k*******2
发帖数: 1429 | 1 反肖说没经过大规模实验，可转基因怎麽就可以直接推广? |
f*********g
发帖数: 1637 | 2 方对中医及基因食物的看法在这版上许多人完全不同意，但是这是观点的差异，和人品
无关，更与对韩2的质疑无关。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 反肖说没经过大规模实验，可转基因怎麽就可以直接推广?
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d********1
发帖数: 3828 | 3 转基因产品完全是另一码是。你在没有见到西红柿之前，西红柿对于你和一个转基因产
品有啥区别？
转基因和开膛破肚的手术对安全性的要求能是一个级别的么？
【在 k*******2 的大作中提到】
: 反肖说没经过大规模实验，可转基因怎麽就可以直接推广?
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k*******2
发帖数: 1429 | 4 我可不是挺韩的，我就是看谁没道理就骂谁
【在 f*********g 的大作中提到】
: 方对中医及基因食物的看法在这版上许多人完全不同意，但是这是观点的差异，和人品
: 无关，更与对韩2的质疑无关。
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s*****V
发帖数: 21731 | 5 两码事情，莫非你认为转基因乱搞就是对的
【在 k*******2 的大作中提到】
: 反肖说没经过大规模实验，可转基因怎麽就可以直接推广?
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g******t
发帖数: 18158 | 6 他到底有没有拿转基因公司的钱啊？
我看网上不少人说他拿的，他自称靠专利搞生活费是假的
正常人是不必回应这样的质疑的，可是方教主很有必要自证清白
那是他自己的逻辑，他也是那样要求别人的，所以请教主入瓮
【在 f*********g 的大作中提到】
: 方对中医及基因食物的看法在这版上许多人完全不同意，但是这是观点的差异，和人品
: 无关，更与对韩2的质疑无关。
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k*******2
发帖数: 1429 | 7 如果这麽容易就证明了转基因的安全性，那些公司傻B啊花那麽多钱做safety test
【在 d********1 的大作中提到】
: 转基因产品完全是另一码是。你在没有见到西红柿之前，西红柿对于你和一个转基因产
: 品有啥区别？
: 转基因和开膛破肚的手术对安全性的要求能是一个级别的么？
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m**x
发帖数: 8454 | 8 美国食品很多转基因的吧，没见有啥危害的阿。 你吃了估计都不知道呢
【在 k*******2 的大作中提到】
: 反肖说没经过大规模实验，可转基因怎麽就可以直接推广?
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w*l
发帖数: 2550 | 9 你这个说法很2.
btw，为啥子“完全是另一码是”呢？难道转基因产品不需要安全测试？
【在 d********1 的大作中提到】
: 转基因产品完全是另一码是。你在没有见到西红柿之前，西红柿对于你和一个转基因产
: 品有啥区别？
: 转基因和开膛破肚的手术对安全性的要求能是一个级别的么？
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d********1
发帖数: 3828 | 10 你不是说没test么？怎么自己扇自己嘴巴。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 如果这麽容易就证明了转基因的安全性，那些公司傻B啊花那麽多钱做safety test
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k*******2
发帖数: 1429 | 11 做test不等於做大规模test
【在 d********1 的大作中提到】
: 你不是说没test么？怎么自己扇自己嘴巴。
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d********1
发帖数: 3828 | 12 你要是觉得一种作物能不能吃，和一个手术安不安全是一回事，那你完全符合韩粉的治
理标准。恭喜。
【在 w*l 的大作中提到】
: 你这个说法很2.
: btw，为啥子“完全是另一码是”呢？难道转基因产品不需要安全测试？
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f*********g
发帖数: 1637 | 13 同意。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 我可不是挺韩的，我就是看谁没道理就骂谁
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d********1
发帖数: 3828 | 14 所以这些sb公司没有花更多的钱，去做大规模test。
lol。韩粉真可爱。
：如果这么容易就证明了转基因的安全性，那些公司傻B啊花那么多钱做safety test
【在 k*******2 的大作中提到】
: 做test不等於做大规模test
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k*******2
发帖数: 1429 | 15 你自己张口就来，转基因肯定无害，跟西红市一样。可那些公司还须要test，你才是自
己打脸
【在 d********1 的大作中提到】
: 你要是觉得一种作物能不能吃，和一个手术安不安全是一回事，那你完全符合韩粉的治
: 理标准。恭喜。
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l*****e
发帖数: 1431 | 16 这些事，最重要的就是follow procedure, procedure不合理，可以要求改，但是既然
规定在这里，就要遵守。孟山度每年耗费巨资游说国会是无疑的，但是利益集团在国会
的游说是公开透明的。
FAD对medical procedure的验证也是有成熟的规定的，什么时候可以做什么都很清楚。
拿新药做个例子，第一部都是毒性实验，用动物的，至少也要几百万上千万。而不是说
你开发个新compound，还没做毒性实验，就说治愈率８０％，直接上临床了。
肖常常说，他的手术得到了美国的承认，理由是，连NIH都拨款了。问题是，NIH只拨了
几万块而已，相比美国一个新药从研发到上市平均耗资十亿元，几万块连个立项的行政
费用都不够，你觉得这算是NIH认可吗？
做研究不可耻，可耻的是利用中美信息不对称，两头骗。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 反肖说没经过大规模实验，可转基因怎麽就可以直接推广?
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k*******2
发帖数: 1429 | 17 你太可爱了，反方不等於韩粉。
【在 d********1 的大作中提到】
: 所以这些sb公司没有花更多的钱，去做大规模test。
: lol。韩粉真可爱。
: ：如果这么容易就证明了转基因的安全性，那些公司傻B啊花那么多钱做safety test
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g******t
发帖数: 18158 | 18 人体是很复杂的，没有那么容易说清楚。比如曾经以为安全的四环素，小朋友用了长大
会坏牙齿，我们国家在七八十年代大量使用过。我认识好几个漂亮女孩子，可惜一口牙
被小时候的四环素毁了。还有反式脂肪，曾经认为是安全的，后来才知道会造成心血管
疾病。
自然系统就更复杂了，曾经被认为安全高效的农药666，结果异常稳定，不会分解，最
后多聚集起来，危害甚大。带转基因杀虫基因的农作物，被认为可以安全地杀虫，结果
把飞来传授花粉的蜜蜂都毒死不少，破坏生态平衡
【在 k*******2 的大作中提到】
: 如果这麽容易就证明了转基因的安全性，那些公司傻B啊花那麽多钱做safety test
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k*******2
发帖数: 1429 | 19 首先，肖推广，我没任为是对的。
孟山度游说国会，公开透明,不等於他们做的就对。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 这些事，最重要的就是follow procedure, procedure不合理，可以要求改，但是既然
: 规定在这里，就要遵守。孟山度每年耗费巨资游说国会是无疑的，但是利益集团在国会
: 的游说是公开透明的。
: FAD对medical procedure的验证也是有成熟的规定的，什么时候可以做什么都很清楚。
: 拿新药做个例子，第一部都是毒性实验，用动物的，至少也要几百万上千万。而不是说
: 你开发个新compound，还没做毒性实验，就说治愈率８０％，直接上临床了。
: 肖常常说，他的手术得到了美国的承认，理由是，连NIH都拨款了。问题是，NIH只拨了
: 几万块而已，相比美国一个新药从研发到上市平均耗资十亿元，几万块连个立项的行政
: 费用都不够，你觉得这算是NIH认可吗？
: 做研究不可耻，可耻的是利用中美信息不对称，两头骗。
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l*****e
发帖数: 1431 | 20 我没说对错，我是说现代社会有法律就要遵守。孟山度干的事相当于合法避税，你要是
看他不爽可以想办法堵上制度上的漏洞。肖干的事相当于拦路抢劫，进局子不能怪别人。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 首先，肖推广，我没任为是对的。
: 孟山度游说国会，公开透明,不等於他们做的就对。
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y***i
发帖数: 11639 | 21 谁告诉你直接推广的？无数实验做过了。比如转基因的蛋白的毒性实验。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 反肖说没经过大规模实验，可转基因怎麽就可以直接推广?
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w******a
发帖数: 362 | 22 这里的人貌似没看到有声称支持转基因推广的吧……
大部分是既反转基因又反肖的吧。
另外，楼主这个题目想说什么呢？
挺肖？
黑方？
挺韩？
为了挺韩或者黑方来挺肖，有意义么？ |
y***i
发帖数: 11639 | 23
对。但同样通过这些产品安全标准的其他无数药物，食品，农药造福了无数人，所有产
品加起来看，利益比危害大无数倍----这样的情况下，你如果以“人体是很复杂”“自
然系统就更复杂”为由阻挡这些产品，不是在祸害人类么？
而且你注意到，所有你提到的这些危害，都是
1. 长时间后出现的危害，
2. 纵然长时间，积累起来的也只是中低等的危害程度
3. 人类一发现这些危害，不等它继续积累到更危险的程度，直接中断了这些产品的使
用。
为什么有这3条？这3条也是那些安全标准执行的结果。这些安全标准保证了不会有剧
毒，短期危害的产品过关。那些有危害的产品，只有极少数长期的，积累性的危害的产
品过关。而这些产品的危害人类可以及时中止。
当然我们可以说，那我们用严厉得多的标准，什么产品都要实验50年，这样岂不是所
有危害都避免了？没有。这样你造成了这样的危害：那些本来可以造福人类的产品，要
经过苛刻得多，时间长得多的检验，不能造福人类。甚至会有这样的情况：因为标准成
本太高，时间太常，根本就没有人去研究那些可以造福人类的产品。哪个公司会研究一
个一两代人死了以后才可能上市的产品？公司的寿命都没这么长。
现在标准达到的安全性，我认为历史证明，已经很不低。当然我们可以极大的提高这个安全性标准，但这样的苛求，会让很大部分利益人类的研究完蛋。
【在 g******t 的大作中提到】
: 人体是很复杂的，没有那么容易说清楚。比如曾经以为安全的四环素，小朋友用了长大
: 会坏牙齿，我们国家在七八十年代大量使用过。我认识好几个漂亮女孩子，可惜一口牙
: 被小时候的四环素毁了。还有反式脂肪，曾经认为是安全的，后来才知道会造成心血管
: 疾病。
: 自然系统就更复杂了，曾经被认为安全高效的农药666，结果异常稳定，不会分解，最
: 后多聚集起来，危害甚大。带转基因杀虫基因的农作物，被认为可以安全地杀虫，结果
: 把飞来传授花粉的蜜蜂都毒死不少，破坏生态平衡
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k*******2
发帖数: 1429 | 24 这样的话还是有risk
以通
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 对。但同样通过这些产品安全标准的其他无数药物，食品，农药造福了无数人，所有产
: 品加起来看，利益比危害大无数倍----这样的情况下，你如果以“人体是很复杂”“自
: 然系统就更复杂”为由阻挡这些产品，不是在祸害人类么？
: 而且你注意到，所有你提到的这些危害，都是
: 1. 长时间后出现的危害，
: 2. 纵然长时间，积累起来的也只是中低等的危害程度
: 3. 人类一发现这些危害，不等它继续积累到更危险的程度，直接中断了这些产品的使
: 用。
: 为什么有这3条？这3条也是那些安全标准执行的结果。这些安全标准保证了不会有剧
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y***i
发帖数: 11639 | 25 当然。必然的么。但历史证明只要小心谨慎，随时监视，这些risk都在控制范围之内。而且我们也在随着经验的积累让这些标准越来越可靠。比如有了666的前车之鉴，可自然降解性现在成为农药必须通过的标准之一。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 这样的话还是有risk
:
: 以通
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