由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
WaterWorld版 - 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!(转载)
相关主题
为什么广东话难听?奇怪的潮汕话
狗屁“广东话”,狗屁“台湾话”,我来科普“广东话”大家有没有发现江西,湖南女孩像越南女孩
请大家把广府方言称为“坎通话”广东女孩,特别是潮汕最贤惠
什么方言说惯了都觉得是正统不遭人妒非英才--广东rocks (转载)
胡适:毛泽东蝶恋花词没有一句通的我的苦涩无助的寻子日记 转载!
中国人把死亡看的很轻Re: 57岁同济校长威武,迎娶37岁部长千金 (转载)
潮汕文化中发展海洋文化的优势因素年轻华裔不幸罹患白血病 妻子上网求助骨髓配对(组图) zz
为什么全世界都是北方女人比南方漂亮?救救孩子 - 给一个白血病患者的希望!
相关话题的讨论汇总
话题: 63212话题: 雅言话题: 广东话话题: 粤语话题: 语言
进入WaterWorld版参与讨论
1 (共1页)
S*******m
发帖数: 239
1
发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
合国正式定义为语言。
总使用人数: 6.6千万~1.2亿
语系:汉藏语系
汉语族 (Chinese languages group)
粤语 (Cantonese)
语言代码:ISO 639-1:zh; ISO 639-2:chi (B) zho (T); ISO/DIS 639-3: yue
通行区域
中国:主要在广东大部分地区、广西东南部、香港、澳门等地使用。
加拿大:使用人口排在英语、法语之后,为当地第三大语言。
美国:使用人口排在英语、西班牙语之后,为当地第三大语言。
澳大利亚:使用人口排在英语之后,为当地第二大语言。
日本:使用人口排在日语、英语,为当地第三大语言。
东南亚:粤语在东南亚有广泛的使用人群,在马来西亚、新加坡等华人较多地区影响力
非常强。
标准语及官方地位
粤语有约定俗成的公认标准语,即粤语广州话。粤语在香港、澳门享有官方语言地
位。
形成和来源
论粤语的形成地,首先要弄清粤语从何而来。有人以为粤语来源于古百越语,这不
合乎事实。粤语确实保存着某些古越语的因素,但它的主要来源,则是古代华夏的语言
,即雅言。现在的粤语影响力甚广,许多电视剧都加入了不少粤语的幽默情节,如《武
林外传》
雅言的基础是以黄帝为首的华夏部落联盟使用的原始华夏语。到了周朝,便发展成
为中原一带的民族共同语,可以说是我国最早的“普通话”。春秋战国时期,各诸侯国
方言不同,而官方交往,文人讲学,祭祀活动,都使用雅言。孔子就说过:“子所雅言
,诗书执礼皆雅言也。”秦朝征服“百越”之地,征发原六国的逃亡者以及赘婿、贾人
到岭南作“垦卒”。这些垦卒“来自五湖四海”,互相交际必须使用雅言。但由于垦卒
独自屯田,因此他们的语言只在屯内通行,并未在整个岭南地区传播。直至赵佗建亢南
越国时,也采用百越土著的服饰和生活习俗,讲百越土著的语言。可见雅言并未在岭南
通行,只是出现了少数面积很小的“雅言岛”。
雅言在岭南传播,始于西汉平南越国之后。汉武帝设“交趾刺史部”监察各郡,东
汉撤交趾刺史部设置交州,交趾刺史部和交州都是汉人政权,官方交际必须讲雅言。交
趾刺史部和交州的治所大部分时间设在广信(今肇庆封开),雅言就首先在广信使用。广
信又是岭南早期的商贸重镇。汉武帝派使者从徐闻、合浦出发,开通了海上丝绸之路,
以丝绸、瓷器、杂缯等购回明珠、璧琉璃、奇石等海外奇珍,经南流江——北流江和鉴
江——南江两条贸易通道输入广信,再经贺江——潇水输往中原。中原传入的雅言通过
贸活动而逐步通行于这一带。
广信还是岭南早期的文化中心。东汉时期,一大批文人学者以这里为阵地,开展文
化活动,设馆客授生徒。其中最突出的是经学家陈元和士燮。陈元被誉为“岭海儒宗”
,晚年回广信办学,成为岭南文化的先驱者之一。上燮担任交趾郡太守40多年,还一度
“董督七郡”,不少中原文人慕其名前来依附,他们来往于交趾、广信等地,以讲学为
业。这些文人在传播中原汉文化时所使用的,当然是有汉字作为纪录符号的雅言。土著
居民在学习汉文化和汉字之时,也就学习了雅言。这些土著居民的语言本来干差万别,
互相无法通话,又没有文字,因此除了跟汉人交往时使用雅言之外,部落之间交往也不
约而同地借助雅言。这么一来,雅言便成为各土著部落的共同语,就像春秋战国时各诸
侯国交往都使用雅言一样,形成双语制,在自己部落内使用自己的母语,对外交往则使
用雅言。
粤语形成之初,跟中原汉语差异并不明显。到晋朝以后,先有“五胡乱华”,接下
来便是长达200余年的南北分治。北方游牧民族入主中原,杀了大量汉族人,并且把所
谓的“胡语”加入了当地语言当中,对那里的文化和语言带来巨大的冲击,从周朝以来
一直作为民族共同语的雅言逐渐发生重大变化,同时在这一时期,岭南地区保持较为稳
定的局面,由雅言演变而成的粤语没有发生中原汉语那样的变化,一直保持着原来的音
系。正如李如龙教授所说;“中古之塞擦音声母的分化,鼻音韵尾的合流,塞音韵尾的
弱化和脱落、浊上归去、入派三声这些在许多方言普遍发生的变化都被粤方言拒绝了。
”(《方言与文化的宏观研究》)因此,雅言在今天的北方和中原已经发展成为胡化成现
代的普通话和官话,粤语却更好的继承雅言的原汁原味。说白了,现在的普通话就是胡
化了的北方话,普通话就是汉族人的耻辱,当年孙中山要不是为了解放全中国,也不会
让步于普通话的,但这实在是错误。(所以笑我普通话说的不好的人,你们醒醒吧,你
们操着一口汉族人被胡人凌辱的语言,有那么好骄傲的么?当然我也热爱普通话,因为
她是我们祖国的语言,是整个大中国的语言,因为也经过了我们汉族人的修改。)
I*********t
发帖数: 5258
2
唐朝的影响直接被省略了,打回去重写。
j****i
发帖数: 68152
3
屁。广东话,在唐朝人的小说里已经成了被嘲笑的对象了
V********n
发帖数: 3061
4
说老实话,好听算不上。
其实也用不着无限美化,广东话里面的粤语、客家话、潮汕话(包括福佬话)都
有深远的历史渊源,来自古代中原地区,那倒是真的。
c**a
发帖数: 1085
5
不好判断好听不好听,不过说不好普通话的广东人,说的英语也是很难懂的。
g********x
发帖数: 4671
6
粤语好听? 开他妈什么国际玩笑
h********3
发帖数: 2075
7
还是说四川话的人数是最多的。要推方言,还轮不到广东话。

【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

p**********d
发帖数: 7918
8
廣東話確實好聽,抑揚頓挫很鮮明。普通話說快了很吵。

【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

b******a
发帖数: 1337
9
广东话不好听,广东话喜欢拖音, 最后一个字拉得老长,给人一种玩世不恭的感觉,
从小就讲广东话的人很难能讲好其它语言,广州人,香港老,新加坡人的英语绝对上春
晚强过赵本山的小品。

【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

w****2
发帖数: 5760
10
好听?P
相关主题
中国人把死亡看的很轻奇怪的潮汕话
潮汕文化中发展海洋文化的优势因素大家有没有发现江西,湖南女孩像越南女孩
为什么全世界都是北方女人比南方漂亮?广东女孩,特别是潮汕最贤惠
进入WaterWorld版参与讨论
s********1
发帖数: 318
11
请转joke版。
w*******e
发帖数: 15912
12
还是江浙一带方言听起来好听些,虽然老衲这个北方人啥也听不懂。
w****z
发帖数: 288
13
广东话有气势!
T***c
发帖数: 17256
14
月经贴。。。
o*****D
发帖数: 1563
15
赵本山一个东北鞑子,只是一个下等人而已

【在 b******a 的大作中提到】
: 广东话不好听,广东话喜欢拖音, 最后一个字拉得老长,给人一种玩世不恭的感觉,
: 从小就讲广东话的人很难能讲好其它语言,广州人,香港老,新加坡人的英语绝对上春
: 晚强过赵本山的小品。

h******y
发帖数: 321
16
第一句话就不对,亏你还写这么多
H***N
发帖数: 373
17
粤语是最难听的语言,纯粹是粗俗野蛮的代表。
香港女士们自己都抱怨:讲粤语把她们的喉咙都变粗了。 想想:芊芊玉女忽然迈出粗
犷的低音,多杀风景!
h****5
发帖数: 4
18
看来这位没出过国接触过海外华人吧..
讲普通话,特别是北方口音的,才是根本讲不好英语,因为发音不清楚,每个词都得带儿话
(特别是在说美式英语时,刻意去发er的音),说快了根本就听不懂.(有少数努力的,可以
改善这个情况,至少说出英语不带北方普通话口音) 广东话的发音比普通话多,而且不牵
扯到卷舌等等影响英语发音的不好习惯,至少念英语单词时能够说清楚.
当然非英语母语的有多少能把英语讲的很正? 多少都会带口音,各种肤色人种亦是
很多香港明星在拍外国片说英文时,也都不是在拍搞笑片的呵呵..倒反是东北话一出,基
本就是搞笑的内容

【在 b******a 的大作中提到】
: 广东话不好听,广东话喜欢拖音, 最后一个字拉得老长,给人一种玩世不恭的感觉,
: 从小就讲广东话的人很难能讲好其它语言,广州人,香港老,新加坡人的英语绝对上春
: 晚强过赵本山的小品。

l*******o
发帖数: 5673
19
广府人的血缘跟中原人是最远的 潮汕人最近 客家人次之
到头来广东话倒成了中原正音了 可能么
a*****4
发帖数: 3081
20
你还真当大家都是翻墙上mitbbs呀? 随便是个广东饭店里的英语口音你当大家听不到
?你是不是以为北方话都是铁岭味道的吧。你看看有几个人认可你说的广东话英语竟然
能完爆普通话英语?

【在 h****5 的大作中提到】
: 看来这位没出过国接触过海外华人吧..
: 讲普通话,特别是北方口音的,才是根本讲不好英语,因为发音不清楚,每个词都得带儿话
: (特别是在说美式英语时,刻意去发er的音),说快了根本就听不懂.(有少数努力的,可以
: 改善这个情况,至少说出英语不带北方普通话口音) 广东话的发音比普通话多,而且不牵
: 扯到卷舌等等影响英语发音的不好习惯,至少念英语单词时能够说清楚.
: 当然非英语母语的有多少能把英语讲的很正? 多少都会带口音,各种肤色人种亦是
: 很多香港明星在拍外国片说英文时,也都不是在拍搞笑片的呵呵..倒反是东北话一出,基
: 本就是搞笑的内容

相关主题
不遭人妒非英才--广东rocks (转载)年轻华裔不幸罹患白血病 妻子上网求助骨髓配对(组图) zz
我的苦涩无助的寻子日记 转载!救救孩子 - 给一个白血病患者的希望!
Re: 57岁同济校长威武,迎娶37岁部长千金 (转载)CCTV 对某潮汕籍大学生采访你幸福吗,再次遭遇神回复! (转载)
进入WaterWorld版参与讨论
V********n
发帖数: 3061
21
据台湾学者研究,闽粤桂等地其实和中原汉族的血缘很远,远比他们和泰国、越南等地
的血缘更远。也就是说广府、客家、福佬(包括潮汕人)其实都是被汉化的古百越人,
然后自认祖宗来自中原,事实上并不是整支族人真的从中原迁移过来。
很有意思的角度:
最近十多年來,國際遺傳學界已確認中國南、北方人(大致以長江為界)分屬南、北蒙
古人種,故〝華人〞是同文不同種(可參考1994年Cavalli-Sforza等著的The History
and Geography of Human Genes)。日、韓、滿、蒙、回、藏才是漢人(以下專指華北
人種)的近親,南方人是語言與文化被消滅的南蠻(湘鄂川)與百越(浙贛閩粵桂)民
族的後代,與台灣人同種的只是中國東南沿海的越(粵)人,他們是越南人、泰國人的
近親。雖然早已有〝漢族百越(粵)系〞的講法,但這跟滅了別人的語言文化後稱〝漢
族高麗系、日本系〞、〝大和族漢系〞或〝英吉利English族漢系〞(西元3000年時)
一樣霸道。
中國閩南、客家人經常以中原南下的漢人自居,但也有民族學者認為他們是南方的土著
。感謝現代的科學,這問題終於得以解答,再多的文史論述也抵不過一組科學証據。科
學家使用的原理很簡單,以血型為例,假設甲與乙二族群中屬A型的人的比率分別為 P1
& P2,若丙族群有x 比率的基因是來自甲族群,(1-x) 比率來自乙族群,則丙族群中
應有 Pm=xP1+(1-x)P2比率的人是A型,由此可推導出來自甲族群的比率 x=(Pm-P2)/(P1
-P2)。
但若二族群中屬於A、B、O型的人的比率都很接近,血型就不是好的指標。好的指標其
頻率差異要大,且不受環境適應的影響(最好又容易分析,可得到大量樣本)。1991年
中國學者趙桐茂等人(遺傳學報18(2):97-108)發表了全中國24個民族、74個群体的
免疫球蛋白的異型頻率分佈,發現有兩個單体型Gm1,3;5與Gm1;2的出現頻率南方人與北
方人差異很大,由北向南一個遞增一個遞減。屬於這兩個型的人口比率分別是:洛陽(
149人受檢)28.26﹪、39.35﹪;商丘(112人)24.04﹪、35.48﹪;廈門(115人)64.
55﹪、21.12﹪;汕頭(110人)58.46﹪、16.79﹪;梅縣(92人)71.71﹪、11.76﹪;
廣州(144人)74.09﹪、9.58﹪;浙江景寧的畬族(120人)75.44﹪、11.06﹪。若作
較為保守的估計,以商丘、閩客與畬的Gm1,3;5頻率 P1,Pm & P2用上述公式計算混合比
率 x,則廈門(汕頭)人與梅縣人分別有21﹪(33﹪)與7﹪的北方人血統。若以洛陽
、閩客與畬的Gm1;2計算,則分別有35﹪(20﹪)與2﹪的北方人血統(廣州人的北方血
統比梅縣人更低)。民族的混合是複雜、多元的,取樣上也會有誤差,結果難以完全一
致,但已充分顯示閩南人(廈門、汕頭)、客家人(梅縣)的民族主体都是南方的民族
(佔七成五到九成以上的基因)。
摘錄1991年中國《遺傳學報》18(2):97-108趙桐
茂的免疫球蛋白數據(這裡只列二個分型):
省市.縣市(人數)Gm1,3;5.Gm1;2...市(人
數)Gm1,3;5.Gm1;2
河南.洛陽(149).28.26%.39.35%..商丘(
112).24.04%.35.48%
浙北.肖山(100).34.32%.37.34%..寧波(
104).39.19%.33.16%
浙南.金華(115).50.84%.19.89%..溫州(
150).52.01%.25.56%
湖北.黃石(126).53.91%.22.91%..武漢(
116).49.99%.18.19%
江西.南昌(104).54.59%.23.86%..宜春(
150).59.85%.15.81%
湖南.長沙(140).60.78%.21.63%..韶陽(
132).63.76%.18.10%
四川.重慶(136).62.94%.11.54%..成都(
194).62.09%.16.84%
福建.福州(088).59.47%.18.36%..廈門(
115).64.55%.21.12%
粵東.汕頭(110).58.46%.16.79%..梅縣(
092).71.71%.11.76%
兩廣.廣州(144).74.09%. 9.58%..柳州(
227).66.76%.14.50%
浙江景寧畬族(120).75.44%.11.06%
廣西南寧壯族(113).77.19%. 3.62%
廣西侗族(199)...81.05%. 4.56%
貴州台江苗族(114).87.51%. 9.07%
貴州三都水族(119).92.11%. 3.93%
河北青龍滿族(104).18.00%.49.92%
西藏拉薩藏族(103). 6.05%.56.24%
內蒙呼和浩特蒙古族(106).28.55%.40.90%
另中國學者金力等人在2000年(Human Genetics 107:582-590)與2004年(Nature
431:302-305)發表中國各省男性Y染色體(XY不同源,不能交換它們的片段,故只有Y
可世代相傳而不變)與母系粒線体mtDNA(在細胞質中,由卵子提供,故只能母系遺傳
)單體型的頻率分佈,結果顯示各省〝漢族〞Y染色體的頻率分佈相近,廣東、福建人
父系遠祖約有2/3是漢族(但後來其他人更多的研究顯示這結論不可信),而母系則低
於1/4。但杜若甫等人發現中國南北方人姓氏的頻率分佈不同(見Sforza的書,或上網
查詢),閩粵群與贛湘鄂川群先合併,再與皖江浙群形成南方大群,與北方群分開;又
武夷山-南嶺形成明顯的分界線,南北兩地〝漢族〞血緣相差甚遠。其實「五胡亂華」
時,北方漢人只退到蘇南浙北而已,離福建仍甚遠,而有所謂「八姓入閩」,可見人數
不多。唐初(約670年)陳元光、唐末(約890年)王審知帶到福建的部隊只有3600人(
有58姓)與5000人,而據《通典》,唐玄宗天寶元年742年福建已有人口54萬,故福建
人的祖先其實只有極少數是來自北方。蒙元滅宋時,可能也有數萬南宋官兵入閩,但他
們多是南方人。
而即使父系遠祖是漢族,Y染色體上的基因數只有78個,只占全部基因數(據2003年的
估計在二萬到二萬五千之間)的千分之四,主要功能只是啟動男性的發育,類似一把鑰
匙,與男性有關的功能仍在其他染色體上。美國第三任總統傑佛遜的後代有黑人、有白
人,你說他們同種,都是Anglo-Saxon或英吉利族嗎?
中國學者李伯謙把代表越族的幾何印紋陶文化(涵蓋蘇南、皖東南、浙、贛、閩、粵、
桂)分為七個區,其中有包括福建、浙南、台灣的閩台區,包括廣東、廣西東部的嶺南
區,包括漳州、潮汕地區的粵東閩南區(目前屬閩南語區)。漢初這三個區有三個越人
的國:閩越、南越與南海(以上見蔣炳釗等合著的《百越民族文化》)。唐朝以前漳州
、潮州、汀州、梅州均為畬族人的聚居區,唐初與唐末漳州兩度被均是來自河南淮河地
區的陳元光、王緒的軍隊征服,這些河南人在福建生根,不斷與當地人通婚,加上畬族
人隱藏自已的族屬,而終致平地畬族的滅亡,取漢姓後所有人皆認北方漢人為祖(且好
稱名人之後)。即使是深山裡的畬族(漳州靠海山區也仍有幾個畬族鄉)也已幾乎漢化
,只差沒忘記自已的族屬而已,他們講一種近似客家話的語言。客家人有〝不忘祖宗言
〞的祖訓,但真正的祖宗言早已消失。中國六十三萬(1990年)畬族人中只剩廣東惠東
一帶有九百多人使用一種被歸入苗瑤語系的畬語,但也有學者(游文良,見施聯朱等編
的《畬族歷史與文化》)指出,惠東一帶的畬應是瑤或受瑤強烈影響,惠東畬語其實可
能是瑤語而非畬語。
歷史上的百越是指壯侗(泰)語系諸民族,南蠻指苗瑤(自稱Hmong 與Mien)語系諸民
族,這兩語系雖也是有聲調的單音節語言,但中國以外的語言學家認為它們與漢藏語系
無關(屬不同的超語系,可上網查詢)。中國學者鄭張尚芳1991年(見董楚平的《吳越
文化志》,人民出版社)發現西漢劉向所記錄的<越人歌>(…今夕何夕兮 得與王子
同舟…)及《越絕書》中記錄的<越王句踐維甲令>的古越語發音與古泰國話相通。
中國客家人的民族主体是畬族。畬族(意指刀耕火種的游耕族,自稱〝山哈〞,〝哈〞
是畬語〝客〞的意思,見《苗瑤畬…文化志》,人民出版社)自稱源於廣東潮州鳳凰山
,從分佈地域與考古文化上看應是百越的一支(南海越),但從Y染色体分佈(金力只
檢查了11人,見Am. J. Hum. Genet. 65:1718-1724)與狗祖先槃瓠崇拜上看又像是南
蠻,故可能是越與蠻的混合,而以越為主。客家人被來自江西的人漢化(江西人的主体
也是越人),故客贛方言最相近。閩南人可能是閩越人南下,當然也含在地的畬族(今
日浙閩的畬族也必然包含閩越)。福建的族群很複雜,他們被來自浙江(與河南)的人
漢化,但卻產生五個不同的方言。過去統稱的閩方言,現在已被語言學界分成閩南、莆
仙、閩中、閩東、閩北五個方言,與粵、客、贛、湘、吳、徽、晉等方言同級。漢語方
言的形成都跟原土著語言有關,代表有大量土著存在。
而台灣的閩語、客語人, 根據馬階醫院林媽利的HLA(白血球抗原)研究(可上網查詢
),則帶有約13%的高山族基因(母系26%)。混血比率看來很低,似不合〝有唐山公,
沒唐山媽〞的講法,我想這可能是因平埔族本來就含有閩越人基因。從文化相似性上看
(上述的越文化〝閩台區〞),平埔族的祖先應有很多是來自福建。根據日據時期學者
金關丈夫的研究,台灣原住民族中平埔族的體質與閩語人最接近。而即使是高山族也含
有越的成份,因根據金力等人的研究,高山族的Y染色体頻率分佈與海南黎族、上海良
渚文化時期的古越人的類似(中國學者連台灣高山族的Y染色体都已研究過,必然也研
究過台灣閩語人與客語人的,但結果卻一直祕而不宣,似乎成了國家機密,耐人尋味)
。不管實情如何,台灣人基因中原住民(高山族+平埔族)的比率只會更高不會更低,
台灣人百越與南島(高山族+南洋族)的成份(九成五以上)遠大於漢是可確定的,故
台灣人雖講漢語但不應自稱漢人(用英文溝通的人也不應就自稱英吉利人)。
從史料看,1683年滿清據台時的台灣閩南、客家人應少於5萬(滿清政府把壯丁撤回原
鄉以免他們在台灣作亂),但1811年時台灣人口卻已達194萬,只歷時128年約四代人,
而這期間清政府禁止人民來台,甚至禁止官員攜眷。這令人懷疑台灣人的祖先其實大多
數是平埔族。林媽利教授2006年6月公布的新結果:74%台灣人的母系源自福建,26%源
自高山族。但近400年來的福建移民都是「有唐山公,無唐山媽」,母系沒變,為何唐
山母系會高達74%?唯一的解釋是平埔族來自漢化前的福建!看來這結論已無可避免。
四百年前的平埔族就已經長得像福建人,是百越族與南島族的混血族,台灣人的福建祖
先並不是在近四百年內來台,而是在2000–6000年前。根據考古資料,6300年前「中國
南部農人」開始進入台灣;而平埔族沒有漢文化的跡象,應是在福建人漢化以前就來了。
根據1990年的人口普查(可上網查詢,或 http://140.116.5.200/~ydtsai/immi/sini-immi.pdf ),〝外省籍〞約占台灣人口的13%,其中籍貫在古南蠻與百越地區的占75%,若不計入鄂、皖、江、浙,則有47%,還有不少人有台灣母親。所以台灣地區九成三以上的人都不算是漢人,而屬南蒙古人種。
秦皇漢武,唐宗宋祖,周公孔子,李白杜甫,…三千年文化,四大發明,都是別人的歷
史,炎、黃、蚩尤都不是我們的始祖。所謂五胡亂華,那是北方民族內部的事(註1)
,且據學者估算,現代華北人仍有82%漢代漢人血統,並非南方人所稱的胡族。游牧民
族一波波的南下與東進其實是始於黃帝族與周族(註2)。所謂中原人南下,只是到蘇
南與浙北而已(今日江南人已接近北方人),到閩粵的很少。
【註1:奇異的是與藏族最接近的反而是日(琉球)、韓(濟州島)人,他們與Einu、
Eskimo、印第安人的Gm1,3;5的比例都在10%甚至5%以下,似最接近早期的北支蒙古人,
而蒙古族、回族的則約有25%,與漢族的接近,所以古時候可能也有〝華亂五胡〞的現
象】
【註2:周族甚至可能含有印歐血統,因當時被稱為犬戎、月氏的吐火羅人的勢力已達
周的西部與北部,即甘肅東部與內蒙鄂爾多斯高原一帶,商朝祭祠坑中就發現有白種人
的頭骨;又據金力的資料,北方人中有5%的男性帶有一種推測是來自高加索種的Y染色
体】
w*****e
发帖数: 1009
22
中国人都讲一种语言不好吗?非要推崇某种方言,有必要吗
n***c
发帖数: 7400
23
无知者无畏也!
广东乃南蛮荒远之地,是自古以来流放犯人的地方,离文明太远,五音不全,就因为近
代经济发展了,就好听了,笑屎了。
p*********w
发帖数: 23432
24
古语押韵的

【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

l*******o
发帖数: 5673
25
台巴子的扯淡文你也信 白的能让他说成黑的 关于广东三民系的dna研究发的英文sci一
大堆 用的着信这个?

History

【在 V********n 的大作中提到】
: 据台湾学者研究,闽粤桂等地其实和中原汉族的血缘很远,远比他们和泰国、越南等地
: 的血缘更远。也就是说广府、客家、福佬(包括潮汕人)其实都是被汉化的古百越人,
: 然后自认祖宗来自中原,事实上并不是整支族人真的从中原迁移过来。
: 很有意思的角度:
: 最近十多年來,國際遺傳學界已確認中國南、北方人(大致以長江為界)分屬南、北蒙
: 古人種,故〝華人〞是同文不同種(可參考1994年Cavalli-Sforza等著的The History
: and Geography of Human Genes)。日、韓、滿、蒙、回、藏才是漢人(以下專指華北
: 人種)的近親,南方人是語言與文化被消滅的南蠻(湘鄂川)與百越(浙贛閩粵桂)民
: 族的後代,與台灣人同種的只是中國東南沿海的越(粵)人,他們是越南人、泰國人的
: 近親。雖然早已有〝漢族百越(粵)系〞的講法,但這跟滅了別人的語言文化後稱〝漢

b******a
发帖数: 1337
26
错也,本人在美的时间绝对比你的时间长。另本人也会说广州话,但不是广东人。
北方人讲英语时,除去口音外,语调(intonation)比较短,有点象讲中文一样,每个单
词都发出声来,但比较起广东,香港,新加坡人来说,真是小巫见大巫,这三地的人讲
英语简直就像用中文念报一样,一个字一个字地蹦出嘴来,极其难听。
上海一带的人说英语还比较像样。

【在 h****5 的大作中提到】
: 看来这位没出过国接触过海外华人吧..
: 讲普通话,特别是北方口音的,才是根本讲不好英语,因为发音不清楚,每个词都得带儿话
: (特别是在说美式英语时,刻意去发er的音),说快了根本就听不懂.(有少数努力的,可以
: 改善这个情况,至少说出英语不带北方普通话口音) 广东话的发音比普通话多,而且不牵
: 扯到卷舌等等影响英语发音的不好习惯,至少念英语单词时能够说清楚.
: 当然非英语母语的有多少能把英语讲的很正? 多少都会带口音,各种肤色人种亦是
: 很多香港明星在拍外国片说英文时,也都不是在拍搞笑片的呵呵..倒反是东北话一出,基
: 本就是搞笑的内容

s*******i
发帖数: 712
27
fuck off! cantonese sounds like country side ppl

【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

s***t
发帖数: 91
28
lz广东人?
t***t
发帖数: 6066
29
广东话绝对是最难听的语言之一。随便说啥就像吵架骂街。
o******r
发帖数: 1378
30
我问过在香港的不懂广东话的外国人。他们都觉得广东话很难听。 有个日本人说广东
话像barbarian的语言尤其香港大妈说的时候。

【在 p**********d 的大作中提到】
: 廣東話確實好聽,抑揚頓挫很鮮明。普通話說快了很吵。
相关主题
朱令前律师张捷:由孙黑变孙粉,挥剑直指 朱令男友黄开胜 (转载)狗屁“广东话”,狗屁“台湾话”,我来科普“广东话”
看了今天的非诚勿扰,总算是认识了潮汕男请大家把广府方言称为“坎通话”
为什么广东话难听?什么方言说惯了都觉得是正统
进入WaterWorld版参与讨论
o******r
发帖数: 1378
31
认识个嘉兴人,说话和读中文一样。 d,k发的“字正腔圆”呀。。不过他说普通话也听
不出是浙江人,可能是他的普通话影响了他的英文,hoho

【在 b******a 的大作中提到】
: 错也,本人在美的时间绝对比你的时间长。另本人也会说广州话,但不是广东人。
: 北方人讲英语时,除去口音外,语调(intonation)比较短,有点象讲中文一样,每个单
: 词都发出声来,但比较起广东,香港,新加坡人来说,真是小巫见大巫,这三地的人讲
: 英语简直就像用中文念报一样,一个字一个字地蹦出嘴来,极其难听。
: 上海一带的人说英语还比较像样。

m********6
发帖数: 1283
32
一部分属实
f**********r
发帖数: 2158
33
好听?真谈不上啊,不信你按照粤语的发音读一遍唐诗宋词^_^
秦始皇统一中国的时候怎么忘了把语音也统一了呢?

【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

w***w
发帖数: 6301
34
还没听过比广东白话更难听的方言。
广东人自己可能不觉得。
外地人刚听到,觉得像野兽发怒时发出的嚎叫。
广东地区鼻咽癌发病率高是和广东白话发音方式违反人体正常生理有关(鼻腔过度
用力)。
香港人说的白话鼻音就没那么重。
w***n
发帖数: 1613
35
广东话说起来难听,但是不知为什么入歌就好听
a*o
发帖数: 19981
36
广东话好听? 哥毫不犹豫地笑尿了。你是没听过广东八婆对骂吧?那发音尼玛就是一窝
鸭子。苏州话那才叫好听,真的是吵架都没有烟火气。
n*********7
发帖数: 4682
37
广东话好听? 靠
i******n
发帖数: 111
38
广东话已经够强势了,广东人别再唧唧歪歪了。
m***u
发帖数: 131
39
吐了

【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

l*******s
发帖数: 1258
40
说广东话是雅言
说越南话的、吴方言区的、客家话的、闽方言区的都笑了
不知道在哪里听到说有雅言这个词,然后古代流民南迁,于是兴奋地以为广东话继承了
雅言
没文化 真可怕
先回去找本方言学课本读读再来发帖
相关主题
什么方言说惯了都觉得是正统潮汕文化中发展海洋文化的优势因素
胡适:毛泽东蝶恋花词没有一句通的为什么全世界都是北方女人比南方漂亮?
中国人把死亡看的很轻奇怪的潮汕话
进入WaterWorld版参与讨论
r*****n
发帖数: 1285
41
北方人英语更不准。CCTV只有T的发音还凑合。F听起来可怕.N年成“恩”,K念“开”..
.
i**********2
发帖数: 1114
42
广东话好听, are you kidding me?

【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

b*********g
发帖数: 1172
43
白痴,你用普通话去念古诗,不押韵!

【在 n***c 的大作中提到】
: 无知者无畏也!
: 广东乃南蛮荒远之地,是自古以来流放犯人的地方,离文明太远,五音不全,就因为近
: 代经济发展了,就好听了,笑屎了。

c****1
发帖数: 976
44
按lz这逻辑,河南话才是正统的中文
M*****n
发帖数: 16729
45
目前流行的普通话是北方人的语言,应该取消
M*****n
发帖数: 16729
46
爱慕
爱抚
爱克斯

..

【在 r*****n 的大作中提到】
: 北方人英语更不准。CCTV只有T的发音还凑合。F听起来可怕.N年成“恩”,K念“开”..
: .

y***i
发帖数: 11639
47
看看这个“雅言”的歌词
许美静
为何要落泪
落泪仍要一个面对
无谓的负累
怎么不忍失去
其实我不怪谁
在你掌心里
偏偏我要孤单寄居
为何要恐惧
寂寞时欠一个伴侣
甜蜜中受罪
怎么讲都不对
无论你想爱谁
在你掌握里
我热情随时在手里
谁也知夜夜与她那内情
可惜我瞎了眼睛
真相哪需说明
而我却哼不出半声
谁也知夜夜与她那内情
甘心去做你布景
得到你的爱情
还要再得到你任性
一切原是注定
因我跟你都任性

【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

n***t
发帖数: 8357
48
SB, another SB
y***i
发帖数: 11639
49

粤语版“雅”得让人汗毛直树吧?
看看国语版
我想算了吧
不如就这样地分手
我的心在痛
对你的爱太浓
是否你能带走过去的承诺
不再对你奢求什么
只想让你懂
转过身就不能回头
已经作决定
又何必再强留
选择了离开我
还能说什么
爱使你 爱使我迷惑
明知道爱你不会有结果
为何还如此执著
为你付出所有
你竟不顾一切就走
明知道爱你只是继续错
为何还如此脆弱
已经习惯有你
已经不能将你摆脱
也许当一场梦
梦醒一切都随风

【在 y***i 的大作中提到】
: 看看这个“雅言”的歌词
: 许美静
: 为何要落泪
: 落泪仍要一个面对
: 无谓的负累
: 怎么不忍失去
: 其实我不怪谁
: 在你掌心里
: 偏偏我要孤单寄居
: 为何要恐惧

z******g
发帖数: 104
50
历史讲的好,但是,语言这东西怎么好讲呢?原来的南越人不也丢弃了最初自己的语言
么?要我说,只要用汉字的都是中国人。
相关主题
大家有没有发现江西,湖南女孩像越南女孩我的苦涩无助的寻子日记 转载!
广东女孩,特别是潮汕最贤惠Re: 57岁同济校长威武,迎娶37岁部长千金 (转载)
不遭人妒非英才--广东rocks (转载)年轻华裔不幸罹患白血病 妻子上网求助骨髓配对(组图) zz
进入WaterWorld版参与讨论
y***i
发帖数: 11639
51
粤语版的歌词,你不看字听声音的话经常很动听,但一看歌词,经常那个直白那个粗
俗那个鄙陋。。。让人不忍心承认那是中国话。

【在 y***i 的大作中提到】
:
: 粤语版“雅”得让人汗毛直树吧?
: 看看国语版
: 我想算了吧
: 不如就这样地分手
: 我的心在痛
: 对你的爱太浓
: 是否你能带走过去的承诺
: 不再对你奢求什么
: 只想让你懂

c********l
发帖数: 3254
52
猪八戒很漂亮。
u***n
发帖数: 21026
53
请转Joke版
R******n
发帖数: 529
54
以前自己发的贴:
单论海外华人用的方言人数,前两位肯定是客家话和闽南话,粤语大概能排第三。至于
什么国际地位,通通是汉语,连印地语都不够格跟汉语平起平坐,方言就不用想了。有
Canton、Cantonese诸词无非因为满清时代统治者只允许在远离统治中心的广州搞海外
贸易所赐,有啥可特地拿来光荣的?一个说着跟世界上99%的语言不同体系的汉语的人
不看本国语言学家的研究成果反倒看英语里某个单词沾沾自喜,为了什么?
前段时间搞什么保护粤语运动,不过就是想拿广府话消灭粤语其他方言以及广东省内的
客家话、潮汕话进而再扯淡吹牛的过程(其后还有什么心思就难说了),把粤语叫做”
广东话“就更是以讹传讹。先说梅州惠州河源韶关地区、潮汕地区的筒子,诸位分别说
着客家话、闽南方言中特点鲜明的潮汕话,要是还要跟人推广粤语,说数典忘祖都部不
为过。还有人提出什么“广州话是粤语标准音“”纯粤语“之类,要是个别广州人吹吹
牛还算有情可原,要是肇庆人、湛江人、茂名人等等也跟着扯,不觉得害臊?且不说粤
语就有白话、桂南平话、儋州话、迈话等等分支每支的特点都很不同,广西说说粤语的
也有两千多万(其中梧州算是粤语发源地),就只说白话中广府话也不过是分支之一。
连推广普通话这种基本能够代表中国80%汉族讲的北方方言的体系,语言学家都还要专
门给它冠以“普通话”作为新名字以示区别不敢说是“北方方言标准音””纯北方方言
“,何况方言本来就百里一变,什么时候冒出“标准音””纯粤语“这种牛头不对马嘴
的东西?广府话作为一个方言分支的分支,何德何能妄称'标准音"”纯粤语“?
那段时间甚嚣尘上,网上谬论横传,有些人不止是吹牛不打草稿,根本就是信口开河还
流出来都是脏水。像所谓的”华夏正音“”唐音“问题,粤语里生造的诸多“口”字旁
字、一些明显来源于古南越语的词汇、语法结构等底层成分、句尾莫名其妙汉语从古至
今独一份跟越南语倒很像的语气助词等等且不论,最搞笑的就是声调问题:先自说自话
粤语是古汉语,再转过头来以此说古汉语声调是8个、9个甚至11个声调。拜托,考证过
粤语声调变化跟壮侗语韵律相似性(尤其是粤语尾音发音方法,跟壮语太相似了)的语
言著作不止三两本;至于古汉语声调数量,南朝沈约才不过定了四声,现存《唐韵》也
是按四声分韵,从顾炎武起到现如今300多年的语言学家们最多提出的不过五个声调、
多数都认为是四个,倒是咱们个别说粤语(尤其是广府话)的筒子牛,卫星一下子放到
11个,可惜声调不是韩信带兵多多益善。话说这么多公立的、大学的图书馆不至于那么
些语言学著作一本没收吧,好歹稍微确认下,有那么难吗。
说到底是就是部分跟南北棒子似的底气不足的家伙,发现“粤语”比普通话念唐诗容易
协韵,飘飘然就以“正音”自居了;殊不知从长江口到惠州,整个东南沿海几乎哪种方
言都比粤语读唐诗更协韵,更遑论广东省内的客家、潮汕话就比粤语在协韵上强得多,
至于再往前读汉赋、诗经,那就基本可以把粤语排除在外了,只是人家不稀罕搞运动,
因为就没担心过自己方言的地位。
w*****r
发帖数: 153
55


【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

t******0
发帖数: 3757
56
起码我很不喜欢听,还非要在公开的唱赞歌呢
尤其他们说普通话的时候,真是让人头疼
s********y
发帖数: 64
57
LMAO
潮汕人起源研讨
辛一山 刊发时间:2009-08-25 11:28:14 光明网-光明观察 [字体:大 中 小]
起由:在注解道德经过程中,发现“将欲歙(x墨)之必固张之”句中“歙”的解
释颇为艰难。新华字典对“歙”的注解是(歙:吸气或通过呼吸吸入歙,缩鼻也。从欠
,翕声。——《说文》。字亦作噏。)很难又准确的解释。而潮汕话中的“歙”就很容
易理解,“歙床脚”、“歙椅脚”,其中的歙就是塞住、垫高的意思,这对理
解道德经三十七章的意思非常又帮助。是的要塞住或垫高就必须先把椅子或东西抬高。
这不由触动我的联想,潮汕人和潮汕语言并不是以讹传讹说什么秦汉以后征服岭南的南
迁部队移民。因为潮汕话的源流在周朝之前,就连东汉时许慎的《说文解字》都已经忘
却“歙”的原意,把它解释成为呼吸的缩鼻子。
著名语言说家王力就说过潮汕话就是古汉语。因此原来所认为的潮汕人由秦汉征服
岭南军队繁衍的结论有着明显的漏洞由不科学性。加之汕头大学医学院的胡盛平教授通
过基因研究得出的结论:“我们通过把潮汕人的基因研究结论与其他9个汉族群体的HLA
资料进行比较、验证,最后通过等位基因频率计算出潮汕群体与各汉族群体的遗传距离
,再依靠计算机统计软件得出最后的数据。研究显示,潮汕人群与大陆闽南人群的遗传
距离最近,为0.0042,即这两个人群具有高度的亲缘关系;潮汕人群与中原人群的遗传
距离为0.0342,亲缘关系相距甚远。”HLA基因分析尚无法提供“潮汕人起源中原汉族
”的遗传学证据。
据文献记载,现代潮汕人的祖先来自于中原地区的汉族。年代上可追溯到大约公元
前214年的秦朝时期,当时秦始皇派军队统一南部地区为一个中国。这被认为是中原汉
族从中部地区移入潮汕地区的开始。中原汉族第二次大规模的南迁发生在公元265年至
316年的西晋时期。伴随着所谓的永嘉动乱,当时严重的自然灾害和人为灾难遍及古中
原地区,迫使人们四处逃散,并向广阔安宁的南部转移。在这段时间内,中原汉族移民
以各种方式渐进地影响着南部的土著居民。一直到宋末元初,潮汕地区的土著居民几乎
被中原汉族同化。但从语言源流和基因等方面分析文献的记载说明潮汕人的源流明显不
符。
那么潮汕人究竟来源于何方呢?下面仔细探究。
人类学研究证明族群的语言和饮食习惯是经久不变的,这对于研究族群演化又很好
的指导作用。例如:突厥人不管中亚或者西亚经历千百年,可他们的语言还是基本相通
的;贵州的黎族、瑶族人和海南岛的黎族瑶族人虽然常年不往来,可是他们所讲的语言
经历多年演化后还是相通的。
西方的人类语言学研究者认为东亚的语言属于汉藏语系是同源的,他们研究认为虽
然同源(4000---5000)但后来分流。我们听藏语广播会惊讶的发现藏语的语调与我们
看韩剧时所听到的朝鲜话是如此的相似。一样让不懂日本语的潮汕人看日本剧或电影他
们也会觉得有百分之三十的日本话发音与潮汕话的发音相同。同样的韩语与潮汕话和日
本话也有类似的发音结构和系统。从史料记载箕子分封朝鲜我们可以知道朝鲜人的祖先
是商朝人。那么从语言相似性方面来看日本人和潮汕人的祖先也有可能是商朝人。
周朝武王获胜,分封微子、箕子等殷商后人,也封了纣王后代武庚。但武庚在武王
驾崩后联络管叔、蔡叔叛乱。周朝对于不服、不归顺的殷人后代采取斩尽杀绝的措施,
迫使殷商后代入海逃亡。由封地附近从海路往东北就会到达日本,而往南则到达与中原
隔绝的潮汕地区(古代的气候暖湿,加上五岭的隔绝),潮汕地区就成为了殷商后人逃
生的地方。由于逃生人群凋敝,即使拥有先进文化和技术的殷商后人也难以在复兴。但
殷商后人逃难这一说法对于日本话与潮汕话同源的解释应该是说得通的。五岭和温岭对
于生产力低下的古代周朝人应该是难以逾越的障碍。后来的福建闽南人也可以推断居住
潮汕的殷商后人挂念故地往北寻找迁移的结果。潮汕人应该是福建闽南的祖先而不是现
在的结论闽南人是潮汕人的祖先。因为从文化性方面考证潮汕的文化也是独具一格的。
再有饮食习惯方面,韩国人和日本人喜欢生吃,而潮汕人也喜欢生吃。殷商的祖先
发源于黄河中下游,而现在的黄河中下游地区和长江中下游地区也喜欢生吃。生吃食物
是一种习惯,但这样的习惯是长年累月积累下来的生存经验演化而来。就像从小麦到面
包到面条一样,虽然简单,但却要经过千万年的经验积累才具备做面条和面包的经验。
潮汕的美食所经过的烹饪环节繁琐而复杂,每一步的进化都需要相当长的时间,没有悠
久的历史是难以发展出美食的。日本和韩国的美食点心也一样花样繁多,程序复杂,这
与潮汕的饮食习惯非常的相似。从这方面看日韩潮汕的祖先应该是同源的。
还有殷商喜欢祭祀,崇尚迷信。韩国人、日本人一样非常的迷信,这恰恰与潮汕人
的宗教习惯类似。潮汕人是全中国最迷信的地区,家家户户都设有神位。从宗教祭祀相
似性看韩国人与日本人和潮汕人的祖先应该也是同源的。
而且考古证据也证明潮汕地区的人类文明活动史也在4000----5000年,因此原来史
料记载潮汕人是秦汉移民的说应该不够准确。潮汕人应该是殷商后人逃避周朝灭族追杀
而从海路乘船逃到潮汕地区的后裔。相信随着时间的推移和科学技术的进步,我的关于
潮汕人与日本人和韩国人都是殷商后人的推断在以后可以得到精确证明。
结论:潮汕人和日本人韩国人都是殷商后人。
s********y
发帖数: 64
58
北方同学们不需要因为胡人血统较多而沮丧。 五胡乱华自然是把北方汉人的血搞杂了
,后来蒙古,满清统治全中国汉人的血都杂了,就是多少的问题。
d**********i
发帖数: 4877
59
港休。仲话乜阿言,番薯言至多。

【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

m**i
发帖数: 9848
60
这个不用研究。
去越南店买菜,看他们看的电视剧,讲话那个调调和广东话根本差不了多少。

History

【在 V********n 的大作中提到】
: 据台湾学者研究,闽粤桂等地其实和中原汉族的血缘很远,远比他们和泰国、越南等地
: 的血缘更远。也就是说广府、客家、福佬(包括潮汕人)其实都是被汉化的古百越人,
: 然后自认祖宗来自中原,事实上并不是整支族人真的从中原迁移过来。
: 很有意思的角度:
: 最近十多年來,國際遺傳學界已確認中國南、北方人(大致以長江為界)分屬南、北蒙
: 古人種,故〝華人〞是同文不同種(可參考1994年Cavalli-Sforza等著的The History
: and Geography of Human Genes)。日、韓、滿、蒙、回、藏才是漢人(以下專指華北
: 人種)的近親,南方人是語言與文化被消滅的南蠻(湘鄂川)與百越(浙贛閩粵桂)民
: 族的後代,與台灣人同種的只是中國東南沿海的越(粵)人,他們是越南人、泰國人的
: 近親。雖然早已有〝漢族百越(粵)系〞的講法,但這跟滅了別人的語言文化後稱〝漢

相关主题
救救孩子 - 给一个白血病患者的希望!看了今天的非诚勿扰,总算是认识了潮汕男
CCTV 对某潮汕籍大学生采访你幸福吗,再次遭遇神回复! (转载)为什么广东话难听?
朱令前律师张捷:由孙黑变孙粉,挥剑直指 朱令男友黄开胜 (转载)狗屁“广东话”,狗屁“台湾话”,我来科普“广东话”
进入WaterWorld版参与讨论
i****2
发帖数: 1520
61
开玩笑.我最讨厌听见不停讲广东话的声音.难听的很.
t**********0
发帖数: 1700
62
那确实,比较一下香港MM和台湾MM的声音,高下立见

【在 H***N 的大作中提到】
: 粤语是最难听的语言,纯粹是粗俗野蛮的代表。
: 香港女士们自己都抱怨:讲粤语把她们的喉咙都变粗了。 想想:芊芊玉女忽然迈出粗
: 犷的低音,多杀风景!

V********n
发帖数: 3061
63
这个太搞笑了!

【在 w*****r 的大作中提到】

y******n
发帖数: 8667
64
LOL
If thing 广东话 is not Chinese, it is trustable.
g*****9
发帖数: 1394
65
粤语跟越南,泰国话差不多难听。古文不就说过“呕哑噪杂“吗?
台湾国语太软和散。男人说太面,女人说又太土,慵懒,上不了台面。不信去看看《那
些年我们一起追的女孩》里面大多数非专业演员说的台词,也不好听。
大陆的普通话其实很好,男人说有男人味,女孩说也很合适,当然不是吵架的时候。字
正腔圆,声声珠玑。
E********M
发帖数: 1372
66
是挺好听的。

【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

R**6
发帖数: 3345
67
很难听的。
v*********u
发帖数: 10464
68
吴侬软语

【在 w*******e 的大作中提到】
: 还是江浙一带方言听起来好听些,虽然老衲这个北方人啥也听不懂。
A*h
发帖数: 7925
69
行了行了,广东话是9个音,普通话是5个音。
y******6
发帖数: 8
70

请转joke版。

【在 s********1 的大作中提到】
: 请转joke版。
相关主题
狗屁“广东话”,狗屁“台湾话”,我来科普“广东话”胡适:毛泽东蝶恋花词没有一句通的
请大家把广府方言称为“坎通话”中国人把死亡看的很轻
什么方言说惯了都觉得是正统潮汕文化中发展海洋文化的优势因素
进入WaterWorld版参与讨论
n*****y
发帖数: 361
71
这也不矛盾
唐朝已经和胡人融合过了

【在 j****i 的大作中提到】
: 屁。广东话,在唐朝人的小说里已经成了被嘲笑的对象了
L**S
发帖数: 7833
72
粤语要是中国真正的语言了,你让闽南语,吴语,金陵雅音放哪里?

【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

C**********e
发帖数: 3957
73
其实测试语言的年代有多久远,念念唐诗宋词就可以了
很多在方言中押韵的句子,到了普通话中就完全不对
所以lz要说广东话是华夏语系的演变而来的——没有问题
要说广东话是唯一继承华夏语系的方言,那就有点扯
个人感觉比较近代的语言分支和发展要追溯到秦灭六国之前
比较通俗的考证:如现在所说的吴方言等等,应该是指代吴越时期的方言
L**S
发帖数: 7833
74
南越国?我们北方正定人赵佗笑了
S**********b
发帖数: 3142
75
广东话好听?
就跟讲chinatown干净一样
哇啦哇啦没一刻安静的时候
听到广东话,就立刻让人联想其chinatown
有脏有乱没秩序

【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

k****a
发帖数: 117
76
听不太懂粤语,但是看广东歌的歌词 就觉得语言概括性和韵律感 好很多,诗情画意的
~ :)
d******0
发帖数: 44
77
其实好唔好听都系见人见智啫,无必要吵成甘啊!大家中意讲咩话未讲咩话啰,反正我
就绝对支持广东话了,撑!
M******x
发帖数: 933
78
句子结尾元音太多,实在太吵。。
粤语 vs。 普通话,好比西班牙语 vs。 英语。
古代西班牙语比英语高级多了,但是没办法,全是元音结尾,就是太吵耳朵。
c****e
发帖数: 964
79
lol

【在 w*****r 的大作中提到】

I*********t
发帖数: 5258
80
用广州话念念悯农试试?完全没韵,但是很多粤语的支系方言却押韵,闽南话和吴方言
也押韵

【在 C**********e 的大作中提到】
: 其实测试语言的年代有多久远,念念唐诗宋词就可以了
: 很多在方言中押韵的句子,到了普通话中就完全不对
: 所以lz要说广东话是华夏语系的演变而来的——没有问题
: 要说广东话是唯一继承华夏语系的方言,那就有点扯
: 个人感觉比较近代的语言分支和发展要追溯到秦灭六国之前
: 比较通俗的考证:如现在所说的吴方言等等,应该是指代吴越时期的方言

相关主题
为什么全世界都是北方女人比南方漂亮?广东女孩,特别是潮汕最贤惠
奇怪的潮汕话不遭人妒非英才--广东rocks (转载)
大家有没有发现江西,湖南女孩像越南女孩我的苦涩无助的寻子日记 转载!
进入WaterWorld版参与讨论
E*******e
发帖数: 1309
81
反对
T***c
发帖数: 17256
82
召唤“建国选国语广东话投票只差一票”神贴
d*******r
发帖数: 284
83
就算叫做“雅言”,经过千百年的发展和变迁也未必还能称作“雅”。了解历史固然重
要,但是总拿古时候的情况来偷换今时的概念就免不了堕入类似“天朝上国”的美梦而
目中无人了。
地方语言,作为文化的载体,有时候甚至作为文化本身,是值得称赞和学习的。但是因
为很久之前有过辉煌的历史就妄自尊大,看不起别的语言,那就没有什么意思了。
i******d
发帖数: 192
84
本人將廣東話,但承認廣東話不好聽。。。
y*********3
发帖数: 3888
85
?
i******n
发帖数: 111
86
T******z
发帖数: 57
87
好坑留名

【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

T******z
发帖数: 57
88
LOL

【在 i******n 的大作中提到】

B**********y
发帖数: 3855
89
发尼个贴嗝人,系吾识讲广东话咯!点会一样啊!
读起来是:
guo1 go4 guo1 ga1 ge1 Yen3 You2 guo1 go4 guo1 ga1 ge4 guo1 go1.

【在 i******n 的大作中提到】

C**V
发帖数: 2198
90
各个国家的哥哥高歌各个国家的国歌

【在 B**********y 的大作中提到】
: 发尼个贴嗝人,系吾识讲广东话咯!点会一样啊!
: 读起来是:
: guo1 go4 guo1 ga1 ge1 Yen3 You2 guo1 go4 guo1 ga1 ge4 guo1 go1.

相关主题
Re: 57岁同济校长威武,迎娶37岁部长千金 (转载)CCTV 对某潮汕籍大学生采访你幸福吗,再次遭遇神回复! (转载)
年轻华裔不幸罹患白血病 妻子上网求助骨髓配对(组图) zz朱令前律师张捷:由孙黑变孙粉,挥剑直指 朱令男友黄开胜 (转载)
救救孩子 - 给一个白血病患者的希望!看了今天的非诚勿扰,总算是认识了潮汕男
进入WaterWorld版参与讨论
b*****n
发帖数: 17570
91
这不还是母鸡下蛋吗

【在 B**********y 的大作中提到】
: 发尼个贴嗝人,系吾识讲广东话咯!点会一样啊!
: 读起来是:
: guo1 go4 guo1 ga1 ge1 Yen3 You2 guo1 go4 guo1 ga1 ge4 guo1 go1.

w***h
发帖数: 3343
92
狗屁“广东话”,狗屁“台湾话”,我来科普“广东话”
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1737607.html
刚刚看到一个帖子,又在瞎扯“广东话”多么NB。对不起,我的广东那些讲广州话的
同胞们,特别是那些广府人,我不是针对你,我针对瞎扯的人(这些人下面简称傻逼)。
广东有三大方言,广府话、客家话、潮汕话。广府话,广州府话的意思。因为广州是省
会,广府人就很得意扬扬,一心统一广东。怎么统一呢?在中国进步之前,他们的文人
到处宣扬客家人和潮汕人不是汉族人,宣扬他们才是汉人的正统。最NB的一个例子,
1907年广府垃圾文人黄节编辑的《广东乡土地理教科书》出现了「广东种族有曰客家、
福狫族,非汉种亦非粤种」。19世纪晚期,广东客家人洪秀全(现广州花都区人)的
太平天国运动失败,清政府在广东残暴镇压客家人,广府人抓住机会,在江门一带(主
要是台山)掀起和客家人的相互残杀运动。现在美国老华人很多,都台山人,而不是其
它地方的广东人?为什么?就是当年这事搞的。
后来洪秀全成了孙中山的偶像,孙中山呢,也不明确说我是客家人还是广府人,反正我
都粘最好,而客家人在共党中也出现了杰出的人物,比如广东双叶,惠州的叶挺,梅州
的叶剑英。孙中山曾经的盟友后来的对头,大名鼎鼎的海陆丰人士陈炯明,也和潮汕同
属闽系。澎湃也是陈炯明老乡。傻逼自然不好意思再明目张胆地对客家人和潮汕人进行
诬蔑和谩骂。
注意,这里我提到了惠州、梅州、海陆丰、潮汕等,都不是讲广府方言的。广东,广州
在正中间,实际上,广州以东,除了东莞和深圳的部分地区,都通行客家话或者潮汕话
,而不是什么广府话!而在广州以西,比如雷州半岛,通行闽语,也有客家分布,比如
孙中山的故乡。广州的非广府分布,刚刚我提到的洪秀全故里便是。
进入新时代,香港牛气起来了,傻逼们自然引以为荣,并利用香港人称呼广州话为广东
话的习惯,而外省同胞不清楚情况的机会,大力篡改“广东话”的意思,把“广东话”
变成了广州话的意思。而他们更进一步的做法便是,宣扬:广东人要讲广东话,连广东
话都不会讲,算什么广东人。自然,这里的“广东话”是被他们篡改之后的意思,而不
是原来中立的意思。傻逼的祖辈过去强调自己是汉族正统,贬低其它两大族群为蛮族,
如今,他们强调自己是广东正统,在各种场合无视其它两大族群,在舆论上不把他们当
广东人看。看起来他们的强调完全不同,实际上目的是一样的,独霸广东。
这也是为什么你们看到那些鼓吹广府方言的傻逼贴,总是要强调自己是广东最主要的方
言,广东人基本都讲“广东话”。因为事实不是这样,他们必须重复无数遍以便让谎言
成为真理。
真正的“土广府话”不堪入耳,如今以香港话为代表的广府话,是融合了客家话的方言
,好听一点。注意,香港在港英殖民之前是客家故里。而如今香港七百万人口中,三百
万来自潮汕,也不是什么广府人。
如今傻逼们最喜欢做的另一件事是,在任何宣扬自己方言的帖子中,除了散步“广东话
”歪理邪说之外,除了强调自己才是广东主体之外,还装悲情,比如说普通话打压自己
啦,比如说自己快消亡了啊。他们还有脸说!台湾的闽南人占了真正意义的绝大多数,
台北还在一些公共场合同时使用客家话以表示族群平等。广府人呢?不要脸地把在广州
的非广府人都算成他们广府人,也就差不多一半,广州的公共场合,哪来的客家话和潮
汕话?反而是铺天盖地的广府话!当然,兄弟族群的真正悲情傻逼们是不屑一提的,要
提,也是直接把责任推给普通话,推给“外省捞”,甚至还蒙蔽客家人和潮汕人,让他
们一起抗击普通话,排挤“外省捞”。他们甚至还认为黑人占领广东都比“外省捞”占
领广东要好。
记得有一个人说,我都讲广东话,谁敢废粤?我想对他说,对不起,我们近一半的广东
人都不讲被傻逼们狭义化的“广东话”!“粤”,已经被傻逼们给独占!我们支持就推
广普通话!如果推广普通话是废广府话,那我们客家话潮汕话呢?是不是你们要把我们
给废了?还要让我们的后代,一边讲母语,一边讲普通话,还要一边讲被傻逼强加给我
们的“省语”?抱歉!虽然我自己什么话都会讲,但在为一个族群发声时,我决不接受!
我在mitbbs向来不喜欢谈族群,但老看到傻逼贴,不得不无礼一把,以正视听。
顺便提一下,本来也没有“台湾话”这种说法,如今“台湾话”就是闽南话了,这个演
变过程,跟这个“广东话”概念的演变过程是极其相似的。大家可以思考一下。

【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

F**********y
发帖数: 936
93
这个可以转Joke版了

【在 S*******m 的大作中提到】
: 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
: 标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
: 广东话,简称粤语,当地人称白话,英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
: 广东地区的汉语方言,也是在广东省占有主流地位的方言,故称广东话,2008年已被联
: 合国正式定义为语言。
: 总使用人数: 6.6千万~1.2亿
: 语系:汉藏语系
: 汉语族 (Chinese languages group)
: 粤语 (Cantonese)

1 (共1页)
进入WaterWorld版参与讨论
相关主题
救救孩子 - 给一个白血病患者的希望!胡适:毛泽东蝶恋花词没有一句通的
CCTV 对某潮汕籍大学生采访你幸福吗,再次遭遇神回复! (转载)中国人把死亡看的很轻
朱令前律师张捷:由孙黑变孙粉,挥剑直指 朱令男友黄开胜 (转载)潮汕文化中发展海洋文化的优势因素
看了今天的非诚勿扰,总算是认识了潮汕男为什么全世界都是北方女人比南方漂亮?
为什么广东话难听?奇怪的潮汕话
狗屁“广东话”,狗屁“台湾话”,我来科普“广东话”大家有没有发现江西,湖南女孩像越南女孩
请大家把广府方言称为“坎通话”广东女孩,特别是潮汕最贤惠
什么方言说惯了都觉得是正统不遭人妒非英才--广东rocks (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 63212话题: 雅言话题: 广东话话题: 粤语话题: 语言