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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Odin (风铃) 于 (Tue Nov 29 20:52:36 2011, 美东) 提到:
李开复的写手还是很强大的
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yxfabroad (生命终究难舍蓝蓝的白云天) 于 (Tue Nov 29 21:26:07 2011, 美东) 提到:
赞同 绝对是it界的牛人，人嘛，七分靠实力，三分靠推销
is
star. Whatever LKF was, CMU found him worthwhile upon his graduation.
尝不可，
么985高校之教授，博导之流强多了。
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bittersmile (大鲨鱼) 于 (Tue Nov 29 21:48:25 2011, 美东) 提到:
你说的是lkf是牛人。这没人否认，方舟子也没否认吧。
人说的是lkf撒谎没。牛人可不可以被允许撒谎？克林顿牛不？克林顿可以随便骗你不？
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star. Whatever LKF was, CMU found him worthwhile upon his graduation.
尝不可，
么985高校之教授，博导之流强多了。
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Haar (Haar) 于 (Tue Nov 29 21:56:03 2011, 美东) 提到:
是的
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ssl (YHFG) 于 (Tue Nov 29 22:37:25 2011, 美东) 提到:
肘子就是一个精神病人。哪天闲着抽风了就出来发癫，基本可以不理
完全赞同楼主的分析
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Ambler (伯乐) 于 (Tue Nov 29 22:39:57 2011, 美东) 提到:
Offer letter 是有的，每年的合同也是应该有的。都是校长发的。KF只要拿出其中任
何一份方就没话说了。
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star. Whatever LKF was, CMU found him worthwhile upon his graduation.
尝不可，
么985高校之教授，博导之流强多了。
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superhelix (Tod) 于 (Tue Nov 29 23:07:46 2011, 美东) 提到:
其实这个意见很普通，就是说你没有人家牛怎么能给人家挑刺呢？
奇诡了，虽然不是厨师，但是还是有品尝评论菜好坏的权利的，
美国总统牛吧，就没有人批评么。
方确实吹毛求疵，但是就是有一群人不让人家吹毛求疵，
事实是事实，人情是人情，很多人就是分不开，
中国多一些方，其实并没有坏处。
没有污点的笨蛋总是笨蛋，有污点的牛人依然是牛人，如果有人指出那些污点，
也并没有什么关系。
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star. Whatever LKF was, CMU found him worthwhile upon his graduation.
尝不可，
么985高校之教授，博导之流强多了。
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cccpwx (Doraemon) 于 (Tue Nov 29 23:21:32 2011, 美东) 提到:
打假嘛！
1.要内举不避亲，外举不避仇。
2.要打苍蝇，更要打老虎。
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babietong (babietong) 于 (Tue Nov 29 23:39:39 2011, 美东) 提到:
Research assistant professor 和 assistant professor相差大了。
research assistant professor相当于高级post-doc，是一个很容易拿的职位，要想拿
到这个职位，只要大老板同意就可以了，同时，上面的大老板想让你走人你就可以走人
。以前我学校有一个大老板，就让他的老婆当万年research assistant professor。工
资也不会很高，大概是按照post-doc给的。除了没有什么远大志向的人，我想没有人会
在这个职位上做一辈子的。
assistant professor是要整个系面试的，就我以前的学校（top15私校)来说，需要给
全部的师生做一个talk, 还要和系里全部的老师面试过，还要和学生代表面试。
做了assistant professor有变成associate professor的可能。associate professor
是永久职位， 和research XXX professor的地位是不能同日而语的。
把一个research assistant professor的经历吹成assistant professor我觉得这已经构成造假了。还有，在牛的学校，也有一般的，平庸的人。楼主不要以为CMU都是牛人。
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Rabbit31 (Rabbit31) 于 (Tue Nov 29 23:40:54 2011, 美东) 提到:
有时想想，觉得如果方舟子毕业后找到一份教职或者在生物制药公司之类的找到个正式
工作(我指在美国哈，因为从目前情况看，方是一直留在美国的)，他还会这样不遗余力
地去打假吗？其实很疑惑其打假的原动力，不过，为生存所逼的人，使出什么招儿都不
过分也不奇怪。毕竟谁都要吃饭。
本人非理工科专业，但是生物这个专业是我见过的在美国就业前景最差的。认识几个这
方面的Ph.D，要么转个热门专业继续读书，要么生物千老当着，还有个既找不到工作又
没钱转专业还嫌博后钱少的号称要自己创业，结果第一份工作就是在华人保险公司里当
推销员，拼命忽悠周围的同学朋友，总之满脑子都是钱或者说心里想的全是生存问题。
这几个人都是尽可能想留美国。搞得偶现在对这个专业的人印象实在不好。
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babietong (babietong) 于 (Tue Nov 29 23:43:09 2011, 美东) 提到:
他打假，让大家知道事情的真相，不管是什么动机，我觉得都应该支持。
就像如果你要去打他老婆的假，我也会支持，不会怀疑你的动机。
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henry5819 (henry) 于 (Wed Nov 30 00:23:53 2011, 美东) 提到:
完全同意，楼主说得很明确，一般人是没有资格挑大牛毛病的。
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wizard (void) 于 (Wed Nov 30 00:34:59 2011, 美东) 提到:
忙了一天，上来一看，滔天大水因俺而起，惭愧惭愧。
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wizard (void) 于 (Wed Nov 30 00:45:47 2011, 美东) 提到:
几天前就有人post this link, 可偏有人不买账，甚至发明出一堆dependent AP,
independent AP之类的funny title.
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purity (purity) 于 (Wed Nov 30 01:10:01 2011, 美东) 提到:
李开复是个顶尖牛人，这个事实无容置疑，他是计算机语音识别、多媒体和人工智能多
个领域的专家，是MS和google抢夺的人才。下面是NYtimes的报道。
方先生才是大忽悠，利用李开复的名气增加他的曝光量。
http://www.nytimes.com/2001/03/25/business/bill-gates-s-brain-c
down-for-action-pressed-innovate-microsoft.html?pagewanted=all&src=pm
Bill Gates's Brain Cells, Dressed Down for Action; Pressed to Innovate, Micr
osoft Relies Again on an Inner Circle
By JOHN MARKOFF
Published: March 25, 2001
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LAST summer, even before Microsoft introduced its ambitious .Net strategy fo
r moving its Windows operating system onto the Internet, its chairman, Willi
am H. Gates, was pursuing his next challenge.
Mr. Gates wanted to replace the mouse-based point-and-click system of operat
ing computers with something that would let machines converse directly with
people. The idea of talking to computers is as old as ''Star Trek,'' but acc
omplishing it would be radical, as starkly different as Microsoft's Windows
software was from its original PC-DOS operating system.
When it came to doing the work, however, Mr. Gates quickly realized that no
one at the Microsoft headquarters could handle the job. All the user-interfa
ce experts on the main corporate campus here were experts in mouse-based sys
tems, not voice. He needed to look elsewhere.
''Where's Kai-Fu?'' he asked.
At the time, Kai-Fu Lee was in China, where he had gone in 1998 to found a M
icrosoft research center. Within a month, though, Mr. Lee, an internationall
y known expert in voice recognition, was back in the United States, one of a
small cadre of technology experts who now make up Mr. Gates's inner circle.
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tongxiao (tongxiao) 于 (Wed Nov 30 01:27:43 2011, 美东) 提到:
一般意义上夸张和造假完全是两个概念。
李开复顶多就是前者。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Wed Nov 30 01:30:14 2011, 美东) 提到:
报道和新闻成为论据？让我想起中文电视中的一些卖保健品的广告。总是找一些老头
老太太现身说法，甚至还找个洋人坳几口汉语，就是不提供白字黑字的权威认证信息。
所谓金无赤足，人无完人，盛名之下 其实难副。李开复被打一下，也是件好事。一
者说明做人要诚实，既然你是“青年导师”，严格要求下为啥不行？二是让中国社会里
多注入诚信的概念，从这点上，方舟子之类的打假行为，多多善益。
现在看Purity，是越看越肤浅了。
Micr
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abcxyz6688 (cba) 于 (Wed Nov 30 01:46:42 2011, 美东) 提到:
----- 也只有在现在的国内环境下，这样的人才有市场
这句话总结得好。也直接突出了方的价值。
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thymeee (节省味道) 于 (Wed Nov 30 05:12:18 2011, 美东) 提到:
Not only madoff,
Even most of mutual funds, stocks,
Are Techonological freaking out. (jishu xing zaojia)
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KUCF (操曹) 于 (Wed Nov 30 06:36:48 2011, 美东) 提到:
我对方舟子打假是有看法的，似乎被打的很多都是回去为国家为社会做出了
贡献的。比如李开复，比如金海，比如孙海峰，比如贺卫方；可是方的朋友
多是负面形象，比如司马南，比如何祚庥。
一条疯狗对中国是一件好事：大家都小心，不要做错事。可是如果成了朝廷
的鹰犬，那么就是小人喜欢，多数人担忧。
-------------------------------
agree
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verygood (小风) 于 (Wed Nov 30 08:25:08 2011, 美东) 提到:
lz的意思就是牛人可以吹牛，平常人还不能揭发。
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fxlknuth (shelley) 于 (Wed Nov 30 08:45:20 2011, 美东) 提到:
这样的人还叫老实
你真没见过老实人
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fxlknuth (shelley) 于 (Wed Nov 30 08:49:03 2011, 美东) 提到:
你是认为没有真正诚实的人，没有不吹牛的人？
PS
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fxlknuth (shelley) 于 (Wed Nov 30 08:49:40 2011, 美东) 提到:
看前面还好
到最后一个，真无语
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fxlknuth (shelley) 于 (Wed Nov 30 08:51:49 2011, 美东) 提到:
世界上有真正真诚，诚实的人存在
你这样的说话，就是以xx之心度君子之腹
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Zeratul (Do All Evil) 于 (Wed Nov 30 09:27:48 2011, 美东) 提到:
好了，不过是抓住热门话题而已，别臭屁了。
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purity (purity) 于 (Wed Nov 30 09:29:52 2011, 美东) 提到:
世界上完全诚实的人，有，但是不会做到大公司的高级管理员，
李开复，以他的身分和地位，已经是很诚实，很实在的人了。
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purity (purity) 于 (Wed Nov 30 09:31:13 2011, 美东) 提到:
发信人: heartlake (寒波澹澹起，白鸟悠悠下), 信区: Biology
标 题: Re: 李开复,苹果副总裁到底是谁？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 09:22:18 2011, 美东)
这世上本来就以伪君子居多，开复算是还不错的。这么多人跟在本人的诚信就有问题的
方舟子后面，站在道德至高点上嘲讽李开复，倒是尽显了自己的阴暗面。
李开复的博士论文直接出书，两年后就作为editor编缉了本领域的专著（这都是我这几
天因这个打假风波感兴趣google到的），说明他当时的学术成就是相当突出的。博士毕
业直接留在CMU的计算机系作教授，更是相当的罕见。至于他是否真的留校作了
assistant professor，估计过几天就会水落石出。到目前来说，CMU的网上内容和他导
师的证明信是支持这一点的。
至于把assistant professor翻译成“副教授”，纯粹是一个翻译问题：我手头正好有
他的第一版第一次印刷，虽然没有在副教授后注明assistant professor,但在两处提到
他被聘副教授的地方，都紧接着或在较近的后面明确说到他还没有拿到终身教职。所以
事实上不存在主观意图上的欺骗，只是一点虚荣心而已。
在这个打假成本太低，可以随便攻击别人的integrity然后由别人忙于应付的社会，大
家可要好好地保留自己工作的每一张offer letter哦，几十年后的某天要用的时候拿不
出来就麻烦大了。
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fxlknuth (shelley) 于 (Wed Nov 30 09:34:33 2011, 美东) 提到:
是否诚实，跟身份地位无关
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purity (purity) 于 (Wed Nov 30 09:37:51 2011, 美东) 提到:
你就继续吹毛求疵吧，只有底层被压迫的人才能做到绝对的诚实，
只要职位高的，没有哪个是绝对诚实的，说话做事都是有技巧的。
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Zeratul (Do All Evil) 于 (Wed Nov 30 09:38:58 2011, 美东) 提到:
义和团啊，大忽悠奥巴马都做总统了。
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Zeratul (Do All Evil) 于 (Wed Nov 30 09:40:40 2011, 美东) 提到:
底层开饭店赚现金还去骗社保的海了去了。
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gavin1911 (gavin) 于 (Wed Nov 30 09:43:40 2011, 美东) 提到:
说话的技巧是忽悠
完全不违背事实的情况下忽悠
如果要到造假
那不是技巧
凡是办证的都会
你自己觉得造假可以就算了
但别说这里大家都造假吧
这唯心了
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Rabbit31 (Rabbit31) 于 (Wed Nov 30 11:10:02 2011, 美东) 提到:
动机当然重要。如果一个人某方面的作为与自己的生存或者名利等密切相关，很难保证
不会因为这些东西而丧失判断客观性甚至某些情况下有意无意歪曲事实本身。所谓“当
局者迷，旁观者清”，加进自身的厉害关系，人往往就不那么理智了。
打他老婆的假？我能有那个闲工夫就好了。跟方一样，我也要生存，只是没有胆量以他
那种方式生存，万一网站流量不够得不到广告商的青睐，不就要喝西北风了？家里老爹
老娘的晚年生活还指望我呢！
一句话，方打假以来，的确是有些成效的，或多或少对社会风气是有正面影响的。不过
如果不与自身的经济利益社会名利紧密联系，我会认为他高尚的。
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Rabbit31 (Rabbit31) 于 (Wed Nov 30 11:21:12 2011, 美东) 提到:
I can't agree with you more.老扯那个翻译真是无聊啊！记得偶上小学时学习过这个
单词的翻译，不过是中译英，将“副教授”翻译成英语，当时老师教的就是Assistant
professor。后来上初中，老师说"associate professor"也指“副教授”，两个通用之
类的。偶老师水平有限，大家别笑话啊！
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Wed Nov 30 12:45:34 2011, 美东) 提到:
既然如此，也不要怕别人揭露啊。
比如在美国，哪个政客不被人经常“揭露”
但是你能做到那个位置，又何必在意这些揭露呢，留给人评说好了
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wsumaopeng (big fish) 于 (Wed Nov 30 13:35:51 2011, 美东) 提到:
李开复牛是牛，但是书里面吹牛了，被方舟子抓住了就得老老实实承认。一开始躲躲闪
闪，直到最后又道歉，何必呢？他这种行为放在美国早被搞臭了，也就适合中国这种烂
仔横行的国度。
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Johnhopkins (Johnhopkins) 于 (Wed Nov 30 15:34:43 2011, 美东) 提到:
这明显是混淆概念。
AP不是副教授，就不是副教授，这没有什么好抬杠的，副教授有专门的英语翻译。照你
的理解，如果我在哈佛做博士后，我的学术成绩比国内二流大学的教授还好，那么我回
国就可以说我在美国做教授了？这不是一个概念。
好比你在中国做市长，发现你比一个欧洲小国总统管的人都多，那么你就可以跟人家吹
你是总统？
SB逻辑嘛。
李开复是牛人那是肯定的，方又没有就这个有质疑，但是牛人就可以造假，被人揭穿之
后还无耻抵赖吗？扯淡。
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star. Whatever LKF was, CMU found him worthwhile upon his graduation.
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Johnhopkins (Johnhopkins) 于 (Wed Nov 30 15:37:32 2011, 美东) 提到:
这个版上为什么那么多人挺李开复，就是因为WSN们正准备回国吹牛，而且准备吹得比
李大得多，忽然发现连李都被打假了，内心极度恐慌，有种唇亡齿寒的感觉。
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evilwei (evilwei) 于 (Wed Nov 30 16:05:54 2011, 美东) 提到:
你好像搞错焦点了呀。李还是ieee fellow呢，比多少正教授的学术水平牛了去了。但
是他多牛跟他在某个问题上有没有撒谎完全是两码事。
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purity (purity) 于 (Wed Nov 30 16:10:10 2011, 美东) 提到:
李开复没有说谎，以他闪亮的学历经历，他完全可以把自己捧得更高。
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evilwei (evilwei) 于 (Wed Nov 30 16:16:01 2011, 美东) 提到:
他书中说26岁做副教授，现在改口承认28岁才拿到assistant professor的offer
letter，你告诉我这算不算撒谎，你学文科的吧……
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evilwei (evilwei) 于 (Wed Nov 30 16:19:04 2011, 美东) 提到:
同学你不会是支持方舟子故意在这儿黑李开复的吧。
基本的逻辑问题。我们这儿讨论的是谁撒谎不是谁学术水平高……
Micr
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CDN (mimi) 于 (Wed Nov 30 17:18:31 2011, 美东) 提到:
我觉得AP就是副教授，
Assisp , Associ P 都是副教授
这完全是个翻译的问题，而这个职务怎么翻译根本就没有标准。
国内高校也就极少数高校，最近几年才有助理教授这个职位，而且也不普遍，Kaifu的
书成书的时候可能还没有出现。
因此美国的Assist Prof. 这个职务， 找一个国内高校职务中在工作内容，责任，以及
相对地位最接近的职位作为意译，完全可以接受。
挑这个理，实在是吹毛求疵
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Davidson (你傻我不杀) 于 (Wed Nov 30 17:21:52 2011, 美东) 提到:
某人什么时候承认过打假过程中的错误的？他遵守过游戏规则？
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CDN (mimi) 于 (Wed Nov 30 17:22:37 2011, 美东) 提到:
人家CMU的校长说了，Kaifu 26岁得到的 Research Computer Scientist （现在已经改
名叫作Research Assistant Professor）的职位和 tenture track 的 assistant professor 区别非常轻微，对应中文的副教授，谈不上拔高， 也算不上撒谎。
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billk (章芽吴爪) 于 (Wed Nov 30 17:38:33 2011, 美东) 提到:
是这个理。
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尝不可，
么985高校之教授，博导之流强多了。
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trueself (sold, ...) 于 (Wed Nov 30 17:47:53 2011, 美东) 提到:
Re:
CS PhD from CMU == 牛人 >> Not necessarily
CS PhD hired by CMU == 顶尖牛人 >> Not necessarily
美国二流公立大学随便拎个AP出来，应该比90%以上的国内什么985高校之教授，博导之
流强多了。 >> this is BS
...
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star. Whatever LKF was, CMU found him worthwhile upon his graduation.
尝不可，
么985高校之教授，博导之流强多了。
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evilwei (evilwei) 于 (Wed Nov 30 17:53:26 2011, 美东) 提到:
别扯淡了，rcs就是rcs，你说对应就是对应啊。仔细看看校长给他开的证明信，说的是
这几个职位就所担负职责而言，区别轻微，他还说assistant professor跟associate
professor就这个意义上区别不大呢，一个是没tenure一个有tenure，待遇一样吗？一
样的职位cmu干嘛设两个title？学术界这种微妙的东西非常严谨，research assistant
professor绝不会自称assistant professor的。
professor 区别非常轻微，对应中文的副教授，谈不上拔高， 也算不上撒谎。
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evilwei (evilwei) 于 (Wed Nov 30 17:55:23 2011, 美东) 提到:
好可怜，看来你除了鸡鸡跟逼也想不出什么好例子了……
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Haar (Haar) 于 (Wed Nov 30 17:56:45 2011, 美东) 提到:
方舟子选择性瞎狗眼了，哈哈
professor 区别非常轻微，对应中文的副教授，谈不上拔高， 也算不上撒谎。
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Haar (Haar) 于 (Wed Nov 30 17:57:43 2011, 美东) 提到:
不过LKF不懂中国文化，在中国很难成大气。
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trueself (sold, ...) 于 (Wed Nov 30 18:01:53 2011, 美东) 提到:
普通人吹个小牛， 没多少人在乎。
在公众的眼皮子底下，做人就要谨慎。
这事本来不大，方疯子既然指出来了一些不妥的地方，李立马服个软，同意方的看法，
说翻译有误， 这事可能就轻飘飘地就过去了。 做人， 低调点有什么不好？
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evilwei (evilwei) 于 (Wed Nov 30 18:08:42 2011, 美东) 提到:
你去faculty版问问，哪个也不会觉得ap是个屁大点title吧。我以前的ra offer还都是
一式两份，都有我跟老板的签字，系办公室那一份保存得好好的……
前面有人说李开复在中国混不开，我觉得恰恰相反，他就是太懂得忽悠中国人了。要我
看能在本校留作教职比什么副教授牛逼多了，可中国人认副教授呀……
is
star. Whatever LKF was, CMU found him worthwhile upon his graduation.
尝不可，
么985高校之教授，博导之流强多了。
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Wed Nov 30 18:10:07 2011, 美东) 提到:
research assistant professor其实就是postdoc的一种
assistant
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CDN (mimi) 于 (Wed Nov 30 18:12:01 2011, 美东) 提到:
各个学校不一样的，CMU 的 research assistant professor就和 assistant
professor 差不多的
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ihappie (ihappie) 于 (Wed Nov 30 19:10:44 2011, 美东) 提到:
ding
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smartagent (无所谓) 于 (Wed Nov 30 19:42:06 2011, 美东) 提到:
wow...
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fxlknuth (shelley) 于 (Wed Nov 30 21:32:10 2011, 美东) 提到:
然
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redguard08 (红卫兵动物凶猛) 于 (Wed Nov 30 21:50:53 2011, 美东) 提到:
李开复，我操你台巴子媳妇和老母的臭逼 |
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