p******r
发帖数: 6213 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: passover (Ahhh, potential customer~), 信区: Military
标 题: 从朱令宿舍洗漱用品被盗案推测凶手是否在同宿舍的可能
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 20:29:34 2013, 美东)
朱令被确诊为铊中毒后，朱令宿舍发生了一起奇怪的失窃案，就是钱财未受损，但朱令
的洗漱用品失踪了，这被广泛地认为是凶手为毁灭罪证所为（当然也有人认为是凶手为
转移注意力而栽赃所为）。笔者认为，从这桩失窃案来看，投毒凶手是同宿舍的可能性
值得存疑推敲。
1. 如果凶手是同宿舍的，而且投毒方式是加入到洗漱用品中，那么凶手在朱令中毒以
后有充足的时间去销毁证据，似无必要等到最后再动手。
2. 最好的方式不是让朱令的洗漱用品消失，而是买同品牌的无毒产品取而代之。这个
甚至可以做到如果朱令的洗发水、牙膏等剩余多少，则凶手也可以让替代品剩余到大致
差不多的地步，这样即使朱令短期内身体恢复到学校宿舍指证，也不可能被发现，所为
天衣无缝。
3. 如果是宿舍外人作案，则实施以上1、2两点的时间难以保证充足，特别是第2点，难
度更大，因为需要首先进入朱令宿舍确认朱令用品的品牌、包装大小和剩余量，然后才
能购买相同的东西并再找机会重新进入朱令宿舍放置，这样会大大地增加被发现的概率
。所以趁放长假潜入一次并偷走证物似乎更符合情理。
4. 以上各点让作案人为同宿舍的可能性大为降低，当然并不能完全排除同宿舍人作案
的可能性，比如以下几种情况：
（1）凶手计划不够周密，听说案情暴露后慌张作案；
（2）凶手作为本科小女生（或生活拮据？），舍不得那点买替代品的钱；
（3）凶手计划高度周密，故意挖貌似破绽的坑让公安和我等网上福尔摩斯跳，以转移
视线。
欢迎讨论，谢绝骂街。 |
k*********l
发帖数: 1218 | 2 警察不是吃素的
警方可以获取指纹，如果这些东西上没有zl的指纹，但是有犯罪嫌疑人的指纹，这个就
会是很好的直接证据。
其实那个被发现的水杯，警方因该是查了指纹的了，否则警方哪里来的证据来确定重大
嫌疑人，这个是要一系列的证据，口供和审批的。
---------------
我写过一篇帖子，sw不是的概率在 1/1million
中国应试教育出来的大部分高智商的人都会有一种习惯性的思维就是，从小概率事件去
考虑，俗称“牛角尖”，因为我们考试出题的老师，那些难题都往小概
率事件出，越难越有trick
从目前所收集的事实来说，sw是凶手和策划人的概率在 0.99million/1million。还有
警方没有公布很多侦查的结果（警察不是随便都能当得，我爸以前就是做公安的，有些
手段common sense就行，比如我提出的“ 从sw床底下找到的杯子，警方拿去化验一下
就知道，zl的指纹没有了，大概就只有sw的了吧“ - sw比我想的要慌张，她把警察都
当傻子了”）
以下是我的贴，内容：
http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/1982397.html
发信人: katharinezl (linlin), 信区: WaterWorld
标 题: Zl案件为什么是一起寝室同谋的案件
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 9 01:13:10 2013, 美东)
没有办法，公安局说什么都不公布调查情况和结果，作为旁观者，作为普通的人，我们
来分析一下这次投毒案件的重要结点，以及背后的逻辑，人性和事务规律。
（注解：这个案件不是一个一般人可以做到的，所以不要用你们的常人的推理
来解释小概率事件，并且把小概率事件单一孤立的看，整个事情每一个重要情节，先从
大概率的角度去解释，然后所有情节大概率的交点就是答案）
1. 作案动机：
zl晚归，12点才回来睡觉，她自己身体素质好，又聪明，但是打搅了别人，想把这个人
弄出寝室 （你们自问：如果寝室里住着个这么人，正睡的好的时候被弄醒，是不是会
得神经衰弱，当然我见过很多人，再吵的地方都能睡着，以前我高中同学就是，上课做
特殊的位置，老师讲坛边都能睡的香，这些人通常经不了top 4的，top 4的人都是精神
极其充沛，竞争很激烈，据说qh学习压力极大，北大好像好一点）。
主要不是出于妒忌。这个世界比sw能干漂亮多的是，4中就好多先例。这个也是后来他
们基本没有对zl又任何同情心的缘故，一副活该的态度，lhl一个外面寝室的都表达了
比住在一起的更多的同情心。如果是妒忌的话，女孩子之间是能够感觉得到的，平时说
话的时候也是酸溜溜的，当然我不是说没有妒忌，那2个外地来的也许有些妒嫉。
zl作为一个这么优秀的人（接近于天才），有作案动机的人是很多的（参见我的天才英
年早逝的理论），和zl有接触的所有男人，这些男人后面的女人，所有有接触的女人，
所有和他有任何交集的人，乐团，游泳队队员。。。。。 基本上包括了和朱令有接触
的所有男人和女人都有作案动机
2. 作案手段，条件：投毒，多次投毒，能够测到的是中毒2次
这个可以把以上所有作案动机的人，包围圈缩小一大半。现有的投毒案例，是不是都是
和被投毒人生活极其close的人？大学里的投毒案，夫妻之间的，家庭成员之间的。。
。。为什么？投毒的方式隐蔽，必须要精确打击，而且后果可以确保，没有外界的不确
定因素的干扰，可以monitor整个过程，如果不是身边的人，基本用其他方法陷害了，
因为投毒的话，反而可能把不相关的人给害了，如果是bzc，那我则么能确保zl吃了我
的毒药了呢，还这么多次？？万一我送给zl的吃的东西，回寝室，她给她同学分了，这
么办，zl没死，其他人死了。。。。
生活不close，基本不会用投毒这个方式，大家有能找到不close的投毒案件？不过我老
公刚才提出了一个观点，不close的投毒案基本很难找出凶手，所以也许没有案例，但
是我认为不close的又特别仇恨的，投毒的话risk/reward不行，你要知道凶手都是“精
确打击”，打击错了，自己的命不保，受害人反而还活的好好的。
作案工具：砣，sw正好用到。我相信办案人员，在查到这个线索的时候，拍案惊起，就
是她了，你说这个世界上为什么有这么凑巧的事情？这个时候一定是第一重大嫌疑人，
警察看的案件太多了，人说sw这么蠢，飞得弄自己做实验室的砣，你说呢？作案人为什
么都这么蠢，明明知道有可能被发现，为什么要犯罪呢？
3. 作案地点：寝室
寝室只有zl的东西被偷了，后面一次据说是系里保管的东西被弄丢了。这两件也许是孤
立事件也许不是，但是这个事件再一次加大了寝室里的人作案的可能性。只有寝室里的
人知道zl的东西，从professional的角度，东西必须销毁，因为读化学的人都知道，容
量再小，精密仪器都是测的出来的。
从2和3的大概率事件，基本已经确定了同寝室的作案，和那些男人，女人都没有什么关
系了。OK，你非要说还有1/1000的可能性是外人（我基本认为3是外人的可能性大概就
是1/100,再加上2，的1/10 – 因为老鼠药还是很好弄的）
4．作案后的各方表现：
1） 没有去检查中毒，也没有去要求换寝室。更可笑的是，有个情节是说把zl的面
包吃了。
下面是我反驳一个网友的“很正常， 要是我， 也不会去做中毒检测。
因为铊中毒症状明显。 没有症状就是没有中毒。我是不相信同谋论的。 投毒案件很少
有共谋的。 北大投毒， 复旦投毒，南京投毒， 都是一个人所为。至于那三个室友，
都有投毒嫌疑， 但是我不认为有共同作案的很大可能。”
我如果知道我有可能碰到的是一种极度不容易发掘，但是对人的身体危害
极大的东西，我说什么都要确认1）自己身体里没有这些元素的聚集 2）周围也没有东
西被污染。试想一下，有个东西会和kill 你的神经细胞，每个人的症状也许不一样，
托在身体里游走的路线也不一样，这个身管自己life的，我一定让清华在这个寝室里查
清楚，否则我坚持要搬，不给我搬，我告清华。而且做这个test，不难，大概率事件是
什么？10个人里有9个回去检查，你1个和他们同样的想法。他们都是化学系的，非常清
楚化学因子对人类身体的侵害。最后再退一万步，zl的这个病，再没有确证以前，你不
怀疑是什么极其罕见厉害的病毒？她的东西是碰都不敢碰的。
- 寝室里，zl的东西被人销毁，2次，看来这些人都是不达目的，誓不罢休的。Zl的
东西最好的就是销毁，咖啡，cup，化学元素，在微量，都是由可能查出来的，所以全
都销毁
- 共同作案对投毒案件时小概率事件，但是我前面说了，你把所有的大概率事件交
汇，就可以得出“共同作案的”大概率可能性，不共同作案，所有的情节没有交汇点。
2） 其实作案后的表现，透露出来的几乎没有。寝室里的人为什么不说？
任何一个人给大家说说一下的情况都可以吧：
A- zl 返校后，又再次中毒之间的情况
B- 偷窃的情况（门被撬了，没有，锁门了没有。。。。）
然后看一下bzc在救助zl的细节回忆：http://beizhicheng.blog.caixin.com/archives/29696
有名有姓的，各种细节和事件的前因后果。
3） 那3个人都不去做测试，也没有任何怀疑的可能性是1/10 ^3 = 1/1000
总结：到此一个0.99M/1M的寝室同煤case的大概率事件，我不相信它，我难道应该相信
奇迹？
最后方舟子跳出来质疑bzc，我认为bzc就是那个1/1Million的极小概率事件。Bzc大概
有些hero情节，也很喜欢表现，所以有机会就稍微夸张和煽情(所以有时候前后矛盾，
所谓艺术的夸张），他的动机还是为了zl的救助。关于email的问题，即使那个%确认砣
中毒的对不上，但是我相信只要回了是砣中毒的，语气一定非常肯定，而其他的建议基
本都莫麟两颗，所以就是1/10说了砣中毒，我相信看完邮件之后，也会把weight调高至
少3被，那些医生的语气一定是非常肯定的。在bzc的博客里他也提到了，只所以协和否
定，而最后他们又坚持是砣，是因为NY的一个打电话过来，连打2次，还把他们骂一吨
，这些都非常合乎情理，人命关天，而且砣的症状基本有经验的人都能够确诊。
如果有人有不同意见，欢迎讨论 |
C**********r
发帖数: 8189 | |
p******r
发帖数: 6213 | 4 指纹这事还真不好说，凶手一可以通过戴手套的方式避免自己的指纹留在上面，二还可
以通过公开有证人的场合把东西摸一遍，“合理”地把自己的指纹，甚至其他人的指纹
都留在东西上。其实如果东西被多人摸过，上面的指纹甚至能不能符合刑事提取的技术
要求都不一定吧。
【在 k*********l 的大作中提到】
: 警察不是吃素的
: 警方可以获取指纹，如果这些东西上没有zl的指纹，但是有犯罪嫌疑人的指纹，这个就
: 会是很好的直接证据。
: 其实那个被发现的水杯，警方因该是查了指纹的了，否则警方哪里来的证据来确定重大
: 嫌疑人，这个是要一系列的证据，口供和审批的。
: ---------------
: 我写过一篇帖子，sw不是的概率在 1/1million
: 中国应试教育出来的大部分高智商的人都会有一种习惯性的思维就是，从小概率事件去
: 考虑，俗称“牛角尖”，因为我们考试出题的老师，那些难题都往小概
: 率事件出，越难越有trick
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n*****m
发帖数: 9872 | 5 你都读不懂kathy说的啥意思还分析个屁
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p******r 的大作中提到】
: 指纹这事还真不好说，凶手一可以通过戴手套的方式避免自己的指纹留在上面，二还可
: 以通过公开有证人的场合把东西摸一遍，“合理”地把自己的指纹，甚至其他人的指纹
: 都留在东西上。其实如果东西被多人摸过，上面的指纹甚至能不能符合刑事提取的技术
: 要求都不一定吧。
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c******n
发帖数: 455 | 6 有点道理
【在 p******r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: passover (Ahhh, potential customer~), 信区: Military
: 标 题: 从朱令宿舍洗漱用品被盗案推测凶手是否在同宿舍的可能
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 20:29:34 2013, 美东)
: 朱令被确诊为铊中毒后，朱令宿舍发生了一起奇怪的失窃案，就是钱财未受损，但朱令
: 的洗漱用品失踪了，这被广泛地认为是凶手为毁灭罪证所为（当然也有人认为是凶手为
: 转移注意力而栽赃所为）。笔者认为，从这桩失窃案来看，投毒凶手是同宿舍的可能性
: 值得存疑推敲。
: 1. 如果凶手是同宿舍的，而且投毒方式是加入到洗漱用品中，那么凶手在朱令中毒以
: 后有充足的时间去销毁证据，似无必要等到最后再动手。
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y**c
发帖数: 6307 | 7 你还真麻烦，找人一个一个摸指纹，别人的指纹都有就没朱令的，一查其他人，原来是
有人故意让摸的，你不是犯傻么
【在 p******r 的大作中提到】
: 指纹这事还真不好说，凶手一可以通过戴手套的方式避免自己的指纹留在上面，二还可
: 以通过公开有证人的场合把东西摸一遍，“合理”地把自己的指纹，甚至其他人的指纹
: 都留在东西上。其实如果东西被多人摸过，上面的指纹甚至能不能符合刑事提取的技术
: 要求都不一定吧。
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n*******y
发帖数: 181 | 8 错乱了？他再说你主子呢
ls的分析的极好。
【在 C**********r 的大作中提到】
: ls的分析的极好。
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n*****m
发帖数: 9872 | 9 kathy美女都给它指出了这个问题，它洋洋洒洒一大篇，却都没有回到点子上
孙这都是些什么水军阿，太次了
【在 y**c 的大作中提到】
: 你还真麻烦，找人一个一个摸指纹，别人的指纹都有就没朱令的，一查其他人，原来是
: 有人故意让摸的，你不是犯傻么
|
p******r
发帖数: 6213 | 10 你显然没明白，如果指纹被污染了，也就是在上面叠加了好几个人的指纹，或被其他物
品摩擦不清晰/完整了，那么这个指纹就基本不能示踪了，也就是无法判定这指纹是谁
的了。
【在 y**c 的大作中提到】
: 你还真麻烦，找人一个一个摸指纹，别人的指纹都有就没朱令的，一查其他人，原来是
: 有人故意让摸的，你不是犯傻么
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p******r
发帖数: 6213 | 11 说你傻，你说你身体好。你知道啥叫物品被多人触摸，指纹被破坏，无法提取吗？
再说一遍，欢迎讨论，谢绝骂街。
【在 n*****m 的大作中提到】
: kathy美女都给它指出了这个问题，它洋洋洒洒一大篇，却都没有回到点子上
: 孙这都是些什么水军阿，太次了
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k*********l
发帖数: 1218 | 12 公安局有各个方面的专家，心里，侦查，各种技术设备，医学。。。。，我相信公安局
里有比较能够确认凶手的证据，但是被上面硬掐住了
1）前面有网友说，其实这些东西也许早就被处理掉了，一听说警方介入了，那就弄成
一个失窃案吧，否则怎么解释zl的东西不见了
2）弄一个新的东西来的话 a 万一zl活过来了，说不是她的东西怎么办 b 一不做，二
不休，一定要彻底处理，否则后患无穷。
3）为什么杯子后来又留下来了？ 因为可以洗干净。到这里我认为sw没有想到指纹一说
。所以她也不可能去彻底搞乱指纹，当然被其他人拿过也有可能，但是可能不大。她的
目标很明确：既然投毒了，就要达到目标。如果被发现，就销魂证据。嫌疑人心里素质
比较强
4）我还相信警方一定去sw实验室做调查了，那里也应该能够有线索
其实砣们最重要的就是说一下，被盗窃的那一天，大家不是都一起出去玩的吗，去哪里
玩了？玩好了之后呢？wq和jy2个外地生，回老家了吗，没有回寝食？这个我相信警方
也应该问一下的吧
至于盗窃现场这么凌乱，sw其实目的是为了让这件事情看起来更向是外人干的一样，至
于为什么没有拿钱，还饭票撒一地，这个是个noise，不管外面的和内部的，这个现象
可能更向是说这个是外面的人干的，那为什么没有把其他人的东西也偷了，因为没有必
要，这个偷窃要做的就是象一个外部的投毒人来销毁证据，把注意力引导去外面 |
l*****s
发帖数: 672 | 13 脑残分析啊，如果朱令的洗漱用品是证据有毒，那么基本就是同宿舍投毒。
如果洗漱用品里没有证据，这也是是现在铊们说有人嫁祸，以盗窃来证明是同宿舍投毒
，这个嫁祸的人对宿舍里的东西一清二楚，居然还能知道孙铊的床，还吧朱令的咖啡杯
扔到孙铊的床下。。。
这么简单的案件，就跟其他投毒案件一样，孙铊投毒，拙劣手段掩饰，
最后还是被侦讯，注意，孙铊是唯一被侦讯的，不是被叫去了解情况。
最后就是靠了家族以所谓的没有直接证据放了。。。
嫌疑大到这样的程度，tg的警察的手段怎么可能这样温和。。。
【在 p******r 的大作中提到】
: 说你傻，你说你身体好。你知道啥叫物品被多人触摸，指纹被破坏，无法提取吗？
: 再说一遍，欢迎讨论，谢绝骂街。
|
b0
发帖数: 421 | 14 总共只有两张床，上下铺。
脑残分析啊，如果朱令的洗漱用品是证据有毒，那么基本就是同宿舍投毒。如果洗漱用
品里没有证据，这也是是现在铊们说有人嫁祸，以盗窃来证明是同宿舍投毒，这个嫁祸
的人对宿舍里的东西一清二........
【在 l*****s 的大作中提到】
: 脑残分析啊，如果朱令的洗漱用品是证据有毒，那么基本就是同宿舍投毒。
: 如果洗漱用品里没有证据，这也是是现在铊们说有人嫁祸，以盗窃来证明是同宿舍投毒
: ，这个嫁祸的人对宿舍里的东西一清二楚，居然还能知道孙铊的床，还吧朱令的咖啡杯
: 扔到孙铊的床下。。。
: 这么简单的案件，就跟其他投毒案件一样，孙铊投毒，拙劣手段掩饰，
: 最后还是被侦讯，注意，孙铊是唯一被侦讯的，不是被叫去了解情况。
: 最后就是靠了家族以所谓的没有直接证据放了。。。
: 嫌疑大到这样的程度，tg的警察的手段怎么可能这样温和。。。
|
c****p
发帖数: 6474 | 15 之前没销毁是因为凶手没想到最后能查出来是铊中毒。
凶手用铊这么罕用于下毒的东西作案本身就说明凶手希望受害者看上去是因为怪病而死
掉或者残掉。
【在 p******r 的大作中提到】
: 说你傻，你说你身体好。你知道啥叫物品被多人触摸，指纹被破坏，无法提取吗？
: 再说一遍，欢迎讨论，谢绝骂街。
|
A**u
发帖数: 1534 | 16 警察发现，朱令的东西上布满了其他人的指纹，就是没有朱令的。。。
【在 p******r 的大作中提到】
: 指纹这事还真不好说，凶手一可以通过戴手套的方式避免自己的指纹留在上面，二还可
: 以通过公开有证人的场合把东西摸一遍，“合理”地把自己的指纹，甚至其他人的指纹
: 都留在东西上。其实如果东西被多人摸过，上面的指纹甚至能不能符合刑事提取的技术
: 要求都不一定吧。
|
A**u
发帖数: 1534 | 17 你可以搜搜矿大铊投毒案的侦破，怀疑到的食物来源，连菜是从哪块地里摘的都查到。
洗漱
化妆品更不要说了，批号在那里，换得了么？ |
g*****n
发帖数: 2588 | 18 毕竟不是职业罪犯，哪里有这个本事？凶犯就是同宿舍的，不用想过头。
【在 p******r 的大作中提到】
: 指纹这事还真不好说，凶手一可以通过戴手套的方式避免自己的指纹留在上面，二还可
: 以通过公开有证人的场合把东西摸一遍，“合理”地把自己的指纹，甚至其他人的指纹
: 都留在东西上。其实如果东西被多人摸过，上面的指纹甚至能不能符合刑事提取的技术
: 要求都不一定吧。
|
k*********l
发帖数: 1218 | 19 是的，其实拍脑袋也想的出来，如果是外面的人投毒，你跑到寝室里去销赃干吗？？？
寝室里的投毒物品不正好放在哪里，然后嫁祸寝室里的人吗
罪犯一定会有破绽，况且是一个大二，三的女生，没有作案前科
除非职业犯罪(研究过相同案件和侦破的方法），或者本身对犯罪和心理学有强烈的好
奇-比如俺，罪犯是不可能想到2-3步以后的，只能见机行事
【在 g*****n 的大作中提到】
: 毕竟不是职业罪犯，哪里有这个本事？凶犯就是同宿舍的，不用想过头。
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y**c
发帖数: 6307 | 20 就是一个可提取的指纹都没有？朱令的洗漱用品都这样？
还是留几个指纹，但是不可能是朱令的啊。欲盖弥彰嘛
【在 p******r 的大作中提到】
: 说你傻，你说你身体好。你知道啥叫物品被多人触摸，指纹被破坏，无法提取吗？
: 再说一遍，欢迎讨论，谢绝骂街。
|
l**s
发帖数: 20567 | |
