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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
superfrankie (superman) 于 (Mon Mar 18 19:21:51 2013, 美东) 提到:
更新：回复网友的过程中，意识到这不就是金庸的《射雕》么？杨铁生英年早逝，留下
惜弱和孩子。惜弱为了孩子硬件生活过得好，接受捐助，忍辱偷生（这个Lily应该没有
），结果富贵出逆子，过度溺爱，养出了一个不孝不忠的杨康。反观郭靖母亲李萍，从
小带郭靖在大漠流浪，生活无着，反而培养出一条忠孝两全的真汉子。无论为了死人，
还是为了孩子，恳请这位复旦中文系毕业的高材生，能够深明大义，做一位李萍似的母
亲，不要做惜弱。将来孩子也会为你而骄傲的。
最近Lily Kang捐款事件让我意识到中美对于葬礼捐款的意识分歧，也许能给各位一点
儿启发（如果有网友已经提到，请恕我重复）。
各位在公司应该也经常收到email，谁的亲戚去世了，要举办葬礼，并设捐款。但是捐
款一般都是for the cause。 一般癌症死亡的，都捐American Cancer Society 或者攻
克癌症医学研究机构；正常死亡的要么用捐款设立奖学金，要么捐给死者生前所属的协
会，社区，等等。很少听说捐给本人家庭的。当然，私下里是否有人表示一下慰问，不
得而知（感觉大多都是结婚生孩子给点儿意思意思），但是捐款一般都是给别人的。
我想这位Lily女士不论家庭状况如何，可能考虑孩子和自己家庭确实多了点儿。如果真
是好人，设身处地为他人着想，应该能够理解如果其他人也因为癌症失去亲人是多么的
痛苦，所以应该募捐，但是捐款对象应该是癌症研究，使癌症不再夺取他人的生命。我
想，如果伊先生在天有灵，这应该也是他的愿望。毕竟，钱能使遗孀过上体面（甚至超
过一般工薪阶层）的生活，但是亲人的陪伴才是最重要的。我想，如果让Lily选，要钱
还是要老公，那肯定是要老公，即使舍弃全家财产，欠一屁股债，也要一家人团聚的，
是吧。
想通了这一点，我想大家就不必再在捐款上争执不休了吧。他山之石，可以攻玉。借鉴
一下老美的葬礼捐款思路，也许更能够推动我们老中的慈善意识，和奉献精神。从而也
能形成一个良性的慈善循环。
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bluesky007 (Mark) 于 (Mon Mar 18 19:23:48 2013, 美东) 提到:
re
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Heavenbless (Heavenbless) 于 (Mon Mar 18 19:28:13 2013, 美东) 提到:
赞同!
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superfrankie (superman) 于 (Mon Mar 18 19:59:01 2013, 美东) 提到:
想必大家都还记得Stanford University是如何建立的吧，我们确实应该自省一下我们
的捐款和慈善事业。我们的捐款大多还只是停留在最基本的阶段：把钱送到需要的人手
里。至于这个捐款的可持续性，和未来的效应，仿佛都和我们没有了关系。这是一种一
次性的“消费行为”：是的，捐款也可以是消费行为，得到的是当下的“善心”的满足。
而捐款的发起人也往往是受益者本人，或者指向本次事件受害者。很少“老吾老以及人
之老，幼吾幼以及人之幼”。其实，如果捐款发起人本人能够抱着慈善的心，关怀的心
，把钱捐给他人，才能正面的推动整个慈善。
有一位喝地沟油的网友，整天宣扬“正面”，“善意”，其实，捐款指向本身就足以表
明一切。
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Mon Mar 18 20:02:21 2013, 美东) 提到:
一切规范化，程序化，可能就少了许多纷争
足。
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superfrankie (superman) 于 (Mon Mar 18 20:09:03 2013, 美东) 提到:
是啊，我们这个神奇的国度，确实是刚步入现代社会不久，对于现代社会的规则还不甚
寥寥啊。一股热情，就能成事儿。还真是一个感性的民族呢，也是好事儿吧。
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xiaonbc (ysdbg) 于 (Mon Mar 18 22:06:48 2013, 美东) 提到:
说的太好了。就是这个理。
还真没见过自己出来募捐，自己直接收钱，人民币和美元一起收，国内国外账户一起建
立，尤其在美国，个人可以这样收钱？估计真要追究起来，是犯法的吧
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superfrankie (superman) 于 (Mon Mar 18 22:39:20 2013, 美东) 提到:
哎呀，一不小心，上了首页，真是开心啊。其实挺不好意思的，人家家里人走了，我们
在这里拿人家的家事在进行八卦娱乐消费，很不地道阿。
不过我以为这种讨论还是越多越好。当下中国正处在转型期，面临着一个道德失范的困
境。老的道德不再适用于现代规则型社会，而现代道德又没有在中国本土发展起来，洋
道德又未免水土不服，所以真是难。然而，越难，这种伦理道德的讨论就越是显得珍贵
。我自己就从网友的讨论中获益匪浅。
我们中国人在美国，很自然地形成了一个自己的圈子，然后继续按照自己的潜规则来行
事。这很自然。不过，既然身处美国，就会体会到文化冲突，而这种冲突本身，恰恰能
够激发我们的伦理道德思考，有助于我们建立根植于中华民族根本信仰的新的伦理道德。
像Lily这件事，就是一个很好的例子。通过大家争辩，我们对于慈善，捐助，都有了新
的认识，以后这些认识将会传递给我们的下一代，从而形成一种新的文化，一种现代的
中华文化。
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satsep (satsep) 于 (Mon Mar 18 22:57:47 2013, 美东) 提到:
虽然楼主说的存在合理的成分,但是文化差异就是文化差异.中国人喜欢捐给人家庭.
在法律层面,
接受捐款的人或者组织,首先应该尊重捐款人的意愿,就是他们喜欢捐给谁.如果捐款人
由于文化背景喜欢捐给人家家庭,那就应该尊重捐款人的选择.
如果捐款人觉得更重要,可以另捐癌症研究基金会.
另外,楼主这样写,有用道德压迫人家把钱拿出来之嫌,是不是有一点?
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puppyfung (puppyfung) 于 (Mon Mar 18 23:05:34 2013, 美东) 提到:
这个钱不需要上税的吗？
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aple (凸-_-凸) 于 (Mon Mar 18 23:18:43 2013, 美东) 提到:
又是一个倒毛盎然的融入主流社会的。
中国人的传统在哪里？你们老家死了人就是给庙上捐钱？
即使按美国的习惯，我来美国也十几年了，也见过几次美国人的丧事，学校公司都有。
没见过一个是你说的这么捐款的。全都是大家凑钱买gift card直接给家属。
你在的单位就那么牛鼻？
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presbyopia (Good Luck) 于 (Tue Mar 19 00:00:09 2013, 美东) 提到:
有时候捐给当事人会更直接些更有效些
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ympc (bear) 于 (Tue Mar 19 00:03:11 2013, 美东) 提到:
最近就碰见过一起，的确是捐给American Cancer Society 的，还有点奇怪。
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dawn214 (都是幻觉) 于 (Tue Mar 19 00:13:24 2013, 美东) 提到:
理解不了这个思路
人死了，第三方借着死者的名义发起捐款给某个研究组织，credit给那个发起人，死者
和家属就这么打了酱油
我怎么觉得这恰恰体现了西方社会的冷漠和虚伪？
还不如淳朴的红脖子们互相帮忙
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djdog (djdog) 于 (Tue Mar 19 00:25:47 2013, 美东) 提到:
很好理解。
一般来说，死者的家属告诉亲朋好友， 如果要表示的话， 就请捐款给某个研究组织。
基金的名字一般是死者的名字，而且家属有权指定钱的用途。同时捐款者还可以退税。
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modeling (hehe) 于 (Tue Mar 19 00:36:49 2013, 美东) 提到:
楼主，我想说一下我的亲身经历。来美也好几年了，只经历过一次美国人去世捐款，是
读书时系里的一个清洁工的老公去世了，秘书号召师生自愿捐款，捐的钱都直接给那个
清洁工了，并没有给任何组织。这个例子只想说美国人捐款也不都是你说的情形。
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majia123456 (@ @) 于 (Tue Mar 19 00:58:33 2013, 美东) 提到:
支持。
如果人还在，大家一起捐款挽救生命。如果人已经不在了，那就要防止此类悲剧。所以
，捐给癌症研究机构是对的。毕竟，大家捐款是出于对生命的尊重，而不是因为死者是
某某人，除非他是民族英雄/舍己救人的英雄。
税。
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dawn214 (都是幻觉) 于 (Tue Mar 19 01:08:39 2013, 美东) 提到:
我个人认为这样的情况一般发生在经济状况不错以及依然有稳定收入的家庭
税。
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logic98 (logic) 于 (Tue Mar 19 01:19:31 2013, 美东) 提到:
几个月前我的一个前同事去世，他的妻子就指定把捐的钱用在我们系里。
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superfrankie (superman) 于 (Tue Mar 19 01:24:00 2013, 美东) 提到:
我刚开始其实也理解不了，但是现在看到Lily这件事，反而理解了。真的是捐给cause
比捐给本人更加合理，也更加能够体现被捐助者的爱心。这种情况一般都是被捐款人主
动指定对象的，比如，家人去世，要么死者生前就有遗愿，要么家人做主，捐款指定对
象很多确实是第三方。而不是捐款人指定捐给谁。这个确实和公益组织不太一样。而我
们讨论的也是个人捐款的问题。
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jewelry (珠宝狼) 于 (Tue Mar 19 01:24:49 2013, 美东) 提到:
还真不一定是这么回事，前阵子楼里面一个同事去世了（老中，积劳成疾应该是），
大家各种开追悼会各种捐款，都是直接给遗孀和孩子们的，而非什么基金会。
大家都觉得很正常，要不是lilykang引起争论，我还以为都这习俗呢
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superfrankie (superman) 于 (Tue Mar 19 01:32:32 2013, 美东) 提到:
不敢不敢，正如我文中所言，只是想要借他山之石，来振兴中华文化而已。给我们这个
道德失范的社会提供一点儿灵感，一些alternative的想法。
我在公司收到的同事亲戚去世的email不下几十封，都是全公司抄送的。通知在哪里办
funeral。有的没有设捐款，有的设捐款。设捐款的一般都是指定某个奖学金，社团，
或者研究机构等等，没有专门给家人设的捐款。也就是说，私下里，肯定有给家人捐款
的，一般都是亲戚好朋友好同事一类的意思意思。但是公开设捐款的，确实没有给家人
的。
我之所以提出这个，是因为觉得有几分道理。既然感同身受，那么为何不把爱传递下去
，把捐款人的爱传递给下一个跟你一样，或者你所关心的人呢？
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superfrankie (superman) 于 (Tue Mar 19 01:38:33 2013, 美东) 提到:
你要是看到这种邮件，第一反应的确是这样的，我也是这么想的，我给你钱，怎么就被
你送了人情，那我的情呢？中国这个人情社会仿佛不太吃这一套。大家集思广益，也许
有变通的方法。但是，这的确是个好主意。收得email多了，渐渐感到老美的确慈善意
识比我们强，email都冠冕堂皇的，连家里死人都要慈善。还有一次朋友结婚，要客人
付钱和新郎新娘跳舞，然后把这些钱捐给动物保护组织，差点儿没把我气死。
其实，渐渐也能理解，毕竟，人都死了，要钱作甚？？？还不如干点儿善事，积点儿得
，让死人死的安心，在阴曹地府得到善待。
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superfrankie (superman) 于 (Tue Mar 19 01:41:20 2013, 美东) 提到:
的确是，应该各种都有。不过我也说个我的亲身经历，我读书时有一份奖学金是一位当
地老太太去世后家里人设的，我还要给他们汇报我当年的成绩，还给他们附上照片。
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superfrankie (superman) 于 (Tue Mar 19 01:43:07 2013, 美东) 提到:
同意，人都不在了，要钱作甚？还是给死人积点儿德吧。
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wala (walawala) 于 (Tue Mar 19 02:07:20 2013, 美东) 提到:
为何死人了，就需要募捐？！
难道是吃不饱，还是穿不暖？！
以前也看到某国内名校毕业的美国华人精英在墨西哥游泳意外去世，
立马就有人号召给他老婆捐款。 我感觉有点莫名其妙。
他老婆难道会守寡夫家一辈子，给夫家老人送终，还有抚养孩子。
现在社会可能吗？ 一般不出3年，肯定就是再嫁了。
不说别的，美国这里，生活艰难的，很多很多，国内的同胞，就不用说了。
其实，还有很多很多普通的人比这种精英的老婆过的更加艰难的生活。
所以，请大家用爱心去关心周边的人，同事，同学，邻居，社区的，孩子学校的
等等。 不要浪费时间去琢磨网络上那种募捐，不靠谱的太多的。
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Anzo (淡雅茉莉) 于 (Tue Mar 19 03:02:28 2013, 美东) 提到:
赞同
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zgerry78 (我是小胖) 于 (Tue Mar 19 04:08:54 2013, 美东) 提到:
这话我不是很同意。很多人就是希望自己的家庭先好好地过，因为他们的税款已经在支
持那些癌症研究了。按你说的，那他们都不是‘好人’？这个论断可能有点太武断了吧
，可能还是要具体情况具体分析。就像前面有网友说的，很多老美也是直接给家属的。
我觉得咱们可以提倡一种方式，但是不要趁机去踩另一种方式，因为这个世界不是非黑
即白啊。
是多么的痛苦，所以应该募捐，但是捐款对象应该是癌症研究，使癌症不再夺取他人的
生命。
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mimimi (fluid) 于 (Tue Mar 19 07:34:11 2013, 美东) 提到:
孩子的同学办生日party的也有说送的礼物会捐给当地儿童医院或儿童组织。可能真是
不需要礼物或就是这个习惯。
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catking2003 (catking) 于 (Tue Mar 19 07:49:18 2013, 美东) 提到:
1. 救急不救穷；2. 防止道德风险；3. 促进社会科技进步。中国人募捐觉得钱不到自
己手里自己没受益就不行，其实也有点自私的感觉。说起来美国有人死了向陌生公众募
捐，募捐人信息不清不楚，完了钱都给本人的情况吗？
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eknick (fakeabc) 于 (Tue Mar 19 08:44:50 2013, 美东) 提到:
什么乱七八糟的理论，你要捐给CAUSE不用等人死了再捐，现在就可以捐，要什么CAUSE
就有什么CAUSE的慈善机构。
捐款用于什么地方，完全取决于受益人。
真正美国人和中国人不一样的地方是：
中国人捐款给别人就觉得买了对方的一部份，taking some ownership of the other
person, 以至于那个人怎么花了一分一毛，她是不是真的需要，她自己的经济实力怎么
样全都要知道。 即使只捐了十块钱，也都要确定那钱的收益人真的比自己过的不好，
要不然就是没善用那钱。
美国人的理念就是每当发生悲剧的时候，捐款是一种告诉别人你在关心她的手段。to
let the other person know you have him/her in your prayer。捐的数量不是重要
也并不一定能改善什么。当然，捐出去的钱人家到底怎么用也没义务告诉你。
从LILY的事发生后我一直在关注大家的评论，有时候真的觉得很恶心，让我对现在国人
的价值观和理念很失望。捐就捐，不捐就不捐。its as simple as that.
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superfrankie (superman) 于 (Tue Mar 19 09:07:34 2013, 美东) 提到:
是啊!!!严重同意. 其实关心，奉献的方式多得很。不知道大家听说过Relay for life
没有，我就参加过。是American Cancer Society组织的，我们学校每年都有。就是找
一个操场，一个晚上，十里八乡的乡亲们都来跑步，跑一晚上的步。可以带帐篷，休息
休息，再跑。还有文艺表演，游戏。其实刚开始很苦，很无聊，春天的晚上，还穿羽绒
服呢，冻得直流鼻涕，大家热情不减，跑道上一直有人跑。跑到大半夜，就开始念因为
癌症去世的人的名字，念两个小时，一个一个念。这个也是一个捐款活动，也是一个纪
念活动，也是一个增加癌症awareness的活动。
所以，确实不只是钱可以表达爱心。
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superfrankie (superman) 于 (Tue Mar 19 09:09:29 2013, 美东) 提到:
是，话说过头了。不过，Lily这么做，的确没有给死人和后人积多少阴德。当然也不一
定损了多少阴德。世界确实是多元的。
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superfrankie (superman) 于 (Tue Mar 19 09:15:45 2013, 美东) 提到:
一般公开的，写出来的（email或者website），都是直接指定捐款对象的。捐款人要么
把写给指定机构的支票给家属转交，要么直接捐给指定方并提及捐款召集人。现金给家
属，或者支票写给家属，然后家属“号称”捐了的，应该也有，没见过公开募捐的，只
见过朋友婚礼上跳舞那次，当然婚礼上的嘉宾都是亲朋好友，这个信得过。
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superfrankie (superman) 于 (Tue Mar 19 09:26:20 2013, 美东) 提到:
有几分道理，我们的确应该平时就多参与慈善，我先自己检讨一下。不过即使平时都能
捐，人死岂不是更有理由捐么？人都死了，还要钱干什么？要说人还在抢救，也许保险
cover有限，捐点儿钱可以试试保险不cover的其他疗法，比如中医，那可以理解。
可是人死不能复生，钱已成身外物。后人当努力荣耀先人，而非继续享受豪华生活。伊
先生当年也是摸爬滚打长大的，如果比作杨铁生，那Lily这岂不是要做包惜弱吗？将来
培养出来一堆小杨过，难道对得起老杨么？
CAUSE
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Tue Mar 19 09:34:07 2013, 美东) 提到:
“捐款用于什么地方，完全取决于受益人。” 这个明显不对啊
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qiushuict (依稀) 于 (Tue Mar 19 09:38:10 2013, 美东) 提到:
我们单位的捐款就是给个人的
给你说的组织也听说过，但不减得就是主流社会的主流做法
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peach (peach) 于 (Tue Mar 19 09:45:59 2013, 美东) 提到:
我们公司美国人死了，公司美国人也组织给他妻子孩子捐款。
话说楼主你给癌症基金捐了？
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laoshu09 (laoshu) 于 (Tue Mar 19 09:46:42 2013, 美东) 提到:
It seems YOU "真是好人，设身处地为他人着想，应该能够理解如果其他人也因为癌症
失去亲人是多么的痛苦，...."
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superfrankie (superman) 于 (Tue Mar 19 09:50:20 2013, 美东) 提到:
我的确捐过，不多，$50。还参加了Relay for life, 大冬天在操场上跑了一个晚上，
第二天感冒了。虽然家人没得过癌症，但是同情支持癌症患者和家属。
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libory (鹤顶茶) 于 (Tue Mar 19 10:15:56 2013, 美东) 提到:
大家凑钱买gift card一般就10块，20块，不算捐款。楼主说的是真的，指定给慈善组
织等，跟我们差别是蛮大
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Q666 (haha) 于 (Tue Mar 19 10:32:22 2013, 美东) 提到:
LZ有误导。
我处理过给American Cancer Society的支票，但是收益人名字也在支票上，American
Cancer Society会把钱转给受益人，通过American Cancer Society捐款的话捐款人可
以有tax benefit.
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crazyyokel (阿Q) 于 (Tue Mar 19 11:15:07 2013, 美东) 提到:
严重同意楼主。
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yorkchen (恭喜发财) 于 (Tue Mar 19 11:31:45 2013, 美东) 提到:
捐给公益或单位是建立基金或以死者名誉，这是在死者不差钱的情况下，要名。但美国
丧葬很贵，捐给个人或作为国内来人的旅行费用更合理。
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Hardworking1 (我忽悠，你参考！) 于 (Tue Mar 19 12:00:56 2013, 美东) 提到:
you are lying!
I did donate several times to the cancer society for American friends.
I was never asked to donated to the individuals for the American family. I
was surprised first time, but now, I got used to it.
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jollyl (砖石老五) 于 (Tue Mar 19 12:35:15 2013, 美东) 提到:
大家捐款是出于对生命的尊重？我怎么看到号召都是拿孤儿寡母说事呢？
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Tue Mar 19 12:53:45 2013, 美东) 提到:
在国内捐给红十字会，等于是捐给人家干女儿买包包.
美国也有骗钱的耻膳组织，捐款的90％都花在自身管理开销了.
捐给个人没甚么问题. 滋不过通常认识的人捐. 在没有金集压力时，网上叫陌生人捐就
有点不胡适
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Hombo (叫我阿康吧，不健康的康) 于 (Tue Mar 19 13:07:38 2013, 美东) 提到:
不知者不怪。但不知道还要想当然就不对了。
我的同事2星期前过世了，家属也是要求捐款以死者的名义到慈善组织的。我当时也想
不明白的。现在想想这办法真不错。话说回来，换上我自己，我还是想钱到自己家。境
界不到阿。
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Hombo (叫我阿康吧，不健康的康) 于 (Tue Mar 19 13:11:51 2013, 美东) 提到:
"也许更能够推动我们老中的慈善意识，和奉献精神".
说实话，别说老中，整个亚洲人都蛮自私。看看老韩，不管多有钱。到老把财产转移给
子女，自己去领政府福利。劳模老黑估计更差。
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ValleyForge (Got Rain?) 于 (Tue Mar 19 13:21:07 2013, 美东) 提到:
Agree! the original post has such a narrow view on charitable donations.
CAUSE
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burst (FakeMask的马甲) 于 (Tue Mar 19 13:25:54 2013, 美东) 提到:
Agree this.
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DuLao (老都) 于 (Tue Mar 19 13:26:09 2013, 美东) 提到:
慈善组织大多都是骗人的。经手者拿大头。
我们公司一小伙死了（玩跳伞出事）。公司设立了一个捐款账户。公司捐了5000刀，同
时号召大家都捐，直接从工资单里扣除。最后公司将一张总额支票交给死者他妈。
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orange06 (戒不了) 于 (Tue Mar 19 13:58:00 2013, 美东) 提到:
这分情况吧，我老美同事也是最近老公刚过世，同事只有一个还在上PRESCHOOL的孩子
，她朋友和她为这个孩子设了FUNDATION，并且是每年一度的，用于女儿将来的教育，
我刚捐了100刀,4月份第一年的正式捐款活动开始，不知道到时候该捐多少。实在不明
白为什么这么多人刁难一个老公刚去世，有3个娃家里有一个自闭症，还有个2岁不到的
娃的女人。
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orange06 (戒不了) 于 (Tue Mar 19 13:59:15 2013, 美东) 提到:
RE,或者亲戚年纪很大了不需要捐给个人的
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orange06 (戒不了) 于 (Tue Mar 19 14:01:55 2013, 美东) 提到:
你同事情况和LILY肯定不同，他亲戚也许是长辈。。。，而不是配偶。
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bmwcar (decent) 于 (Tue Mar 19 14:13:12 2013, 美东) 提到:
和楼主看到的现象正好相反，我来美国只有一次碰到熟人家里出事，大家都是直接捐钱
捐物给受害者家里，没有听到有谁说要捐到解决问题的机构去
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softknife (软刀) 于 (Tue Mar 19 14:16:02 2013, 美东) 提到:
捐癌症基金就是打水漂了，美国癌症基金都是骗钱给所谓的科研者发工资。
这么多年，你听说那个癌症被治愈了。
您这篇不过是靠炒作人家孤儿寡母上个头版，你还真高兴了？还有楼主就您那点文化水
平，真不配提振兴中华文化。 您就是觉得洋人的顺眼，中国的传统就是落后。中国不
需要捐款建大学，国家建大学更好，您上大学要象在美国交天价学费么？我觉得捐给需
要得孤儿寡母挺好，捐给老年丧子的人也很好，捐癌症基金基本上是装B。
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superfrankie (superman) 于 (Tue Mar 19 14:24:28 2013, 美东) 提到:
在美国肯定也是林子大了什么鸟都有。但是像这种的，很多人都会觉得过分吧。有必要
让孩子一定享受到某个程度的物质条件么？还要自己轻轻松松的。你同事还在工作，还
在美国，就这两条全世界个人财富榜大概已经是top 10%了吧。有网友提出来，Lily为
啥不回国？资产×6，还不够？这伸手真是无底线啊。
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orange06 (戒不了) 于 (Tue Mar 19 14:30:08 2013, 美东) 提到:
懒得和没娃的人说，等你有了3个娃的时候再发言吧。
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superfrankie (superman) 于 (Tue Mar 19 14:43:27 2013, 美东) 提到:
所以我说，你要做李萍还是包惜弱，自己选吧。
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wwww4 (aiwen) 于 (Tue Mar 19 14:56:48 2013, 美东) 提到:
支持。 |
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