z******g
发帖数: 1331 | 1 工业化国家就算比不上美英法这种能造大飞机的,也得是日本韩国这样能造汽车轮船的
吧.
就说说自主品牌的号称国产骄傲的奇瑞车，
汽车钢板全是是宝钢新日铁汽车板公司供应，设备是新日铁的，操作是日方人员
号称是民族自主品牌的奇瑞发动机：奥地利的AVL公司联合设计，七条部件生产线有5条
是德国公司承包生产，1条是意大利公司承包生产
奇瑞还搞了个变速箱厂，用的是德国进口的CVT变速箱生产线
奇瑞风云，采用了福特技术发动机、德国ZF技术自动变速箱、美国Breed安全气囊、德
国ITT公司ABS+EDS+ESBS、德国韦巴斯特天窗、德国西门子VDO仪表盘
这和进口拼装的和谐号有啥区别? |
w**a
发帖数: 4743 | 2 不算，中国是处于石器时代的原始社会，这样回答你满意了？
好好当你的美国人吧 |
z******g
发帖数: 1331 | 3 我最怕小将学女人打滚了:
我:你这不行,那不行
小将: 俺啥都不行,就你行,行了吧!
【在 w**a 的大作中提到】
: 不算，中国是处于石器时代的原始社会，这样回答你满意了？
: 好好当你的美国人吧
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w**a
发帖数: 4743 | 4 我只是不明白，你一美国人，操心我们中国的事情干嘛？
操心也行，别睁眼说瞎话。你先把中国生产不了汽车钢板的谎圆了好不好？
【在 z******g 的大作中提到】
: 我最怕小将学女人打滚了:
: 我:你这不行,那不行
: 小将: 俺啥都不行,就你行,行了吧!
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z******g
发帖数: 1331 | 5 对，还真不怕你转移话题，你还没举出国产汽车钢板的厂家呢，说说吧
【在 w**a 的大作中提到】
: 我只是不明白，你一美国人，操心我们中国的事情干嘛？
: 操心也行，别睁眼说瞎话。你先把中国生产不了汽车钢板的谎圆了好不好？
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w**a
发帖数: 4743 | 6 看你凹到什么时候，我开个头,AHSS钢板，宝钢，鞍钢，武钢，首钢，邯钢,太钢都可以
【在 z******g 的大作中提到】
: 对，还真不怕你转移话题，你还没举出国产汽车钢板的厂家呢，说说吧
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w**a
发帖数: 4743 | 7 哦，你说的国产。。。是你们美国的厂商，你确定？
【在 z******g 的大作中提到】
: 对，还真不怕你转移话题，你还没举出国产汽车钢板的厂家呢，说说吧
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z******g
发帖数: 1331 | 8 你真好意思说宝钢，宝钢新日铁汽车板有限公司，设备和操作人员都是日方的，武钢别
说汽车板的生产线了，连冷轧硅钢的生产线都是日本进口的
朝鲜的和平汽车厂能国产汽车钢板，有自己生产线生产的吗？你还是别搞笑了好吧
【在 w**a 的大作中提到】
: 哦，你说的国产。。。是你们美国的厂商，你确定？
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w**a
发帖数: 4743 | 9 呵呵，你继续现。。。
问你一句你google不出来的，宝钢新日铁一共多少工人？
【在 z******g 的大作中提到】
: 你真好意思说宝钢，宝钢新日铁汽车板有限公司，设备和操作人员都是日方的，武钢别
: 说汽车板的生产线了，连冷轧硅钢的生产线都是日本进口的
: 朝鲜的和平汽车厂能国产汽车钢板，有自己生产线生产的吗？你还是别搞笑了好吧
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w**a
发帖数: 4743 | 10 说起来反驳你的主贴我都觉得丢人，奇瑞的钢板最大的供应商之一是马钢，你张嘴就来
了句宝钢新日铁，奇瑞就几万块钱的车，成本全砸到钢板上了？ |
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z******g
发帖数: 1331 | 11 就你这辩品，打你脸都没劲
奇瑞汽车高强钢板全由宝钢供
中国冶金网
http://dss.gov.cn/Article_Print.asp?ArticleID=215700
【在 w**a 的大作中提到】
: 说起来反驳你的主贴我都觉得丢人，奇瑞的钢板最大的供应商之一是马钢，你张嘴就来
: 了句宝钢新日铁，奇瑞就几万块钱的车，成本全砸到钢板上了？
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z******g
发帖数: 1331 | 12 我说的是宝钢新日铁的生产线日本进口和多少工人有个屌关系？
别转移话题了吧，这种小花招太没意思了吧
【在 w**a 的大作中提到】
: 呵呵，你继续现。。。
: 问你一句你google不出来的，宝钢新日铁一共多少工人？
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w**a
发帖数: 4743 | 13 你又撞到枪口上了。
首先，你也知道汽车钢板前面要加个"高强度"阿？其他汽车钢板就不是钢板了？. 马钢
是奇瑞搞汽车以后，才开始发力开发汽车钢板的，都是安徽的企业，连这点道理都不明
白？
T11是什么时候的车？2005年以前！你拿那时候的数据说话想呼悠谁？
给你个马钢的连接：http://www.magang.com.cn/article/000000002c765ac8012f516471050160/0
【在 z******g 的大作中提到】
: 就你这辩品，打你脸都没劲
: 奇瑞汽车高强钢板全由宝钢供
: 中国冶金网
: http://dss.gov.cn/Article_Print.asp?ArticleID=215700
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w**a
发帖数: 4743 | 14 话说回来，就算是引进+组装+生产也没啥丢人的，全世界供应商都敞开给你供货，你就
能从无到有搞出来一个汽车公司出来？
沈飞成飞的生产线最开始全都是引进苏联的，技术工人是苏联工程人员手把手教出来的
，现在一样是重点国企，举足轻重。也是自主研发的重要基地。
先引进，后打败老师的例子也很多，比如华为，90年代初期的时候，他们的交换机是10
几个国家的厂商零件凑出来的，现在除了爱立信，曾经的老师们无论是产品技术水平还
是市场份额，都在华为后面。甚至还有破产了的，比如nortel.
你一文科美国人，不懂这些，就别闹了 |
c******a
发帖数: 2516 | 15 问题在于如何定义“自己生产的”。
别的不知道，武钢我还是非常清楚的。
早在70年代的时候，那时候的一米七轧机就是从德国进口的，上面的伽马射线探伤装置
也是从德国进口的。那么轧出来的一米七宽的热轧钢板是不是能叫做自己生产的？当时
我们自己完全没有能力生产一米七轧机，拿出来卖的钢板只能说是德国人生产的，只不
过生产地放在中国而已。连安装都是德国技师指导下的安装。
后来就更加多了，三炼钢整个连铸线都是从欧洲各国拼凑出来的，从西班牙到卢森堡，
号称八国联军。他们厂长自己说的，这个总没错。
二炼钢是在新日铁的指导下建立的。我记得非常清楚，小时候暑假去玩得时候，要走绿
色的安全路线，而这一套规定，原本是没有的，都是按照新日铁的规矩搞得。
最赚钱的硅钢厂，整个都是从新日铁引进的，而且有协议，不能技术扩散，好像十年，
还不知是二十年以后才能扩散。也就意味着，引进后把硅钢技术传播到所有的国营钢铁
公司是不可能的。
早在多少年前，我离开武钢的时候，武钢的矿粉就全部是进口的了。炼钢炼钢，连用来
炼铁的矿石都不是中国的，那么，钢材可否称之为中国钢材？
只有焦炭是中国的，不但中国自己用，还出口。
这一切，都意味着，所有从武钢生产线上出来的各种型号的钢材，都是由国外技术，国
外设备生产，加工国外原材料而得出来的。不同的是由中国工人操作的生产线。
看怎么定义了，说是中国自己的钢铁，完全没问题；说不是，也有道理。
换句话说，中国到底可以产钢铁吗？要看怎么回答了，至少矿粉不是你的吧。连矿粉都
没有，其他即便都是土生中国人从无到有自己折腾出来的生产线，还是只能回答：中国
不能自产钢铁。
【在 w**a 的大作中提到】
: 看你凹到什么时候，我开个头,AHSS钢板，宝钢，鞍钢，武钢，首钢，邯钢,太钢都可以
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y*****n
发帖数: 11251 | 16 咱们这有什么拿得出手的石器么？
【在 w**a 的大作中提到】
: 不算，中国是处于石器时代的原始社会，这样回答你满意了？
: 好好当你的美国人吧
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c****3
发帖数: 6038 | |
m*****1
发帖数: 5879 | |
w********r
发帖数: 1971 | |
t***o
发帖数: 19256 | 20 算吧
城市人口超过农村人口就算了
【在 z******g 的大作中提到】
: 工业化国家就算比不上美英法这种能造大飞机的,也得是日本韩国这样能造汽车轮船的
: 吧.
: 就说说自主品牌的号称国产骄傲的奇瑞车，
: 汽车钢板全是是宝钢新日铁汽车板公司供应，设备是新日铁的，操作是日方人员
: 号称是民族自主品牌的奇瑞发动机：奥地利的AVL公司联合设计，七条部件生产线有5条
: 是德国公司承包生产，1条是意大利公司承包生产
: 奇瑞还搞了个变速箱厂，用的是德国进口的CVT变速箱生产线
: 奇瑞风云，采用了福特技术发动机、德国ZF技术自动变速箱、美国Breed安全气囊、德
: 国ITT公司ABS+EDS+ESBS、德国韦巴斯特天窗、德国西门子VDO仪表盘
: 这和进口拼装的和谐号有啥区别?
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h****7
发帖数: 2350 | 21 中国正在快速工业化的过程中. 楼主说中国不算工业国家, 连汽车钢板都生产不了, 我
不敢相信.
中国在很多高精尖领域是落后于世界先进国家的. 这点没错. 但是要说连汽车钢板都干
不了. 感觉太扯淡了.
目前中国的主要问题是少数关键工程领域, 尖端设备和技术还是欠缺一些. |
z******g
发帖数: 1331 | 22 不敢相信就仔细看看我这个帖子的截图:
我的原话是"连个汽车钢板都造不好的国家"
到了那个五毛waka嘴里就成了“中国生产不了汽车钢板”了
“造不好”和"生产不了”完全是两码事
这个栽赃用的很细腻
这是五毛极常用的移花接木手段
他一直在玩小动作，你不提我都懒的揭这个盖
【在 h****7 的大作中提到】
: 中国正在快速工业化的过程中. 楼主说中国不算工业国家, 连汽车钢板都生产不了, 我
: 不敢相信.
: 中国在很多高精尖领域是落后于世界先进国家的. 这点没错. 但是要说连汽车钢板都干
: 不了. 感觉太扯淡了.
: 目前中国的主要问题是少数关键工程领域, 尖端设备和技术还是欠缺一些.
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d********a
发帖数: 3698 | 23 这不很正常么。
世界本来就是分工合作的。
国内发展这么快，
奇瑞不过是安徽地方政府搞得，搞得还不错。
最近GDI发动机都
.1对于高炉、焦化、烧结设备，我国自主设计制造能力较强，近年来出口数量较多
土耳其ISDEMIR公司4号高炉（内容积3050m3），由我国设计并提供关键设备，这是我国
出口最大容积高炉。
巴西盖尔道集团Acominas 2号高炉项目中：高炉（内容积1750m3）、烧结机（年产能
237万t）以及新焦炉（年产能63万t）主要设备从中国冶金科工集团公司和五矿公司成
套引进，现均已顺利投产。
土耳其Igdemix公司向中钢集团中国冶金设备总公司订购烧结机（年产能520万t）和两
座焦炉（年产能130万t）。
印度塔塔钢铁集团泰国有限公司决定在泰国建设1座450m3高炉，1台75m2烧结机及原料
场的1座5万m3煤气柜和1座1.2万kW高炉煤气发电站，由中冶华天公司总承包，工期18个
月。
首钢国际工程技术有限公司与马来西亚金狮集团签订焦化和烧结工程总承包合同，项目
包括4座55孔顶装焦炉（炭化室高6m）和265m2烧结机，拟将其钢产能由现有的350万t增
至500万t。
马亚西亚安裕集团槟城炼铁项目决定由中国唐钢公司设计院总承包，项目包括2座450m3
高炉和2台75m2烧结机。
申冶成工公司和土耳其KARDMIR签订300m2烧结机项目合同。
印度塔塔钢铁公司1500万t/a焦炉（炭化室高5m）工程由中冶焦耐公司负责，该公司还
负责安赛乐米塔尔南非公司的焦炉及煤气净化改造工程。
土耳其Kardemir钢铁公司和秦皇岛冶金机械有限公司签订合同，由后者为其建造第4座
高炉（年产能50万t），并升级现有3座高炉。
印度Ind Synergy Limited公司（ISL）和中冶集团签订合同，由中方向印方提供1座
260m3高炉和1台36m2烧结机。
印度ECL-KHARDAN公司300m3高炉经改造扩容后投产，项目由山东省冶金设计院设备总承
包。
由中钢石家庄设计院总承包的印度马萨丁烧结项目投产，项目包括1台80m2烧结机，1台
100m2带式烧结机及相关的公辅设施。
首钢国际工程公司设计的印度阿雅球团生产线运行良好，这是一条以全赤铁矿为原料的
生产线。首钢国际负责的主要项目是生产线基本设计，链篦机、回转窑主要部件、耐热
风机、造球机成套供货。
巴西Usiminas钢铁公司焦化项目由中冶焦耐公司设计并供货，采用2×40孔顶装焦炉（
炭化室高6m）。
中冶海外公司承担的印度UTTAM公司450m3高炉和75m2烧结机项目设备已发往印度，分别
由唐山钢铁设计研究院和中冶东方公司设计和供货。
北京钢铁设计研究总院承包的印度2座300m3高炉已顺利投产。
中冶长天公司自主研发的日本住友金属和歌山厂185m2烧结机顺利投产，项目由中冶长
天公司设计、采购总承包，现已通过日方验收并兑现了日产6800t烧结矿的承诺。
2.2近年来我国出口了若干成套轧钢设备，主要是长材设备
1999年中钢集团中国冶金设备总公司承包，马鞍山钢铁设计研究院设计，西安冶金机械
制造厂制造，向土耳其Icdas公司出口一套75万t/a连续式棒材轧机，投产后使用效果良
好，2005年Icdas公司又向上述团队新订购75万t/a高速线材轧机一套。
巴西CSN公司和中冶赛迪公司签订两台长材轧机设备供货合同。
中冶华天公司与安赛乐米塔尔公司签署合同，由中冶华天承包莫桑比克棒材轧机项目，
轧机年生产能力为40万t，按照合同要求，中冶华天将全面负责该项目所有工程设计、
设备制造和采购、安装及调试直至整个棒材厂投产。
国产冷连轧带钢轧机设备出口尼日利亚董氏集团，由中集集团总承包，冷连轧机械、液
压设备由一重集团供货，电气及自动化设备由冶金自动化设计研究院提供，连续酸洗线
由中冶京诚公司供货。
由中钢集团承包供货给越南2300mm中板轧机一套。
由北京冶金联合开发研究中心自主设计制造的BYI14辊带钢冷轧机在韩国一钢厂成功投
产，产品最薄为0.02mm，宽200mm-600mm。
尼日利亚董氏集团900mm带钢冷轧工程由莱钢建设公司承包建设。
阿曼30万t/a型钢轧机由中冶华天公司总承包。
中国钢研新冶集团总承包的越南东亚热镀锌铝机组投产，年产能力10万t。
北京钢铁设计研究总院向菲律宾及印尼各出口一套高速线材精轧设备。
2.3全厂性工程和炼钢项目
中冶集团总承包越南太原钢铁公司二期扩建工程，包括年产50万t连铸机及其上游设施。
伊朗Arfa钢铁公司80万t/a短流程钢厂（除海绵铁厂及电炉外）连铸机、轧机等均由中
冶京诚公司承包供货。
巴西CSN公司50万t长材项目由中冶赛迪公司负责供货，项目包括电炉、精炼炉、连铸机
和高速线材轧机等成套设备。
越南Thai Nyuyen钢铁公司决定将粗钢产能由50万t/a扩大至75万t/a，从中国冶金科工
集团引进1座高炉，1座转炉及连铸机等设备。
土耳其TOSYALI集团年产110万t钢厂的连铸连轧带钢项目全线投产，由中冶设备公司承
包建设。
北京钢铁设计研究总院向印度尼西亚提供小方坯连铸机1台，向越南钢铁公司提供30t电
弧炉及小方坯连铸机各1台。
3出口单项设备和部件
全球在建的9座大高炉（日本住友、加古川、名古屋3座5400m3级大高炉，意大利塔兰托
4号高炉，巴西索米纳斯2号高炉等）均采用由宝钢集团设计制造的高炉冷却壁，新日铁
及谢维尔钢铁公司也已采用。宝钢自主创新的耐火砖镶工艺、冷却管防渗碳、冷却管防
漂移等十多项独有技术达到了国际领先水平。在全球12座5000m3以上大高炉冷却壁中“
宝钢制造”已占40%。
陕西鼓风机集团制造的高炉煤气余压发电机组（TRT）不仅在国内得到广泛使用，还向
印度（JSW公司4019m3高炉）和韩国（现代公司5250m3高炉）等国出口。
中冶京诚旗下凤凰工业炉公司不仅在国内大型钢铁企业建设中多次夺标，设备投产后效
果良好。该公司和德国西马克公司签订联合供货合同，为俄罗斯马钢5000mm宽厚板生产
线提供2座步进式加热炉和2条板材热处理生产线，该项目所有炉用部件和自动化控制系
统全部由凤凰工业炉公司自有制造基地提供。
北京新冶晨光科贸公司承包向美国雀点钢铁厂出口辊底式炉耐热炉底辊。
4与发达国家合作销售出口
4.1由发达国家总包我国分包一部分设备
由原日本NKK公司总承包的越南共英钢公司棒线材轧机，其中精轧机部分委托中冶集团
北京钢铁设计研究总院承包供货，投产后效果良好。
中冶赛迪公司完成安赛乐米塔尔旗下德国不来梅厂3号高炉大修部分项目的详细设计和
供货。
巴西Cosips公司新建年产能为230万t的热轧带钢机组，由日本三菱—日立公司供货，所
需部件部分来自中国。
4.2由国外知名厂家总承包并提供设计我国承担设备制造
一重集团公司与意大利阿尔维迪公司签约为其承制全球第1条无头轧制薄板坯连铸连轧
生产线（ESP）全套机械设备，包括8架轧机机械设备。
二重集团与德国西门子奥钢联签订合同为印度京德勒钢铁公司1800mm不锈钢带钢热连轧
机提供成套机械设备（包括粗轧机、精轧机、卷取机、除鳞装置、辊道等）。
二重集团向安赛乐米塔尔集团波兰克拉科夫钢铁厂提供2250mm带钢热连轧机组F4、F5、
F6精轧机架，该项目由德国西门子公司总承包，并提供设计图纸制造。
俄罗斯马钢新建5000mm宽厚板轧机由德国西马克公司总承包，其辅助系统由中冶南方公
司负责。
我国一重集团和德国西门子奥钢联公司签订了出口墨西哥3500mm炉卷轧机供货合同（包
括立辊轧机、精轧机、卷取机等机械设备）。
太原重型机械集团轧锻分公司和德国西马克公司合作（合作设计，设备由太重制造）为
印度普那SMT钢管有限公司提供PQF无缝管热轧生产线。
5工程咨询、设计及技术输出
中国国际工程咨询公司曾派出多名生产专家和设计专家去津巴布韦钢铁公司进行咨询服
务。
马鞍山钢铁公司派出线材生产专家去利比亚钢铁公司提供线材生产技术咨询。
中冶赛迪公司与巴西MMX公司签订了AMAPA炼铁厂项目预可研合同，该项目包括新建1座
2600m3高炉、1台320m2烧结机、1条340万t/a球团生产线、2组44孔焦炉、自备电厂及全
厂公辅设施，年产生铁200万t。
莱钢集团山东冶金设计院和印度ECL公司签订150万t钢工程设计合同及工程总承包框架
协议。
马来西亚东钢集团和中冶京诚公司签署了建设150万t/a联合钢铁厂（一期产能70万t/a
）合作协议。
越南石溪铁矿股份公司和中冶赛迪公司签订了建设200万t钢坯厂可行性研究合同。
中冶华天公司设计的土耳其ISDEMIR钢厂高炉工程完成性能考核。
中冶焦耐公司承担向日本住友金属输出6m焦炉技术。
6展望和建议
近年来我国钢铁冶金设备及技术出口有很大进展，但和形势需要相比有很大差距，表现
在：中小型设备多，大型设备少；一般设备多，先进设备少；普通产品多，知名产品少
；和发达国家知名厂商相比竞争力不足，要改变这种情况，从根本上来说要提高自主设
计制造和创新能力，提高产品质量和耐用性，在设备性能上赶超世界先进水平。
要努力多创知名品牌和企业：目前出口产品虽不少，但知名品牌和知名企业不多，要多
创像宝钢制造高炉冷却壁，陕鼓生产的高炉煤气余压发电装置，凤凰公司步进式炉那样
的知名品牌。
要多方认清吸收外国的先进技术，在它们的基础上实际运用和再创造。如达涅利原是做
小型材和棒材轧机的企业，但在他们兼并英国United和Ween公司后，在板材轧机生产方
面有了飞跃进步。有条件的采用这种方式，可以迅速提高我国钢铁冶金设备设计、制造
水平。
要加强对我国产品和企业的宣传工作，在国外有关钢铁杂志上极少见到我国产品的广告
、钢铁方面的论文以及钢铁设备生产及技术情况的报道。如果采用新日铁在宝钢一期建
设工程中竖立样板厂的办法，与我国在国外投资建设钢铁厂结合宣传，将会起到更好的
效果。
长期以来影响我国钢铁技术创新和钢铁冶金设备出口发展的体制问题是工艺、设备设计
、设备制造和贸易的分离问题，即使是前述的大型设备出口也是由贸易公司牵头，组织
工艺设计院、设备设计、设备制造单位，有时还需电气自动化设计制造单位共同完成，
不像西门子奥钢联、西马克、达涅利那样三位一体。近年来虽已逐步形成三者结合的集
团公司，但从总体来看，三分离的问题还没有很好解决。
采取措施加强我国钢铁冶金成套设备出口中的薄弱环节（如电气自动化设备的硬件和软
件、仪表、液压元件等）。通用设备如风机、水泵等的质量也需提高。
进一步发展对外工程总承包、设计咨询等业务,用以带动钢铁冶金设备出口。国外项目
的设计咨询工作如进行项目可行性研究，代建设单位招标、设计及技术咨询工作都将有
利于国产钢铁冶金设备的出
【在 c******a 的大作中提到】
: 问题在于如何定义“自己生产的”。
: 别的不知道，武钢我还是非常清楚的。
: 早在70年代的时候，那时候的一米七轧机就是从德国进口的，上面的伽马射线探伤装置
: 也是从德国进口的。那么轧出来的一米七宽的热轧钢板是不是能叫做自己生产的？当时
: 我们自己完全没有能力生产一米七轧机，拿出来卖的钢板只能说是德国人生产的，只不
: 过生产地放在中国而已。连安装都是德国技师指导下的安装。
: 后来就更加多了，三炼钢整个连铸线都是从欧洲各国拼凑出来的，从西班牙到卢森堡，
: 号称八国联军。他们厂长自己说的，这个总没错。
: 二炼钢是在新日铁的指导下建立的。我记得非常清楚，小时候暑假去玩得时候，要走绿
: 色的安全路线，而这一套规定，原本是没有的，都是按照新日铁的规矩搞得。
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p*******s
发帖数: 339 | 24 算
【在 z******g 的大作中提到】
: 工业化国家就算比不上美英法这种能造大飞机的,也得是日本韩国这样能造汽车轮船的
: 吧.
: 就说说自主品牌的号称国产骄傲的奇瑞车，
: 汽车钢板全是是宝钢新日铁汽车板公司供应，设备是新日铁的，操作是日方人员
: 号称是民族自主品牌的奇瑞发动机：奥地利的AVL公司联合设计，七条部件生产线有5条
: 是德国公司承包生产，1条是意大利公司承包生产
: 奇瑞还搞了个变速箱厂，用的是德国进口的CVT变速箱生产线
: 奇瑞风云，采用了福特技术发动机、德国ZF技术自动变速箱、美国Breed安全气囊、德
: 国ITT公司ABS+EDS+ESBS、德国韦巴斯特天窗、德国西门子VDO仪表盘
: 这和进口拼装的和谐号有啥区别?
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z******g
发帖数: 1331 | 25 引进进口也算的话，那印度汽车工业比中国强五条街，人家造的可是捷豹路虎 |
d********a
发帖数: 3698 | 26 以中国的体量及其特殊性，
不能以一般的定义来看中国。
中国是有史以来的令人恐怖的连轧机国家。
只要他掌握的技术的领域，
就是成了低级技术，
就能大规模低成本的生产，
让别的国家就活不下去了，去工业化。
亚洲4小龙阿，巴西南美甚至西班牙意大利这些国家闹经济危机的源头就在他们的工业
品没有竞争力相比较国货来。
汽车作为民用市场上最复杂产品，产业链最长上下游牵扯最多，
都是美德日的国体所在,
如果中国真的把汽车和芯片搞定了，
美日欧就没有活路了。
所以这块骨头最难啃。
不过危机已经来了3年前美国政府给gm投了上千亿的拯救资金，目前还没起色。
奇瑞不过是安徽的某地方政府搞得，也就10来年的历史，
已经在攻城略地了，今年上半年出口11万台，
相比较，
韩国现代汽车公司2012年上半年出口汽车49740辆，同比增长41.4%；
韩国起亚汽车公司同期出口汽车42470辆，同比增长36.4%
奇瑞搞不如华为中兴那么快，
因为工业品进步靠积累的，
给奇瑞和其他公司更多时间和支持
必然更多惊奇。
【在 z******g 的大作中提到】
: 工业化国家就算比不上美英法这种能造大飞机的,也得是日本韩国这样能造汽车轮船的
: 吧.
: 就说说自主品牌的号称国产骄傲的奇瑞车，
: 汽车钢板全是是宝钢新日铁汽车板公司供应，设备是新日铁的，操作是日方人员
: 号称是民族自主品牌的奇瑞发动机：奥地利的AVL公司联合设计，七条部件生产线有5条
: 是德国公司承包生产，1条是意大利公司承包生产
: 奇瑞还搞了个变速箱厂，用的是德国进口的CVT变速箱生产线
: 奇瑞风云，采用了福特技术发动机、德国ZF技术自动变速箱、美国Breed安全气囊、德
: 国ITT公司ABS+EDS+ESBS、德国韦巴斯特天窗、德国西门子VDO仪表盘
: 这和进口拼装的和谐号有啥区别?
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H**r
发帖数: 10015 | |
d********a
发帖数: 3698 | 28 马来西亚更厉害，还有莲花跑车
【在 z******g 的大作中提到】
: 引进进口也算的话，那印度汽车工业比中国强五条街，人家造的可是捷豹路虎
|
m*******e
发帖数: 1838 | |
C******g
发帖数: 1230 | 30 中国造的飞机大炮军舰，都不属于工业了？
发动机造不了，算不上吧。
有一个造不了就算不上工业国了，那世界上还有工业国么？
美国人也不是啥啥都能造吧，有的芯片好像只有日本出。
当然，美国人不造是不稀罕造。美国佬脑子进屎了，天天宣传一个农业国的威胁，况且
还禁运，哪里有威胁嘛，整个美国政府没有楼主一个人聪明。 |
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M******8
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M******8
发帖数: 10589 | 32 还有，共狗总是把老将提倡的“言论自由”偷偷篡改为“言论绝对自由”，然后对着这
个风车大张挞伐，说什么“美国也不允许纳粹言论”之类。
有时候老将也被小将忽悠进去了，以为自己说的“言论自由”就是“言论绝对自由”。
将来民主了，言论也不能“绝对自由”，起码共产主义和法西斯言论是禁止的。
【在 z******g 的大作中提到】
: 不敢相信就仔细看看我这个帖子的截图:
: 我的原话是"连个汽车钢板都造不好的国家"
: 到了那个五毛waka嘴里就成了“中国生产不了汽车钢板”了
: “造不好”和"生产不了”完全是两码事
: 这个栽赃用的很细腻
: 这是五毛极常用的移花接木手段
: 他一直在玩小动作，你不提我都懒的揭这个盖
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c******a
发帖数: 2516 | 33 所以我说"要看怎么定义"的. 说的没错吧? 你不也同意嘛.
有人如果一定要严格扣"中国自己"这个定义,他当然可以说中国基本没有工业,连农业也
没有,因为中国从古到今,很多农业技术也是向周边地区学习引进的.中原原本连稻子,小
麦都没有。所谓完全中国人开发的农业，现在已经基本不用了。你上哪找商周时期种植
的庄稼种子去？
反过来，如果光引进，不消化，那么，生产线弄得再多，也不能说中国有工业基础了，
因为工人就知道合电闸，拉电闸，其他一概不知，也不想学习。
你这是哪里google的东西啊，这么长，我基本没看，知道个意思就好了，呵呵，不好意
思。
【在 d********a 的大作中提到】
: 这不很正常么。
: 世界本来就是分工合作的。
: 国内发展这么快，
: 奇瑞不过是安徽地方政府搞得，搞得还不错。
: 最近GDI发动机都
: .1对于高炉、焦化、烧结设备，我国自主设计制造能力较强，近年来出口数量较多
: 土耳其ISDEMIR公司4号高炉（内容积3050m3），由我国设计并提供关键设备，这是我国
: 出口最大容积高炉。
: 巴西盖尔道集团Acominas 2号高炉项目中：高炉（内容积1750m3）、烧结机（年产能
: 237万t）以及新焦炉（年产能63万t）主要设备从中国冶金科工集团公司和五矿公司成
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d********a
发帖数: 3698 | 34 按照你的定义,没有高强度汽车钢没有自己开发高炉钢铁生产线的国家不算工业化国家
的话,
全世界也就3,4个国家算工业化国家.
比如俄罗斯,澳大利亚,加拿大,意大利,英国,瑞典连自己的汽车都不能造.意大利日本俄
罗斯都得用德国生产线.
全世界的所有工业化国家加起来人口大概也就比中国的一半稍微多.
中国要是工业化了一半了,全世界的国家都得投河自杀.
【在 c******a 的大作中提到】
: 所以我说"要看怎么定义"的. 说的没错吧? 你不也同意嘛.
: 有人如果一定要严格扣"中国自己"这个定义,他当然可以说中国基本没有工业,连农业也
: 没有,因为中国从古到今,很多农业技术也是向周边地区学习引进的.中原原本连稻子,小
: 麦都没有。所谓完全中国人开发的农业，现在已经基本不用了。你上哪找商周时期种植
: 的庄稼种子去？
: 反过来，如果光引进，不消化，那么，生产线弄得再多，也不能说中国有工业基础了，
: 因为工人就知道合电闸，拉电闸，其他一概不知，也不想学习。
: 你这是哪里google的东西啊，这么长，我基本没看，知道个意思就好了，呵呵，不好意
: 思。
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c******a
发帖数: 2516 | 35 看贴要认真，我没有下任何定义， 我说的一直是：如何下结论要看如何定义， 不同的
定义下有不同的结论。
随后我只是举了一个极端的例子，如果，如果有人要死扣“中国自己的”这个定义的话
，那么，得出“中国没有工业”也是情有可原的，是正常的。
就跟温度的不同定义一样，你说外面是100度了，来一个人说绝对不可能，俩人吵半天
，其实都对。 为啥呢？一个说华氏温度，一个说摄氏温度。
【在 d********a 的大作中提到】
: 按照你的定义,没有高强度汽车钢没有自己开发高炉钢铁生产线的国家不算工业化国家
: 的话,
: 全世界也就3,4个国家算工业化国家.
: 比如俄罗斯,澳大利亚,加拿大,意大利,英国,瑞典连自己的汽车都不能造.意大利日本俄
: 罗斯都得用德国生产线.
: 全世界的所有工业化国家加起来人口大概也就比中国的一半稍微多.
: 中国要是工业化了一半了,全世界的国家都得投河自杀.
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