p*******c
发帖数: 224 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: polarisdc (星汉灿烂), 信区: Military
标 题: zl中毒具体时间推定
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 22 19:52:07 2013, 美东)
我查看了zl的相关症状描述，最早为194年11月24晚，她和爸爸吃生日晚餐时。
这是非常重要的时间。我推断zl中毒就是在这一天，应该就是早晨起床后到晚饭前这段
时间。
我并不认为zl在1995年在校期间二次中毒，从铊中毒的进程而言，zl三月初的症状不过
是病程进展到了更严重的阶段，即仍然是1994年11月24生日那天中毒的深度反应，即铊
开始逐渐进入和损害中枢甚至开始脑部。
sw等之所以想查证资料是一次中毒而不是二次中毒，是因为只有1995年2月底3月初那短
暂的时间，zl是不大离开宿舍的，虽然还去民乐团什么地方热中药，这才是使众人把怀
疑指向她的关键。但如果从中毒反应的进程来说，第二次大剂量下毒叠加第一次中毒的
深度反应，应该会是什么样子，我没查到资料描述。
关于检测zl中毒的专家是二次中毒，有两个峰，因为不知道他的方法，所以无法判断。
因为网上只说头发来源是zl以前脱落的头发，如果是这个头发分段来测发现两个峰的话
，这只能说明两次中毒都是在返校之前。因为这个头发是12月份就掉光了的。后来的头
发是新长出来的。没有人提到是否做了这个新头发的检测，我倒是在采访中注意到吴爸
爸说新长出来的头发后来被剃掉了。而检测其他样品是无法分出中毒时间的。因为两次
中毒在任何体液样品中都是在一起了。这是和头发完全不同的。
我推断zl应该只是在1994年11月24日这天在早上，不晚于去见吴爸爸之前中的毒。
我想这极大缩小了时间的范围。但是鉴于zl自己什么都不记得了，也无法知道在这段时
间她吃了些什么，来源哪里。
想来这个案子本来应该并不复杂。 |
m******g
发帖数: 1103 | 2 如果只是11月底一次中毒的话，三四月份检查血清里，尿样里不会有高浓度铊的。 |
p*******c
发帖数: 224 | 3 我查到的资料说在铊只能缓慢排出，每天约为体内含量的3.5%。但是这个说法也是语焉
不详。没有资料说在病程后期，当铊进入神经中枢和脑部时，还有多少会慢慢释放。
如果按这个来计算，zl检测出的尿样的铊含量约为300ug/l ,按每天1.5升的尿量来算，
则每天在检测样品取得时为450ug, 450ug如果只是此时体内含量的3.5%的话，那这时体
内存量为12857ug,即12.9mg。
铊致死量为约10mg/kg,如zl当时体重为50kg,则她起始摄入量则不低于500mg,我们来到
推她起始摄入量为多少，我分别给出30天前，60天前，90天前和120天前四个数值。
30天前：36.2mg
60天前：101.6mg
90天前：285.2mg
120天前：800.6mg
从以上到推可知，我前面推测的一次中毒应该是可靠的。因为致死量要大于500mg. 而
按照非对症治疗的情况下自然排出体外只有3.5%每天，则120天前，甚者更早例如150天
前 (2247.2mg)一次性中毒反而更符合实际的观测。
如果2月底三月初又一次大剂量中毒，则测出的结果不符合。
注：有网友指出，协和的朱令负责医生早年与清华合作，出版过毒物手册，专门阐述过
铊中毒问题。到目前为止，当时朱令的主治医生和ICU主任的身份还没有暴光。
1995年4月28日 由陈震阳出具的检测报告显示：“尿液中铊含量275微克／升；脑脊液
铊含量263微克／升；血清中铊含量31微克／升；毛发中铊含量532微克／升；指甲中铊
含量22824微克／升（北京地区人群尿中铊含量为0—5微克／升）。” 据此，陈震阳认
定朱令病因缘于铊中毒，且是两次中毒，不是自杀就是他杀。陈震阳告诉朱明新，铊盐
无色无味，“搁在面包里都察觉不出来”。
【在 m******g 的大作中提到】
: 如果只是11月底一次中毒的话，三四月份检查血清里，尿样里不会有高浓度铊的。
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a****o
发帖数: 6612 | 4 如果是一次中毒，朱令寒假就倒下了，不会病情减轻的而有机会回到学校的。回到学校
病情重新加重，连个外行都能看出来是学校里有问题。
另外，根据头发中铊的含量，可以推测二次中毒，和朱令的病情（第一次比较轻，第二
次很严重）也吻合。
如果是一次中毒，那么头发中铊的含量会一直降低，不会有两个峰值。如果是一次中毒
，朱令的头发掉光了，恐怕就长不出来了。
你的分析连基本的事实都不吻合。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 我查到的资料说在铊只能缓慢排出，每天约为体内含量的3.5%。但是这个说法也是语焉
: 不详。没有资料说在病程后期，当铊进入神经中枢和脑部时，还有多少会慢慢释放。
: 如果按这个来计算，zl检测出的尿样的铊含量约为300ug/l ,按每天1.5升的尿量来算，
: 则每天在检测样品取得时为450ug, 450ug如果只是此时体内含量的3.5%的话，那这时体
: 内存量为12857ug,即12.9mg。
: 铊致死量为约10mg/kg,如zl当时体重为50kg,则她起始摄入量则不低于500mg,我们来到
: 推她起始摄入量为多少，我分别给出30天前，60天前，90天前和120天前四个数值。
: 30天前：36.2mg
: 60天前：101.6mg
: 90天前：285.2mg
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m******g
发帖数: 1103 | 5 Half-life 10天左右，4个月是12个半衰期，体内剩余1/(2**12),也就是说基本没有了
。你的计算方法完全错误，
比如，你假设每天排出的铊含量一样，根本性错误。应该是递减的。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 我查到的资料说在铊只能缓慢排出，每天约为体内含量的3.5%。但是这个说法也是语焉
: 不详。没有资料说在病程后期，当铊进入神经中枢和脑部时，还有多少会慢慢释放。
: 如果按这个来计算，zl检测出的尿样的铊含量约为300ug/l ,按每天1.5升的尿量来算，
: 则每天在检测样品取得时为450ug, 450ug如果只是此时体内含量的3.5%的话，那这时体
: 内存量为12857ug,即12.9mg。
: 铊致死量为约10mg/kg,如zl当时体重为50kg,则她起始摄入量则不低于500mg,我们来到
: 推她起始摄入量为多少，我分别给出30天前，60天前，90天前和120天前四个数值。
: 30天前：36.2mg
: 60天前：101.6mg
: 90天前：285.2mg
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p*******c
发帖数: 224 | 6 她的病情减轻只是假象，是从急性反应（肚痛，皮肤，四肢痛，脱发）到深度反应的过
渡期。是病情发展中间的一段看起来轻缓的时段。
头发掉光是急性反应，此后铊进入神经等而不易排出。
我的分析正因为和事实吻合，所以吓了我自己一跳。因为指向是在生日那天中毒。
【在 a****o 的大作中提到】
: 如果是一次中毒，朱令寒假就倒下了，不会病情减轻的而有机会回到学校的。回到学校
: 病情重新加重，连个外行都能看出来是学校里有问题。
: 另外，根据头发中铊的含量，可以推测二次中毒，和朱令的病情（第一次比较轻，第二
: 次很严重）也吻合。
: 如果是一次中毒，那么头发中铊的含量会一直降低，不会有两个峰值。如果是一次中毒
: ，朱令的头发掉光了，恐怕就长不出来了。
: 你的分析连基本的事实都不吻合。
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p*******c
发帖数: 224 | 7 我算得是指数递减的反推，按检测时的含量反推30，60，90，120，150天前的体内含量
。不是假设每天排出量一样。你看看我算得数字应该知道那是按指数1.035来算的。
另外你说的半衰期是什么，同位素吗？如果是这样那和我要讨论的好无关系。我这里计
算的是从大量摄入后，按3.5%的自然排出速度（非对证治疗的情况下），要开始摄入多
少，才能在150多天后的残余量吻合那时检测到的量。
如果按你的计算，朱令就不会到生命垂危的关头了。这个铊的问题就是不易去除，到后
来对证服用普鲁士蓝，还花了近一个月才完全排清。
我算得没错，你的基本功堪疑。
【在 m******g 的大作中提到】
: Half-life 10天左右，4个月是12个半衰期，体内剩余1/(2**12),也就是说基本没有了
: 。你的计算方法完全错误，
: 比如，你假设每天排出的铊含量一样，根本性错误。应该是递减的。
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a****o
发帖数: 6612 | 8 瞎扯。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 她的病情减轻只是假象，是从急性反应（肚痛，皮肤，四肢痛，脱发）到深度反应的过
: 渡期。是病情发展中间的一段看起来轻缓的时段。
: 头发掉光是急性反应，此后铊进入神经等而不易排出。
: 我的分析正因为和事实吻合，所以吓了我自己一跳。因为指向是在生日那天中毒。
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m******g
发帖数: 1103 | 9 瞎扯。连elimination half life都不懂，还敢信口开河。你以为urinary excretion
是唯一清除通道？feces也排。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 我算得是指数递减的反推，按检测时的含量反推30，60，90，120，150天前的体内含量
: 。不是假设每天排出量一样。你看看我算得数字应该知道那是按指数1.035来算的。
: 另外你说的半衰期是什么，同位素吗？如果是这样那和我要讨论的好无关系。我这里计
: 算的是从大量摄入后，按3.5%的自然排出速度（非对证治疗的情况下），要开始摄入多
: 少，才能在150多天后的残余量吻合那时检测到的量。
: 如果按你的计算，朱令就不会到生命垂危的关头了。这个铊的问题就是不易去除，到后
: 来对证服用普鲁士蓝，还花了近一个月才完全排清。
: 我算得没错，你的基本功堪疑。
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m******g
发帖数: 1103 | 10 按我的计算，说明光是第一次中毒的话，95年3月不会有事了。而朱令3月份病情加重，
说明有第二次中毒。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 我算得是指数递减的反推，按检测时的含量反推30，60，90，120，150天前的体内含量
: 。不是假设每天排出量一样。你看看我算得数字应该知道那是按指数1.035来算的。
: 另外你说的半衰期是什么，同位素吗？如果是这样那和我要讨论的好无关系。我这里计
: 算的是从大量摄入后，按3.5%的自然排出速度（非对证治疗的情况下），要开始摄入多
: 少，才能在150多天后的残余量吻合那时检测到的量。
: 如果按你的计算，朱令就不会到生命垂危的关头了。这个铊的问题就是不易去除，到后
: 来对证服用普鲁士蓝，还花了近一个月才完全排清。
: 我算得没错，你的基本功堪疑。
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