S*********g
发帖数: 24893 | 1 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
的负担呢？
美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
断。
全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
emergency白蹭的人少了。 |
S***I
发帖数: 2737 | |
S*********g
发帖数: 24893 | 3 多谢啊
【在 S***I 的大作中提到】
: 顶起来.
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j*******n
发帖数: 3254 | 4 你确定那些蹭Ｅmergency room的人自己掏一部分钱，会减轻其他人的负担？
别幼稚了！
这会使他们更加疯狂地往emergency room跑！以前可能每月去一次emergency room, 这
回掏了钱，每月去１０次！
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
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S*********g
发帖数: 24893 | 5 他们有自己的保险了，感冒发烧可以用自己的保险。
没事跑emergency等5个小时好玩的啊？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 你确定那些蹭Ｅmergency room的人自己掏一部分钱，会减轻其他人的负担？
: 别幼稚了！
: 这会使他们更加疯狂地往emergency room跑！以前可能每月去一次emergency room, 这
: 回掏了钱，每月去１０次！
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B****M
发帖数: 68 | 6 大陆80年代公费医疗，结果大家经常看病。你不看，别人看，大家都倒霉。
问问加拿大人就知道了。
大家都有保险，看医生要排很长的队。
我隔壁一个开比撒饼店的小老板说，如果雇主被强迫给古猿买保险，他可能要关门，因
为成本会大涨。真实的故事。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 他们有自己的保险了，感冒发烧可以用自己的保险。
: 没事跑emergency等5个小时好玩的啊？
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S*********g
发帖数: 24893 | 7 有copay好不好？
谁没事愿意去花时间去医院折腾，完了付copay？
pizza店老板什么文化，会算术吗？
【在 B****M 的大作中提到】
: 大陆80年代公费医疗，结果大家经常看病。你不看，别人看，大家都倒霉。
: 问问加拿大人就知道了。
: 大家都有保险，看医生要排很长的队。
: 我隔壁一个开比撒饼店的小老板说，如果雇主被强迫给古猿买保险，他可能要关门，因
: 为成本会大涨。真实的故事。
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B****M
发帖数: 68 | 8 你少来了，人家不比你强？ 人家非常自立，辛苦劳动，比那些支持民主党的强多了。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 有copay好不好？
: 谁没事愿意去花时间去医院折腾，完了付copay？
: pizza店老板什么文化，会算术吗？
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S*********g
发帖数: 24893 | 9 就算他非常自立，辛苦劳动，算术不一定好。
比如你，是基督教徒吧？咱比比，看谁对圣经更熟悉？
【在 B****M 的大作中提到】
: 你少来了，人家不比你强？ 人家非常自立，辛苦劳动，比那些支持民主党的强多了。
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W******e
发帖数: 3319 | |
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L**i
发帖数: 22365 | 11 感冒发烧想蹭emergency会那么容易蹭到？
这种病情按照排队等级会很低
有没有obamacare，不想掏钱的依旧不想掏 |
j*******n
发帖数: 3254 | 12 原来全民医保的意义就在于此！
尼玛，美国真有闲，真有钱啊！
【在 S*********g 的大作中提到】
: 就算他非常自立，辛苦劳动，算术不一定好。
: 比如你，是基督教徒吧？咱比比，看谁对圣经更熟悉？
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p**********d
发帖数: 7918 | 13 最後一句話在理。凡是反對全民醫保的，如果自身不是超富，就是不會算算術的。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 有copay好不好？
: 谁没事愿意去花时间去医院折腾，完了付copay？
: pizza店老板什么文化，会算术吗？
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s******8
发帖数: 4192 | 14 你也知道你是为另一个穷人买单了。
因为是穷人在obamacare里根本就不用付钱买保险，他的保险费最后实际上也是你买单
了。反正你作为中产最后不管是自己买，还是公司买，premium都会上去。
结果还是一样。
obamacare努力的方向是对的，但是方法是错的，结果可能南辕北辙，以后纠正付出的
代价将非常大。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
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s******8
发帖数: 4192 | 15 问题还是穷人，他不付copay（如果蹭er一样），你拿他一点办法都没有。你不能因为
他不付copay拒绝为他提供医疗服务。这是obamacare和medicare的一个很大区别。如果
你在medicare，你不付copay，政府可以把你踢出这个program，不管你多穷，provider
如果免除copay，这是违反协议的，medicare可以把provider踢出去。但是你在
obamacare里不付copay，一点关系都没有，明年国家保证你还能买到保险。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 有copay好不好？
: 谁没事愿意去花时间去医院折腾，完了付copay？
: pizza店老板什么文化，会算术吗？
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c****i
发帖数: 7933 | 16 obamacare根本不是全民医保。彻头彻尾骗子。
人家加拿大人每人一张卡，去医院完全免费。这才是全民医保。
当然，现在也是亏空巨大，还在填无底洞。 |
p**********d
发帖数: 7918 | 17 還是不一樣的。有保險之後，去急救室少一些，別人負擔的成本要少一些。中產的保費
不一定會上去，現在不買保險的人很多是比較健康的人群。加入保險之後，很可能保費
下降。
【在 s******8 的大作中提到】
: 你也知道你是为另一个穷人买单了。
: 因为是穷人在obamacare里根本就不用付钱买保险，他的保险费最后实际上也是你买单
: 了。反正你作为中产最后不管是自己买，还是公司买，premium都会上去。
: 结果还是一样。
: obamacare努力的方向是对的，但是方法是错的，结果可能南辕北辙，以后纠正付出的
: 代价将非常大。
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s******8
发帖数: 4192 | 18 这就是理想主义了。但是现在obamacare开始初步实行，大家已经发现很多事实和原来
的预计差别很多。比如保小孩到26岁，大家突然发现很多健康的小孩原来没有保险，也
就不看医生的，现在包括在父母保险里了，一些小病不是去OTC,而是就去看医生了。
【在 p**********d 的大作中提到】
: 還是不一樣的。有保險之後，去急救室少一些，別人負擔的成本要少一些。中產的保費
: 不一定會上去，現在不買保險的人很多是比較健康的人群。加入保險之後，很可能保費
: 下降。
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p**********d
发帖数: 7918 | 19 這種恰恰是能夠幫一般老百姓降低保費的情況。保費的高低才不管那些不入保險的人。
健康人入保可以降低健康狀況一般的人的保費。
【在 s******8 的大作中提到】
: 这就是理想主义了。但是现在obamacare开始初步实行，大家已经发现很多事实和原来
: 的预计差别很多。比如保小孩到26岁，大家突然发现很多健康的小孩原来没有保险，也
: 就不看医生的，现在包括在父母保险里了，一些小病不是去OTC,而是就去看医生了。
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J*****n
发帖数: 4859 | 20 可笑。想从那些没有自尊的穷人受里面拿钱，看看之前的sub prime的问题就知道了。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
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m*******e
发帖数: 6358 | 21 赞智商
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
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s******8
发帖数: 4192 | 22 结果保费就升高了，因为family不管多几个小孩，都是一样的钱，人多了，看病次数多
了，最后就是大家一起涨价。现在很多公司保险都是这种情况。
这样情况发生后，很多人就开始怀疑obamacare关于健康人入保可以降低健康狀況一般
的人的保费的假设是否合理了，健康人既然参加保险，当然各种体检，疫苗就不会错过
了，为了不浪费保险，经常去看个医生很有可能，最后可能从健康人身上榨不出什么油
水，反而会引起医疗资源紧缺，最后导致医疗费用上涨，大家一起涨。
【在 p**********d 的大作中提到】
: 這種恰恰是能夠幫一般老百姓降低保費的情況。保費的高低才不管那些不入保險的人。
: 健康人入保可以降低健康狀況一般的人的保費。
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A*******s
发帖数: 9638 | 23 支持民主党可不能这么个支持法。
打个比方吧， 如果你是个酒鬼，我在你冰箱里放满了啤酒，一个星期你就喝完了。 可
如果我在你冰箱里就放7瓶啤酒，告诉你一天一瓶，多喝了不补，一个星期你只能乖乖
的一天一瓶。你说我会傻到给你把啤酒都放满了吗？
同样， 一个慢性头疼病人没有买保险， 每次看医生得自己掏钱，所以他得合计隔多长
时间去看一次医生，去一次急诊。 有了全民保险，只要有头疼，就往急诊跑。你说这
钱谁出？
obamacare让大家都有医疗保险，这个想法是好的，关键就是谁出这个钱。 如果你非要
增税来补这个缺口，我就无话可说了。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
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x***5
发帖数: 181 | 24 这个和国内的大锅饭不同的.自己还要付钱的.不是全部免费!
看来很多人还是不太理解这个全民健保.
所有人都有保险,不等于有保险的人就会降低医疗水平.
【在 B****M 的大作中提到】
: 大陆80年代公费医疗，结果大家经常看病。你不看，别人看，大家都倒霉。
: 问问加拿大人就知道了。
: 大家都有保险，看医生要排很长的队。
: 我隔壁一个开比撒饼店的小老板说，如果雇主被强迫给古猿买保险，他可能要关门，因
: 为成本会大涨。真实的故事。
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x***5
发帖数: 181 | 25 若是真如你所说，还是有问题
provider
【在 s******8 的大作中提到】
: 问题还是穷人，他不付copay（如果蹭er一样），你拿他一点办法都没有。你不能因为
: 他不付copay拒绝为他提供医疗服务。这是obamacare和medicare的一个很大区别。如果
: 你在medicare，你不付copay，政府可以把你踢出这个program，不管你多穷，provider
: 如果免除copay，这是违反协议的，medicare可以把provider踢出去。但是你在
: obamacare里不付copay，一点关系都没有，明年国家保证你还能买到保险。
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q********1
发帖数: 24 | 26 有钱人可以多去几次 emergency.
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
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h*x
发帖数: 207 | 27 老百姓都是酒鬼？就靠你买啤酒？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 支持民主党可不能这么个支持法。
: 打个比方吧， 如果你是个酒鬼，我在你冰箱里放满了啤酒，一个星期你就喝完了。 可
: 如果我在你冰箱里就放7瓶啤酒，告诉你一天一瓶，多喝了不补，一个星期你只能乖乖
: 的一天一瓶。你说我会傻到给你把啤酒都放满了吗？
: 同样， 一个慢性头疼病人没有买保险， 每次看医生得自己掏钱，所以他得合计隔多长
: 时间去看一次医生，去一次急诊。 有了全民保险，只要有头疼，就往急诊跑。你说这
: 钱谁出？
: obamacare让大家都有医疗保险，这个想法是好的，关键就是谁出这个钱。 如果你非要
: 增税来补这个缺口，我就无话可说了。
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b*********n
发帖数: 2284 | 28 这个逻辑很诡异啊.
现在一分钱不掏的人怎么有了obamacare之后就愿意掏一部分钱了呢?
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
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S*******s
发帖数: 10098 | 29 医院改革必须同时进行。
医院凭项目收费，而不是凭质量收费，于是就乱“治病”，明明一个小问题， 没必要
检查的， 他照样给你又量又测， 暗示你打预防病毒针，勤快地跑进产房给你上麻药。
然后开巨大账单叫保险公司埋单， 保险公司吃不消就跑到市场上抬价， 让你我支付
更高的premium.
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
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S*********g
发帖数: 24893 | 30 没保险，看一次医生150，丫的就去emergency逃单了，宁可被医院追债，低信用
有保险，看一次医生15，丫的就付了，宁可免得为了15块钱被医院追债，保信用
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这个逻辑很诡异啊.
: 现在一分钱不掏的人怎么有了obamacare之后就愿意掏一部分钱了呢?
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S*********g
发帖数: 24893 | 31 就是这话：
美国的高医疗费用，是因为保险公司，律师，和医生的贪婪，法律的漏洞，和美国医生
行业的垄断。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 医院改革必须同时进行。
: 医院凭项目收费，而不是凭质量收费，于是就乱“治病”，明明一个小问题， 没必要
: 检查的， 他照样给你又量又测， 暗示你打预防病毒针，勤快地跑进产房给你上麻药。
: 然后开巨大账单叫保险公司埋单， 保险公司吃不消就跑到市场上抬价， 让你我支付
: 更高的premium.
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b*********n
发帖数: 2284 | 32 ok, 即便是这种情况, 那个差额135也还是有保险的人替他买单.
另外这全民医保的administrative cost到底是多少也没个数,那理论上节省的15有多少
能真正省到有保险的人头上也是个未知数.最后,谁能保证没人abuse这个system? 现在
每年medicaid被人abuse/fraud几百billion,cbs cnbc都报道过.
【在 S*********g 的大作中提到】
: 没保险，看一次医生150，丫的就去emergency逃单了，宁可被医院追债，低信用
: 有保险，看一次医生15，丫的就付了，宁可免得为了15块钱被医院追债，保信用
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g*****7
发帖数: 26 | 33 这个扯淡。。
华人凭是么为老美穷人买单，这些人大部分不对自己的健康负责，想让别人买单。你在
看看现在的 flexible spending account policy, do you think it is still your
own money that you can use? Repeal Ocare!! |
S*********g
发帖数: 24893 | 34 没有obamacare，你也是在给穷人买单，你以为穷人看病去emergency room的钱是罗姆
尼出的？
长点脑子好不好？
【在 g*****7 的大作中提到】
: 这个扯淡。。
: 华人凭是么为老美穷人买单，这些人大部分不对自己的健康负责，想让别人买单。你在
: 看看现在的 flexible spending account policy, do you think it is still your
: own money that you can use? Repeal Ocare!!
|
L*******i
发帖数: 21 | 35 医疗行业不垄断, 就会有像国内一样许多行行色色的不够格的江湖医生。泛滥成灾。你
去叫苦吧。
美国医疗规格化,职业化,经过了上百年努力，才发展到今天这个规模。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
|
i**r
发帖数: 2112 | |
q****r
发帖数: 95 | |
q****r
发帖数: 95 | 38 那又何必到美国来，回中国或者去欧洲，还有大家拿啥的不就达到目的了？ |
d*******n
发帖数: 2078 | 39 家庭年收入在大概25000以下的人，能够有medicaid 保险。
过了这条线，比如3万到6万这个区间内，有大量的人是给小公司上班的，小公司如果不
买保险，这些人就只能去emergency room。
ombacare出来，就是解决这部分人问题的，称为中产。没有obamacare，小公司的老板
（比如15人以下的公司）就算愿意买，也负担不起。obamacare相当于给出了一个保险
市场的定价。
比如现在的汽车保险，你出过车祸几次，要不就价格狂贵，要不就没人卖给你。现在的
健康保险也是这样，单独去买，要看人的健康历史，这样很多人根本买不到。
obamacare相当于规范了这个市场。
所以现在上班有保险的，不要以为这个和你无关，自己去了解一下，要是你被lay off
了，如何买保险，要多少钱。或者你想下海，自己当老板，要多少钱买保险。
obamacare其实是给保险市场定了个大家看的到的标准。这个标准不可能从每个角度看
都是好的，但是其实是有意义的，特别是对非铁饭碗工作的群体。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这个逻辑很诡异啊.
: 现在一分钱不掏的人怎么有了obamacare之后就愿意掏一部分钱了呢?
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m********8
发帖数: 7463 | 40 怎么总有人担心没钱呢？
政府有的是钱呐！ 参考拙作
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_12305_243625.html
【在 A*******s 的大作中提到】
: 支持民主党可不能这么个支持法。
: 打个比方吧， 如果你是个酒鬼，我在你冰箱里放满了啤酒，一个星期你就喝完了。 可
: 如果我在你冰箱里就放7瓶啤酒，告诉你一天一瓶，多喝了不补，一个星期你只能乖乖
: 的一天一瓶。你说我会傻到给你把啤酒都放满了吗？
: 同样， 一个慢性头疼病人没有买保险， 每次看医生得自己掏钱，所以他得合计隔多长
: 时间去看一次医生，去一次急诊。 有了全民保险，只要有头疼，就往急诊跑。你说这
: 钱谁出？
: obamacare让大家都有医疗保险，这个想法是好的，关键就是谁出这个钱。 如果你非要
: 增税来补这个缺口，我就无话可说了。
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a****a
发帖数: 342 | 41 有很多公司宁可交罚款，也不愿意给员工买这个保险，太贵了。
off
【在 d*******n 的大作中提到】
: 家庭年收入在大概25000以下的人，能够有medicaid 保险。
: 过了这条线，比如3万到6万这个区间内，有大量的人是给小公司上班的，小公司如果不
: 买保险，这些人就只能去emergency room。
: ombacare出来，就是解决这部分人问题的，称为中产。没有obamacare，小公司的老板
: （比如15人以下的公司）就算愿意买，也负担不起。obamacare相当于给出了一个保险
: 市场的定价。
: 比如现在的汽车保险，你出过车祸几次，要不就价格狂贵，要不就没人卖给你。现在的
: 健康保险也是这样，单独去买，要看人的健康历史，这样很多人根本买不到。
: obamacare相当于规范了这个市场。
: 所以现在上班有保险的，不要以为这个和你无关，自己去了解一下，要是你被lay off
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t**********0
发帖数: 1700 | 42 白痴才支持
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
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p**********d
发帖数: 7918 | 43 十個小孩和一個小孩同樣保費？這個應該和事實不符吧。保險公司是以賺錢為目的的，
不會讓你這麼搞的。事實證明，全民健保實施後會有一些你所說的＂濫用資源＂的情形
，但是整體成本是下降的。為甚麼？看醫生很重要的功能是預防疾病。一年一次體檢，
大病還沒出來，就已經發現端倪了。
醫療行業跟蘿蔔白菜不一樣，是要多考慮很多方面的東西的。
【在 s******8 的大作中提到】
: 结果保费就升高了，因为family不管多几个小孩，都是一样的钱，人多了，看病次数多
: 了，最后就是大家一起涨价。现在很多公司保险都是这种情况。
: 这样情况发生后，很多人就开始怀疑obamacare关于健康人入保可以降低健康狀況一般
: 的人的保费的假设是否合理了，健康人既然参加保险，当然各种体检，疫苗就不会错过
: 了，为了不浪费保险，经常去看个医生很有可能，最后可能从健康人身上榨不出什么油
: 水，反而会引起医疗资源紧缺，最后导致医疗费用上涨，大家一起涨。
|
i**y
发帖数: 1170 | 44 lol for your 1st sentence. You must be a student.
The average cost is surely on the rise. we can all see from our insurance
premium rise. You didn't see it because you are a student.
【在 p**********d 的大作中提到】
: 十個小孩和一個小孩同樣保費？這個應該和事實不符吧。保險公司是以賺錢為目的的，
: 不會讓你這麼搞的。事實證明，全民健保實施後會有一些你所說的＂濫用資源＂的情形
: ，但是整體成本是下降的。為甚麼？看醫生很重要的功能是預防疾病。一年一次體檢，
: 大病還沒出來，就已經發現端倪了。
: 醫療行業跟蘿蔔白菜不一樣，是要多考慮很多方面的東西的。
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d*******n
发帖数: 2078 | 45 太贵了？
对于小公司的老板说，分两类，一类是愿意给员工买，但买不起；一类是不原意买。
obamacare出来，完全是买得起的区间了，解决了第一类老板的问题。第2类老板，就要
考虑罚款和买保险之间的差额。如果罚款和买保险差不多的情况下，这类老板还是会买
保险。（当员工的工资很低，比如3万的时候，保险费就很低，这样就跟罚款很接近了）
obamacare，的保险价格，根据员工工资来定的，在300-600之间。现在的制度，都基本
在1000以上。
【在 a****a 的大作中提到】
: 有很多公司宁可交罚款，也不愿意给员工买这个保险，太贵了。
:
: off
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p****x
发帖数: 1376 | 46 出过车祸几次，难道保险不该贵吗？自己的责任不承担难道叫全社会替你承担？
健康保险也一样，自己的健康，自己不该负点责任？如果全民不论风险，保险额都一样
，那还叫保险？
off
【在 d*******n 的大作中提到】
: 家庭年收入在大概25000以下的人，能够有medicaid 保险。
: 过了这条线，比如3万到6万这个区间内，有大量的人是给小公司上班的，小公司如果不
: 买保险，这些人就只能去emergency room。
: ombacare出来，就是解决这部分人问题的，称为中产。没有obamacare，小公司的老板
: （比如15人以下的公司）就算愿意买，也负担不起。obamacare相当于给出了一个保险
: 市场的定价。
: 比如现在的汽车保险，你出过车祸几次，要不就价格狂贵，要不就没人卖给你。现在的
: 健康保险也是这样，单独去买，要看人的健康历史，这样很多人根本买不到。
: obamacare相当于规范了这个市场。
: 所以现在上班有保险的，不要以为这个和你无关，自己去了解一下，要是你被lay off
|
p**********d
发帖数: 7918 | 47 你大概缺乏閱讀能力。我想問的是＂三口之家＂會和＂十二口之家＂的保費一樣嗎？如
果是真的話，那麼美國保險公司比我想象的＂慈善＂得多。
【在 i**y 的大作中提到】
: lol for your 1st sentence. You must be a student.
: The average cost is surely on the rise. we can all see from our insurance
: premium rise. You didn't see it because you are a student.
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a****a
发帖数: 342 | 48 比起不买保险来说，是不是太贵了？300-600的保费，能有多好的coverage？保险很简
单，就是cost plus，300-600的保费，最后肯定入不敷出。
了）
【在 d*******n 的大作中提到】
: 太贵了？
: 对于小公司的老板说，分两类，一类是愿意给员工买，但买不起；一类是不原意买。
: obamacare出来，完全是买得起的区间了，解决了第一类老板的问题。第2类老板，就要
: 考虑罚款和买保险之间的差额。如果罚款和买保险差不多的情况下，这类老板还是会买
: 保险。（当员工的工资很低，比如3万的时候，保险费就很低，这样就跟罚款很接近了）
: obamacare，的保险价格，根据员工工资来定的，在300-600之间。现在的制度，都基本
: 在1000以上。
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a****a
发帖数: 342 | 49 大锅饭的结果就是相对注意自己健康的人，为每天吃junk food的人买单。
【在 p****x 的大作中提到】
: 出过车祸几次，难道保险不该贵吗？自己的责任不承担难道叫全社会替你承担？
: 健康保险也一样，自己的健康，自己不该负点责任？如果全民不论风险，保险额都一样
: ，那还叫保险？
:
: off
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b*********n
发帖数: 2284 | 50 也有人有遗传病，不过这肯定不是重点。即便大家交钱养这些人也没多贵。
【在 p****x 的大作中提到】
: 出过车祸几次，难道保险不该贵吗？自己的责任不承担难道叫全社会替你承担？
: 健康保险也一样，自己的健康，自己不该负点责任？如果全民不论风险，保险额都一样
: ，那还叫保险？
:
: off
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a****a
发帖数: 342 | 51 不一定，有的一样，有的不一样。羊毛出在羊身上，保险公司在annual renew的时候，
会看过去一两年的claim情况。三口之家和十二口之家保费如果一样，那就是倒霉的三
口之家给十二口之家买单了
【在 p**********d 的大作中提到】
: 你大概缺乏閱讀能力。我想問的是＂三口之家＂會和＂十二口之家＂的保費一樣嗎？如
: 果是真的話，那麼美國保險公司比我想象的＂慈善＂得多。
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p**********d
发帖数: 7918 | 52 健保和車保不可比。疾病很多是遺傳性的，而且生病很可能是不幸造成的。設想這個情
況：假如你原來有保險，生病的時候可以診治。但是哪天因為失業失去了原來的保險。
後來你要加入的保險公司因為你以前生過病而大幅提高你的保費，你覺得這樣合理嗎？
【在 p****x 的大作中提到】
: 出过车祸几次，难道保险不该贵吗？自己的责任不承担难道叫全社会替你承担？
: 健康保险也一样，自己的健康，自己不该负点责任？如果全民不论风险，保险额都一样
: ，那还叫保险？
:
: off
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L**S
发帖数: 7833 | 53 粪坑同学应该问问大家拿，大阴蒂，还有法兰西的人民怎么看待累死的问题
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
|
s******8
发帖数: 4192 | 54 你终于把实质自己说出来了，obamacare只针对医疗保险的问题，不向高医疗费用开刀
，根本解决不了问题，抱薪救火而已。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 就是这话：
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司，律师，和医生的贪婪，法律的漏洞，和美国医生
: 行业的垄断。
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p**********d
发帖数: 7918 | 55 你大概沒意識到保險就是大鍋飯，人壽保險就是活著的人為死了的人買單，醫療保險就
是健康的人給生病的人買單，車保就是安全駕駛的人為出車禍的人買單，房屋保險就是
房子沒著火的人給著火的人買單。但是一旦自己成為那個需要申請理賠的人，保險的作
用就體現了。
【在 a****a 的大作中提到】
: 大锅饭的结果就是相对注意自己健康的人，为每天吃junk food的人买单。
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e****m
发帖数: 428 | |
s******8
发帖数: 4192 | 57 所有的保险惯例都是family一个价，不管多少小孩，而且看样子你支持obamacare，连
他通过的法律都没读过。obamacare把这个惯例变成法律确定下来了。看样子没啥好争
得，很多人支持obama是一种信仰，理想主义，不是看数据的。比如你说的这个预防疾
病的事情，法律通过前大家很high，但是现实是残酷的。
【在 p**********d 的大作中提到】
: 十個小孩和一個小孩同樣保費？這個應該和事實不符吧。保險公司是以賺錢為目的的，
: 不會讓你這麼搞的。事實證明，全民健保實施後會有一些你所說的＂濫用資源＂的情形
: ，但是整體成本是下降的。為甚麼？看醫生很重要的功能是預防疾病。一年一次體檢，
: 大病還沒出來，就已經發現端倪了。
: 醫療行業跟蘿蔔白菜不一樣，是要多考慮很多方面的東西的。
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f*******r
发帖数: 12 | 58 为啥“华人”应该支持全民医保？支持的，支持； 不支持的，不支持。跟是不是华人
， 没有仍何关系。
另外，你对ob care 和医保也是一知半解 |
m***3
发帖数: 165 | 59 agree
【在 p**********d 的大作中提到】
: 最後一句話在理。凡是反對全民醫保的，如果自身不是超富，就是不會算算術的。
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m***3
发帖数: 165 | 60 Ding
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
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s******8
发帖数: 4192 | 61 这也是法律通过前一个很重要的假设，就是罚款和保费差不多，当然很多老板个人会选
择保险，不幸的是，现实太残酷，政府自己的报告说obamacare实行2年后（2016），保
费可能是罚款的两倍，以后可能达到3到4倍。
另外现在保费也没那么贵，自己去ehealthinsurance去查，一般保险300-400一个月
family也能买到。比如我查了一下我家zip, family PPO,Anthem BCBS，750
deductible,30% coinsurance,$35 copay，356/month
了）
【在 d*******n 的大作中提到】
: 太贵了？
: 对于小公司的老板说，分两类，一类是愿意给员工买，但买不起；一类是不原意买。
: obamacare出来，完全是买得起的区间了，解决了第一类老板的问题。第2类老板，就要
: 考虑罚款和买保险之间的差额。如果罚款和买保险差不多的情况下，这类老板还是会买
: 保险。（当员工的工资很低，比如3万的时候，保险费就很低，这样就跟罚款很接近了）
: obamacare，的保险价格，根据员工工资来定的，在300-600之间。现在的制度，都基本
: 在1000以上。
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m***3
发帖数: 165 | 62 ding
【在 m*******e 的大作中提到】
: 赞智商
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m***3
发帖数: 165 | 63 Romney is biggest lier. you fooled by him.
【在 i**r 的大作中提到】
: 我投Romney一票纽约州
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p*******r
发帖数: 2204 | 64 支持。但不是从这个角度。美国的mid-class一直在缩水，从80年代的67%到目前的40%+
. 全球化、outsource、产业升级换代等等这些背景下，mid-class其实一直是在一个破
产的过程中。华人可以掂量一下，假如有一天自己也被踢出这个mid-class，自己会升
级到1%的群体还是坠入低收入的大群体。那个可能性大一点。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
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m***3
发帖数: 165 | 65 agree
了）
【在 d*******n 的大作中提到】
: 太贵了？
: 对于小公司的老板说，分两类，一类是愿意给员工买，但买不起；一类是不原意买。
: obamacare出来，完全是买得起的区间了，解决了第一类老板的问题。第2类老板，就要
: 考虑罚款和买保险之间的差额。如果罚款和买保险差不多的情况下，这类老板还是会买
: 保险。（当员工的工资很低，比如3万的时候，保险费就很低，这样就跟罚款很接近了）
: obamacare，的保险价格，根据员工工资来定的，在300-600之间。现在的制度，都基本
: 在1000以上。
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l****l
发帖数: 3394 | 66 幼稚。你以为obamacare能让你不在给穷人买单么？羊毛出在羊身上。 |
y******n
发帖数: 8667 | 67
After Obmacare, you will pay thousands dollars more even you don't go to
emergency room.
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
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j********a
发帖数: 451 | 68 how much healthcare systematic problem does obamacare fix? why would I
support a plan solving no more than 1% problem by paying thousands more
every year? I would rather support Romney to implement nation wide price
control on medical services.
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
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m********8
发帖数: 7463 | 69 真的吗？怎么会？
【在 y******n 的大作中提到】
:
: After Obmacare, you will pay thousands dollars more even you don't go to
: emergency room.
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y******n
发帖数: 8667 | 70
Insurance fee increase.
【在 m********8 的大作中提到】
: 真的吗？怎么会？
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p**********d
发帖数: 7918 | 71 我知道有一條是說年輕人二十六歲以前仍然可以繼續使用父母的家庭計劃。如果每個家
庭都是一個價的話，那確實是人少的給人多的買單。但是這是之前就存在的情況，而不
是Obamacare造成的。Obma做的是把一些26歲以下的從個人市場轉到家庭保險，這是成
本最小的降低無保人數的辦法，因為這些人很少生病。
【在 s******8 的大作中提到】
: 所有的保险惯例都是family一个价，不管多少小孩，而且看样子你支持obamacare，连
: 他通过的法律都没读过。obamacare把这个惯例变成法律确定下来了。看样子没啥好争
: 得，很多人支持obama是一种信仰，理想主义，不是看数据的。比如你说的这个预防疾
: 病的事情，法律通过前大家很high，但是现实是残酷的。
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w**d
发帖数: 956 | 72 It is in your wildest dream that "Romney to implement nation wide price
control on medical services. "
Romney believe we already have too much government regulation and health
care system will be managed by each states.
【在 j********a 的大作中提到】
: how much healthcare systematic problem does obamacare fix? why would I
: support a plan solving no more than 1% problem by paying thousands more
: every year? I would rather support Romney to implement nation wide price
: control on medical services.
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j********a
发帖数: 451 | 73 well, either way works as long as price control is in place, whether it is
implemented at federal or state level is my least concern. At least I see
action and positive result from Romney, where is the result from obama
except broken promises?
【在 w**d 的大作中提到】
: It is in your wildest dream that "Romney to implement nation wide price
: control on medical services. "
: Romney believe we already have too much government regulation and health
: care system will be managed by each states.
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j********a
发帖数: 451 | 74 sounds like state goverment isn't government in your dictionary, I am not
sure what to say about your literacy.
【在 w**d 的大作中提到】
: It is in your wildest dream that "Romney to implement nation wide price
: control on medical services. "
: Romney believe we already have too much government regulation and health
: care system will be managed by each states.
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y**s
发帖数: 563 | 75 How much is Annual Out-of-Pocket Maximums【 在 steve888 (Steve曾经曰过) 的大
作中提到: 】 |
m********8
发帖数: 7463 | 76 可是雇主买保险我为何要担心这个呢
【在 y******n 的大作中提到】
:
: Insurance fee increase.
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s******8
发帖数: 4192 | 77 以前没有这种情况，从18岁到26岁是最健康的人群，所以当初假设把这些人加进去，不
会对保费有多大影响，很多人可能也是想当然这样。但是事实是残酷的，把这些健康人
加进去却使保费升高了，因为根本不去看病的健康人都去看病了。那么就有可能
obamacare全面实行后，用健康人来平衡不健康人保费的假设根本不成立了。
obamacare有很多假设，这是一个很重要的假设，现在看来不现实。obamacare就是治表
不治本，不控制费用，光想着开源，没用。
【在 p**********d 的大作中提到】
: 我知道有一條是說年輕人二十六歲以前仍然可以繼續使用父母的家庭計劃。如果每個家
: 庭都是一個價的話，那確實是人少的給人多的買單。但是這是之前就存在的情況，而不
: 是Obamacare造成的。Obma做的是把一些26歲以下的從個人市場轉到家庭保險，這是成
: 本最小的降低無保人數的辦法，因為這些人很少生病。
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s******8
发帖数: 4192 | 78 8500.自己去ehealthinsurance.com查。
【在 y**s 的大作中提到】
: How much is Annual Out-of-Pocket Maximums【 在 steve888 (Steve曾经曰过) 的大
: 作中提到: 】
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y******n
发帖数: 8667 | 79
羊毛出在羊身上。雇主增加了负担，必然会影响就业。影响就业，就会影响你的工资。
另外，那些做生意的怎么办？不还是花自己的钱。
【在 m********8 的大作中提到】
: 可是雇主买保险我为何要担心这个呢
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z********g
发帖数: 473 | |
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m********8
发帖数: 7463 | 81 呵呵。你这么说就不对了
呕吧吗皇恩浩荡，我工作的银行，FED每天给我们送钱，近四年给了几百个billion了。
金砖我们银行都没地方放了，还在乎买保险的几个铜板？他把房价稳住，让我们银行发
了大财，横财。我也托他的福才混到奖金。 嘻嘻。
其他生意？其他生意火着呢。 你看看湾区那几家技术公司，赚钱不要太容易。
影响一些小业主，正好把他们清理掉。所谓效法中国，腾笼换鸟
【在 y******n 的大作中提到】
:
: 羊毛出在羊身上。雇主增加了负担，必然会影响就业。影响就业，就会影响你的工资。
: 另外，那些做生意的怎么办？不还是花自己的钱。
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a****a
发帖数: 342 | 82 保险是要diversify risk，但不应该是大锅饭。如果有些人生活习惯不健康，造成肥胖
糖尿
病高血压，就应该在保费上penalize这样的不健康行为。
【在 p**********d 的大作中提到】
: 你大概沒意識到保險就是大鍋飯，人壽保險就是活著的人為死了的人買單，醫療保險就
: 是健康的人給生病的人買單，車保就是安全駕駛的人為出車禍的人買單，房屋保險就是
: 房子沒著火的人給著火的人買單。但是一旦自己成為那個需要申請理賠的人，保險的作
: 用就體現了。
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j********a
发帖数: 451 | 83 only for healthy people, nobody will sell you insurance if you have
preexisting conditions, as all the charges are 20-100 times more than the
same expense in china.
【在 s******8 的大作中提到】
: 8500.自己去ehealthinsurance.com查。
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d*******n
发帖数: 2078 | 84 ”750 : deductible,30% coinsurance,$35 copay“
你这么差的保险还要356/month。 而且我猜这个价格是不包括孩子的单独价格。
750 deductible，意味着所有收费750以下的病，都得自己出钱。然后是30%的
coinsurance。
所以真要比较obmacare，需要把terms 调节到正常水平。
【在 s******8 的大作中提到】
: 这也是法律通过前一个很重要的假设，就是罚款和保费差不多，当然很多老板个人会选
: 择保险，不幸的是，现实太残酷，政府自己的报告说obamacare实行2年后（2016），保
: 费可能是罚款的两倍，以后可能达到3到4倍。
: 另外现在保费也没那么贵，自己去ehealthinsurance去查，一般保险300-400一个月
: family也能买到。比如我查了一下我家zip, family PPO,Anthem BCBS，750
: deductible,30% coinsurance,$35 copay，356/month
:
: 了）
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d*******n
发帖数: 2078 | 85 ”保险是要diversify risk“
这句话从经济学上说是对的。
但是obamacare的出发点就是要把医疗保险更多的从经济角度剥离出来，做成一个社会
主义的东西。
【在 a****a 的大作中提到】
: 保险是要diversify risk，但不应该是大锅饭。如果有些人生活习惯不健康，造成肥胖
: 糖尿
: 病高血压，就应该在保费上penalize这样的不健康行为。
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s******8
发帖数: 4192 | 86 我想我是吃饱了撑的，要不是刮飓风没地方去，居然和一帮医疗保险都没买过用过的人
谈医疗保险。 |
s********z
发帖数: 5411 | 87 stupid.
cost will be the same and Chinese will pay for the stupid and lazy.
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
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l******c
发帖数: 2555 | 88 ding! Ding! DING!
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我去过一次emergency，医生问了两句话，收了400多，还好有保险。
: 为什么会这么贵？我其实已经为emergency room的另一个穷人买单了。
: 全民医保之前，就是有保险的给没有保险的买单。
: 全民医保之后，让这些白蹭emergency room的人自己掏一部分钱，是不是会减轻其他人
: 的负担呢？
: 美国的高医疗费用，是因为保险公司和律师的贪婪，法律的漏洞，和美国医生行业的垄
: 断。
: 全民医保不会把医疗费用降下来，也不会把它升上去。但是起码，感冒发烧就去
: emergency白蹭的人少了。
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y******n
发帖数: 8667 | 89 Just read news from UNC newspaper: UNC will search new health insurance
provider because students' health insurance increase $200 + per sem (from $
460 to $709) because of the 2010 Affordable Care Act. |
w**d
发帖数: 956 | 90 那我2009 年之前每年上涨的保费你给报销？
【在 z********g 的大作中提到】
: 支持奥巴马，来年猛涨的保费楼主帮忙出否？
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