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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
znprc (Shrek) 于 (Wed Aug 10 20:00:11 2011, 美东) 提到:
香港是一个世界上最坏的例子之一，就是关于人为的控制土地供给。我到了香港短短的
时间，就发现这个问题，非常、非常让我吃惊香港发生的事情。
我们首先看一下城市人口密度，如果我们真正按照城市面积和人口来相比的话，香港的
城市密度实际上低于北京、低于上海，我们所有人都认为香港的人口密度高得不得了，
实际发生的是香港80%以上的土地是不允许使用的，这是我在世界上任何一个国家没有
见过的。
还查到非常重要的法律文件，这个法律文件是《1984年中英联合声明》，《声明》规定
从1985年起香港政府每年向市场供应的土地数字不可以超过50 公顷，可想而知，一个
700万人的城市一年的土地供应不可以超过50公顷，这本身就决定了香港的土地一定高
价，只要在经济周期在低谷回来之后，从长远来看 一定高价，原因特别简单，就是因
为土地的限制。
我们看看香港的实际人口密度是多少，我刚才说的是香港土地全部都算上，但是由于80
%以上的土地不能用，所以在能用的土地只占不到五分之一，所以香港 的实际人口密度
一定是超过3.2万人每平方公里，这是什么概念呢？这是世界第一，这世界第一并不是
它没有真的土地，而是土地不供给。
澳门的人口密度是1.8万每平方公里，只要去香港和澳门看一看，就可以看看澳门的老
百姓的生活有多么的好。我再简单告诉大家几个数字，非常有趣。首尔 人口密度1.7万
人每平方公里，这个夏天我在首尔住了四个月，我深切的感觉是首尔人口密度要低于北
京和上海，但是要看统计数字，北京的人口密度是 7000多人每平方公里，上海的人口
密度不很大，但是为什么你的感觉觉得很拥挤？原因非常简单，北京和上海都有严格的
土地供给限制。因此，有大量的土地是 不允许使用的，所以并不是我们城市居民能够
生活的地方。
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Wed Aug 10 20:09:05 2011, 美东) 提到:
去看看 香港 3D 地圖再說
很多平地已經是開山填海取得的了. 再填的話維多利亞港就消失了
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znprc (Shrek) 于 (Wed Aug 10 20:15:10 2011, 美东) 提到:
新界大片平整未开发的土地。
另外开口前建议多学习，看看世界其他国家怎么利用山地的，
再和香港对比一下。就会理解为什么香港在全球各类生活质
量排名都是排在中下位。
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Wed Aug 10 20:31:43 2011, 美东) 提到:
新界發展已經很密集了. 沒有開發的有自然保護區, 有不適合建高層的土地
還有交通. 新界大帽山獅子山一擋, 你只能走隧道或繞著走.
給你一個連結, 放大看香港的土地是如何地少的:
http://maps.google.com/maps?q=hong+kong&hl=en&ll=22.387222,114.
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Wed Aug 10 20:35:00 2011, 美东) 提到:
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znprc (Shrek) 于 (Wed Aug 10 20:40:47 2011, 美东) 提到:
你要是人在香港我就跟你多说几句，否则我就懒得说了。
曾荫权都说香港地多得很，人口涨一倍也不担心没地。
另外，去google一下其他多山国家怎么解决土地问题的。
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Wed Aug 10 20:44:11 2011, 美东) 提到:
中國地大不大, 為什麼北京，上海貴, 為什麼北京上海人不住遠點?
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Wed Aug 10 20:47:39 2011, 美东) 提到:
我不在香港，但我可以谷歌
http://news.ifeng.com/hongkong/detail_2011_07/15/7727188_0.shtm
2011年07月15日 21:00
曾荫权说，香港地少人多，同时设立了大量绿化地带，以免都市过度发展破坏自然环境
。要开拓更多土地资源，较容易的方法比如将工业用地改作住宅用途，已经开始实施。
特区政府也会探讨是否有更大空间推进这方面的工作。余下增加土地供应的方法，都会
是艰难的选择，包括在维港以外进行填海及发展绿化地带边缘土地。
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Wed Aug 10 20:48:37 2011, 美东) 提到:
你去google了告訴我
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znprc (Shrek) 于 (Wed Aug 10 20:55:24 2011, 美东) 提到:
你既然不在香港我就没必要和你多说了，period。
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sqrtn (不问不行啊) 于 (Wed Aug 10 22:11:50 2011, 美东) 提到:
那LZ你在香港吗?作为一个在HK生活过三年的人,看你算的香港和北京的人均面积,
深度怀疑你是否到过HK
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haikuo (mini) 于 (Wed Aug 10 22:19:12 2011, 美东) 提到:
这个是殖民地式抽血的政策，即通过缩小建筑土地供应量抬高建筑土地价格，殖民政府
利益最大化，最终通过你不知道的管道流到宗主国。这招被TG学去了，不同的是TG是抽
自己国家的血而已。
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waiwaiwai (whywhy) 于 (Wed Aug 10 22:23:47 2011, 美东) 提到:
生活过三年又怎么样，香港版刚刚好的例子，一个在香港公屋长大，现在也离开
很多年的人，说起香港也是很不理解了。也不奇怪，香港一些住新界公屋的人都
从没到过尖沙咀和中环。
另外，LZ转载的这个文章是香港大学chair professor写的。你可以google一下。
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digua (姚之FAN) 于 (Wed Aug 10 22:28:25 2011, 美东) 提到:
那你到以美国为主的MITBBS来做什么呢。就在香港的BBS里说好了。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Wed Aug 10 22:34:20 2011, 美东) 提到:
是的，去过香港的人都很惊讶
香港怎么可能人多地少
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cheart (heart) 于 (Wed Aug 10 22:45:35 2011, 美东) 提到:
到过香港多次，也很惊奇于这个问题。不知道当地政府出于何意，没有深究过。
日本的山地也很多，但是不少的城镇都在山间。
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weewow (梭影清遊) 于 (Wed Aug 10 23:00:23 2011, 美东) 提到:
既然樓主提到《1984年中英联合声明》的50公頃限制，應該知道這是當中國政府強烈要
求加入的。 因為中國加入這一限制，80年代開始有炒樓風潮，在97回歸前達到頂峰。
97回歸後，北京想突然間改變土地政策收買人心，又遇到金融風暴，結果樓市大跌，香
港元氣大傷，怨氣四起。
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Eyre1 (艾儿1，小灌怡情) 于 (Wed Aug 10 23:02:19 2011, 美东) 提到:
没去过香港？
新界大片的地不开发呢
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dinnerbreak (晚餐) 于 (Wed Aug 10 23:04:19 2011, 美东) 提到:
不知道为啥突然这么多人又开始讨论香港，也不清楚为啥要提香港存在几十年地少人多
的问题。不过别忘了，现在密度越来越高，也是因为越来越多内地人的迁移呀生孩子等
等...
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szxiami (szxiami) 于 (Wed Aug 10 23:05:14 2011, 美东) 提到:
勾地政策啦，这个是港府最主要的财政收入啦，香港整体税那么低，你让政府吃风屙屁
咩？吊高慢慢卖啦
糟董不是要开放土地供给给穷人住吗？结果不是被爱国李赶出香港啦
HOHOHO
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irene2 (ttjj) 于 (Wed Aug 10 23:06:55 2011, 美东) 提到:
香港的地多着了.
说没地的是政府和地产商骗人的.
不过香港也有人认为港岛地才是真正的靓地,九龙和新界的地都是普通阶层才看得上的.
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waiwaiwai (whywhy) 于 (Wed Aug 10 23:10:09 2011, 美东) 提到:
也不是很奇怪，当年英国上层都是把房子建在半山和山顶，以示自己高人一等，
所以后来一直不愿意开发山地，宁愿留作郊野公园。
最初开发的公屋标准是人均2平米不到，后来大点也不过5-6平米而已。总之现
在大量土地，尤其新界的土地，政府就是不愿意开发，用意就是维持九龙和港
岛的房价。实际香港山地大多坡度小，开发建房不难，我从现在办公室往外看，
大量的地都是空置。
再比如有一个离港岛西大约200米的小岛，政府计划开发可以容纳十万人，做了
长时间前期工作，最后关头被利益团体给否决了。另外一个例子是长洲和南丫
岛，长洲又远又小，但住了三万人，南丫岛和港岛距离大概800米，是长洲的几
倍大），只住了3000人的样子。
还有一个简单的事实，不在香港的不知道，就是地产商手上有的地皮是政府
规划好的地皮的十几倍，地产商就是闲着不开发。使得过去五年每年新建房子不
到2万，每年进来7-8万人。所以人们说大陆的土地政策官商勾结都是跟香港学
的。当然香港也有很多好的制度大陆不愿学罢了。
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waiwaiwai (whywhy) 于 (Wed Aug 10 23:15:00 2011, 美东) 提到:
这个是共产党招人骂的地方，早就都知道了，不需要你来提醒。
后来董建华的做法，前些年的确大家还在骂，但近一两年大家已经
在夸他了，只是生不逢时加上公务员反对。你不妨google一下陈启宗
论董建华。他大骂共产党让董建华下台是坏的决定，让香港有心为社会
做事的人都做不成，依然是李家天下。（当然啦，事情也是很复杂，
当时整个社会都不能理解董建华，何况中共）
。
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waiwaiwai (whywhy) 于 (Wed Aug 10 23:33:22 2011, 美东) 提到:
香港经常被讨论，一个原因是一些不了解香港的喜欢夸它，另外一个原因是
一些不了解的喜欢骂它。
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weewow (梭影清遊) 于 (Wed Aug 10 23:35:52 2011, 美东) 提到:
老董本就是中央硬推上台的，其人能力魄力都欠缺，既說服不了中央，也無法統領公務
員，兼難以和民眾溝通。 幾個人讃老董不等同老董就是能人，鬧老董的人遠遠多於這
個數。
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waiwaiwai (whywhy) 于 (Wed Aug 10 23:39:35 2011, 美东) 提到:
老董当然不是能人，但现在赞他的恐怕比你想象的多得多。有时间去信报看看。
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blithe510 (XplorerE) 于 (Wed Aug 10 23:40:24 2011, 美东) 提到:
我刚到香港时也纳闷为什么新界那边看起来还像原生态为什么说香港没有土地呢？
待了几年发现香港的问题不是土地那么简单
总结起来香港人民住鸽子笼的原因是地理约束和经济模式约束的双重结果。
1 港的山地的确会增加开发成本， 香港的山不比一般的小山丘， 有些山坡度相当
大。适宜开发的土地不多，但是目前的确还保留着很多适宜开发的土地故意不开发。
最重要的一点， 香港面积太小了， 使城市规划的策略不敢把土地资源用尽。 这和内
地不一样， 建设部仇保兴在香港规划会议上说， 内地的城市发展空间几乎是无限的。
对比之下香港城市开发很谨慎， 道理很简单， 假如三下五除了把土地用光了， 今后
再有什么好的发展概念香港就是彻底没有潜力。 不比以前港岛开发完了要九龙要新界
，现在才没有多的土地白送。
2 香港也发展新城镇计划， 但是效果都不好， 本质原因是香港的地产市场已经是一
个疯狂倒卖的市场， 说好听点叫二手市场繁荣， 不好听就是有钱中老年人先霸占新盘
然后吸血倒卖給年轻人。 新城镇选址距离九龙港岛这些就业密集的地方远， 上下班都
不方便， 价格还是贵， 导致市场情况不佳， 连炒房的都不愿意去。
当年好心大爷特首的八万套爱民住房计划搞得香港闹翻天， 因为香港的就业结构目
前是很大部分人是吃地产饭。因此城市开发建设的步伐也被迫遵循历史的约束，简单说
就是价格不能低于市场价， 像公屋还啥的量绝对不能太多， 只要新开发的盘太有性价
比， 就会影响到市场行情， 间接影响到广大群众例如中介， 房东乃至开发商的饭碗。
总结给来就如同打牌， 由于本身牌不多不敢把牌一下子打光， 然后打牌要照顾各方面
的情绪就打得十分慢，为了各方都得到分不敢猛打把分送给一小部分人。
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waiwaiwai (whywhy) 于 (Wed Aug 10 23:46:58 2011, 美东) 提到:
没错是这么回事。说白了就是大家都被卷入到一个游戏，一开始都短视，
等想明白都上了贼船，下也下不来了。
所以那个教授讲的道理，香港人人都懂(不在香港的当然不懂啦），但说
了也白说。
Weewow说香港人骂地产商几十年没少过，但实际行动是买地产商的股票，
帮助他们发展壮大，中老年去剥削年轻人。
吕大乐的《四代香港人》写的就是这个。
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weewow (梭影清遊) 于 (Wed Aug 10 23:49:11 2011, 美东) 提到:
信報被李家收購之後，不如前了。何況數碼港是老董批給李澤楷的...
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waiwaiwai (whywhy) 于 (Wed Aug 10 23:51:40 2011, 美东) 提到:
你看看，在香港的都知道上下班高峰期很堵，转车很不方便，以及住远了下班
晚回家累。
前几天香港版，一个香港公屋长大的建议大家住元朗，因他认为为上下班做
地铁方便。要是不用转巴士，公司又在地铁边上那当然好啦，可是对大多数人
不现实啊。
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blithe510 (XplorerE) 于 (Wed Aug 10 23:53:46 2011, 美东) 提到:
从香港的住房困局我认为最重要的一点是就业结构。 香港的本地人不愿意做粗活喜欢
做嘴上活动事情。一个区域如果大家都不愿意做盖房子的事情都去做动嘴皮子的事情，
盖房子的效率本来就低， 就算政府玩了命盖房子， 也满足不了需求反而会侵犯那些
靠嘴皮吃饭的人群利益。
相比内地， 内地由于有广大农民工的支持， 城市建设效率十分高， 这才能在短短的
10年时间里完成了地铁， 高铁， 城市市政住房等项目。抛开例如贷款负债这些虚的金
融手段， 单就说城市建设的生产效率， 内地是十分高的， 这就注定了内地不差房。
现在内地年轻人抱怨没房大多数是因为要挤进一二线城市， 如果让他们回到原籍的地
方买房， 现在2011的情况是根本不差房。
5年前我原在的内地地产公司曾经有一个项目和香港某地产公司合作，两公司的思维方
式截然不同， 暂不细表，但是操作结果就是内地公司生产房子的速度远远快于香港公
司。
所以作为政府政策的引导，一定要引导提高生产力的方向， 那些虚的金融伎俩都是浮
云。
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waiwaiwai (whywhy) 于 (Wed Aug 10 23:53:58 2011, 美东) 提到:
我是说信报夸董建华，不是说他批地产商
另外我跟你请教一下，我看到两个矛盾说法，一个是政府高参亲口说
数码港实际是曾荫权经手，而且是他最怕被人提的事。另外一个是
网上讲，曾荫权曾经反对数码港的搞法，我都糊涂了不知道哪个准。
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waiwaiwai (whywhy) 于 (Wed Aug 10 23:56:31 2011, 美东) 提到:
你说香港人喜欢虚的我同意，但拿这个说建房慢就完全错了。勤劳的建筑工人
大把大把，是老板不想给那么多供给，再简单不过的道理别想复杂了。
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blithe510 (XplorerE) 于 (Thu Aug 11 00:01:53 2011, 美东) 提到:
地铁换乘的事情谈了好久， 但是老百姓就是不愿意换乘， 多少数人还是喜欢公交点对
点。港铁元朗那边也只能服务到地铁近的一部分居民。
能申请到公屋还算不错的， 但是公屋都有点远， 每天出门2小时在路上。 有一次去粉
底看望一朋友， 他每天要早上7点出发去中环然后9点回家， 只有周末好一点可以休息。
重庆的保障房用的是同样的伎俩， 把房子修在远郊地铁沿线上， 实际上和繁华的中心
离得老远， 就算是周末都不可能经常出门去玩。
资本主义社会， 要深刻认识到游戏大富翁的内涵：倒买倒卖霸占地盘发大财。
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weewow (梭影清遊) 于 (Thu Aug 11 00:02:37 2011, 美东) 提到:
我知道你是說信報讃老董，我的意思是，老董在位期間給了李家尤其李澤楷不少好處，
李澤楷成為信報大老板後，信報再大講老董在位期間的施政錯誤，多少有些顧忌吧。
煲呔的事好難講，其人反復太多，典型望風官僚，10年間的口風和行事不一致之處頗多。
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weewow (梭影清遊) 于 (Thu Aug 11 00:03:59 2011, 美东) 提到:
完全不敢苟同... not the point
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waiwaiwai (whywhy) 于 (Thu Aug 11 00:36:04 2011, 美东) 提到:
不，我说的是信报论坛上的网友赞老董，不是报纸文章(怪我没说清楚)，
当然你要说那些人是李泽楷马甲我也没办法。
曾荫权的确是不可想象地差劲。。。。。。核心是完全没有leadership
多。
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blithe510 (XplorerE) 于 (Thu Aug 11 00:44:37 2011, 美东) 提到:
事实上香港的建设效率就是比内地低。满街的市政维修速度很慢，你看那些工人的样子
， 慢悠悠的。我旁边一个楼盘盖了大半年现在还在打基桩。这背后也是社会进化的结
果。 我做RA的时候和香港本地学生交流，他们说他们的父辈普遍希望他们下一代不要
再从事粗活不要像他们过去一样过得那么辛苦。 当一个社会不擅长做粗活， 厌恶粗活
的时候， 它的粗活整体效率就是下降了。 假如香港不是那么多喜欢干中介的， 大
家都崇尚干工地， 那自然就不会有倒卖的主流文化出现。
香港前阵子闹翻天的高铁计划争执， 建设费用飙升。 本质是香港的生产力不擅长干修
高铁这种粗活，当你想要一件你做不出来要别人帮你做出的东西， 自然是费力的。
我提出这个观点是我对重庆和香港的观察。 重庆的文化是码头文化， 吃苦耐劳童叟无
欺。 在2006年之前重庆地产行业的利润很低，重庆的建筑公司很多，不少地产公司其
实就是建筑公司挂块牌子。当大家都没有倒卖文化的时候地产价格基本上就生产效率的
反应。 2005年末重庆最好的开发商的高层项目例如紫都城，售价3800每平米利润是300
左右，当然那时候还没有后来的高层豪宅概念。那时候你去給开发商说提价， 销售总
监都骂是瓜脑壳。简单说重庆开发商那时候普遍給自己定位是踏踏实实盖房子，对于低
利润的经济模式他们已经很满足很幸福了。
可惜这种踏踏实实做事的风格在2007年7月中旬被香港一开发商（名字忘了）抢地当头
一棒教育了一顿。 重庆北滨路的一块江景房的土地预计拿地价在2000到3000多卖6000
的项目被港商楼面地价约6000拿走，测算下来新盘上市要卖1万。 那天之后一周重庆各
大本土地产老总回家面壁思过彻底反省对员工说我们要解放思想这个世界的玩法变了我
们过去还自以为很nb其实就是个工地活雷锋， 现在到了最生死存亡的时候所有楼盘封
盘涨价。 2007年之后， 重庆的开发商无论大小都放弃了过去纯粹的设计 盖楼 简单营
销的“愚笨”思路，逐渐开始学习擅长“溢价”的港商和万科这些代表折腾表演吹泡泡
的地产文化。
于是现在的重庆房价，也不再是按照生产效率来制定价格，就连一个小破镇的置业顾问
都能给你说上一小时的将来城市规划发展利好等等虚头八脑的概念。
其实我想说的很简单， 当大家都发现讲故事动嘴皮发明概念挣钱容易的时候， 真正干
活动手的人就少了，粗活做起来就更慢了 市场的最终价格就必然高起来。 重庆之所以
现在建设速度不受影响是源于重庆的劳动力相对香港几乎是用之不竭的。香港可就顶不
住劳力少缺，看香港电视的工程工人招聘广告， 拍得很美，年轻人还是不愿意去受苦
宁愿卖电脑配件也不去干粗活。
现在香港住房建设很慢量很少， 所以劳动力问题不突出， 但是若真要解放香港群众的
住房问题， 说实话， 短时间内他们根本盖不出来。 700万人，人均增加10平米，
7000万方的量， 重庆在2006年左右整个市的住宅开发量在1000万方左右。 再比较下香
港的劳力资源， 若单靠自己的力量没戏，得靠内地劳力输出。 现在香港本来就没什么
好输出的， 不知拿什么去和内地交换，单就劳工输出， 香港本地劳工还会抵制。
动嘴皮和动手的人口需要有一个合适的比例才能发挥作用。 当一个社会90%的人都只会
动嘴而他们最急迫需要东西又恰恰需要动手粗活， 这结果必然是不理想的。
我所讨论的只是一个方面， 可能不是最主要的原因但是也是较重要的一个。
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irene2 (ttjj) 于 (Thu Aug 11 00:51:56 2011, 美东) 提到:
建筑效率是低,但这不是关键.
香港成了现在的样子, 还是因为它的土地政策.
大家都在讲一个谎话,因为这个谎话已经让很多人赚了大钱,大家就会一直讲,讲到自己
都相信了.
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blithe510 (XplorerE) 于 (Thu Aug 11 01:05:46 2011, 美东) 提到:
我是从我了解的地产成本和建设效率角度給大家提供一些参考。 如果从政策上来说当
然是饥渴土地政策是最主要的方面。
但是一个肌体没有活力， 这和单个细胞都开始丧失活力变懒逐渐坏死也有很大关系。
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waiwaiwai (whywhy) 于 (Thu Aug 11 01:22:36 2011, 美东) 提到:
你的故事很好，你应该把他整理一下发给香港的报纸看，真的会很有价值！
香港建设慢的原因很多，你说的只是其中一点，个人觉得不是太关键的。
第一，房子只要土地到了地产商手里，他什么时候用好像是他自己来决定的，
不是说空置就被惩罚，因为根据自由经济的理论，你选择什么时候去建，成本
收益都是你自己的事。当年香港地产商也一样是大家抢着建房子，明知供给
多了价格会跌，那是因为竞争大，现在是几家垄断，私下商量一下控制供给
反而赚得多。所以说香港最有趣的是，名为最自由经济，实则垄断势力最强大，
政府该用垄断理论去规划的时候，偏偏是自由经济理论唱反调。
第二，大型建设项目进度慢，这个我早都提过的，但是这个是因为民主体制下
没办法快得起来，你去美国看看，一个大型城市几十年都没啥变化的，主要
在民主地址下各方利益都要照顾协调，不可能像国内那样政府一句话就把你的
房子强拆了。所以别人说曾荫权几年下来啥都干不成，香港有五大利益集团，
要想大家都满意才能政府，立法通过，这样下来可以搞得成的就是什么一周
休息两天之内的东西。想想看，最低工资用了多少年才通过？
第三，劳动力虽然有你说的老一代不想下一代干粗活，但是香港穷人比重也是
不低的，这些人还是愿意干粗活的。当然了，你说的中介，倒买倒卖的活，占
人口比重估计全世界第一，我也是非常痛恨的。
第四，香港的衰落是避免不了的，我们等着慢慢看。优点地方也应该学就是了。
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CptPrice (Captain Price) 于 (Thu Aug 11 05:53:17 2011, 美东) 提到:
这么多丘陵、山地，经济还能发展得这么好，香港的确牛B！
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MrSoccer (足球先生) 于 (Thu Aug 11 07:33:35 2011, 美东) 提到:
不要聼他亂説
香港人絕對不是懶洋洋
香港的勞工素質，絕對高於大陸
不過香港的勞工也確實比大陸貴很多
至少貴4-5倍
大陸的建築工人，月入4-5000已經屬於很不錯
可能要熟練工人或者師傅級別才有
香港的地盤工人動輒2-3萬
但香港人做事情真的很利索
大陸是無法比擬的
比如安裝空調，刷的十分鐘就好了
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sunshine17 (sun17shine) 于 (Thu Aug 11 09:12:52 2011, 美东) 提到:
“樓市大跌，香港元氣大傷，怨氣四起”
这个说法太荒谬、无耻了！
楼市大跌，元气大伤的是利用高地价、高房价掠夺财富的权贵资本家阶级，怨气也只是
那些掌握了话语权的权贵们。
普通百姓在楼市大跌的时候，怎么可能会元气大伤？
元气大伤是买了楼之时，之后，无论楼市涨跌，他们的财富都已被房价掏空；
相反，楼市价格下降，城市的所有工商成本都会下降，百姓生活成本只会降低，生活更
容易，何来怨气？！！
愚弄P民的说法，从几年前的建设部副部长、杭州市委书记忽悠P民（所谓70%的人有房
，房价涨财富涨，房价跌财产缩水），到现在的MITBBS 也有人信？
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duiwu (不好带) 于 (Thu Aug 11 09:53:21 2011, 美东) 提到:
限制土地供给跟土地卖高价没有必然的联系。
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blackberry11 (最近越来越fan kate middleton了) 于 (Thu Aug 11 10:07:53 2011, 美东) 提到:
上海不知道
但是我是北京人
北京人现在已经住非常远了！
我出生家里住北二环，小学初中住北三环
高中三环半，大学四环半
现在我爸妈搬到北六环住了！
另外就是香港
我记得我当时也是坐车在大概是迪士尼附近？
就是盖迪士尼前10年
周围开半天都是各种空地
我当时就想说，怎么不发展发展
别说香港了
连在新加坡那么小
还是照样有荒芜的空地
只是城中心那样一小块
我觉得纽约曼哈顿这样密度。。。才是没处发展了
我自己不知道，感觉纽约也是岛
土地质量应该也不怎么样吧
照样高楼
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BlizzFlare (爱哭鬼冰火) 于 (Thu Aug 11 10:29:05 2011, 美东) 提到:
赞“艰难的选择”。。。
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BlizzFlare (爱哭鬼冰火) 于 (Thu Aug 11 10:30:13 2011, 美东) 提到:
米国地多了去了，为什么LA扭腰房子贼贵？为什么他们不住远点儿？
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znprc (Shrek) 于 (Thu Aug 11 10:50:21 2011, 美东) 提到:
买了楼的元气大伤，负资产
不管买没买的，失业
50万人上街
资本家当然也有损失，但损失没想象的大，一是政府花钱买下了他们的股票
二是他们有钱抄底，比如李嘉诚的财富在03年到08年涨了107%
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killerleon (Leon) 于 (Thu Aug 11 11:29:25 2011, 美东) 提到:
...u have no idea what HK means...
Have worked in London, Sao Paulo, New York, Beijing, now in Hong Kong, I can
tell you HK is by far the most enjoyable city. (I have lived between 2-7
years in each place, to give you a brief idea)
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killerleon (Leon) 于 (Thu Aug 11 11:31:27 2011, 美东) 提到:
u guys can judge a city from a freaking google map, what a fxxking joke, get
out of your pathetic room
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killerleon (Leon) 于 (Thu Aug 11 11:33:13 2011, 美东) 提到:
come to HK, i can make sure yourself wouldnt believe you have listed such
stupid points per below....
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anticynicism (猫儒主义) 于 (Thu Aug 11 11:43:31 2011, 美东) 提到:
楼主的事实有一基本错误
50公顷的上限规定到1997年6月30日为止就结束了
参见《中英联合声明》附件三 第4款
http://www.hkbu.edu.hk/~pchksar/JD/jd-full5.htm
97年回归以后的情况不甚了解
楼主能否告知一下你所依据的事实的出处？
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anticynicism (猫儒主义) 于 (Thu Aug 11 11:44:57 2011, 美东) 提到:
如果共产党不加入这条
大英帝国会不会把香港的地在回归前都给分了
弄得回归后的香港政府无地可用？
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purity (purity) 于 (Thu Aug 11 11:54:37 2011, 美东) 提到:
香港不好的地方是地小人多，太拥挤，除此之外，很不错，
不去拥挤的市区和shopping mall，去爬山和郊野公园逛逛，
风景无限好，空气很清新，不比北美差。
can
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charming (这位姑娘，请留步！) 于 (Thu Aug 11 12:14:25 2011, 美东) 提到:
得了吧。
can
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coupondeal (coupon and deal) 于 (Thu Aug 11 12:25:50 2011, 美东) 提到:
楼主说得很对，顶楼主！
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Thu Aug 11 12:34:13 2011, 美东) 提到:
re.
還有, 誰會自豪下一代干粗活? LS 想自己兒子回國當農民當建築工人?
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Thu Aug 11 12:38:55 2011, 美东) 提到:
我在香港住了 15 年, 貼地圖是告訴 LZ "80% 土地不用" 的原因
get
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purity (purity) 于 (Thu Aug 11 13:00:45 2011, 美东) 提到:
我对香港政府有两点很不满意：
1。房屋政策没搞好，跟新加坡比较，太差了，香港人的
居住面积小的可怜，房子最少要大两倍才会住得舒服。
2。没有大力发展高科技行业，魄力不够，眼光不够远，
香港除了地产，金融，旅游，没有拿得出手的行业。
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Thu Aug 11 13:38:29 2011, 美东) 提到:
迪士尼和新機場是在 大嶼山, 一個沒有平地的大島. 迪士尼和新機場是建在填海填出
來的平地. 建新機場前沒有橋, 只有坐船去梅窩, 主要是度假的地方.
很多人不熟悉香港的人，就像 LZ, 看到香港有荒地, 就想為什麼不建高樓大廈，可以
住很多人, 解決生活擁擠問題. 但是他們沒有意識到這些荒地被山和海分隔, 離市中心
遠, 交通極不方便. 有房子，還需要提供學校、 工作、 菜市場, 交通.
有人說在山上建房子, 香港山上是有"豪宅". 為什麼是豪宅? 除風景好之外, 又是交通
問題. 大部分人沒有車, 依靠公共交通. 半山房子人口低密度, 公共交通發展起來效率
低, 沒車不行. 香港養一輛車不便宜...
北京住六环, 你要出去有很多交通選. 如果香港你住在偏遠的地區，要去九龍或香港島
工作 上大學, 你每天單程可能花 2 小時和很多的車錢。
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BornIn1974 (BornIn1974) 于 (Thu Aug 11 16:17:09 2011, 美东) 提到:
一方面加拿大急缺医生，一方面医学院招收人少，即使读了医学院，不是白人也很难申
请住院医的资格。我不知道为什么一方面医院缺人手，一方面又不收实习医生是什么道
理。只能解释为那些医学大佬为了保住自己饭碗，就是不让新人入行。
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sipiboy (sipiboy) 于 (Thu Aug 11 16:41:30 2011, 美东) 提到:
“我们首先看一下城市人口密度，如果我们真正按照城市面积和人口来相比的话，香港
的城市密度实际上低于北京、低于上海，”
LZ这句话不知道来源于何处
香港 总人口7,097,600人， 土地面积1,104.32km²，人口密度6,480/km²；
北京 总人口19，612，368人，土地面积16,800km² ，人口密度823/km²；
上海 总人口23，019，148人，土地面积6,219 km²，人口密度2603/km²。
数据来源： 中文维基。
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dodgers (Dodgers) 于 (Thu Aug 11 16:44:41 2011, 美东) 提到:
这句话最搞笑，港府填海主要目的是靠海近的地卖的贵，并且港府规定只能港府自己填
海。
我去香港的时候香港朋友告诉我，晚上为什么香港人娱乐多，因为房子太小不愿意呆。
大陆是跟香港学的，真的以为地少啊？都是人傻，容易被骗。一般老百姓这样也就算了
，读了研究生的也这样，说明平时不喜欢看书分析问题。
山大王靠什么赚钱，最好的办法是垄断土地，限制市场供给。港府是这样，中国大陆也
是这样的，还限制私人卖地，比如农民的小产权房上的土地，只能卖给政府，不能卖给
私人，都是一个道理。
以前历朝历代搞什么官盐，就是只允许政府卖盐，当然是一本万利。
建国后40年发现有这么个卖地的办法，确实是山大王开窍了。
美国政府如果拥有所有土地，并且只允许美国政府卖地，美国就不会有债务问题，也不
会有房产泡沫，当然美国也不会这样发达。
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pacificblue (后富帮先富) 于 (Thu Aug 11 17:11:43 2011, 美东) 提到:
挨千刀的英棒
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znprc (Shrek) 于 (Thu Aug 11 20:49:31 2011, 美东) 提到:
有意思，同样自称香港长大的，一个说住新界的话交通极不方便，
一个在香港版说住新界交通极其方便。
说住山上交通不方便，殊不知通往半山和山顶的公交车非常之多。
香港公交车都是地产商运营，非常赚钱的生意。
新界那么多空置的土地，没到过香港的人自然是不知道的。
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waiwaiwai (whywhy) 于 (Fri Aug 12 00:07:14 2011, 美东) 提到:
对啊，青衣马湾都是岛，只要政府愿意把地放出来，就会有人去住。御景湾马
湾都要坐船，类似的地方多了去了，大部分空着。
这人说来说去就是不肯承认新界的大片空地，政府不愿意开发，各种原因都可
以讲，但不肯承认最关键的是，那样做会把整体地价拿下来。实际是发展商
和政府都不想去新界发展，被洗了脑的就说什么是人们不愿意住到新界去。（
同时被地产商控制的报纸又一个劲地鼓吹什么住港岛就如何名贵之类，地产商
控制了电台和报纸，政府有法律又留点漏洞让他们去钻）。因果关系都搞不清
楚还胡搅蛮缠。
至于说山，不要只盯着山顶看，香港九龙新界大屿山大量的山都是很平缓
的适宜开发的。政府不开发，不要说什么住山上贵，住一般的山坡纯算交通
费用一点不比其他地方多，不用说公交车了，小巴多了去。住岛上交通费高点，
但房子也便宜更多。
所以不要拿这些站不住脚的玩意帮政府和地产商说话。政府要控制土地，不肯
多放出来，原因大家都心知肚明，政府百般借口无所谓，帮腔的要么自己没脑
子，要么就是利益中人。
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harnack (A6,A8,A10) 于 (Sat Aug 13 15:31:42 2011, 美东) 提到:
生活的有多好？？比大陆拥挤多了，物价还高，现在香港人都出去打工了，没人留在本港 |
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