自然的速度，就是故意的拖延，因为只有主观故意，才能那么慢。
当然，故意拖延时，自己也觉得费劲，但出于把别人拉下马的目的，自己义务地出力
， 就像费力气去打架一样，打架费力，但出于某种政治目的，还是要去打。
所以说拖延是故意的，是斗殴，是战争， 但绝不是懒。
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choi (choi) 于 (Fri Jul 22 13:51:36 2011, 美东) 提到:
Usually I do not bother with this kind of propaganda, that everything about
China the the best and everything about US is hell.
But I will use this posting as a teachable moment.
In terms of productivity US is head and shoulders above the rest, and
advaces at faster pace than before. Europe is falling behind. Taiwan and S
Korea is catching up in relative but not absolute term. China is not
included in the survey, which is conducted by US Department of Labor.
(1) Historical data:
Table 2. Output per employed person in manufacturing, 19 countries or areas,
1950-2009
ftp://ftp.bls.gov/pub/suppl/prod4.prodsuppt02.txt
(a) The upper panel is titled "(Indexes: 2002 = 100)" and the lower panel, "
(Annual rates of change)."
Both lists change WITHIN each country or area; no comparison ACROSS
countries--called level comparison by Department of Labor, see (2)(a)--is
possible in this table.
(b) This table is in International Labor Comparisons (ILC) program.*
http://www.bls.gov/fls/
In the home page of the program. Go to the heading "Productivity and Unit
Labor Costs in Manufacturing" and select "Data tables, 1950-2009."
* "In 2009, the name of the program was changed from the Division of Foreign
Labor Statistics [FLS] to the International Labor Comparisons Program."
Wiki
(2) Also in home page of ILC program
http://www.bls.gov/fls/
, the lines after "Data tables, 1950-2009" are
"Supporting files:
Methodology (PDF)
Underlying data tables, 1950-2009 (XLS)"
(a) In Methodology, it is explained:
"Level Comparisons. The BLS measures are limited to trend comparisons. BLS
does not prepare level comparisons of manufacturing productivity because of
technical problems related to the valuation of manufacturing output in
different economies. Each economy measures manufacturing output in its own
currency units. To compare outputs among economies, a common unit of measure
is needed. Market exchange rates are not appropriate as a basis for
converting output into a common currency, and purchasing power parities (
PPPs)3, which are only available at the total economy level, are not
suitable for converting output in the manufacturing sector. In addition,
there are differences in survey methodology, coverage, and indicators used
in each economy that can have a significant impact on the levels of the data
used in this report.
(b) For the absolute value of output per employee or per hour worked in each
country or area (in local currency), click "Underlying data tables, 1950-
2009 (XLS)." For US or Taiwan, for example.
(3) In the home page of International Labor Comparisons (ILC) program,
further down is "ILS Chart." Select "Charting International Labor
Comparisons, 2010 Edition" dated Jan 1, 2011.
http://digitalcommons.ilr.cornell.edu/cgi/viewcontent.cgi?artic
"Contents
* * *
SECTION 3 Competitiveness in manufacturing.................................
23
3.1 Hourly compensation costs, 2007.........................................
.....24
3.2 Average annual growth rates for hourly compensation costs, 1997-2007....
.....25
3.3 Employer social insurance expenditures and other labor taxes as a
percent of hourly
compensation costs, 2007.................................... 26
3.4 Average annual growth rates for manufacturing productivity, output, and
hours worked,
1998-2008................................... 27
3.5 Average annual growth rates for manufacturing unit labor costs in U.S.
dollars, 1998-2008.... 28
3.6 Manufacturing output as a percent of world manufacturing output, 2008...
.............. 29"
Conclusion of section 3.4: "The Republic of Korea had the largest increase
in manufacturing labor productivity, followed by Sweden, Taiwan, and the
United States; growth was lowest in Italy." (Greece, Ireland, and Portugal
is not in the survey. Spain is--in the penultimate place just a tad above
Italy.)
(4) Next in the home page of ILC program is "ILC Special Studies": "
Manufacturing in China" and "Manufacturing in India."
(5) All above are for manufacturing only. Service and agriculture are
excluded.
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wonderment (wonder) 于 (Fri Jul 22 13:57:30 2011, 美东) 提到:
呵呵，战争似的故意拖延根本没有必要，干活儿的时候多上上网，分分心，聊聊天，就
自然拖延了。中国人，美国人都会，你老弟大概是劳累的命，连拖延，偷懒都不会了。
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chh7998 (随风) 于 (Fri Jul 22 14:05:56 2011, 美东) 提到:
经常看到政府部门的人用一个指头敲键盘的，干什么都慢悠悠。办事的就只能干着急。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Fri Jul 22 14:54:30 2011, 美东) 提到:
为了说明拖延的恶性实质，我再举个例子，
假如你在公司上班，有些重要信件是寄到你公司，每天放进你的信箱里由你取阅的，那
么假如发生这样的事，办公室里有人在接到你的信后， 从信封上的发信人地址推测这
封信对你很重要，于是这个人就把你的信扣押私自藏起来，过了一周以后才放入你的信
箱，导致你收到信的时间晚了一周。 如果你碰到这样的事，你会怎么想？ 这样的事只
要你做为受害者经历过一次，你就会同意我所说的拖延在本质上是没有硝烟的战争。
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yapple (稳似泰山共携手，陶然一笑友情深) 于 (Fri Jul 22 15:50:53 2011, 美东) 提到:
FT，“专业打字员工作时，每小时打40-50个字”
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wonderment (wonder) 于 (Fri Jul 22 15:53:56 2011, 美东) 提到:
我觉得你说的这样的例子已经不是什么拖延的问题，而是恶意捣乱，或者恶意职场竞争
问题。
你如果能够掌握这个人作案的证据，如果在我们的公司，就可以报告给 HR, 这个人会
被开除，即使不开除也很难混下去。在美国，这样的行为，一旦被查出，不是小事，他
人故意藏匿私人信件（信封上收信人名字是你）在中国都是违法行为。
如果你说的拖延都是这样的一些刑事案件，那么我劝你赶快换公司吧，我也不同意美国
人在工作上都是这样的“懒“。 This simply does not make any sense to me.
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qwxqwsean (qiu) 于 (Fri Jul 22 17:29:13 2011, 美东) 提到:
拖延 = 恶意捣乱
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wonderment (wonder) 于 (Fri Jul 22 18:46:26 2011, 美东) 提到:
你说的那种事件, 即故意私自扣押他人信件，是违反法律的严重行为，不是什么拖延。
如果你身边的同事经常对你做这样的事情，我劝你通知你们公司人事部门，或者上法庭
诉讼，因为信件被他人扣押耽误的一切财务和其它损失，作案人应该负全部法律责任。
如果你怀疑是身边的同事经常对你做类似的事情，你又总没有确凿证据，我劝你看心理
医生。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Fri Jul 22 18:52:47 2011, 美东) 提到:
扣押他人信件 = 在变灯后第100秒才启动 = 病人在急诊室等了十个小时 = 故意拖延 = 三四年几次申请进入雪城大学的CSSA的Listserv被拒
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wonderment (wonder) 于 (Sat Jul 23 01:13:07 2011, 美东) 提到:
你应该去见心理医生.
= 三四年几次申请进入雪城大学的CSSA的Listserv被拒
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qwxqwsean (qiu) 于 (Sat Jul 23 09:45:58 2011, 美东) 提到:
你主要是没有前后保持一致： 人家开车的在路口把你堵９５秒你没脾气， 人家医院
把原本一个小时可以为你看完的病， 无视你的时间的宝贵和病痛， 白白把你晾９个小
时你也没脾气， 反倒是人家把你的一封原本三天应该寄到的信拖到第十天才给你， 你
就发脾气了， 还吵着说是什么刑事犯罪什么的。 那信寄了十天毕竟还是最后还是交
给你了， 说明人家已经对你手下留情了， 其实即使那封信寄丢了你也没脾气， 你如
果乱吵吵让人家觉得你态度不好的话， 下次某封信可能就不是晚一周， 而是会不见了
。。。
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wonderment (wonder) 于 (Sun Jul 24 01:01:37 2011, 美东) 提到:
你说的几件事都很可气，但是私自扣押他人信件在世界各国都是违法事件，和前面两种
不一样，更不是什么工作上的“懒“。
另外你把你遇到的这些可气的事情，总结成美国人的某种特征，也没有什么根据。我自
己就去过 ER, 知道那里的医生如何忙碌工作的，你的故事并不典型，就和绿灯之后堵
后面车 95 秒一样，不典型，这种 Jerk 我不敢否认存在，但是我相信在美国人里也是
极品。你拿些变态极品说事儿，不知道有什么意义 ？
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qwxqwsean (qiu) 于 (Sun Jul 24 11:23:18 2011, 美东) 提到:
在急诊室等十个小时不典型?
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wonderment (wonder) 于 (Sun Jul 24 14:44:51 2011, 美东) 提到:
你到急诊室看看墙上写的英文是什么，帮我念念，好吗 ？
你如果车祸昏迷不醒，血流不止，你到了急诊室，你肯定头一个，而某些倒霉的等了
十个小时的，也许还要等第十一个小时。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Sun Jul 24 14:53:16 2011, 美东) 提到:
我在急诊室工作，见到的只有对心肌梗死由救护车送来的第一优先。
车祸的也见了不少，不过我见到的都没有严重的开放伤口或大流血，不怎么优先。
其他人外观不像要马上死的，等十小时正常。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Sun Jul 24 20:45:39 2011, 美东) 提到:
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jul 25 18:24:21 2011, 美东) 提到: |
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