u**y
发帖数: 68 | 1 学校提供一个待遇不错而且稳定的
faculty的职位，是为了吸引好的
博士留在学术界做研究。 如果只是
想教教本科生的课程， 有硕士
的学位就足够了， 说不定还要教得
好一些 （有些老中教授的上课水平
确实让人难以恭维）。
所以做faculty不搞research还不如
码农。 码农们至少不会占着茅坑不
拉屎。
美国的高等教育其实是有很大的泡沫.
压在美国人民头上的三座大山： 住房，
医疗和教育。 住房08年已经破了（虽说
破得不太彻底，但也算伤筋动骨），
医疗有obamacare(是福是祸还不知道，
但至少有人do something), 现在就剩
教育了。在你我的career life看到
tenure制度的改革， 教授铁饭碗的取消，
也不是完全没有可能。 |
G*****9
发帖数: 3225 | |
s**s
发帖数: 260 | 3
你的前提就是错的，美国大多数大学是以教学为主，不是科研。而且教师的待遇要高很
多。
【在 u**y 的大作中提到】
: 学校提供一个待遇不错而且稳定的
: faculty的职位，是为了吸引好的
: 博士留在学术界做研究。 如果只是
: 想教教本科生的课程， 有硕士
: 的学位就足够了， 说不定还要教得
: 好一些 （有些老中教授的上课水平
: 确实让人难以恭维）。
: 所以做faculty不搞research还不如
: 码农。 码农们至少不会占着茅坑不
: 拉屎。
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L******w
发帖数: 5407 | 4 期待看到tenure改革。
学校行政人员也要被改革。
【在 u**y 的大作中提到】
: 学校提供一个待遇不错而且稳定的
: faculty的职位，是为了吸引好的
: 博士留在学术界做研究。 如果只是
: 想教教本科生的课程， 有硕士
: 的学位就足够了， 说不定还要教得
: 好一些 （有些老中教授的上课水平
: 确实让人难以恭维）。
: 所以做faculty不搞research还不如
: 码农。 码农们至少不会占着茅坑不
: 拉屎。
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w******i
发帖数: 3545 | 5
【在 G*****9 的大作中提到】
: Old Keng
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g******6
发帖数: 942 | 6 tenure变了牛人们就不会去做faculty了。到时候马工就比现在竞争激烈多了。Bad
news to everyone.
【在 L******w 的大作中提到】
: 期待看到tenure改革。
: 学校行政人员也要被改革。
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a*o
发帖数: 19981 | 7 扯吧，学校里那些教授当码农平均能有个中等水准就不错了，再说就那几个人。。。
【在 g******6 的大作中提到】
: tenure变了牛人们就不会去做faculty了。到时候马工就比现在竞争激烈多了。Bad
: news to everyone.
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g******6
发帖数: 942 | 8 那你的programming是跟谁学的？自学的？
【在 a*o 的大作中提到】
: 扯吧，学校里那些教授当码农平均能有个中等水准就不错了，再说就那几个人。。。
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s*****r
发帖数: 1426 | |
B********4
发帖数: 7156 | 10 教书育人，应该比码农还是高级点。当然，码农特指低级写代码的，甚至都不知道自己
的代码在最终产品里什么用处。如果是能带领一帮人搞出热卖的新产品，就不是码农了。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 11 真的牛人都是自学的。编程根本不是学校教，还是得跟师傅
【在 g******6 的大作中提到】
: 那你的programming是跟谁学的？自学的？
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f****s
发帖数: 5631 | 12 ugly
【在 u**y 的大作中提到】
: 学校提供一个待遇不错而且稳定的
: faculty的职位，是为了吸引好的
: 博士留在学术界做研究。 如果只是
: 想教教本科生的课程， 有硕士
: 的学位就足够了， 说不定还要教得
: 好一些 （有些老中教授的上课水平
: 确实让人难以恭维）。
: 所以做faculty不搞research还不如
: 码农。 码农们至少不会占着茅坑不
: 拉屎。
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Q*****i
发帖数: 349 | 13 嗯， 基本属于 干啥啥不行， 吃啥啥不剩
【在 a*o 的大作中提到】
: 扯吧，学校里那些教授当码农平均能有个中等水准就不错了，再说就那几个人。。。
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i********r
发帖数: 12113 | 14 tenure变了牛人们不做faculty去做码工？脑袋进水了？
【在 g******6 的大作中提到】
: tenure变了牛人们就不会去做faculty了。到时候马工就比现在竞争激烈多了。Bad
: news to everyone.
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l******l
发帖数: 20 | 15 faculty就是疯狂努力一段时间，然后歇了。傻子才一辈子努力工作。努力工作的人大
多都是么办法，很少有人像Jobs一样以工作为乐趣的。人生苦短，及时行乐。
【在 u**y 的大作中提到】
: 学校提供一个待遇不错而且稳定的
: faculty的职位，是为了吸引好的
: 博士留在学术界做研究。 如果只是
: 想教教本科生的课程， 有硕士
: 的学位就足够了， 说不定还要教得
: 好一些 （有些老中教授的上课水平
: 确实让人难以恭维）。
: 所以做faculty不搞research还不如
: 码农。 码农们至少不会占着茅坑不
: 拉屎。
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c******g
发帖数: 2323 | 16 自然科学领域的tenure 要取消，人文社科类的应该保留。
tenure最初的目的是为了保证冷门学科的教授不会饿死，什么文学，历史，美国黑人妇
女历史之类的，他们工资特别低，而且一旦失业别的什么都不会，就很难再找到工作。
自然科学领域的工资本来就高，还有各种grant 可以拿，我老板那种什么都不干的，一
年也拿15w。
任何人的工作都不应该是绝对有保障的，不工作的人就没饭吃！
tenure如果取消了，人类进步的速度会加快很多！
一个读过phd的人去当总统应该会取消tenure
可惜tenure不是学费贵的原因，教育市场化以后学费就会变贵，没办法！！！ |
c****i
发帖数: 7933 | 17 同意楼上的观点。tenure是保护学术自由，911之后批评美国政府的很多都没有被评上
tenure。这跟理工科无关。理工科应该取消这种制度。 |
w********n
发帖数: 505 | 18 理工科凭什么取消tenure？？？就因为你们看到几个老板拿到tenure之后不干活？？？
你往好学校去看看，有多少老板拿到tenure后就不干活了（除非年龄太大了）？？比
例太小了吧。 tenure本来就是对以前努力的回报和激励人的措施而已。不凭tenure了
，faculty就可能会变成很多公司里的人一样，整天就知道混日子！甚至可能还没公司
里整天混日子的人干活多呢。毕竟公司里还有老板，学校里的系主任啊啥的算个p啊……
tenure绝对不能取消。因为取消的话，会直接导致学校行政化公司化，有碍学术自由。
而且你们还嫌学校里的行政人员不够操蛋吗？？？ |
f****0
发帖数: 75 | 19 那教的都是老的技术和基本理论。大部分faculty都不能独立承担industry项目的。
【在 g******6 的大作中提到】
: 那你的programming是跟谁学的？自学的？
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l*********4
发帖数: 21 | 20 终于有人说句公道话了！！
lz本人是faculty吗？我很怀疑。这个帖子被大家定义为keng是很准确的！
……
【在 w********n 的大作中提到】
: 理工科凭什么取消tenure？？？就因为你们看到几个老板拿到tenure之后不干活？？？
: 你往好学校去看看，有多少老板拿到tenure后就不干活了（除非年龄太大了）？？比
: 例太小了吧。 tenure本来就是对以前努力的回报和激励人的措施而已。不凭tenure了
: ，faculty就可能会变成很多公司里的人一样，整天就知道混日子！甚至可能还没公司
: 里整天混日子的人干活多呢。毕竟公司里还有老板，学校里的系主任啊啥的算个p啊……
: tenure绝对不能取消。因为取消的话，会直接导致学校行政化公司化，有碍学术自由。
: 而且你们还嫌学校里的行政人员不够操蛋吗？？？
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j*******g
发帖数: 429 | 21 faculty都是loser
【在 Q*****i 的大作中提到】
: 嗯， 基本属于 干啥啥不行， 吃啥啥不剩
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s*****n
发帖数: 2897 | 22
【在 G*****9 的大作中提到】
: Old Keng
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f****0
发帖数: 75 | 23 改革啥，这么低的工资没太牛谁干啊？
期待看到tenure改革。 学校行政人员也要被改革。
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【在 L******w 的大作中提到】
: 期待看到tenure改革。
: 学校行政人员也要被改革。
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r****y
发帖数: 524 | 24 国内的任何一个高校，没有所谓tenure,但是实际都是终生的吧。
个人觉得，任何制度都不是完美的，至少大体上是好的就行了。
我在烂校和准牛校都呆过，tenure faculty差别太大了。烂校的的很多教授基本不做
research 了，准牛校的教授都一个比一个用功。但是我也不同意取消tenure，但是金
字塔总是需要底层的基础才有顶尖的那几个的。没有底层的积累，也不会有金字塔顶端
的超级精英的。 |
l*******o
发帖数: 5673 | 25 请问这个烂校到底烂到啥程度
【在 r****y 的大作中提到】
: 国内的任何一个高校，没有所谓tenure,但是实际都是终生的吧。
: 个人觉得，任何制度都不是完美的，至少大体上是好的就行了。
: 我在烂校和准牛校都呆过，tenure faculty差别太大了。烂校的的很多教授基本不做
: research 了，准牛校的教授都一个比一个用功。但是我也不同意取消tenure，但是金
: 字塔总是需要底层的基础才有顶尖的那几个的。没有底层的积累，也不会有金字塔顶端
: 的超级精英的。
|
j*******g
发帖数: 429 | 26 受不了了，一个大学的破老师，普通打工的，也好意思和人家比。
牛逼在哪里？既没钱，也没权力，也是每个月拿死工资的，牛逼在哪里？
牛逼的人，都是在外面创业开公司，差点的在华尔街呼风唤雨赚大钱的，
什么时候轮到一个大学老师在这里吹牛了？
faculty这个东西就是安稳，耻辱啊，年纪轻轻的，不去追求风险，不去
追求挑战赚钱，而去追求什么安稳，很可耻。
拿到tenure又怎么样？年纪轻轻的就开始混吃等死,一辈子呆在单纯的校园，
傻乎乎的整体和幼稚的学生打交道，不可耻吗？
外面的人就不一样了，创业发财，经历各种挑战，熟悉社会，
绝对是winner. |
D***r
发帖数: 7511 | 27 也不能这么说
学术大牛还是有过人之处的
那些诺奖之类的就更不用说了
不过在高校混吃等死的确实应该鄙视
【在 j*******g 的大作中提到】
: 受不了了，一个大学的破老师，普通打工的，也好意思和人家比。
: 牛逼在哪里？既没钱，也没权力，也是每个月拿死工资的，牛逼在哪里？
: 牛逼的人，都是在外面创业开公司，差点的在华尔街呼风唤雨赚大钱的，
: 什么时候轮到一个大学老师在这里吹牛了？
: faculty这个东西就是安稳，耻辱啊，年纪轻轻的，不去追求风险，不去
: 追求挑战赚钱，而去追求什么安稳，很可耻。
: 拿到tenure又怎么样？年纪轻轻的就开始混吃等死,一辈子呆在单纯的校园，
: 傻乎乎的整体和幼稚的学生打交道，不可耻吗？
: 外面的人就不一样了，创业发财，经历各种挑战，熟悉社会，
: 绝对是winner.
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c********u
发帖数: 1608 | 28 哪里都有混吃等死的，公司里就不是混吃等死了？
【在 D***r 的大作中提到】
: 也不能这么说
: 学术大牛还是有过人之处的
: 那些诺奖之类的就更不用说了
: 不过在高校混吃等死的确实应该鄙视
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D***r
发帖数: 7511 | 29 不一样
公司混吃等死的，还是得干常规的工作
每天都还在创造价值
高校里混日子的，纯粹是占茅坑不拉屎
【在 c********u 的大作中提到】
: 哪里都有混吃等死的，公司里就不是混吃等死了？
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g******6
发帖数: 942 | 30 高校里混日子的当然还是得干常规的工作，至少课是要教的。
这里大部分人鄙视faculty，是好现象。看好文革再来一次，热闹。
【在 D***r 的大作中提到】
: 不一样
: 公司混吃等死的，还是得干常规的工作
: 每天都还在创造价值
: 高校里混日子的，纯粹是占茅坑不拉屎
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y****t
发帖数: 9189 | 31 做research也不如码农。唯一可以和马龙相提并论就是拿到本领域最高奖，例如数学菲
尔兹。否则被马龙秒杀。
【在 u**y 的大作中提到】
: 学校提供一个待遇不错而且稳定的
: faculty的职位，是为了吸引好的
: 博士留在学术界做研究。 如果只是
: 想教教本科生的课程， 有硕士
: 的学位就足够了， 说不定还要教得
: 好一些 （有些老中教授的上课水平
: 确实让人难以恭维）。
: 所以做faculty不搞research还不如
: 码农。 码农们至少不会占着茅坑不
: 拉屎。
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f****0
发帖数: 75 | 32 公司里干常规工作了不起吗？很多难道不是搞虚拟经济骗钱？faculty教书育人好不好？
【在 D***r 的大作中提到】
: 不一样
: 公司混吃等死的，还是得干常规的工作
: 每天都还在创造价值
: 高校里混日子的，纯粹是占茅坑不拉屎
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l*****o
发帖数: 214 | 33 为了科学进步多养几个混吃等死的有什么大不了的？？？？哪儿都有混吃等死的人，学
术界有，工业界也有。我还嫌给大学科研拨款不够呢。。。这儿竟然觉得大学老师是
loser... 老师和科研人员就是要衣食无忧，要不然饭都吃不上，谁还做理论研究？ |
G*****9
发帖数: 3225 | 34 我确实见过混日子的教授，而且年纪还不大。对research也不感兴趣，教学也是对付，
误人误己。
感觉还是该强调学术界的尊严和神圣，混日子请去公司，把机会留给那些真正想做研究
的人。Tenure的审查还是要加强，而且应该留一个后门。如果长期不做研究，浑浑噩噩
，学校应该能够撤销他的tenure。顶尖学校的tenure难，淘汰下来的，往往也是精英。
他们去工业界是一种损失，不如替换二流高校里面混日子的tenure。 |
d*****s
发帖数: 5610 | 35 当一个行当被别人骂，要取消一些待遇，其实就是羡慕嫉妒很。
【在 g******6 的大作中提到】
: 高校里混日子的当然还是得干常规的工作，至少课是要教的。
: 这里大部分人鄙视faculty，是好现象。看好文革再来一次，热闹。
|
D***r
发帖数: 7511 | 36 有些教授，就上几门基础课，随便找个硕士博士训练一下也能教
可能内容还比他的新
好？
【在 f****0 的大作中提到】
: 公司里干常规工作了不起吗？很多难道不是搞虚拟经济骗钱？faculty教书育人好不好？
|
f****0
发帖数: 75 | 37 基础课才不容易上。要深入浅出，高屋建瓴的。你看MIT公开课程不都是老教授？
有些教授，就上几门基础课，随便找个硕士博士训练一下也能教可能内容还比他的新
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 D***r 的大作中提到】
: 有些教授，就上几门基础课，随便找个硕士博士训练一下也能教
: 可能内容还比他的新
:
: 好？
|
x********o
发帖数: 1442 | 38 顶一下。我们这边的巨牛的老板工作都还巨努力啊，早8点来晚8点走，人家真的是对科
研有热情（要不然也不会这么牛）。
……
【在 w********n 的大作中提到】
: 理工科凭什么取消tenure？？？就因为你们看到几个老板拿到tenure之后不干活？？？
: 你往好学校去看看，有多少老板拿到tenure后就不干活了（除非年龄太大了）？？比
: 例太小了吧。 tenure本来就是对以前努力的回报和激励人的措施而已。不凭tenure了
: ，faculty就可能会变成很多公司里的人一样，整天就知道混日子！甚至可能还没公司
: 里整天混日子的人干活多呢。毕竟公司里还有老板，学校里的系主任啊啥的算个p啊……
: tenure绝对不能取消。因为取消的话，会直接导致学校行政化公司化，有碍学术自由。
: 而且你们还嫌学校里的行政人员不够操蛋吗？？？
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X*******8
发帖数: 3895 | 39 就中国人喜欢讨论这些问题，悲哀。。。
【在 u**y 的大作中提到】
: 学校提供一个待遇不错而且稳定的
: faculty的职位，是为了吸引好的
: 博士留在学术界做研究。 如果只是
: 想教教本科生的课程， 有硕士
: 的学位就足够了， 说不定还要教得
: 好一些 （有些老中教授的上课水平
: 确实让人难以恭维）。
: 所以做faculty不搞research还不如
: 码农。 码农们至少不会占着茅坑不
: 拉屎。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 40 嗯，我也见过这样的。55岁，还每天坚持到10点才离开办公室。后来体力实在不行了，
才改到8点。这个老美的敬业精神让很多中国教授自愧不如。但是中国教授说，主要是
美国人从小注重体育锻炼，底子好。中国人这么熬身体吃不消。
但也有些教授不行。有朋友说，他导师每次meeting都不停地看表，特不耐烦。来办公
室时无精打采，回家的时候是兴高采烈。学生越快毕业越好，省钱省心。
a 在 xiaobenmao (水晶瓶子) 的大作中提到: 】 |
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r****y
发帖数: 524 | 41 哪个行业都是金字塔式的，底下的可以混，顶上的总是极少数。赚的多少真的不是唯一
的衡量标准，其实都是和自己圈子里比，圈子和圈子之间没啥好比的。 |
w*****1
发帖数: 25 | 42 99% vs 1%. 看来教授是那个1%, 被码工鄙视. 问题是码工只能往上干, 不然吃不消是
真的. |
r********1
发帖数: 1043 | 43 同意，就是酸葡萄。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 当一个行当被别人骂，要取消一些待遇，其实就是羡慕嫉妒很。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 44 一般欧洲来的教授都比较懒（不包括东欧）
【在 G*****9 的大作中提到】
: 嗯，我也见过这样的。55岁，还每天坚持到10点才离开办公室。后来体力实在不行了，
: 才改到8点。这个老美的敬业精神让很多中国教授自愧不如。但是中国教授说，主要是
: 美国人从小注重体育锻炼，底子好。中国人这么熬身体吃不消。
: 但也有些教授不行。有朋友说，他导师每次meeting都不停地看表，特不耐烦。来办公
: 室时无精打采，回家的时候是兴高采烈。学生越快毕业越好，省钱省心。
: a 在 xiaobenmao (水晶瓶子) 的大作中提到: 】
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G*****9
发帖数: 3225 | 45 呵呵，我观察到的刚好反过来。样本不一样。
但是遇到懒教授的学生，就比较倒霉了。能早毕业还好，要是碰上一个抓壮丁的。就彻
底完蛋了。读博士，还是要有优良的履历才好，否则不如牛教授法眼，还不如不读。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 一般欧洲来的教授都比较懒（不包括东欧）
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