c*********2
发帖数: 3402 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: communipig2 (共産豬2), 信区: ChinaNews
标 题: 年轻人用老成口气写文章并不困难
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 12 01:05:26 2012, 美东)
回忆起来当年在单位时，组织学习“平暴”文件，每人都要写出心得体会，认识深刻程
度不符合要求不行。
我们一个50多岁的老技工，根本不爱学习这些狗屁文件，啥体会也没有，托我老替他写
。这比我老写自己的还要容易——他平时给我老讲他小时候学徒的一些经历，比如怎么
假装睡觉，偷看师傅干活的细节，怎么注意同行工作的细节，等等；于是，我老就用一
个“旧社会过来的、文化水平不高的童工出身的老工人”的口吻，写了一篇3000多字的
批判稿，深刻揭露了反革命暴徒企图复辟资本主义腐朽制度的狼子野心。里面还不着斧
痕地夹杂一些文革、批林批孔、反击右倾翻案风时代的常用词汇，让读者看着就感觉这
是从那个时候过来，整天听那些词汇后自然记下、并且时代感不强（没有政治敏感性，
使用过时词汇，比如在1991年说“苏修完蛋了”）的人写出来的文字。 |
m****1
发帖数: 352 | 2 呵呵，下面这样一问三不知的hh写那样的书的确挺容易，和母猪上树一样容易
【在 c*********2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: communipig2 (共産豬2), 信区: ChinaNews
: 标 题: 年轻人用老成口气写文章并不困难
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 12 01:05:26 2012, 美东)
: 回忆起来当年在单位时，组织学习“平暴”文件，每人都要写出心得体会，认识深刻程
: 度不符合要求不行。
: 我们一个50多岁的老技工，根本不爱学习这些狗屁文件，啥体会也没有，托我老替他写
: 。这比我老写自己的还要容易——他平时给我老讲他小时候学徒的一些经历，比如怎么
: 假装睡觉，偷看师傅干活的细节，怎么注意同行工作的细节，等等；于是，我老就用一
: 个“旧社会过来的、文化水平不高的童工出身的老工人”的口吻，写了一篇3000多字的
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p****s
发帖数: 3184 | 3 豹子要了母猪的命，再把母猪拖上树还是有可能的。
小韩寒那种草包瘪三我见的多了，读个书那就是要了他的命也是不肯的，所以基本上是
母象上树的可能性，他那个爹就是要了他的命也不可能读进去丁点儿书
【在 m****1 的大作中提到】
: 呵呵，下面这样一问三不知的hh写那样的书的确挺容易，和母猪上树一样容易
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d********1
发帖数: 3828 | 4 韩寒要是肯学一点习，成名这么多年了，平时多做做功课，也不至于访谈说成那个熊样
，一问三不知。
【在 p****s 的大作中提到】
: 豹子要了母猪的命，再把母猪拖上树还是有可能的。
: 小韩寒那种草包瘪三我见的多了，读个书那就是要了他的命也是不肯的，所以基本上是
: 母象上树的可能性，他那个爹就是要了他的命也不可能读进去丁点儿书
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m****1
发帖数: 352 | 5 成名太容易，以为这么糊弄没问题
实际上我经常遇到的一个弱智理由就是说要是假的，怎么能哄了大家13年，实际上正是
这种逻辑才让他一直得瑟了13年，这次没有方舟子这样的一根筋出来，搞不好就是麦田
道歉后就偃旗息鼓，然后韩寒接着赛车出书泡妞
【在 d********1 的大作中提到】
: 韩寒要是肯学一点习，成名这么多年了，平时多做做功课，也不至于访谈说成那个熊样
: ，一问三不知。
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G*********s
发帖数: 6786 | 6 拉倒吧，模仿文化水平不高的童工出身的老工人容易，模仿饱读诗书的人就不容易了。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: communipig2 (共産豬2), 信区: ChinaNews
: 标 题: 年轻人用老成口气写文章并不困难
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 12 01:05:26 2012, 美东)
: 回忆起来当年在单位时，组织学习“平暴”文件，每人都要写出心得体会，认识深刻程
: 度不符合要求不行。
: 我们一个50多岁的老技工，根本不爱学习这些狗屁文件，啥体会也没有，托我老替他写
: 。这比我老写自己的还要容易——他平时给我老讲他小时候学徒的一些经历，比如怎么
: 假装睡觉，偷看师傅干活的细节，怎么注意同行工作的细节，等等；于是，我老就用一
: 个“旧社会过来的、文化水平不高的童工出身的老工人”的口吻，写了一篇3000多字的
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M****s
发帖数: 429 | 7 随便看了点，明白为什么反韩的人增加了。因为韩看起来有点流里流气，是不太顺眼。
而方虽然萎缩，但他抛头露面这么多次，大家吐啊吐啊也就习惯了，再加上他过去学术
打假还是真正找了些客观的证据，所以相比之下反而没那么容易让人反感。
这和韩是否真正造过假无关。
【在 m****1 的大作中提到】
: 呵呵，下面这样一问三不知的hh写那样的书的确挺容易，和母猪上树一样容易
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S*********a
发帖数: 1640 | 8 三重门就是韩寒装X的巅峰，书名装得尤其厉害。
成名作如果是代笔，书名典故还不记得牢牢的四处跟人说啊，还能不记得？
就好比女生有点小钱买个Coach到处得瑟，等有钱了LV都嫌俗了，人家再问起当初她赞
不绝口的Coach，自然就闭口不谈了。
装X的境界里比装X高一点的就是鄙视装X的。
【在 m****1 的大作中提到】
: 呵呵，下面这样一问三不知的hh写那样的书的确挺容易，和母猪上树一样容易
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m****1
发帖数: 352 | 9 跟流气关系不大，问题在于说话没料
实际上视频结尾里对话节目的那个教授，明显是觉得有问题了，你看看就知道了
根本不是方舟子要怀疑，而是多了解一点的人不怀疑才奇怪呢
【在 M****s 的大作中提到】
: 随便看了点，明白为什么反韩的人增加了。因为韩看起来有点流里流气，是不太顺眼。
: 而方虽然萎缩，但他抛头露面这么多次，大家吐啊吐啊也就习惯了，再加上他过去学术
: 打假还是真正找了些客观的证据，所以相比之下反而没那么容易让人反感。
: 这和韩是否真正造过假无关。
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m****1
发帖数: 352 | 10 你这个逻辑太搞笑了“书名典故还不记得牢牢的四处跟人说啊，还能不记得？”
和那些说“要是代笔，怎么13年都没发现”的人有一拼
【在 S*********a 的大作中提到】
: 三重门就是韩寒装X的巅峰，书名装得尤其厉害。
: 成名作如果是代笔，书名典故还不记得牢牢的四处跟人说啊，还能不记得？
: 就好比女生有点小钱买个Coach到处得瑟，等有钱了LV都嫌俗了，人家再问起当初她赞
: 不绝口的Coach，自然就闭口不谈了。
: 装X的境界里比装X高一点的就是鄙视装X的。
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M****s
发帖数: 429 | 11 结尾的那个人的话，我的理解因为韩已经小时候出版了一个长篇，并且在这之前又七门
不及格的事情，这些都成为炒作的热点。而这些热点都不是平常的现象。于是乎，为了
顺应这样的炒作，韩在电视上说话时，不管是主动这么做，还是下意识的，都会说一些
和常理相悖的话，有话不能好好说。或许平时私下能正常交流，但一点到电视上谈到文
学，就下意识地去迎合自己被包装的形象。
这个和代笔没有直接的联系。只不过是他自愿的以及/或者别人加上去的包装和炒作下
出现的现象。
这个最后还是被方利用，韩算是搬起石头砸了自己的脚。这进一步说明了做人要低调的
道理。如果韩实事求是说自己读过什么，怎样偏科的，会让人容易理解。
【在 m****1 的大作中提到】
: 跟流气关系不大，问题在于说话没料
: 实际上视频结尾里对话节目的那个教授，明显是觉得有问题了，你看看就知道了
: 根本不是方舟子要怀疑，而是多了解一点的人不怀疑才奇怪呢
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S*********a
发帖数: 1640 | 12 我说的是“三重门”名字取的典故，这么个小破事还记不住也配当骗子
当然这都是建立在“正常情况下”的基础上，跟你们方教主的论据基础是一样的。
【在 m****1 的大作中提到】
: 你这个逻辑太搞笑了“书名典故还不记得牢牢的四处跟人说啊，还能不记得？”
: 和那些说“要是代笔，怎么13年都没发现”的人有一拼
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m****1
发帖数: 352 | 13 对交规考了两遍，七门不及格的人来说，这种可能性很大
希特勒的干将戈倍尔对宣传这套研究非常透，他有过一个结论，就是说控制群体的思想
，要撒谎就要撒那种让人难以置信的弥天大谎，因为人们经常会犯的错误是认为太大的
谎言是不会有人说的：
“如果撒谎，就撒弥天大谎。因为弥天大谎往往具有某种可信的力量。而且，民众在大
谎和小谎之间更容易成为前者的俘虏。因为民众自己时常在小事情上说小谎，而不好意
思编造大谎。他们从来没有设想编造大的谎言，因而认为别人也不可能厚颜无耻地歪曲
事实……极其荒唐的谎言往往能产生效果，甚至在它已经被查明之后。”
这话就是吃定了你这样的人
【在 S*********a 的大作中提到】
: 我说的是“三重门”名字取的典故，这么个小破事还记不住也配当骗子
: 当然这都是建立在“正常情况下”的基础上，跟你们方教主的论据基础是一样的。
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M****s
发帖数: 429 | 14 如果能明白这个撒谎的道理，并加以熟练运用，这个人的智商也不是一般的，这和很多
人评价韩是个傻子矛盾。
【在 m****1 的大作中提到】
: 对交规考了两遍，七门不及格的人来说，这种可能性很大
: 希特勒的干将戈倍尔对宣传这套研究非常透，他有过一个结论，就是说控制群体的思想
: ，要撒谎就要撒那种让人难以置信的弥天大谎，因为人们经常会犯的错误是认为太大的
: 谎言是不会有人说的：
: “如果撒谎，就撒弥天大谎。因为弥天大谎往往具有某种可信的力量。而且，民众在大
: 谎和小谎之间更容易成为前者的俘虏。因为民众自己时常在小事情上说小谎，而不好意
: 思编造大谎。他们从来没有设想编造大的谎言，因而认为别人也不可能厚颜无耻地歪曲
: 事实……极其荒唐的谎言往往能产生效果，甚至在它已经被查明之后。”
: 这话就是吃定了你这样的人
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S*********a
发帖数: 1640 | 15 你这类比人家认为“韩寒代笔不可能”这种结论还差不多。
他是真忘假忘书名出处，不过是你我都没法论证的一条论据，你马这么多字搬出戈倍尔
的理论，一样不能证明他就是真不知道。如果根据这一点就推论出韩是代笔或是没代笔
，那是扯淡。
【在 m****1 的大作中提到】
: 对交规考了两遍，七门不及格的人来说，这种可能性很大
: 希特勒的干将戈倍尔对宣传这套研究非常透，他有过一个结论，就是说控制群体的思想
: ，要撒谎就要撒那种让人难以置信的弥天大谎，因为人们经常会犯的错误是认为太大的
: 谎言是不会有人说的：
: “如果撒谎，就撒弥天大谎。因为弥天大谎往往具有某种可信的力量。而且，民众在大
: 谎和小谎之间更容易成为前者的俘虏。因为民众自己时常在小事情上说小谎，而不好意
: 思编造大谎。他们从来没有设想编造大的谎言，因而认为别人也不可能厚颜无耻地歪曲
: 事实……极其荒唐的谎言往往能产生效果，甚至在它已经被查明之后。”
: 这话就是吃定了你这样的人
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m****1
发帖数: 352 | 16 你看过曹文轩给韩寒三重门写的序么？曹文轩明显也是不得罪人，但是也有和我类似的
怀疑。
一件事情需要太多偶然性的辩解，那这件事情的真实度是非常低的，你可以说韩寒这次
这样是因为这个，那次那样是因为那个，但是所有的事情凑到一起，绝对不能解释成这
些事情碰巧都是真的。
我再举个例子：
韩寒念错了三重门里自己写的诗，其实还不是他写的，是一个挺流行的段子春绿，只要
明白这个段子是什么意思的人，根本不可能念错，就是那句我只会种田的谐音的段子，
这还是被人质疑之后的事，你让我不怀疑你觉得可能么？
比如你引一首春绿在你的小说里，你总不会不知道这个段子是用谐音来骂人的吧，你要
是知道这个，你怎么会把这句本来是有谐音意思的诗给错成一句完全无厘头的诗？
【在 M****s 的大作中提到】
: 结尾的那个人的话，我的理解因为韩已经小时候出版了一个长篇，并且在这之前又七门
: 不及格的事情，这些都成为炒作的热点。而这些热点都不是平常的现象。于是乎，为了
: 顺应这样的炒作，韩在电视上说话时，不管是主动这么做，还是下意识的，都会说一些
: 和常理相悖的话，有话不能好好说。或许平时私下能正常交流，但一点到电视上谈到文
: 学，就下意识地去迎合自己被包装的形象。
: 这个和代笔没有直接的联系。只不过是他自愿的以及/或者别人加上去的包装和炒作下
: 出现的现象。
: 这个最后还是被方利用，韩算是搬起石头砸了自己的脚。这进一步说明了做人要低调的
: 道理。如果韩实事求是说自己读过什么，怎样偏科的，会让人容易理解。
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m****1
发帖数: 352 | 17 你还是解释一下韩寒为啥会把自己引的“我只会种田”的诗错到完全没任何意思吧
【在 S*********a 的大作中提到】
: 你这类比人家认为“韩寒代笔不可能”这种结论还差不多。
: 他是真忘假忘书名出处，不过是你我都没法论证的一条论据，你马这么多字搬出戈倍尔
: 的理论，一样不能证明他就是真不知道。如果根据这一点就推论出韩是代笔或是没代笔
: ，那是扯淡。
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m****1
发帖数: 352 | 18 稍微了解一点点来龙去脉的人，就会发现韩寒提供了无穷多的弹药打向他自己
说心里话我都奇怪这么草包的一个人居然也能当80后精神领袖
【在 S*********a 的大作中提到】
: 你这类比人家认为“韩寒代笔不可能”这种结论还差不多。
: 他是真忘假忘书名出处，不过是你我都没法论证的一条论据，你马这么多字搬出戈倍尔
: 的理论，一样不能证明他就是真不知道。如果根据这一点就推论出韩是代笔或是没代笔
: ，那是扯淡。
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f******h
发帖数: 1827 | 19 看到这样的垃圾横行，真是心痛
很多年轻人就是被这样的垃圾带坏了头
垃圾的名气越大，影响越坏，对社会的危害越好
真正品质好的，有操守的，值得人敬仰的，反而没人关注，更没法形成一种良好的社会
风气
【在 m****1 的大作中提到】
: 稍微了解一点点来龙去脉的人，就会发现韩寒提供了无穷多的弹药打向他自己
: 说心里话我都奇怪这么草包的一个人居然也能当80后精神领袖
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m****1
发帖数: 352 | 20 先不说我贴的图里韩寒的乌龙实际上是完全没弄明白张放说的是啥
仅仅就“答春绿”这个段子，这已经是没办法用装酷解释的大漏洞了
知道这诗的人都知道（韩寒既然引到三重门里，而且还借里面的人物之口用这个诗来调
侃，那他一定也知道）这诗是用谐音来骂人的
本来是“我没有文化，我只会种田”
第二句是我只会种田的谐音
他给错成一个卧枝伤恨底，这句就没有任何意义了，他自己说的时候，难道不会觉得不
对么？还是他张嘴说话的时候根本就不知道自己在说啥？
【在 S*********a 的大作中提到】
: 你这类比人家认为“韩寒代笔不可能”这种结论还差不多。
: 他是真忘假忘书名出处，不过是你我都没法论证的一条论据，你马这么多字搬出戈倍尔
: 的理论，一样不能证明他就是真不知道。如果根据这一点就推论出韩是代笔或是没代笔
: ，那是扯淡。
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m****1
发帖数: 352 | 21 说心里话，你们饶了韩寒吧，这么捧一个不学无术的人，真的是害了他，也害了太多更
小的孩子
【在 S*********a 的大作中提到】
: 你这类比人家认为“韩寒代笔不可能”这种结论还差不多。
: 他是真忘假忘书名出处，不过是你我都没法论证的一条论据，你马这么多字搬出戈倍尔
: 的理论，一样不能证明他就是真不知道。如果根据这一点就推论出韩是代笔或是没代笔
: ，那是扯淡。
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S*********a
发帖数: 1640 | 22 “错到完全没任何意思”，你可别告诉我说韩寒随口说错的版本你不懂是啥“意思”
那张放的下限又被刷新了。
【在 m****1 的大作中提到】
: 你还是解释一下韩寒为啥会把自己引的“我只会种田”的诗错到完全没任何意思吧
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m****1
发帖数: 352 | 23 我看到韩寒的这些表现觉得就想骂娘！
那些背后操作的人和有意吹捧他的人良心被狗吃了，一辈子生孩子没屁眼！
【在 f******h 的大作中提到】
: 看到这样的垃圾横行，真是心痛
: 很多年轻人就是被这样的垃圾带坏了头
: 垃圾的名气越大，影响越坏，对社会的危害越好
: 真正品质好的，有操守的，值得人敬仰的，反而没人关注，更没法形成一种良好的社会
: 风气
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m****1
发帖数: 352 | 24 随你怎么刷吧，反正你爱信不信，韩寒是个大草包的事实是改不了的
【在 S*********a 的大作中提到】
: “错到完全没任何意思”，你可别告诉我说韩寒随口说错的版本你不懂是啥“意思”
: 那张放的下限又被刷新了。
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S*********a
发帖数: 1640 | 25 嗯，刚我回帖的时候还不相信这理解力，连错版谐音是啥意思都看不出来。。。
难怪你觉得韩这么个装X破文都是神作，非中年猥琐男写不出来。
多说无义，你自己慢慢想他随口编的这句诗是啥意思吧。
【在 m****1 的大作中提到】
: 先不说我贴的图里韩寒的乌龙实际上是完全没弄明白张放说的是啥
: 仅仅就“答春绿”这个段子，这已经是没办法用装酷解释的大漏洞了
: 知道这诗的人都知道（韩寒既然引到三重门里，而且还借里面的人物之口用这个诗来调
: 侃，那他一定也知道）这诗是用谐音来骂人的
: 本来是“我没有文化，我只会种田”
: 第二句是我只会种田的谐音
: 他给错成一个卧枝伤恨底，这句就没有任何意义了，他自己说的时候，难道不会觉得不
: 对么？还是他张嘴说话的时候根本就不知道自己在说啥？
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m****1
发帖数: 352 | 26 不用你多说，你自己保重吧
【在 S*********a 的大作中提到】
: 嗯，刚我回帖的时候还不相信这理解力，连错版谐音是啥意思都看不出来。。。
: 难怪你觉得韩这么个装X破文都是神作，非中年猥琐男写不出来。
: 多说无义，你自己慢慢想他随口编的这句诗是啥意思吧。
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M****s
发帖数: 429 | 27 卧枝伤恨底是有意思的，你念几遍看看
这倒反而说明了韩明白这首诗。
当然明白这首诗什么意思也不需要高智商，但也说明这个不能作为作假的证据了。
【在 m****1 的大作中提到】
: 你还是解释一下韩寒为啥会把自己引的“我只会种田”的诗错到完全没任何意思吧
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m****1
发帖数: 352 | 28 我现在知道是有意思的，但是这个实际上根本不是张放说的证据，张放举的是下面的话
，韩寒自己以为是春绿的问题呢
你把图看完整就明白了
【在 M****s 的大作中提到】
: 卧枝伤恨底是有意思的，你念几遍看看
: 这倒反而说明了韩明白这首诗。
: 当然明白这首诗什么意思也不需要高智商，但也说明这个不能作为作假的证据了。
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M****s
发帖数: 429 | 29 不需要什么偶然性的解释。韩过去说自己不怎么看书，用以表明自己是天才。在受到质
疑后，承认自己过去是装（自然是为了塑造天才品牌了），而且是花过时间读书的。
当然，这是自相矛盾的。那么到底他过去说的实话，还是现在说了实话？
这两种可能都可以用来解释方的那些疑点。比较客观公允的看法是这都有可能，在没有
其他证据的情况下，不能下结论。
【在 m****1 的大作中提到】
: 你看过曹文轩给韩寒三重门写的序么？曹文轩明显也是不得罪人，但是也有和我类似的
: 怀疑。
: 一件事情需要太多偶然性的辩解，那这件事情的真实度是非常低的，你可以说韩寒这次
: 这样是因为这个，那次那样是因为那个，但是所有的事情凑到一起，绝对不能解释成这
: 些事情碰巧都是真的。
: 我再举个例子：
: 韩寒念错了三重门里自己写的诗，其实还不是他写的，是一个挺流行的段子春绿，只要
: 明白这个段子是什么意思的人，根本不可能念错，就是那句我只会种田的谐音的段子，
: 这还是被人质疑之后的事，你让我不怀疑你觉得可能么？
: 比如你引一首春绿在你的小说里，你总不会不知道这个段子是用谐音来骂人的吧，你要
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m****1
发帖数: 352 | 30 他在承认之后还是乌龙很多啊，要是真的知识面不错，为啥仍然体现不出来呢？
【在 M****s 的大作中提到】
: 不需要什么偶然性的解释。韩过去说自己不怎么看书，用以表明自己是天才。在受到质
: 疑后，承认自己过去是装（自然是为了塑造天才品牌了），而且是花过时间读书的。
: 当然，这是自相矛盾的。那么到底他过去说的实话，还是现在说了实话？
: 这两种可能都可以用来解释方的那些疑点。比较客观公允的看法是这都有可能，在没有
: 其他证据的情况下，不能下结论。
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P*****a
发帖数: 5209 | 31 都到这个地步了还对真相不肯接受的人应该醒醒了
【在 M****s 的大作中提到】
: 不需要什么偶然性的解释。韩过去说自己不怎么看书，用以表明自己是天才。在受到质
: 疑后，承认自己过去是装（自然是为了塑造天才品牌了），而且是花过时间读书的。
: 当然，这是自相矛盾的。那么到底他过去说的实话，还是现在说了实话？
: 这两种可能都可以用来解释方的那些疑点。比较客观公允的看法是这都有可能，在没有
: 其他证据的情况下，不能下结论。
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M****s
发帖数: 429 | 32 十六岁不小了，更何况那段话里有的东西还是中学语文课本上的。
【在 m****1 的大作中提到】
: 我现在知道是有意思的，但是这个实际上根本不是张放说的证据，张放举的是下面的话
: ，韩寒自己以为是春绿的问题呢
: 你把图看完整就明白了
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m****1
发帖数: 352 | 33 不纠缠这个证据了，反正你可以说他以前的问题都是装B
我觉得，你如果要承认他认真读了很多书，那你就没办法解释为啥现在仍然这么多乌龙
（现在没必要再装了吧）
【在 M****s 的大作中提到】
: 十六岁不小了，更何况那段话里有的东西还是中学语文课本上的。
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M****s
发帖数: 429 | 34 那些大片里面，乌龙一个接一个，照样拍了。导演编剧水平是有问题，但电影照样赚几
个亿。要说导电影的写剧本的都没怎么读书，不大可能吧。韩大致也是如此吧。似乎从
来没有人以“治学严谨”来评价过韩的。
【在 m****1 的大作中提到】
: 不纠缠这个证据了，反正你可以说他以前的问题都是装B
: 我觉得，你如果要承认他认真读了很多书，那你就没办法解释为啥现在仍然这么多乌龙
: （现在没必要再装了吧）
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m****1
发帖数: 352 | 35 囧，你是不是没明白我这里说的乌龙是什么意思？想来偷换成电影里的穿帮？
和穿帮没关系好不
那我就问你一句吧，韩寒到底学习不学习？学习了为啥现在谈吐间表现不出来？不学习
当然已经被你给否定掉了
【在 M****s 的大作中提到】
: 那些大片里面，乌龙一个接一个，照样拍了。导演编剧水平是有问题，但电影照样赚几
: 个亿。要说导电影的写剧本的都没怎么读书，不大可能吧。韩大致也是如此吧。似乎从
: 来没有人以“治学严谨”来评价过韩的。
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m****1
发帖数: 352 | 36 刚才有人提到林楚方，本来算是个骑墙派，我看过访谈，实际上是偏韩寒的骑墙派
送你一段他的微博吧
@林楚方:受腾讯委托先访了韩寒后访了@方舟子，对两人都提出了明确质疑。视频将在
腾讯播出，希望能放的比较完整。我知道，信者恒信不信者恒不信。但通过访问，按照
自由心证，我已有判断，不骑墙了。
人在证据面前是要保持一点基本的理智的，不能事事处处都往同一个结论上套
【在 M****s 的大作中提到】
: 那些大片里面，乌龙一个接一个，照样拍了。导演编剧水平是有问题，但电影照样赚几
: 个亿。要说导电影的写剧本的都没怎么读书，不大可能吧。韩大致也是如此吧。似乎从
: 来没有人以“治学严谨”来评价过韩的。
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l*****e
发帖数: 1431 | 37 观点可以有很多个，但是事实只有一个，我想问问你，按照你的观感，下面哪个是事实？
一：韩寒读了很多书，但是假装不读书
二：韩寒从来不读书
【在 M****s 的大作中提到】
: 不需要什么偶然性的解释。韩过去说自己不怎么看书，用以表明自己是天才。在受到质
: 疑后，承认自己过去是装（自然是为了塑造天才品牌了），而且是花过时间读书的。
: 当然，这是自相矛盾的。那么到底他过去说的实话，还是现在说了实话？
: 这两种可能都可以用来解释方的那些疑点。比较客观公允的看法是这都有可能，在没有
: 其他证据的情况下，不能下结论。
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M****s
发帖数: 429 | 38 乌龙不是包括把姚文元说到延安之类的事情么。
电影里面把历史人物的顺序弄错了可不少。比方说匹夫有责是哪个朝代的人说的。
他最近刚承认自己过去是装的，还没多少天。一直装了这么多年，估计一时半会也不知
道该怎样好好说话。好好说话还得承认过去的天才是炒作的，难啊。而且他是写文章的
，口才不一定好。处理最近的事情明显没有火候，不能独当一面。他还是最好别说话得
了。
【在 m****1 的大作中提到】
: 囧，你是不是没明白我这里说的乌龙是什么意思？想来偷换成电影里的穿帮？
: 和穿帮没关系好不
: 那我就问你一句吧，韩寒到底学习不学习？学习了为啥现在谈吐间表现不出来？不学习
: 当然已经被你给否定掉了
|
m****1
发帖数: 352 | 39 感觉在韩粉眼里，韩寒有一个小本本，上面正好记了他需要写小说所需要的东西，然后
除了上面的东西，韩寒就啥都不知道了
我觉得真存在这样一个本本，韩寒如果摆出来，我也许会理解为啥韩寒的谈吐与他应该
有的知识储备差距这么大了
实？
【在 l*****e 的大作中提到】
: 观点可以有很多个，但是事实只有一个，我想问问你，按照你的观感，下面哪个是事实？
: 一：韩寒读了很多书，但是假装不读书
: 二：韩寒从来不读书
|
m****1
发帖数: 352 | 40 我看韩寒被叫成园寒的确有点道理了
这简直是超级无敌圆谎大师啊
还搞啥科学技术文学艺术，有这样的圆法，咱们中国在精神领袖韩寒的带领下，就算是说已经移民银河系外也能说圆了啊
【在 M****s 的大作中提到】
: 乌龙不是包括把姚文元说到延安之类的事情么。
: 电影里面把历史人物的顺序弄错了可不少。比方说匹夫有责是哪个朝代的人说的。
: 他最近刚承认自己过去是装的，还没多少天。一直装了这么多年，估计一时半会也不知
: 道该怎样好好说话。好好说话还得承认过去的天才是炒作的，难啊。而且他是写文章的
: ，口才不一定好。处理最近的事情明显没有火候，不能独当一面。他还是最好别说话得
: 了。
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M****s
发帖数: 429 | 41 我的观点是，这两个可能都能用来解释方的疑点。第一点（韩通过这种方式把自己包装
成天才，有可能是下意识的）可以解释，第二点（作假）也可以解释。在没有其他证据
的情况下，两者都有可能，不能凭空下结论。
实？
【在 l*****e 的大作中提到】
: 观点可以有很多个，但是事实只有一个，我想问问你，按照你的观感，下面哪个是事实？
: 一：韩寒读了很多书，但是假装不读书
: 二：韩寒从来不读书
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M****s
发帖数: 429 | 42 我只是指出两种可能都存在
【在 m****1 的大作中提到】
: 我看韩寒被叫成园寒的确有点道理了
: 这简直是超级无敌圆谎大师啊
: 还搞啥科学技术文学艺术，有这样的圆法，咱们中国在精神领袖韩寒的带领下，就算是说已经移民银河系外也能说圆了啊
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m****1
发帖数: 352 | 43 你搞错了事理逻辑的运用方法了
【在 M****s 的大作中提到】
: 我的观点是，这两个可能都能用来解释方的疑点。第一点（韩通过这种方式把自己包装
: 成天才，有可能是下意识的）可以解释，第二点（作假）也可以解释。在没有其他证据
: 的情况下，两者都有可能，不能凭空下结论。
:
: 实？
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m****1
发帖数: 352 | 44 当其中一种可能需要太高的统计涨落的时候，这样的可能性是没有意义的
就像是理论上一个房间的空气分子布朗运动全部跑到一立方米空间内的可能不是零，但
是实际上任何理论都不会认为这是可能发生的事
【在 M****s 的大作中提到】
: 我只是指出两种可能都存在
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l*****e
发帖数: 1431 | 45 那我问你，假设事实是第二种可能，他真的不读书，那么三重门里面引用几十本书又怎
么解释？
【在 M****s 的大作中提到】
: 我的观点是，这两个可能都能用来解释方的疑点。第一点（韩通过这种方式把自己包装
: 成天才，有可能是下意识的）可以解释，第二点（作假）也可以解释。在没有其他证据
: 的情况下，两者都有可能，不能凭空下结论。
:
: 实？
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M****s
发帖数: 429 | 46 就是作假啊，我说了作假和不作假都能解释方的疑点。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 那我问你，假设事实是第二种可能，他真的不读书，那么三重门里面引用几十本书又怎
: 么解释？
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m****1
发帖数: 352 | 47 这个不用问他，他应该是知道第二种可能就是承认韩寒代笔说
【在 l*****e 的大作中提到】
: 那我问你，假设事实是第二种可能，他真的不读书，那么三重门里面引用几十本书又怎
: 么解释？
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M****s
发帖数: 429 | 48 这个就要看怎样看待一些事情了。比方说杯文现场作弊一说，如果真是作弊，因为需要
的环节太多，有很多出错被抓的可能，那么一来，没作弊倒是更合理的解释。
【在 m****1 的大作中提到】
: 当其中一种可能需要太高的统计涨落的时候，这样的可能性是没有意义的
: 就像是理论上一个房间的空气分子布朗运动全部跑到一立方米空间内的可能不是零，但
: 是实际上任何理论都不会认为这是可能发生的事
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m****1
发帖数: 352 | 49 你如果不是成心为了维护韩寒，那我要跟你说你的这种绝对化的逻辑有问题的
问题我其实过去发贴说过，绝对hard 的evidence是不存在的
【在 M****s 的大作中提到】
: 就是作假啊，我说了作假和不作假都能解释方的疑点。
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m****1
发帖数: 352 | 50 没你想的那么多
【在 M****s 的大作中提到】
: 这个就要看怎样看待一些事情了。比方说杯文现场作弊一说，如果真是作弊，因为需要
: 的环节太多，有很多出错被抓的可能，那么一来，没作弊倒是更合理的解释。
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M****s
发帖数: 429 | 51 听说曾经有个学生，在同一个学期，家里死了两个人。按照常理，这多半是学生作业来
不及交而撒了谎。但是后来发现是真的。
【在 m****1 的大作中提到】
: 你如果不是成心为了维护韩寒，那我要跟你说你的这种绝对化的逻辑有问题的
: 问题我其实过去发贴说过，绝对hard 的evidence是不存在的
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m****1
发帖数: 352 | 52 对啊，这正说明大家的怀疑都是基于常理啊，所以后来需要这学生来证明呗
【在 M****s 的大作中提到】
: 听说曾经有个学生，在同一个学期，家里死了两个人。按照常理，这多半是学生作业来
: 不及交而撒了谎。但是后来发现是真的。
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M****s
发帖数: 429 | 53 大家是怀疑，并不是直接下结论说他说谎。
又不是没让你怀疑，只是说不能下断言。
【在 m****1 的大作中提到】
: 对啊，这正说明大家的怀疑都是基于常理啊，所以后来需要这学生来证明呗
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m****1
发帖数: 352 | 54 我来详细解释一下为啥这个复赛的作弊环节没你想得那么多
实际上，根据现在掌握的情况，当时的赛程，名次的粗案是在初赛就已经定了，而复赛
的设计初衷，是为了当面作文以防止考生有代笔的可能性，但是偏偏本来设计的复赛是
应该众评委出场，选手当着众评委写作文的。而韩寒“没收到复赛通知”，于是评委处
于不错过一个人才的初衷，在第二天单独设置了复赛，但是第二天因为下午要颁奖，所
以复赛的时间就只能是中午了，评委都去吃饭了，在场监考的只有一个人，于是韩寒写
除了杯中窥人。
这里的问题就在于，实际上韩寒要去复赛的时候，评委已经对名次有数了，复赛只是防
止代笔的可能性，而偏偏韩寒的特殊性“没收到复赛通知”又使韩寒处在了没有评委监
考的可能下。
为啥这事情中杯中窥人的细节和复赛的邮寄细节都被讨论来讨论去？因为其中各种不对
的地方，都“正好”削弱了证明韩寒没代笔的可能
【在 M****s 的大作中提到】
: 这个就要看怎样看待一些事情了。比方说杯文现场作弊一说，如果真是作弊，因为需要
: 的环节太多，有很多出错被抓的可能，那么一来，没作弊倒是更合理的解释。
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m****1
发帖数: 352 | 55 这学生最后还是需要证明的确是两个人死了啊，问题就在于韩寒没有这个证明，那大家
怀疑他不对么？
【在 M****s 的大作中提到】
: 大家是怀疑，并不是直接下结论说他说谎。
: 又不是没让你怀疑，只是说不能下断言。
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M****s
发帖数: 429 | 56 首先，得买通出题的和监考的，那就要买通两个人。那个建议给韩一次机会的，也要买
通。
其次，按照方的说法，这篇文章在一个小时内抄写出来都有一定难度，所以很难保证其
他评委回来前会把弊做好。
另外，还要保证其他评委中没有因为暂时不想吃饭而不和大家去吃饭的。比方说你过去
读书的时候，喊实验室的同学一起去吃饭，也不能保证大家都会去吧。
所以出错的环节不少。
【在 m****1 的大作中提到】
: 我来详细解释一下为啥这个复赛的作弊环节没你想得那么多
: 实际上，根据现在掌握的情况，当时的赛程，名次的粗案是在初赛就已经定了，而复赛
: 的设计初衷，是为了当面作文以防止考生有代笔的可能性，但是偏偏本来设计的复赛是
: 应该众评委出场，选手当着众评委写作文的。而韩寒“没收到复赛通知”，于是评委处
: 于不错过一个人才的初衷，在第二天单独设置了复赛，但是第二天因为下午要颁奖，所
: 以复赛的时间就只能是中午了，评委都去吃饭了，在场监考的只有一个人，于是韩寒写
: 除了杯中窥人。
: 这里的问题就在于，实际上韩寒要去复赛的时候，评委已经对名次有数了，复赛只是防
: 止代笔的可能性，而偏偏韩寒的特殊性“没收到复赛通知”又使韩寒处在了没有评委监
: 考的可能下。
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m****1
发帖数: 352 | 57 监考的不一定需要买通，还有就是建议给一次机会的也不需要买通，我看过访谈，他们当时就是觉得韩寒初赛的作文写得很老辣
【在 M****s 的大作中提到】
: 首先，得买通出题的和监考的，那就要买通两个人。那个建议给韩一次机会的，也要买
: 通。
: 其次，按照方的说法，这篇文章在一个小时内抄写出来都有一定难度，所以很难保证其
: 他评委回来前会把弊做好。
: 另外，还要保证其他评委中没有因为暂时不想吃饭而不和大家去吃饭的。比方说你过去
: 读书的时候，喊实验室的同学一起去吃饭，也不能保证大家都会去吧。
: 所以出错的环节不少。
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M****s
发帖数: 429 | 58 我不认为那个学生提供了像死亡证明一样的hard proof。多半是出示了机票，或者请长
辈过来解释了。
为什么确信他家里真死了人，是后来有老师真正认识了他们一家人才确信的，那已经是
很久之后的事情了。
【在 m****1 的大作中提到】
: 这学生最后还是需要证明的确是两个人死了啊，问题就在于韩寒没有这个证明，那大家
: 怀疑他不对么？
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M****s
发帖数: 429 | 59 那么韩就有很好的默写能力，这又和他七门挂课矛盾。总有课程是可以通过死记硬背考
过的。
【在 m****1 的大作中提到】
: 监考的不一定需要买通，还有就是建议给一次机会的也不需要买通，我看过访谈，他们当时就是觉得韩寒初赛的作文写得很老辣
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m****1
发帖数: 352 | 60 没有，我说的证明就是长辈解释之类的证明，问题就是韩寒没有这类证明，比如说三重
门的创作思路之类的，这个只要一出来，立马我就相信韩寒
【在 M****s 的大作中提到】
: 我不认为那个学生提供了像死亡证明一样的hard proof。多半是出示了机票，或者请长
: 辈过来解释了。
: 为什么确信他家里真死了人，是后来有老师真正认识了他们一家人才确信的，那已经是
: 很久之后的事情了。
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m****1
发帖数: 352 | 61 韩寒复赛交的纸是有问题的
所以其实根本不需要背，只需要换一张交上去就可以了
【在 M****s 的大作中提到】
: 那么韩就有很好的默写能力，这又和他七门挂课矛盾。总有课程是可以通过死记硬背考
: 过的。
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M****s
发帖数: 429 | 62 手稿为什么就不能作为间接证明？
【在 m****1 的大作中提到】
: 没有，我说的证明就是长辈解释之类的证明，问题就是韩寒没有这类证明，比如说三重
: 门的创作思路之类的，这个只要一出来，立马我就相信韩寒
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M****s
发帖数: 429 | 63 这张纸到处都有折痕，像是折成小块藏在口袋里面的？如果这样，那确实可疑。
【在 m****1 的大作中提到】
: 韩寒复赛交的纸是有问题的
: 所以其实根本不需要背，只需要换一张交上去就可以了
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m****1
发帖数: 352 | 64 道理很简单啊，你给个海岩那样的手稿我觉得就没问题了
你提供的证据不能产生新的大疑点啊
【在 M****s 的大作中提到】
: 手稿为什么就不能作为间接证明？
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l*****e
发帖数: 1431 | 65 按照监考老师回忆，出题的和监考的是一个人。
另外，他们估计也就是想赌一把，也没指望100%的成功率。
【在 M****s 的大作中提到】
: 首先，得买通出题的和监考的，那就要买通两个人。那个建议给韩一次机会的，也要买
: 通。
: 其次，按照方的说法，这篇文章在一个小时内抄写出来都有一定难度，所以很难保证其
: 他评委回来前会把弊做好。
: 另外，还要保证其他评委中没有因为暂时不想吃饭而不和大家去吃饭的。比方说你过去
: 读书的时候，喊实验室的同学一起去吃饭，也不能保证大家都会去吧。
: 所以出错的环节不少。
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M****s
发帖数: 429 | 66 这里面有些关于老舍手稿的讨论还是有点道理的
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2383524.shtml
【在 m****1 的大作中提到】
: 道理很简单啊，你给个海岩那样的手稿我觉得就没问题了
: 你提供的证据不能产生新的大疑点啊
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M****s
发帖数: 429 | 67 上次有人给出的监考的人的名字和出题的完全不同。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 按照监考老师回忆，出题的和监考的是一个人。
: 另外，他们估计也就是想赌一把，也没指望100%的成功率。
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l*****e
发帖数: 1431 | 68 又看了一下，是两个人，不过韩父离开考场前看到了题目，应该买通监考一个人就够了
【在 M****s 的大作中提到】
: 上次有人给出的监考的人的名字和出题的完全不同。
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d*********2
发帖数: 48111 | 69 他这段什么意思？
【在 m****1 的大作中提到】
: 刚才有人提到林楚方，本来算是个骑墙派，我看过访谈，实际上是偏韩寒的骑墙派
: 送你一段他的微博吧
: @林楚方:受腾讯委托先访了韩寒后访了@方舟子，对两人都提出了明确质疑。视频将在
: 腾讯播出，希望能放的比较完整。我知道，信者恒信不信者恒不信。但通过访问，按照
: 自由心证，我已有判断，不骑墙了。
: 人在证据面前是要保持一点基本的理智的，不能事事处处都往同一个结论上套
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T****r
发帖数: 22092 | 70 出题的人是韩父的同学，监考的人，中间都去吃饭了，只留下一个跑腿的。
【在 M****s 的大作中提到】
: 上次有人给出的监考的人的名字和出题的完全不同。
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m********a
发帖数: 67 | 71 嗯，没有老年人阅历的儿子说少年人能写出老年人的风格和心态，曾经年轻过的爸爸说
老年人写不出年轻人的心情和感想。
不管你们信不信，反正H粉是信了。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: communipig2 (共産豬2), 信区: ChinaNews
: 标 题: 年轻人用老成口气写文章并不困难
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 12 01:05:26 2012, 美东)
: 回忆起来当年在单位时，组织学习“平暴”文件，每人都要写出心得体会，认识深刻程
: 度不符合要求不行。
: 我们一个50多岁的老技工，根本不爱学习这些狗屁文件，啥体会也没有，托我老替他写
: 。这比我老写自己的还要容易——他平时给我老讲他小时候学徒的一些经历，比如怎么
: 假装睡觉，偷看师傅干活的细节，怎么注意同行工作的细节，等等；于是，我老就用一
: 个“旧社会过来的、文化水平不高的童工出身的老工人”的口吻，写了一篇3000多字的
|
m****1
发帖数: 352 | 72 其实自由心证也是这次从他这里才听说，解决的就是韩粉所谓没有hard evidence的问题
自由心证原则的主要内涵是，法律不预先设定机械的规则来指示或约束法官，而由法官
针对具体案情，根据经验法则、逻辑规则和自己的理性良心来自由判断证据和认定事实。
也就是韩粉说的逻辑无用论的反义词
林楚方这话的意思就是说，我已经根据理性和逻辑得到了我要的结果
【在 d*********2 的大作中提到】
: 他这段什么意思？
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m****6
发帖数: 712 | 73 哈哈
【在 c*********2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: communipig2 (共産豬2), 信区: ChinaNews
: 标 题: 年轻人用老成口气写文章并不困难
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 12 01:05:26 2012, 美东)
: 回忆起来当年在单位时，组织学习“平暴”文件，每人都要写出心得体会，认识深刻程
: 度不符合要求不行。
: 我们一个50多岁的老技工，根本不爱学习这些狗屁文件，啥体会也没有，托我老替他写
: 。这比我老写自己的还要容易——他平时给我老讲他小时候学徒的一些经历，比如怎么
: 假装睡觉，偷看师傅干活的细节，怎么注意同行工作的细节，等等；于是，我老就用一
: 个“旧社会过来的、文化水平不高的童工出身的老工人”的口吻，写了一篇3000多字的
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p****s
发帖数: 3184 | 74 不用买通的。
《杯里窥人》的交卷不是在通常的稿纸上，而是在一张随手可得的白纸上（看着像A4复
印纸那样的，从哪部复印机或者打印机的paper feeding case里拿几张一点难度都没有
），韩仁均又明确说过当时去给韩寒买了中饭。
只要和监考的打声招呼，说是给韩寒送一下中饭（这又不是高考，况且结果已经内定好
了，监考的本来就不很认真），顺便夹带自己写在白纸上的成品。这复杂吗？复杂个屁
，这样夹带作弊的我亲眼见过，只要出的题目本身可以手抄（不必须是印刷的），一个
学习好的写两份答案，自己一份，给学习不好的铁哥们一份（交卷时两人一起走上去，
不好的那个直接把自己的藏起来带走不交上去，只要老师没瞪大眼一直盯着，谁特么的
知道那几张纸是谁写的谁交的？),皆大欢喜。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 又看了一下，是两个人，不过韩父离开考场前看到了题目，应该买通监考一个人就够了
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