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WaterWorld版 - 再看一起无直接证据定罪的例子--佛罗里达铊投毒案
相关主题
再议(假设以)英美陪审团裁决制审理朱令孙维案论朱令事件网民的持久战
作为路人,我为什么认为孙维是凶手(或重要帮凶)天涯现在基本上已经做好长久战的准备了
网络力量究竟能否推动重启朱令案?如果你是孙维
谁是王一风我为什么不认为是孙维干的(文长慎入)
看看朱令案中方舟子的垃圾嘴脸几个关于孙维的疑问
记得孙维强调她只能接触配好的铊溶液我来说说我知道的
姚有为的【口服慢性中毒致死量】亮了!!!仔细看过孙维她们的通信,不得不说
朱令案的另一个要点是:清华的铊到底少了没有简评,朱令案之舟子语
相关话题的讨论汇总
话题: trepal话题: 证据话题: george话题: 孙维话题: 陪审团
1 (共1页)
k****a
发帖数: 7077
1
这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友
夫妇说他是佛教徒,为人异常友善,不杀生,连跑到屋子的虫子都保护起来放生。他们
在俱乐部的朋友也都喜欢他们。
受害人家庭Peggy carr和其新婚的丈夫新近各自带着以前婚姻的两个孩子共四个搬来做
邻居。在临近的地方住户隔得挺远,只有这两家互为近邻。7个月后,丈夫被怀疑婚外
恋,两人关系岌岌可危。几个孩子之间也相处不和,经常闹矛盾。他们还经常大声放音
乐,在房子周围吵吵闹闹,Trepal夫妇对他们很有意见。Diana因此还和Peggy大吵了一
架,就在投毒时间发生的的前几天。
Peggy和两个孩子(分别来自peggy的前次婚姻和其丈夫的前次婚姻)生病10天后被医院
诊断为铊中毒。Peggy因为中毒过深进入长久的昏迷状态,丈夫最终决定对其实施了安
乐死。两个孩子后经治疗康复出院。
Carr家从来很少关门,警方断定,要将投了毒的可乐放到Carr家厨房下而不被发现,这
个人要么是Carr自家的人,要么是他们的邻居Trepal夫妇。Peggy丈夫自然是第一嫌疑
人,但是很快排除。理由是Peggy丈夫自己体内也检查出铊,他钟爱的亲生儿子也严重
中毒住院。
FBI介入调查后在厨房的发现八个可乐瓶子被人开启投毒后重新盖上,Carr家的所有人
都不确信谁买了那八瓶可乐。
FBI分析员认为投毒者具备“高智商”“熟知化学知识”“不愿意和人发生直接冲突”
的特点。他们例行去分别询问邻居Trepal夫妇时,Diana说案发几天前她的确和Peggy争
吵过,不过只是平常的争吵而已,没什么大不了的。她还说他们的新邻居的确不是他们
的那壶茶,可也仅此而已。
George在面对询问时,表现却很奇怪,不和探员眼神接触,讲话紧张而结结巴巴。他表
示他很不喜欢邻居孩子的吵闹,而且显示出很深的敌意。探员说他为什么有人想毒害他
邻居时不是通常的“我不知道”,而是说,有人想要他们离开此地。这和贴在Carr家信
箱上的一张小纸条的信息和语调及其相似。这张纸条威胁Carr家搬离此地,否则有人会
有生命危险。除了Carr家,没人知道这张纸条的内容。通过第一次调查,警察认为
George Trepal的表现符合FBI对投毒者的性格分析。
除此之外,Trepal还对警察撒了一个一望便知的谎,就是他从来不知道硝酸铊是个什么
玩意,警察一查他的criminal record就知道他制造过需要硝酸铊作原料的冰毒。从此
George Trepal变成了第一嫌疑人。他究竟是一个杀人犯,还是仅仅性格古怪行事奇特
的天才?
可是除了怀疑,没有直接的证据啊,连拿到search warrant的证据也没有,警察此时还
不能搜查Trepal夫妇家。于是FBI派了一个女卧底试图接近George Trepal。这个女卧底
假装不堪丈夫的家暴从休斯顿逃到佛罗里达寻求新的生活,借Trepal夫妇组织了一个自
编自演的谋杀小品活动的时机和其接触。在自己的小品剧本里,George使用的一段话说
收到字条的人应该知道他们的食物和饮料可能被下毒了,这和Carr家收到的字条语气是
惊人的一致。
和George的最初接触过程中,女卧底发现George知识丰富,很容易接近且表现非常和善
友好。后来深入了解到George有着复杂的性格,且对智力比他低下的人是无比鄙视,但
是并没有拿到直接的证据证明他与投毒有关。有一次女卧底带着一个假装从休斯顿赶来
的“丈夫”当着George的面吵了一架,George的反应是不知所措,一言不发拔腿跑了。
这个符合FBI对凶手的性格分析。
转机出现在1989年12月,Trepal两夫妇决定搬家到40哩外的另一个地方去,并且同意把
旧房子租给女卧底并自由支配里面的房子里的所有物品(法律意义上)。这下卧底带来
的警察不需要搜查证就可把Trepal的老房子翻了个底朝天,
与此同时,女卧底终于可以当面和George Trepal提到邻居有中毒事件发生和警察搜查
老房子的事了。George对这个事件反应很敏捷而快速,直接说有人因为某种原因要拿邻
居报仇,不是随便四处撒药。警察如果调查他的话就是因为邻居中毒了。希望他本人不
是首要嫌疑人。还不停追问警察到他的旧房子找到了什么。George的表现非常反常,罔
顾左右而言它,会面结束时浑身发抖,焦虑不堪。
警察从车库里找到的一个瓶子被FBI检验出少量残余硝酸铊。这个证据使得警察逮捕了
George。
在George的新居里,警察搜到了各式各样的化学试剂和一本关于化学毒品的书。在详细
介绍铊的毒性效果的章节的纸业上找到了George的指纹。
自此,检方控George一项一级谋杀罪,及几项二级谋杀罪,并因为罪行的严重性提议将
其判处死刑。
George被逮捕后,很多人都不相信,包括受害者之一的邻居儿子。他说他只不过有些
nerdy,peculiar,但不至于投毒杀人。
庭审过程中,很多juror发现George让人不舒服,那么高智商引不起普通老百姓组成的
陪审团的共鸣也正常。他面无表情,不和陪审团目光接触,接触了也觉得怪异。
检方的论据就是从审查全世界的人开始,最后缩小到只有George一个人有机会,有知识
,有动机来犯下这个滔天罪行。他以为他是天才,可以巧妙的行凶而逃脱法律的惩罚。
证据是,带残余硝酸铊的空瓶子,带George 指纹的讲述铊的毒性的图书章节,天才俱
乐部写的剧本的情节对话和送到受害者家信箱的note及其类似,警察第一次询问他时的
撒谎行为,FBI女卧底和他谈起邻居中毒时的反常反应。
特别特别注意反常反应,这个是很多人认为不能作为证据的。可就是纪录他的反常反应
的录像带,对George的定罪起了及其重大的作用。
辩方认为George被逮捕不是因为他犯了罪,没有直接证据证明他犯了罪,而是因为他的
古怪的性格不为人喜欢。警方第一次就决定了他是罪犯,从那以后从来就没调查过第二
个人,因为他们不知道George一直是那么个人,说话眼睛不看人,并且反应奇怪。并且
车库里带残余硝酸铊的空瓶子并不能说明任何问题,任何人都可能投点药在里头。再说
了,George那么高智商的人,会轻易把个铊瓶留在自己的车库作证据?况且瓶子上也没
有指纹。
George的太太也出来作证说,那个空瓶子已跟随他们二十年了,放在从不上锁的车库了
,说明不了任何问题,以呼应律师的说法。
控方承认不能说那个瓶子一定和投毒有关,但是投毒的可乐瓶子里面的铊盐也是硝酸铊
,和残留在那个瓶子里的一致。
辨方反复强调没有直接证据这个事实,还试图说George的老婆Diana有同样多的动机和
机会投毒,但是George不想冒险把老婆也扯进去,律师才反复衡量利弊最后作罢。
在总结词中,控方说,每一个间接证据就其本身而言意义并不一定重大,但是这一连串
“巧合”出现在一起事件里太惊人了,太不可思议了。
1991年2月5日,经过仅仅6小时的商议,陪审团判George Trepal几项罪名全部成立,并
随后投票建议极刑处死Trepal。
k****a
发帖数: 7077
2
Trepal被定罪后appeal的过程中,他的一对朋友夫妇一直为其人品辩护,指出他“不可
能”毒杀他人。其在天才俱乐部的熟人朋友也一直相信他是一个好人,不可能作出那种
事。
在量刑的过程中,由于律师的策略,这些证词没能进入法庭。
2013年3月, 美联邦最高法院拒绝接听Trepal appeal case,如果佛罗里达假释委员会
拒绝赦免,trepal将被执行死刑。
f*******u
发帖数: 25
3
有意思。 看看孙维是不是很偶然地出现在每个疑点上。。
t**********2
发帖数: 1704
4
太有意思了
k*********l
发帖数: 1218
5
lz 好厉害,这个case是目前为止最接近的一个,首先我不知道北京公安到底有什么样
的证据。
这个case,几个证据还是非常明显的,毒源找到了和作案人家里的是一个,作案地点也
有(可乐瓶)。
投毒案,基本没有可能找到直接证据,北京公安的声明什么没有直接证据,没有装摄像
头,简直是狡辩,怎么可能投毒案让你正好把投毒人正在投毒的镜头给抓到
只有通过各个间接证据的联系来判断。
这个投毒人轻敌了
话说美国1988年就能检测托中毒了,中国的协和却没有仪器!!!
k*********l
发帖数: 1218
6
这里看书的证据还是比较直接的,所以我相信sw,警察应该有图书馆的证据,如果没有
这条的话,sw是投毒人的可能性又小了一点
查书,投毒,其实是一种“直接”的证据,就是查书的人就是投毒的人,你并不需要直
接抓到投毒的这个过程,这种查书,研究的过程是非常强烈的直接联系
C**********r
发帖数: 8189
7
哎, 所以现在不是证据的问题. 好想骂人.
a****r
发帖数: 4965
8
如果中国是陪审团制度,很可能孙维会被定罪. 但中国不是美国,按照中国的法律规定,
没有直接证据很难定罪(当然屈打成招也有).

谁谁
断。

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
: 判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
: 过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
: 直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
: 投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
: 话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
: Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
: 怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
: 之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
: 一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友

a****r
发帖数: 4965
9
欧美铊中毒是有历史的,从文学作品到实际案例,比中国有经验不足为奇.
现在国内经过清华,北大等铊中毒事件,人们对铊的了解要全面多了,用铊投毒也很容易
查了.

【在 k*********l 的大作中提到】
: 这里看书的证据还是比较直接的,所以我相信sw,警察应该有图书馆的证据,如果没有
: 这条的话,sw是投毒人的可能性又小了一点
: 查书,投毒,其实是一种“直接”的证据,就是查书的人就是投毒的人,你并不需要直
: 接抓到投毒的这个过程,这种查书,研究的过程是非常强烈的直接联系

h*******u
发帖数: 554
10
从来就不缺证据,缺的是德
相关主题
记得孙维强调她只能接触配好的铊溶液论朱令事件网民的持久战
姚有为的【口服慢性中毒致死量】亮了!!!天涯现在基本上已经做好长久战的准备了
朱令案的另一个要点是:清华的铊到底少了没有如果你是孙维
l*****8
发帖数: 16949
11
这个案子的证据程度和朱令孙维案差太多了吧?现在的证据程度还不到警察派卧底之前
的情况。
就算警察派卧底之前,他们已经知道下毒的是八瓶可乐,朱令案件现在都不能确定是在
哪里下的毒,下毒的媒介是什么(水,咖啡还是中药)。
l*****8
发帖数: 16949
12
如果再仔细读一读原文,可以看到这段:
可是除了怀疑,没有直接的证据啊,连拿到search warrant的证据也没有
也就是说,同样的案件拿到美国,不要说定罪,连拿到search warrant的证据也没有。
n*****m
发帖数: 9872
13
厉害
怎么找出来的?

谁谁
断。

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
: 判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
: 过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
: 直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
: 投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
: 话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
: Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
: 怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
: 之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
: 一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友

I****x
发帖数: 767
14
各种偶然的都集中在一人身上,成就了必然——最大嫌疑人不是白当的

【在 f*******u 的大作中提到】
: 有意思。 看看孙维是不是很偶然地出现在每个疑点上。。
l*****8
发帖数: 16949
15
简单的说,这个起诉用的是间接证据。关于间接证据,去狗一下就知道,必须要求唯一
性。在楼主转的原文里,其实也提到这点:
最后将目标缩小到只有George一个人有机会,有知识,有动机来犯下这个滔天罪行。
现在朱孙的案件里,”只有一人有机会“已经被证明是清华的误导了。
“有知识”,当时很火的推理小说已经证明下毒者未必需要是研究铊的。
至于动机,就更勉强了。
所以两个案件虽然看起来相似,但在证据程度上的差别太大了。
I****x
发帖数: 767
16
对楼上的发言,送上
反对
反对
不知道
不赞成
结论:孙是最大嫌疑人!
k****a
发帖数: 7077
17
inductively coupled plasma atomic emission spectroscopy (ICP)检测铊离子,
diphenylamine (DPA) test and ion chromatography (IC)检测nitrate ions。
Trepal使用的书名叫poison detection in human organs,1970年出版。

【在 k*********l 的大作中提到】
: lz 好厉害,这个case是目前为止最接近的一个,首先我不知道北京公安到底有什么样
: 的证据。
: 这个case,几个证据还是非常明显的,毒源找到了和作案人家里的是一个,作案地点也
: 有(可乐瓶)。
: 投毒案,基本没有可能找到直接证据,北京公安的声明什么没有直接证据,没有装摄像
: 头,简直是狡辩,怎么可能投毒案让你正好把投毒人正在投毒的镜头给抓到
: 只有通过各个间接证据的联系来判断。
: 这个投毒人轻敌了
: 话说美国1988年就能检测托中毒了,中国的协和却没有仪器!!!

k****a
发帖数: 7077
18
这个在bio频道上有录像。
人物杂志上也有记载:
http://www.people.com/people/archive/article/0,,20114650,00.htm

【在 n*****m 的大作中提到】
: 厉害
: 怎么找出来的?
:
: 谁谁
: 断。

x*******e
发帖数: 1905
19
朱令这个案子还是有很多东西没有:
1。没有类似含有毒药的可乐瓶子,也就是说,尽管很有可能是在宿舍被投毒,但是这
个不能确定。虽然可能性小,还是有可能在乐团或其他地方投毒。
2。没有从孙维的物品中查到砣。
3。没有证据显示,孙维在朱令中毒之前就查阅了毒性资料。
如果有这三样,我觉得很有可能可以定罪的。

谁谁
断。

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
: 判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
: 过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
: 直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
: 投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
: 话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
: Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
: 怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
: 之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
: 一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友

I*3
发帖数: 7012
20
如此差别巨大的两个案子,在铊暴民眼里居然相近...
嘿嘿...
今天累了
明天再来打脸...

谁谁
断。

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
: 判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
: 过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
: 直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
: 投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
: 话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
: Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
: 怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
: 之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
: 一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友

相关主题
我为什么不认为是孙维干的(文长慎入)仔细看过孙维她们的通信,不得不说
几个关于孙维的疑问简评,朱令案之舟子语
我来说说我知道的作家/学者姚有为:请看方舟子博士是怎样给“朱令案唯一嫌疑人”孙维当辩护人的?
h*****3
发帖数: 46
21
看来以后租房子给别人要签文件说明房客是不是(曾)给law enforcement工作哈哈

谁谁
断。

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
: 判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
: 过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
: 直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
: 投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
: 话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
: Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
: 怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
: 之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
: 一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友

n*********a
发帖数: 1956
22
我一直希望中国能在特别重大的案件(包括刑事案和上访无法解决的案件)中实施美式
的中立陪审团裁决高于一切制。
其实这对执政的共党也有好处,刑事案和上访无法解决的案件,是共党想甩却甩不掉的
包袱。美式的中立陪审团裁决高于一切制,陪审团的verdict就是最终裁决,上访案还
上个屁访,刑事案江泽民等权贵也可以推掉所有的人情,让走后门的去搞定对方律师和
陪审团(因为没对方律师的同意无人可入陪审团)吧。

【在 a****r 的大作中提到】
: 如果中国是陪审团制度,很可能孙维会被定罪. 但中国不是美国,按照中国的法律规定,
: 没有直接证据很难定罪(当然屈打成招也有).
:
: 谁谁
: 断。

n*********a
发帖数: 1956
23
我同意你的。
洗地党把贝志城的嫌疑程度排到毒药小偷孙晓辰的前面,是荒谬的。
至于说孙晓辰和贝志城的嫌疑程度能被列入"投毒嫌疑人"这个名单,就更是荒谬的了,
一来警方从来没列这两个人,二来这两个人的嫌疑还没薛钢大,三来即使是薛钢,我也
不认为有reasonable doubt怀疑薛钢投毒.
除了孙维,其他人都不够做投毒嫌疑人的资格。

【在 I****x 的大作中提到】
: 对楼上的发言,送上
: 反对
: 反对
: 不知道
: 不赞成
: 结论:孙是最大嫌疑人!

n*********a
发帖数: 1956
24
你真以为张良基审孙维审了8个小时什么都没审出来?
孙维连个中立的凤凰卫视都搞不定1小时,你以为铊能搞定公安8小时?

【在 x*******e 的大作中提到】
: 朱令这个案子还是有很多东西没有:
: 1。没有类似含有毒药的可乐瓶子,也就是说,尽管很有可能是在宿舍被投毒,但是这
: 个不能确定。虽然可能性小,还是有可能在乐团或其他地方投毒。
: 2。没有从孙维的物品中查到砣。
: 3。没有证据显示,孙维在朱令中毒之前就查阅了毒性资料。
: 如果有这三样,我觉得很有可能可以定罪的。
:
: 谁谁
: 断。

n*********a
发帖数: 1956
25
嘿嘿,你今晚回家好好养养,明天让你被深喉好好爽一把

【在 I*3 的大作中提到】
: 如此差别巨大的两个案子,在铊暴民眼里居然相近...
: 嘿嘿...
: 今天累了
: 明天再来打脸...
:
: 谁谁
: 断。

a**4
发帖数: 240
26
凤凰卫视是臆想。孙维对文革心有余悸,所以对外说话严谨,凤凰卫视难免小肚鸡肠

【在 n*********a 的大作中提到】
: 你真以为张良基审孙维审了8个小时什么都没审出来?
: 孙维连个中立的凤凰卫视都搞不定1小时,你以为铊能搞定公安8小时?

z*******i
发帖数: 451
27
法律范围内继续人肉涉嫌知情人,挖掘人证是正路。
n*********a
发帖数: 1956
28
怎么听着像是精神病院跑出来的人前言不搭后语的?我说的和你的文革小肚鸡肠有毛关
系?

【在 a**4 的大作中提到】
: 凤凰卫视是臆想。孙维对文革心有余悸,所以对外说话严谨,凤凰卫视难免小肚鸡肠
I*3
发帖数: 7012
29
嘿嘿...
看得出你平日里被人欺负惯了,心理有阴影了...
别怕, 跟着哥哥我, 保证你明天能捡上漏, 有脸打...
嘿嘿...

【在 n*********a 的大作中提到】
: 嘿嘿,你今晚回家好好养养,明天让你被深喉好好爽一把
I*3
发帖数: 7012
30
北京公安要1个小时能审出来, 还需要拖八小时? 嘿嘿...
一个强奸犯十年当着他的强奸妇女400次, 愣是抓不到, 到头来自个儿子也弄成诈死埋
名, 就这样, 还有人替他吹... 你是被他深喉时落下心理阴影的吧?
嘿嘿...

【在 n*********a 的大作中提到】
: 你真以为张良基审孙维审了8个小时什么都没审出来?
: 孙维连个中立的凤凰卫视都搞不定1小时,你以为铊能搞定公安8小时?

相关主题
朱令案:难道铊党怀疑的下一个凶手就是姚有为???作为路人,我为什么认为孙维是凶手(或重要帮凶)
开个投票吧,如果你是陪审团,会定sw的罪么?网络力量究竟能否推动重启朱令案?
再议(假设以)英美陪审团裁决制审理朱令孙维案谁是王一风
I*3
发帖数: 7012
31
换成一个投毒犯十年投400次毒, 愣是抓不到, 要搁别的公安, 哥还将信将疑, 要搁北
京公安, 哥还真就信了...
当然北京公安可以打肿脸愣说10年400的强奸犯有贝家的背景,400个处女膜都捅破了,
这层窗户纸愣是捅不破...
破案一靠脑子,二靠勤快...靠拍桌子,装麻袋是抓不住强奸犯的.
嘿嘿...

【在 I*3 的大作中提到】
: 北京公安要1个小时能审出来, 还需要拖八小时? 嘿嘿...
: 一个强奸犯十年当着他的强奸妇女400次, 愣是抓不到, 到头来自个儿子也弄成诈死埋
: 名, 就这样, 还有人替他吹... 你是被他深喉时落下心理阴影的吧?
: 嘿嘿...

d******u
发帖数: 24
32
我看到这个实在是按耐不住了,这个恰好证实孙维在法律上是无罪的(事实上是不是我
不做判断)。
1. 此案中嫌疑人有足够的动机,孙维的动机是什么?贝胡扯的那些么?暴民胡扯的那
些么?说朱令和孙维有矛盾,拿出证据来,间接证据也可以啊。
2. 此案中下毒的媒介很清楚,孙维案用什么下的毒呢?下毒地点在哪里呢?不要说那
个所谓的失窃案件。试问一下,在这个案件中,如果嫌疑人的家中也出现了失窃案件,
你是不是有理由把这个作为证据呢?
3. 这个案件的嫌疑人究竟是不是无辜的还不清楚。定罪是一回事,事实上到底有没有
犯罪是另一回事。如果这个人是冤死的,那是不是就要让孙维也做冤死鬼。
4. 对这个案件嫌疑人的起诉是建立在卧底对嫌疑人的很多观察上的,孙维案有任何对
孙维的此种观察么?孙维在警察询问时有表现任何异样么?
5. 暴民的逻辑来了:孙维有背景,所以没法派卧底;孙维宿舍发生失窃,所以一定是
故意毁灭证据。因此一定是孙维。暴民也不想想,如果孙维的背景真的足够大,现在网
上还会出现这么多声讨么?掩盖刑事犯罪更容易还是进行网络检查更容易。
6. 如果有直接证据,那还要控辩方律师辩论什么啊,最多就是说说量刑问题。此案没
有直接证据,所以辩论之后由于嫌疑人情商比较低,最后被判有罪。孙维案,你拿出那
些连间接证据都算不上的证据,即使到了能够起诉孙维的条件,陪审团就会判有罪么?
起码从舆论上讲,我不觉得支持有罪说的占绝大多数。网民一旦有谁支持了孙维,就成
了同伙,就成了收了孙家多少好处,支持孙维者因此选择沉默,孙黑者却成了正义的化
身。再者说了,陪审团也不是随便拉一个人就可以当的,就暴民那种法律素养,估计进
不了陪审团的。
7.其实要说的话很多,先到此歇歇。我对事实上孙维是否犯罪不做评价,但是从法律上
,已经没有办法对其定罪。除非现在有了新的证据。公安有可能隐藏的证据,应该是向
公安施压,而不是去网上去人肉嫌疑人或者是相关的人士(只因为他们不愿意透露你们
想要的或者所期待的信息)。
l*****s
发帖数: 672
33
真心脑残,居然能有这些疑问...
不过这对你支持的方舟子方鉈是个大耳光
mesa的高智商,平时就搞案件戏的,居然能
把用过的铊粉留在家里。。。让警察搜查到。。

【在 d******u 的大作中提到】
: 我看到这个实在是按耐不住了,这个恰好证实孙维在法律上是无罪的(事实上是不是我
: 不做判断)。
: 1. 此案中嫌疑人有足够的动机,孙维的动机是什么?贝胡扯的那些么?暴民胡扯的那
: 些么?说朱令和孙维有矛盾,拿出证据来,间接证据也可以啊。
: 2. 此案中下毒的媒介很清楚,孙维案用什么下的毒呢?下毒地点在哪里呢?不要说那
: 个所谓的失窃案件。试问一下,在这个案件中,如果嫌疑人的家中也出现了失窃案件,
: 你是不是有理由把这个作为证据呢?
: 3. 这个案件的嫌疑人究竟是不是无辜的还不清楚。定罪是一回事,事实上到底有没有
: 犯罪是另一回事。如果这个人是冤死的,那是不是就要让孙维也做冤死鬼。
: 4. 对这个案件嫌疑人的起诉是建立在卧底对嫌疑人的很多观察上的,孙维案有任何对

w***w
发帖数: 6301
34
一个最重要的事实是:
这个案子是法庭判的,还是公众判的?
如果孙维在美国受审,美国的公众会不会把法庭,把司法程序抛在一边,自己给涉案人
下判决?
如果你认为中国的司法不公。那你需要去改变那个司法,而不是自己去替代司法判案。
正如你如果不相信一个医生开刀,可以要求换医生,换医院,而不是自己上去替医生开
刀。
我拿医生开刀做比,是因为这两者同样是人命关天,同样需要专业知识和技能。
美国的公众是相信司法判决的。
他们知道司法虽然也可能出错,但是司法程序是人类(在判案上)可以做出的最好选择。
如果司法有5%的出错可能,那么公众自己去判会有40%,50%的可能出错。

谁谁
断。

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
: 判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
: 过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
: 直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
: 投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
: 话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
: Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
: 怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
: 之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
: 一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友

C**********r
发帖数: 8189
35

有道理!

【在 n*********a 的大作中提到】
: 你真以为张良基审孙维审了8个小时什么都没审出来?
: 孙维连个中立的凤凰卫视都搞不定1小时,你以为铊能搞定公安8小时?

l*3
发帖数: 2279
36
最后都判死刑了, 怎么就 "不要说定罪, 连xxx" 都能说得出口?
铊党的逻辑真心不能理解.

【在 l*****8 的大作中提到】
: 如果再仔细读一读原文,可以看到这段:
: 可是除了怀疑,没有直接的证据啊,连拿到search warrant的证据也没有
: 也就是说,同样的案件拿到美国,不要说定罪,连拿到search warrant的证据也没有。

l*3
发帖数: 2279
37
陪审团人员怎么选?
三权分立, 多党执政这种基本制度都没有, 搞陪审团也就是个傀儡.

【在 n*********a 的大作中提到】
: 我一直希望中国能在特别重大的案件(包括刑事案和上访无法解决的案件)中实施美式
: 的中立陪审团裁决高于一切制。
: 其实这对执政的共党也有好处,刑事案和上访无法解决的案件,是共党想甩却甩不掉的
: 包袱。美式的中立陪审团裁决高于一切制,陪审团的verdict就是最终裁决,上访案还
: 上个屁访,刑事案江泽民等权贵也可以推掉所有的人情,让走后门的去搞定对方律师和
: 陪审团(因为没对方律师的同意无人可入陪审团)吧。

l*3
发帖数: 2279
38
1. 你意思是, 自己智商高看不起智商低的就杀人, 可以算动机, 同宿舍嫉妒别人才华,
不能算动机?
2. 不要 "如果", "试问". 按常理推断, "如果" 没问题, 从概率上说, 就不会出现什
么失窃事件.
3. 作者已说过, 这里只讨论法律程序.
4. 你也不能说没有异样吧? 事实是我们都不清楚到底警察审讯了什么, 所以公安应该
公开信息.
5. 为什么一定要假定孙维没有背景, 或者背景足够大? 为什么不能就刚好是背景大到
可以掩盖, 篡改一些历史, 但是不能改变全部的那种? 换句话说, 为什么一个人背景得
分是80的时候, 洗地党为什么总是要问: "为什么得分不是10以下或者95以上?" 这在我
看来十分奇怪, 不符合概率期望.
6. 这案子不就判了么? "起码从舆论上讲,我不觉得支持有罪说的占绝大多数。" 这是
你的主观判断而已, 在我这里看来就是 "臆想". 而且你自己都说了 "网民一旦有谁支
持了孙维,就成
了同伙,就成了收了孙家多少好处,支持孙维者因此选择沉默,孙黑者却成了正义的化
身。", 也就是你承认了所谓的 "孙黑" 才是大多数, 没办法, 既然你要叫我们大多数
人都是 "孙黑", 那就孙黑吧. 另外, 关于陪审团成员选拔, 你的理解完全是错的. 陪
审团成员选的都是普通老百姓, 只有那些不懂法律, 但是知道什么是人道什么是常理的
人, 才有资格当陪审团, 这样的陪审团才会给法律体系以最好的弥补.
7. 向公安施压, 说的太好了, 不过怕是我们P民没这个本事.

【在 d******u 的大作中提到】
: 我看到这个实在是按耐不住了,这个恰好证实孙维在法律上是无罪的(事实上是不是我
: 不做判断)。
: 1. 此案中嫌疑人有足够的动机,孙维的动机是什么?贝胡扯的那些么?暴民胡扯的那
: 些么?说朱令和孙维有矛盾,拿出证据来,间接证据也可以啊。
: 2. 此案中下毒的媒介很清楚,孙维案用什么下的毒呢?下毒地点在哪里呢?不要说那
: 个所谓的失窃案件。试问一下,在这个案件中,如果嫌疑人的家中也出现了失窃案件,
: 你是不是有理由把这个作为证据呢?
: 3. 这个案件的嫌疑人究竟是不是无辜的还不清楚。定罪是一回事,事实上到底有没有
: 犯罪是另一回事。如果这个人是冤死的,那是不是就要让孙维也做冤死鬼。
: 4. 对这个案件嫌疑人的起诉是建立在卧底对嫌疑人的很多观察上的,孙维案有任何对

l*3
发帖数: 2279
39
请问谁 "替代司法判案" 了?
我等P民网上发表下自己的看法还不行? 都被扣上 "判案" 的大帽子了?

择。

【在 w***w 的大作中提到】
: 一个最重要的事实是:
: 这个案子是法庭判的,还是公众判的?
: 如果孙维在美国受审,美国的公众会不会把法庭,把司法程序抛在一边,自己给涉案人
: 下判决?
: 如果你认为中国的司法不公。那你需要去改变那个司法,而不是自己去替代司法判案。
: 正如你如果不相信一个医生开刀,可以要求换医生,换医院,而不是自己上去替医生开
: 刀。
: 我拿医生开刀做比,是因为这两者同样是人命关天,同样需要专业知识和技能。
: 美国的公众是相信司法判决的。
: 他们知道司法虽然也可能出错,但是司法程序是人类(在判案上)可以做出的最好选择。

w*********p
发帖数: 3305
40

中国是
1 如果官不抓你,没有直接证据很难定罪
2 如果官抓了你,没有直接证据很难无罪

【在 a****r 的大作中提到】
: 如果中国是陪审团制度,很可能孙维会被定罪. 但中国不是美国,按照中国的法律规定,
: 没有直接证据很难定罪(当然屈打成招也有).
:
: 谁谁
: 断。

相关主题
谁是王一风姚有为的【口服慢性中毒致死量】亮了!!!
看看朱令案中方舟子的垃圾嘴脸朱令案的另一个要点是:清华的铊到底少了没有
记得孙维强调她只能接触配好的铊溶液论朱令事件网民的持久战
C**********r
发帖数: 8189
41

真心傀儡啊。
八平方有个大连人在北京的大街上接受了abc的采访,录像的卫星信号不幸被我共截获
,结果在全国追捕下被指认。人家大连大叔很好的认了罪,法庭上居然也有“辩护人律
师”。笑死人了,tmd说句人话结果给判了10年。
这就是为什么没有人敢在公共场合说人话。
我们在这里讨论有没有投毒真是白费,新浪投票的结果算什么?民心所向的要重启案件
就这样不了了之。
我本来就打打酱油的,活生生被站了队。
所有要打脸的变态党们自行了断好了。

【在 l*3 的大作中提到】
: 陪审团人员怎么选?
: 三权分立, 多党执政这种基本制度都没有, 搞陪审团也就是个傀儡.

l*****8
发帖数: 16949
42
你看完了全文没有?判死刑是后来又拿到大量证据的情况下。
这个帖子里,除了首帖是转贴的,其他发言的,一方基本都是在讲道理,另一方就是一
两句话骂人,扣帽子。而且说出来的话证明连原文都没有好好读完。

【在 l*3 的大作中提到】
: 最后都判死刑了, 怎么就 "不要说定罪, 连xxx" 都能说得出口?
: 铊党的逻辑真心不能理解.

l*3
发帖数: 2279
43
人家怎么拿到 "大量证据" 的?
按阁下的逻辑, 不是连warrant都没有, 还查个P哟? 趁早结案算了.

【在 l*****8 的大作中提到】
: 你看完了全文没有?判死刑是后来又拿到大量证据的情况下。
: 这个帖子里,除了首帖是转贴的,其他发言的,一方基本都是在讲道理,另一方就是一
: 两句话骂人,扣帽子。而且说出来的话证明连原文都没有好好读完。

n*********a
发帖数: 1956
44
嘿嘿,你这种人他妈和妖他妈生出来的玩意儿,还TMD哥哥?
你要是哥哥我就踩扁你的小唧唧,
你要是妹妹我就把你变成Angelina Jolie割了你的咪咪,
嘿嘿...

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿...
: 看得出你平日里被人欺负惯了,心理有阴影了...
: 别怕, 跟着哥哥我, 保证你明天能捡上漏, 有脸打...
: 嘿嘿...

n*********a
发帖数: 1956
45
没见过这么傻的,把审犯人当作儿戏的。你咋不问法庭开庭走那么长时间的程序干吗?
猪一样的法庭,还有人帮吹。
你是被北京公安爆刘菊花时落下心理阴影的吧? 是不是方舟子也干过你?
嘿嘿....

【在 I*3 的大作中提到】
: 北京公安要1个小时能审出来, 还需要拖八小时? 嘿嘿...
: 一个强奸犯十年当着他的强奸妇女400次, 愣是抓不到, 到头来自个儿子也弄成诈死埋
: 名, 就这样, 还有人替他吹... 你是被他深喉时落下心理阴影的吧?
: 嘿嘿...

n*********a
发帖数: 1956
46
这个我不同意你。
中国现在的陪审员制度确实是个傀儡,但那是因为miss了美国中立陪审团裁决制的几个
关键点:
1. 陪审员资格必须由双方律师同意方可具有,这是为了保持中立性。如果有一方律师
无能,把对方的人放了进去,或把文盲法盲等无判断能力的人或者方舟子这样的自大狂
神经病放了进去搅混了水,那也是这一方自己的问题(无能),怪不得别人。
2. 陪审团断案只能基于证据本身,不能基于任何观点(包括媒体观点)。换句话说就
是,陪审团的观点是一阶函数f(x),其中x是证据本身,不能是f(f(x)),不能是高阶函
数。像现在方舟子这种混蛋的胡扯八嘞,因为都是f(f(x)),所以在陪审团制度里都等
于放屁。而朱令律师张捷的很多调查结果都属于证据范畴,在陪审团制度里完爆方骗二。
3. 陪审团verdict就是最终裁决,任何人包括法官都不得更改,法官只是个管走程序的
和量刑的(因为法律程序和量刑是需要专业知识的,不能靠普通人构成的陪审团的常识
判断)。
如果做到这3点,虽仍然不完美,但至少已经不比《大宪章》制订以后的中世纪英格兰
的陪审制度差了。事情总得慢慢来。

【在 l*3 的大作中提到】
: 陪审团人员怎么选?
: 三权分立, 多党执政这种基本制度都没有, 搞陪审团也就是个傀儡.

k*******g
发帖数: 7321
47
按照“中国的法律”?你确定中国有法律?

【在 a****r 的大作中提到】
: 如果中国是陪审团制度,很可能孙维会被定罪. 但中国不是美国,按照中国的法律规定,
: 没有直接证据很难定罪(当然屈打成招也有).
:
: 谁谁
: 断。

n*****m
发帖数: 9872
48
楼主举这个例子,援引了另外一种司法体系,对于大致相同情况下的审判结果,以此来
映照人心向背的合理性。
人心向背并不等同司法公正,可是两者一定也是从同一个事实基础出发的,理论上,两
者的结论也会趋向于统一。
而当司法公正与人心向背发生偏离,如果是由司法不公正引起的,我们除了谴责司法不
公外,那假定在司法公正的条件下的始作俑者,同时也受到公众的谴责,不是也很好理
解么?
难道说,孙维因为是在中国这种扭曲的司法程序下,人们为了遵从这种whatever的司法
程序,所以孙不应该受到谴责,而把她搬到美国就可以了?

择。

【在 w***w 的大作中提到】
: 一个最重要的事实是:
: 这个案子是法庭判的,还是公众判的?
: 如果孙维在美国受审,美国的公众会不会把法庭,把司法程序抛在一边,自己给涉案人
: 下判决?
: 如果你认为中国的司法不公。那你需要去改变那个司法,而不是自己去替代司法判案。
: 正如你如果不相信一个医生开刀,可以要求换医生,换医院,而不是自己上去替医生开
: 刀。
: 我拿医生开刀做比,是因为这两者同样是人命关天,同样需要专业知识和技能。
: 美国的公众是相信司法判决的。
: 他们知道司法虽然也可能出错,但是司法程序是人类(在判案上)可以做出的最好选择。

l*****n
发帖数: 30
49
“3。没有证据显示,孙维在朱令中毒之前就查阅了毒性资料。”
即使有阅读资料的证据,也不适用。因为研究铊是孙维实验室的工作,即使她不想投毒
,也应该了解铊的毒性。
搞化学的人,应该知道实验室各种有毒试剂的毒性,这是工作必须知道的,不能作为投
毒证据。

【在 x*******e 的大作中提到】
: 朱令这个案子还是有很多东西没有:
: 1。没有类似含有毒药的可乐瓶子,也就是说,尽管很有可能是在宿舍被投毒,但是这
: 个不能确定。虽然可能性小,还是有可能在乐团或其他地方投毒。
: 2。没有从孙维的物品中查到砣。
: 3。没有证据显示,孙维在朱令中毒之前就查阅了毒性资料。
: 如果有这三样,我觉得很有可能可以定罪的。
:
: 谁谁
: 断。

n*****m
发帖数: 9872
50
其实这个例子,不一定是需要硬套所有的条件,要所有的条件对等了才成立。主要是说
明,所有的条件都恰好满足,再加上一些间接证据,以及事后观察到的反应等等从而推
导出那样一个结论。基本点就是,没有直接证据。

【在 l*****n 的大作中提到】
: “3。没有证据显示,孙维在朱令中毒之前就查阅了毒性资料。”
: 即使有阅读资料的证据,也不适用。因为研究铊是孙维实验室的工作,即使她不想投毒
: ,也应该了解铊的毒性。
: 搞化学的人,应该知道实验室各种有毒试剂的毒性,这是工作必须知道的,不能作为投
: 毒证据。

相关主题
天涯现在基本上已经做好长久战的准备了几个关于孙维的疑问
如果你是孙维我来说说我知道的
我为什么不认为是孙维干的(文长慎入)仔细看过孙维她们的通信,不得不说
m*****9
发帖数: 931
51
你这个说法恐怕不过关,实验室化学药剂多了,孙是不是都查了?
而这个George Trepal是制冰毒要用铊,查铊的毒性顺理成章。
两相对比,孙铊确实嫌疑更大。

【在 l*****n 的大作中提到】
: “3。没有证据显示,孙维在朱令中毒之前就查阅了毒性资料。”
: 即使有阅读资料的证据,也不适用。因为研究铊是孙维实验室的工作,即使她不想投毒
: ,也应该了解铊的毒性。
: 搞化学的人,应该知道实验室各种有毒试剂的毒性,这是工作必须知道的,不能作为投
: 毒证据。

C**********r
发帖数: 8189
52
是的,人家没有直接证据照样办案照样开庭受理照样得出有罪无罪结论。比我们进步不
是一点两点。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 其实这个例子,不一定是需要硬套所有的条件,要所有的条件对等了才成立。主要是说
: 明,所有的条件都恰好满足,再加上一些间接证据,以及事后观察到的反应等等从而推
: 导出那样一个结论。基本点就是,没有直接证据。

l*****n
发帖数: 30
53
实验室内比铊毒性更大的药品不多。
可以说查了毒性最大的几种药品;
也可以说查了毒性不熟悉的几种药品;
或者说打破一个试管,特别仔细查查铊。
再或者说,昨天有一滴铊溅在试验台上了,所以特别去翻书。
总之都是工作的一部分,查毒品资料,是孙维工作中应该做的。

【 在 liuduan (liuduan) 的大作中提到: 】

【在 m*****9 的大作中提到】
: 你这个说法恐怕不过关,实验室化学药剂多了,孙是不是都查了?
: 而这个George Trepal是制冰毒要用铊,查铊的毒性顺理成章。
: 两相对比,孙铊确实嫌疑更大。

C**********r
发帖数: 8189
54
所以ls的ls的ls说了,是借鉴,不是硬套

【在 l*****n 的大作中提到】
: 实验室内比铊毒性更大的药品不多。
: 可以说查了毒性最大的几种药品;
: 也可以说查了毒性不熟悉的几种药品;
: 或者说打破一个试管,特别仔细查查铊。
: 再或者说,昨天有一滴铊溅在试验台上了,所以特别去翻书。
: 总之都是工作的一部分,查毒品资料,是孙维工作中应该做的。
:
: 【 在 liuduan (liuduan) 的大作中提到: 】

w******3
发帖数: 882
55
孙黑是不是都是这种信口雌黄的水平啊?
此案无数直接证据好不好?连毒药都在凶手家发现了。还发现了用于重新封口可乐瓶的
装备。加上要求人家搬家的恐吓信,连动机都昭然若揭,只差没有直接抓到投毒现行了。
这也不算有证据?

谁谁
断。

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
: 判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
: 过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
: 直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
: 投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
: 话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
: Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
: 怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
: 之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
: 一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友

w******3
发帖数: 882
56
我最看不惯的,就是为了树立朱令高大全的形象,硬给人家安个嫉妒论。
他们班的同学都说了,朱令离“令人嫉妒”的优秀,还差得很远。
孙维好歹也上过北京4中,要是连朱令这种所谓的“优秀”也受不了的话,早发疯了。

华,

【在 l*3 的大作中提到】
: 1. 你意思是, 自己智商高看不起智商低的就杀人, 可以算动机, 同宿舍嫉妒别人才华,
: 不能算动机?
: 2. 不要 "如果", "试问". 按常理推断, "如果" 没问题, 从概率上说, 就不会出现什
: 么失窃事件.
: 3. 作者已说过, 这里只讨论法律程序.
: 4. 你也不能说没有异样吧? 事实是我们都不清楚到底警察审讯了什么, 所以公安应该
: 公开信息.
: 5. 为什么一定要假定孙维没有背景, 或者背景足够大? 为什么不能就刚好是背景大到
: 可以掩盖, 篡改一些历史, 但是不能改变全部的那种? 换句话说, 为什么一个人背景得
: 分是80的时候, 洗地党为什么总是要问: "为什么得分不是10以下或者95以上?" 这在我

m*****9
发帖数: 931
57

此案有什么足够动机,也不过是邻居孩子吵闹,都是鸡毛蒜皮的事,再看看北大复旦的
投毒案,你又看到了什么足够的动机? 对比之下朱令晚归,吵到了公主,怎么就不构
成足够动机?
想要人不说那个失窃案也容易,铊党给个合理的解释,谁会闯过门卫去偷洗漱用品,而
且刚好只是被害人的洗漱用品? 又有谁有能力做到这点?
人不是全能的,总有不能查清的事情,不能因为这个就没有法律,就没有判案。 如果
孙只有1%的可能不是凶手,我们该怎么办?
你觉得大家是没观察随机把孙做嫌疑人吗? 孙坦然住在毒发宿舍,始终没想到底谁头
毒,起草发贴指南,隐姓埋名,政府把朱令做敏感词,办案警官说案情敏感,这些观察
还不够吗?

【在 d******u 的大作中提到】
: 我看到这个实在是按耐不住了,这个恰好证实孙维在法律上是无罪的(事实上是不是我
: 不做判断)。
: 1. 此案中嫌疑人有足够的动机,孙维的动机是什么?贝胡扯的那些么?暴民胡扯的那
: 些么?说朱令和孙维有矛盾,拿出证据来,间接证据也可以啊。
: 2. 此案中下毒的媒介很清楚,孙维案用什么下的毒呢?下毒地点在哪里呢?不要说那
: 个所谓的失窃案件。试问一下,在这个案件中,如果嫌疑人的家中也出现了失窃案件,
: 你是不是有理由把这个作为证据呢?
: 3. 这个案件的嫌疑人究竟是不是无辜的还不清楚。定罪是一回事,事实上到底有没有
: 犯罪是另一回事。如果这个人是冤死的,那是不是就要让孙维也做冤死鬼。
: 4. 对这个案件嫌疑人的起诉是建立在卧底对嫌疑人的很多观察上的,孙维案有任何对

M*****l
发帖数: 4478
58
你搞清楚刑事案件中的reasonable doubt是什么意思了吗?

【在 n*********a 的大作中提到】
: 我同意你的。
: 洗地党把贝志城的嫌疑程度排到毒药小偷孙晓辰的前面,是荒谬的。
: 至于说孙晓辰和贝志城的嫌疑程度能被列入"投毒嫌疑人"这个名单,就更是荒谬的了,
: 一来警方从来没列这两个人,二来这两个人的嫌疑还没薛钢大,三来即使是薛钢,我也
: 不认为有reasonable doubt怀疑薛钢投毒.
: 除了孙维,其他人都不够做投毒嫌疑人的资格。

n*****m
发帖数: 9872
59
毒药 - 人一直以来都在做这个实验,再说,没谁这么蠢还把这种重要的把柄留家里
重新封口可乐瓶 - 可以上过路的干的,被害人自己干的,被害人lp干的,孩子干的,
树上的野猫干的
人家搬家的恐吓信 - 这是人一贯作风。就喜欢言辞激烈点的方式来表达,怎么就能证
明人一定会付诸行动呢?有证明么?

了。

【在 w******3 的大作中提到】
: 孙黑是不是都是这种信口雌黄的水平啊?
: 此案无数直接证据好不好?连毒药都在凶手家发现了。还发现了用于重新封口可乐瓶的
: 装备。加上要求人家搬家的恐吓信,连动机都昭然若揭,只差没有直接抓到投毒现行了。
: 这也不算有证据?
:
: 谁谁
: 断。

n*****m
发帖数: 9872
60
每个人都有个敏感点
看是被谁触发了的
比如裙主最钟爱她的小雨靴
结果有只小狗不小心拉了趴屎在上边
那毫无疑问啦
铊之

【在 w******3 的大作中提到】
: 我最看不惯的,就是为了树立朱令高大全的形象,硬给人家安个嫉妒论。
: 他们班的同学都说了,朱令离“令人嫉妒”的优秀,还差得很远。
: 孙维好歹也上过北京4中,要是连朱令这种所谓的“优秀”也受不了的话,早发疯了。
:
: 华,

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简评,朱令案之舟子语开个投票吧,如果你是陪审团,会定sw的罪么?
作家/学者姚有为:请看方舟子博士是怎样给“朱令案唯一嫌疑人”孙维当辩护人的?再议(假设以)英美陪审团裁决制审理朱令孙维案
朱令案:难道铊党怀疑的下一个凶手就是姚有为???作为路人,我为什么认为孙维是凶手(或重要帮凶)
n*****m
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61
恩,广大p民对裙主的狂追猛咬,就是reasonable doubt
而且,这个reasonable doubt强大得使不相干的人们都激起了民愤

【在 M*****l 的大作中提到】
: 你搞清楚刑事案件中的reasonable doubt是什么意思了吗?
p******a
发帖数: 975
62
这两个案子天差地远
n*****m
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63
bingo
一个在地球这端,一个在地球那端。。

【在 p******a 的大作中提到】
: 这两个案子天差地远
M*****l
发帖数: 4478
64
reasonable doubt是用于给人脱罪的,针对控方证据的怀疑。是刑事诉讼程序中的一个
专有短语。
如果警方或民众怀疑是谁干的,那叫suspect,不叫reasonable doubt。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 恩,广大p民对裙主的狂追猛咬,就是reasonable doubt
: 而且,这个reasonable doubt强大得使不相干的人们都激起了民愤

n*****m
发帖数: 9872
65
en?貌似前段tidewater在这里还科普过reasonable doubt的词,好像不是你说的这样的
anyway,裙主要系好自己的腰带。。

【在 M*****l 的大作中提到】
: reasonable doubt是用于给人脱罪的,针对控方证据的怀疑。是刑事诉讼程序中的一个
: 专有短语。
: 如果警方或民众怀疑是谁干的,那叫suspect,不叫reasonable doubt。

x****u
发帖数: 12955
66

二。
You are wrong on all three points.
1. If a juror is later found to be prejudicial to the case, and that he
lied about it to get in the jury, that's ground for mistrial. If there's
evidence that prosecution collaborated in that effort, that's ground for
dismissing the entire case.
2. It's only the prosecution that requires direct evidence. Defense is
allowed to use any kind of conjecture he likes, as long as he can get
someone to believe it. If you call 张捷's statements as "evidence", then
sadly you just have no idea what that word means. First of all, nothing in
the form of "I heard someone say..." can be allowed as evidence, that's
called hearsay. Secondly, no testimony without a real identifiable person
attached to it would be allowed. Defense is allowed a chance to face the
accuser and cross examine him. Thirdly, the credibility of the witness can
be called into question. Based on the number of lies, corrections and self
conflicting statements made by the several main accusers, it's highly
unlikely any of their statements will be believed.
3. Jury verdict is NOT the final decision. The judge are allowed the option
to vacate the verdict when he/she see a gross miscarriage of justice or
clear violation of the process. And there are many examples of judges using
that option.

【在 n*********a 的大作中提到】
: 这个我不同意你。
: 中国现在的陪审员制度确实是个傀儡,但那是因为miss了美国中立陪审团裁决制的几个
: 关键点:
: 1. 陪审员资格必须由双方律师同意方可具有,这是为了保持中立性。如果有一方律师
: 无能,把对方的人放了进去,或把文盲法盲等无判断能力的人或者方舟子这样的自大狂
: 神经病放了进去搅混了水,那也是这一方自己的问题(无能),怪不得别人。
: 2. 陪审团断案只能基于证据本身,不能基于任何观点(包括媒体观点)。换句话说就
: 是,陪审团的观点是一阶函数f(x),其中x是证据本身,不能是f(f(x)),不能是高阶函
: 数。像现在方舟子这种混蛋的胡扯八嘞,因为都是f(f(x)),所以在陪审团制度里都等
: 于放屁。而朱令律师张捷的很多调查结果都属于证据范畴,在陪审团制度里完爆方骗二。

x****u
发帖数: 12955
67

You are just grabbing at straws when you say the two cases are similar.
Before you can say the two cases are similar, you will first have to prove
Sun Wei lied about her knowledge of Thallium toxicity, has actually read
books on it, actually find trace amount of Thallium in her possession, and
that she had apparent knowledge about details of the case that no other
person knew.

【在 n*****m 的大作中提到】
: 楼主举这个例子,援引了另外一种司法体系,对于大致相同情况下的审判结果,以此来
: 映照人心向背的合理性。
: 人心向背并不等同司法公正,可是两者一定也是从同一个事实基础出发的,理论上,两
: 者的结论也会趋向于统一。
: 而当司法公正与人心向背发生偏离,如果是由司法不公正引起的,我们除了谴责司法不
: 公外,那假定在司法公正的条件下的始作俑者,同时也受到公众的谴责,不是也很好理
: 解么?
: 难道说,孙维因为是在中国这种扭曲的司法程序下,人们为了遵从这种whatever的司法
: 程序,所以孙不应该受到谴责,而把她搬到美国就可以了?
:

C**********r
发帖数: 8189
68
这个故事告诉我们,相似的事件在不同体系下的结果可以天差地别。over.

【在 x****u 的大作中提到】
:
: You are just grabbing at straws when you say the two cases are similar.
: Before you can say the two cases are similar, you will first have to prove
: Sun Wei lied about her knowledge of Thallium toxicity, has actually read
: books on it, actually find trace amount of Thallium in her possession, and
: that she had apparent knowledge about details of the case that no other
: person knew.

w***w
发帖数: 6301
69
如果你同意孙有罪只是你个人看法,但不能下定论,那当然没问题。
如果所有孙黑都认为孙有罪只是个人观点,孙还不能定为罪犯,那么就不会再有争论。
因为另一方的观点不过是要指出这一点而已。
如果你们孙黑在每贴后面加上“我认为孙有罪,但是我不能判孙有罪。”
那么就皆大喜欢了。

【在 l*3 的大作中提到】
: 请问谁 "替代司法判案" 了?
: 我等P民网上发表下自己的看法还不行? 都被扣上 "判案" 的大帽子了?
:
: 择。

M*****l
发帖数: 4478
70
doubt这个词指的是否定性质的怀疑。
比如,I suspect she did it,说的是我怀疑是她干的。I doubt she did it,说的是
(在有人认为是她干的情况下),我怀疑(认为)不是她干的。两者意思截然相反。
无罪推定的原则指出判无罪,只需要在控方的证据和逻辑链中找出合理的疑点即可。而
控方的证据和逻辑链必须beyond reasonable doubt,也就是必须有强大的根据。简言
之,如果有reasonable doubt,则被告应被判无罪。
法官和辩方律师都会提醒陪审团doubt,关键还在reasonable。既要有质疑精神,但又
不能是无休止地、胡搅蛮缠地质疑。这里的reasonable的度,就要由12个来自不同背景
的公民来把握了。
但是在实际庭审中,如果到了开庭那一步,控方的证据一般是还可以的。辩方仅仅指出
reasonable doubt容易看起来像狡辩,因此很多律师往往会进一步指出自己的完整逻辑
链,比如列举另一个嫌疑人。在佛罗里达这个案子的中,在现有证据下辩方律师很自然
的选择就是指出控方的证据大部分同样适用于嫌疑人的妻子。不需要100%适用,只需要
60%-70%适用,剩下的30%-40%不能exclude妻子,即可以了。不过被告没有允许他的律
师这样做。
我个人认为如果朱令案进入美国法庭,若孙维的律师能够指出,贝志成或其他可能的嫌
疑人,有哪怕30%的嫌疑,那么reasonable的陪审团可能会判孙维无罪。因此,负责人
的检察官需要在起诉前认真检查自己的证据和逻辑,不能让辩方轻易举出reasonable
doubt。而在现实中我们恰好缺少一个负责的执法部门,认真收集和检查证据。和佛罗
里达案中负责的警察比,北京公安能交给检方的弹药实在太少了。已现有确知事实,假
如美国庭审,检方还真的很难赢。

样的

【在 n*****m 的大作中提到】
: en?貌似前段tidewater在这里还科普过reasonable doubt的词,好像不是你说的这样的
: anyway,裙主要系好自己的腰带。。

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作为路人,我为什么认为孙维是凶手(或重要帮凶)看看朱令案中方舟子的垃圾嘴脸
网络力量究竟能否推动重启朱令案?记得孙维强调她只能接触配好的铊溶液
谁是王一风姚有为的【口服慢性中毒致死量】亮了!!!
h*******u
发帖数: 554
71
说说数据来源?说说这个比例在中国 的适用性

【在 w***w 的大作中提到】
: 如果你同意孙有罪只是你个人看法,但不能下定论,那当然没问题。
: 如果所有孙黑都认为孙有罪只是个人观点,孙还不能定为罪犯,那么就不会再有争论。
: 因为另一方的观点不过是要指出这一点而已。
: 如果你们孙黑在每贴后面加上“我认为孙有罪,但是我不能判孙有罪。”
: 那么就皆大喜欢了。

x****u
发帖数: 12955
72

Because random guesses are 50% right. Since guesses on a case is not
completely random guess, they have a slight better than average chance of
been correct. Hence, 40-50% chance of been wrong.

【在 h*******u 的大作中提到】
: 说说数据来源?说说这个比例在中国 的适用性
n*****m
发帖数: 9872
73
以下是我在50楼的一个回帖,能回答你的问题:
其实这个例子,不一定是需要硬套所有的条件,要所有的条件对等了才成立。主要是说
明,所有的条件都恰好满足,再加上一些间接证据,以及事后观察到的反应等等从而推
导出那样一个结论。基本点就是,没有直接证据。

【在 l*****n 的大作中提到】
: “3。没有证据显示,孙维在朱令中毒之前就查阅了毒性资料。”
: 即使有阅读资料的证据,也不适用。因为研究铊是孙维实验室的工作,即使她不想投毒
: ,也应该了解铊的毒性。
: 搞化学的人,应该知道实验室各种有毒试剂的毒性,这是工作必须知道的,不能作为投
: 毒证据。

h*******u
发帖数: 554
74
random guess???得了吧,你先论证下你这个前提。论证前请先去参阅网友总结的证
据贴。
另外,几百万人都random guess是sw的可能性到底有多大?

【在 x****u 的大作中提到】
:
: Because random guesses are 50% right. Since guesses on a case is not
: completely random guess, they have a slight better than average chance of
: been correct. Hence, 40-50% chance of been wrong.

n*****m
发帖数: 9872
75
如果这个案情发生在美国,所有的司法执法环节应该都遵从美国的法则来。所以你最后
一段关于担心reasonable doubt可能导致孙维会被判无罪就不会成立。
还有一种可能,是警察实际掌握一些相当给力的间接证据,但是仍旧缺乏直接证据。这
些证据,可能在美国的司法体系里起相当大的作用的。

【在 M*****l 的大作中提到】
: doubt这个词指的是否定性质的怀疑。
: 比如,I suspect she did it,说的是我怀疑是她干的。I doubt she did it,说的是
: (在有人认为是她干的情况下),我怀疑(认为)不是她干的。两者意思截然相反。
: 无罪推定的原则指出判无罪,只需要在控方的证据和逻辑链中找出合理的疑点即可。而
: 控方的证据和逻辑链必须beyond reasonable doubt,也就是必须有强大的根据。简言
: 之,如果有reasonable doubt,则被告应被判无罪。
: 法官和辩方律师都会提醒陪审团doubt,关键还在reasonable。既要有质疑精神,但又
: 不能是无休止地、胡搅蛮缠地质疑。这里的reasonable的度,就要由12个来自不同背景
: 的公民来把握了。
: 但是在实际庭审中,如果到了开庭那一步,控方的证据一般是还可以的。辩方仅仅指出

n*****m
发帖数: 9872
76
没有皆大欢喜
所有人都认为孙有罪,却不能判孙有罪,怎么可能搞出皆大欢喜的结果来

【在 w***w 的大作中提到】
: 如果你同意孙有罪只是你个人看法,但不能下定论,那当然没问题。
: 如果所有孙黑都认为孙有罪只是个人观点,孙还不能定为罪犯,那么就不会再有争论。
: 因为另一方的观点不过是要指出这一点而已。
: 如果你们孙黑在每贴后面加上“我认为孙有罪,但是我不能判孙有罪。”
: 那么就皆大喜欢了。

C**********r
发帖数: 8189
77
对于这件事能硬掰成random guess的同志们,致以无限敬仰。你们比老张还厉害。

【在 h*******u 的大作中提到】
: random guess???得了吧,你先论证下你这个前提。论证前请先去参阅网友总结的证
: 据贴。
: 另外,几百万人都random guess是sw的可能性到底有多大?

w***w
发帖数: 6301
78
什么数据来源?没看到我说"如果"吗?语文都忘光了?
如果中国的司法有问题,只能去改革,健全它。而不能代之以不要司法,公众判案。
那样的结果,就变成文化大革命的人斗人,红卫兵,造反派说谁有罪谁就是有罪。
所谓“人心向背”,在文革时经常听到造反派拿来作为批斗,迫害人的借口。

【在 h*******u 的大作中提到】
: 说说数据来源?说说这个比例在中国 的适用性
y******n
发帖数: 8667
79
Poor boy. FL是美国误判死刑最多的州。
Innocence and the Death Penalty
http://www.deathpenaltyinfo.org/innocence-and-death-penalty
As of December 26, 2012 there have been 142 exonerations in 26 different
States.
State No State No State No State No
State No
Florida 24 Arizona 8 Georgia 5 Mississippi
3 Kentucky 1
Illinois 20 North Carolina 7 New Mexico 4
Tennessee 3 Maryland 1
Texas 12 Pennsylvania 6 California 3
Indiana 2 Nebraska 1
Oklahoma 10 Ohio 6 Massachusetts 3 South
Carolina 2 Nevada 1
Louisiana 9 Alabama 5 Missouri 3 Idaho 1
Virginia 1
Washington 1
w***w
发帖数: 6301
80
所有人?你说话有经过大脑吗?
像你这么说话没谱,当然很容易就把无罪的人说成有罪。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 没有皆大欢喜
: 所有人都认为孙有罪,却不能判孙有罪,怎么可能搞出皆大欢喜的结果来

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朱令案的另一个要点是:清华的铊到底少了没有如果你是孙维
论朱令事件网民的持久战我为什么不认为是孙维干的(文长慎入)
天涯现在基本上已经做好长久战的准备了几个关于孙维的疑问
n*****m
发帖数: 9872
81
筒靴你狠激动阿
你把所有换成大部分人好了,也是导不出皆大欢喜来的

【在 w***w 的大作中提到】
: 所有人?你说话有经过大脑吗?
: 像你这么说话没谱,当然很容易就把无罪的人说成有罪。

q**t
发帖数: 707
82
好文! 家里总算能开锅了吧!

【在 d******u 的大作中提到】
: 我看到这个实在是按耐不住了,这个恰好证实孙维在法律上是无罪的(事实上是不是我
: 不做判断)。
: 1. 此案中嫌疑人有足够的动机,孙维的动机是什么?贝胡扯的那些么?暴民胡扯的那
: 些么?说朱令和孙维有矛盾,拿出证据来,间接证据也可以啊。
: 2. 此案中下毒的媒介很清楚,孙维案用什么下的毒呢?下毒地点在哪里呢?不要说那
: 个所谓的失窃案件。试问一下,在这个案件中,如果嫌疑人的家中也出现了失窃案件,
: 你是不是有理由把这个作为证据呢?
: 3. 这个案件的嫌疑人究竟是不是无辜的还不清楚。定罪是一回事,事实上到底有没有
: 犯罪是另一回事。如果这个人是冤死的,那是不是就要让孙维也做冤死鬼。
: 4. 对这个案件嫌疑人的起诉是建立在卧底对嫌疑人的很多观察上的,孙维案有任何对

n*****m
发帖数: 9872
83
制度乃人制定,但还无法达成完美。不过美国的司法程序仍是最能体现司法正义的,至
少比中国是强的很多,这一点你同意么?


Mississippi

【在 y******n 的大作中提到】
: Poor boy. FL是美国误判死刑最多的州。
: Innocence and the Death Penalty
: http://www.deathpenaltyinfo.org/innocence-and-death-penalty
: As of December 26, 2012 there have been 142 exonerations in 26 different
: States.
: State No State No State No State No
: State No
: Florida 24 Arizona 8 Georgia 5 Mississippi
: 3 Kentucky 1
: Illinois 20 North Carolina 7 New Mexico 4

n*****m
发帖数: 9872
84
司法改革是一码事
有罪的人却得不到惩罚,因而激起的反响,是另外一码事

【在 w***w 的大作中提到】
: 什么数据来源?没看到我说"如果"吗?语文都忘光了?
: 如果中国的司法有问题,只能去改革,健全它。而不能代之以不要司法,公众判案。
: 那样的结果,就变成文化大革命的人斗人,红卫兵,造反派说谁有罪谁就是有罪。
: 所谓“人心向背”,在文革时经常听到造反派拿来作为批斗,迫害人的借口。

x****u
发帖数: 12955
85

BS. You don't even understand what indirect evidence mean. For something
to be indirect evidence, it first has to be proven to be true. Now
eliminate everything from your so called "evidence" that haven't been proven
to be true, and tell me what you are left with. heck, it doesn't even need
to be proven, you can keep everything that the person who said it actually
has first hand knowledge in what he's talking about.

【在 n*****m 的大作中提到】
: 以下是我在50楼的一个回帖,能回答你的问题:
: 其实这个例子,不一定是需要硬套所有的条件,要所有的条件对等了才成立。主要是说
: 明,所有的条件都恰好满足,再加上一些间接证据,以及事后观察到的反应等等从而推
: 导出那样一个结论。基本点就是,没有直接证据。

d******u
发帖数: 24
86
1. 你的这个动机是官方给出的或者是有权威证实的么?如果是,那么我信。那么所谓
的妒忌说,又是怎么回事?此案有邻居收到恐吓信,朱令案有没有相关证据证明这种动
机么?
2. 我给出的解释是,的确有很大的可能是犯罪嫌疑人自己制造的失窃案。但是从法律
上讲,因为丢的是洗漱用品,所以就一定是和投毒案相关,即使算是证据,也是相当薄
弱的证据。首先你要给出合理的证据表明:失窃案和投毒案是相关的,丢失的东西就是
投毒的媒介。这两点现在都是凭空猜测罢了。
3. 是的,查不清的事应该寻求法律的帮助,不是舆论上对嫌疑人进行种种迫害。既然
你说到法律,那么法律上已经做出了结论(孙维无罪,或者是证据不足以将其定罪)。
此案证据应该是比朱令案稍微多一些,尚且有25%的陪审团认为其无罪,那么你的1%的
数据是怎么来的呢?
4. 我觉得是。坦然是你看到的么?听谁说的?贝的很多证词不实,在法庭上,陪审团
有足够的理由不相信这个人的任何话。“始终没想到底谁投毒”,人家想不想你咋知道
的?想了又能如何?人家是学生,侦查是警察的事。大家已经认定她是凶手,发帖指南
,隐姓埋名还不是被你们这些人逼的。“政府把朱令做敏感词,办案警官说案情敏感”
说的太对了,赶紧拿这个去告孙维,这个证据绝对能定孙维的罪,相信我。

【在 m*****9 的大作中提到】
:
: 此案有什么足够动机,也不过是邻居孩子吵闹,都是鸡毛蒜皮的事,再看看北大复旦的
: 投毒案,你又看到了什么足够的动机? 对比之下朱令晚归,吵到了公主,怎么就不构
: 成足够动机?
: 想要人不说那个失窃案也容易,铊党给个合理的解释,谁会闯过门卫去偷洗漱用品,而
: 且刚好只是被害人的洗漱用品? 又有谁有能力做到这点?
: 人不是全能的,总有不能查清的事情,不能因为这个就没有法律,就没有判案。 如果
: 孙只有1%的可能不是凶手,我们该怎么办?
: 你觉得大家是没观察随机把孙做嫌疑人吗? 孙坦然住在毒发宿舍,始终没想到底谁头
: 毒,起草发贴指南,隐姓埋名,政府把朱令做敏感词,办案警官说案情敏感,这些观察

d******u
发帖数: 24
87
嗯啊,收获颇丰啊
给了我好几百万啊

【在 q**t 的大作中提到】
: 好文! 家里总算能开锅了吧!
d*****i
发帖数: 3905
88
这也叫没证据?

谁谁
断。

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
: 判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
: 过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
: 直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
: 投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
: 话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
: Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
: 怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
: 之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
: 一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友

d****g
发帖数: 7460
89
我意识到让铊暴民闭嘴的方法就是不再回朱令的贴子,但
还是忍不住。。。
孙维是凶手有没有reasonable doubt?满宿舍的人都是它的reasonable doubt。指控她
的每一点,都能用在她宿舍的人身上。凭这就没戏。人家要是有双胞胎的,连DNA都不
够,还得排除另一人在现场才行。

【在 d*****i 的大作中提到】
: 这也叫没证据?
:
: 谁谁
: 断。

a**********t
发帖数: 9684
90
正解
按孙铊党的观点,没有明显动机没有明显证据,就拉倒了,还费人力物力搞那么多时间
上卧底干嘛

【在 l*3 的大作中提到】
: 人家怎么拿到 "大量证据" 的?
: 按阁下的逻辑, 不是连warrant都没有, 还查个P哟? 趁早结案算了.

相关主题
我来说说我知道的作家/学者姚有为:请看方舟子博士是怎样给“朱令案唯一嫌疑人”孙维当辩护人的?
仔细看过孙维她们的通信,不得不说朱令案:难道铊党怀疑的下一个凶手就是姚有为???
简评,朱令案之舟子语开个投票吧,如果你是陪审团,会定sw的罪么?
w***w
发帖数: 6301
91
如果你不把说话是否符合事实当一回事,别人也不会把你说的话,包括你对孙的观点当
一回事。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 筒靴你狠激动阿
: 你把所有换成大部分人好了,也是导不出皆大欢喜来的

a**********t
发帖数: 9684
92
如果朱令案发生在美国司法环境里,发生在此案之后,此案绝对可以作为朱令案的
precedent
换句话说,就是可以对孙公主派卧底,搜查她的个人物品和家里

【在 p******a 的大作中提到】
: 这两个案子天差地远
a**********t
发帖数: 9684
93
正确

【在 n*****m 的大作中提到】
: 以下是我在50楼的一个回帖,能回答你的问题:
: 其实这个例子,不一定是需要硬套所有的条件,要所有的条件对等了才成立。主要是说
: 明,所有的条件都恰好满足,再加上一些间接证据,以及事后观察到的反应等等从而推
: 导出那样一个结论。基本点就是,没有直接证据。

k****a
发帖数: 7077
94
律师同志你说过肯定不是孙维干过的话吧?
上回本人给你们律师团建议闷声发大财,你们好像笑纳了,
这回给你们灵感提出reasonable doubt,
本人帖子该值多少报酬啊?

【在 d****g 的大作中提到】
: 我意识到让铊暴民闭嘴的方法就是不再回朱令的贴子,但
: 还是忍不住。。。
: 孙维是凶手有没有reasonable doubt?满宿舍的人都是它的reasonable doubt。指控她
: 的每一点,都能用在她宿舍的人身上。凭这就没戏。人家要是有双胞胎的,连DNA都不
: 够,还得排除另一人在现场才行。

M****m
发帖数: 3243
95
硝酸铊 TiNO3亮了

谁谁
断。

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
: 判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
: 过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
: 直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
: 投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
: 话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
: Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
: 怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
: 之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
: 一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友

a**********t
发帖数: 9684
96
所以她宿舍所有的人都是suspect啊,金牙王琦,包括不同宿舍的李,谁说了她们没有
嫌疑了?

【在 d****g 的大作中提到】
: 我意识到让铊暴民闭嘴的方法就是不再回朱令的贴子,但
: 还是忍不住。。。
: 孙维是凶手有没有reasonable doubt?满宿舍的人都是它的reasonable doubt。指控她
: 的每一点,都能用在她宿舍的人身上。凭这就没戏。人家要是有双胞胎的,连DNA都不
: 够,还得排除另一人在现场才行。

d****g
发帖数: 7460
97
靠。这么多嫌疑人一起告啊?承堂证据为:不是她,就是她,要么就是隔壁的她,可能
还有她的男朋友他和他。法官,你看着判吧。统统抓起来为好,以免疏漏。

【在 a**********t 的大作中提到】
: 所以她宿舍所有的人都是suspect啊,金牙王琦,包括不同宿舍的李,谁说了她们没有
: 嫌疑了?

i******c
发帖数: 9350
98
商鞅说这叫连坐

【在 d****g 的大作中提到】
: 靠。这么多嫌疑人一起告啊?承堂证据为:不是她,就是她,要么就是隔壁的她,可能
: 还有她的男朋友他和他。法官,你看着判吧。统统抓起来为好,以免疏漏。

n*****m
发帖数: 9872
99
哦,哪里没有符合事实,就因为一个“所有”刺痛了你的神经,而把其他的论述一帽子
盖下了么?
真要回到那句话上,我说所有的人都认定有罪如何如何,是描述的一种情景。所有人也
好,大部分人也罢,如果人们期冀的结果,与实际的相违背,那有不满的情绪是理所当
然的。
说实话,咱们都是在别的版一起灌水的艾迪,凡是你的帖子,我都是在好好作答。貌似
你的帖子也不过是对人们过激的行为表示不满。好像我们,还上升不到需要互相攻捍的
高度吧。

【在 w***w 的大作中提到】
: 如果你不把说话是否符合事实当一回事,别人也不会把你说的话,包括你对孙的观点当
: 一回事。

M****m
发帖数: 3243
100
一会骂警察,一会又说公安都没把这几个人当嫌疑犯。。。。有意思

【在 n*********a 的大作中提到】
: 我同意你的。
: 洗地党把贝志城的嫌疑程度排到毒药小偷孙晓辰的前面,是荒谬的。
: 至于说孙晓辰和贝志城的嫌疑程度能被列入"投毒嫌疑人"这个名单,就更是荒谬的了,
: 一来警方从来没列这两个人,二来这两个人的嫌疑还没薛钢大,三来即使是薛钢,我也
: 不认为有reasonable doubt怀疑薛钢投毒.
: 除了孙维,其他人都不够做投毒嫌疑人的资格。

相关主题
再议(假设以)英美陪审团裁决制审理朱令孙维案谁是王一风
作为路人,我为什么认为孙维是凶手(或重要帮凶)看看朱令案中方舟子的垃圾嘴脸
网络力量究竟能否推动重启朱令案?记得孙维强调她只能接触配好的铊溶液
d****g
发帖数: 7460
101
既然还在趟混水。。
原文引了FBI对凶手的一个性格分析:不愿面对直接冲突。
就凭这,就不象孙维吗。孙维发了个声明,十分"直接冲突"。真凶肯定藏的好着呢,
闷头乐。

【在 d****g 的大作中提到】
: 我意识到让铊暴民闭嘴的方法就是不再回朱令的贴子,但
: 还是忍不住。。。
: 孙维是凶手有没有reasonable doubt?满宿舍的人都是它的reasonable doubt。指控她
: 的每一点,都能用在她宿舍的人身上。凭这就没戏。人家要是有双胞胎的,连DNA都不
: 够,还得排除另一人在现场才行。

c******k
发帖数: 8998
102
关于这个案子最新的appeal里面写的证据,看看在朱令案里面能找到几条:
http://www.ca11.uscourts.gov/opinions/ops/201015306.pdf
Trepal’s trial lasted a month, with more than 70 witnesses together
providing overwhelming evidence of Trepal’s guilt. For example, several
independent witnesses chronicled Trepal’s long-running conflicts with and
animosity toward the Carr family.
Evidence established Trepal’s extensive knowledge of chemistry, as well as
his possession of chemistry laboratory equipment, a number of toxic
chemicals, and a homemade journal on poisons and poison detection in human
organs. Finally, multiple experts uniformly testified that (1) the victims
were poisoned by thallium, (2) thallium was found in both the empty and
unopened Coca-Cola bottles in the victims’ home, and (3) thallium was found
in a brown bottle in Trepal’s garage.
n*****m
发帖数: 9872
103
在你们的眼中,和孙维一样,也应该还是漏洞百出的

as

【在 c******k 的大作中提到】
: 关于这个案子最新的appeal里面写的证据,看看在朱令案里面能找到几条:
: http://www.ca11.uscourts.gov/opinions/ops/201015306.pdf
: Trepal’s trial lasted a month, with more than 70 witnesses together
: providing overwhelming evidence of Trepal’s guilt. For example, several
: independent witnesses chronicled Trepal’s long-running conflicts with and
: animosity toward the Carr family.
: Evidence established Trepal’s extensive knowledge of chemistry, as well as
: his possession of chemistry laboratory equipment, a number of toxic
: chemicals, and a homemade journal on poisons and poison detection in human
: organs. Finally, multiple experts uniformly testified that (1) the victims

m*****9
发帖数: 931
104

在司法不做为,甚至被干扰的情况下,奢求官方给出的动机,是不是不负责任。 如果
官方的信息被信赖的话,那此案已了结了。
我做判定的依据,就是一方公布,而另一方不予否认的信息。 朱令晚归,班级活动不
热心,身在北京对外地同学不关心,这是金亚贴子里对朱令的指责。
说说你判定的依据,只相信政府说的?
真的薄弱吗? 其实你自己的话都已经说明了,"的确有很大的可能是犯罪嫌疑人自己
制造的失窃案"。
因为除此之外其他解释都太牵强,至今铊党也没想出其他的可能。 所以"失窃案和投
毒案是相关的,丢失的东西就是投毒的媒介"这两点的可能性都极大。
那么下一步,谁有能力完成这个窃案? 要准确偷走某个而且只此一个女生的物品?
不要混淆两个法律体系,你问美国投读案冤枉了嫌疑人怎么办,我说哪个体系都不能保
证100%对,因为人总有不能完全查清的事,但仍然要断案,陪审团多数定罪已经是
尽可能公平了。 不能因为有1%可能判错就不判。
至于孙维案,你可以相信中国司法机关的结论,我也坚持自己的看法,司法被干预了,
孙是罪犯的可能大于99%。
我判断的依据前面说了,一方公布的信息,而另一方不予反对的。 我不会简单相信任
何人的话。
从你的话可以看出,你也承认发帖指南是真的,黑客公布出来的铊党的邮件是真的,那
大家自会看出孙是怎么想的,她有没有丝毫想过谁投毒的问题? 当然你就是要读出不
同的意思,那是你的自由。
至于“政府把朱令做敏感词,办案警官说案情敏感”,这里当然有问题。 不过您完全
相信政府,那没啥好说的。

【在 d******u 的大作中提到】
: 1. 你的这个动机是官方给出的或者是有权威证实的么?如果是,那么我信。那么所谓
: 的妒忌说,又是怎么回事?此案有邻居收到恐吓信,朱令案有没有相关证据证明这种动
: 机么?
: 2. 我给出的解释是,的确有很大的可能是犯罪嫌疑人自己制造的失窃案。但是从法律
: 上讲,因为丢的是洗漱用品,所以就一定是和投毒案相关,即使算是证据,也是相当薄
: 弱的证据。首先你要给出合理的证据表明:失窃案和投毒案是相关的,丢失的东西就是
: 投毒的媒介。这两点现在都是凭空猜测罢了。
: 3. 是的,查不清的事应该寻求法律的帮助,不是舆论上对嫌疑人进行种种迫害。既然
: 你说到法律,那么法律上已经做出了结论(孙维无罪,或者是证据不足以将其定罪)。
: 此案证据应该是比朱令案稍微多一些,尚且有25%的陪审团认为其无罪,那么你的1%的

I*3
发帖数: 7012
105
嘿嘿。。。
挺野的。。。哥喜欢。。。
妹妹这么关注Jolie的动态,是不是也担心自个儿的咪咪不保?
嘿嘿。。。放心,国女的小咪咪没那么多毛病。。。
要是还不放心,哥可以帮着给你检查检查。。。完了再开始打暴民的脸。。。
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 嘿嘿,你这种人他妈和妖他妈生出来的玩意儿,还TMD哥哥?
: 你要是哥哥我就踩扁你的小唧唧,
: 你要是妹妹我就把你变成Angelina Jolie割了你的咪咪,
: 嘿嘿...

I*3
发帖数: 7012
106
嘿嘿。。。
妹妹逻辑乱了,果然是阴影,一提这茬就乱了。。。
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 没见过这么傻的,把审犯人当作儿戏的。你咋不问法庭开庭走那么长时间的程序干吗?
: 猪一样的法庭,还有人帮吹。
: 你是被北京公安爆刘菊花时落下心理阴影的吧? 是不是方舟子也干过你?
: 嘿嘿....

a**********t
发帖数: 9684
107
集体作案当然是一种可能,或者同寝室的人包庇知情,这放在美国也是要按
Accessories论处的啊
但主谋可能是某一个人,拿铊的也是一个(有可能是同一个)

【在 d****g 的大作中提到】
: 靠。这么多嫌疑人一起告啊?承堂证据为:不是她,就是她,要么就是隔壁的她,可能
: 还有她的男朋友他和他。法官,你看着判吧。统统抓起来为好,以免疏漏。

I*3
发帖数: 7012
108
妹妹虽然乱了,这话还是有一腚的道理,
说到底,拼的就是谁的律师能力强,有钱人请得起豪华律师团,没钱人只能用指定的律
师。。。不要狡辩说辛普森的钱都白花了,用指定的律师照样能赢。公共辩护人资金有
限,指定的律师无法和富人的豪华律师团这是大家公认的。
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 这个我不同意你。
: 中国现在的陪审员制度确实是个傀儡,但那是因为miss了美国中立陪审团裁决制的几个
: 关键点:
: 1. 陪审员资格必须由双方律师同意方可具有,这是为了保持中立性。如果有一方律师
: 无能,把对方的人放了进去,或把文盲法盲等无判断能力的人或者方舟子这样的自大狂
: 神经病放了进去搅混了水,那也是这一方自己的问题(无能),怪不得别人。
: 2. 陪审团断案只能基于证据本身,不能基于任何观点(包括媒体观点)。换句话说就
: 是,陪审团的观点是一阶函数f(x),其中x是证据本身,不能是f(f(x)),不能是高阶函
: 数。像现在方舟子这种混蛋的胡扯八嘞,因为都是f(f(x)),所以在陪审团制度里都等
: 于放屁。而朱令律师张捷的很多调查结果都属于证据范畴,在陪审团制度里完爆方骗二。

j******a
发帖数: 1582
109
随便搜了下
这位一直在appeal

谁谁

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
: 判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
: 过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
: 直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
: 投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
: 话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
: Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
: 怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
: 之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
: 一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友

l*****5
发帖数: 179
110
re

【在 h*******u 的大作中提到】
: 从来就不缺证据,缺的是德
相关主题
记得孙维强调她只能接触配好的铊溶液论朱令事件网民的持久战
姚有为的【口服慢性中毒致死量】亮了!!!天涯现在基本上已经做好长久战的准备了
朱令案的另一个要点是:清华的铊到底少了没有如果你是孙维
L***m
发帖数: 4594
111
什么都无所谓, 只要习总想治孙铊就治她。
勃起来不是很牛吗? 现在是什么下场? 当初说王叛逃美领馆,不说是谣言吗? 一切
都有可能。

【在 l*****5 的大作中提到】
: re
i******m
发帖数: 2591
112
楼主你把这个案子发给朱令的律师团吧

谁谁
断。

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
: 判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
: 过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
: 直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
: 投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
: 话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
: Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
: 怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
: 之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
: 一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友

x*******n
发帖数: 503
113
对SW当然是大把的间接证据,随口给你来几条:
1.孙爷爷拉着江爷爷的手
2.装麻袋
3.清华不给毕业证,当然后来给了-请参看第一条
4.公安拘审,当然后来又放了-请参看第一条
关于动机:古琴,中阮,fellowship,男朋友,晚归-随便选
下毒途径:"满是铊的杯子"都被人看见了,可比什么可乐瓶确凿得多了。
y******n
发帖数: 8667
114

所以,LZ那个例子也可能是误判。不管比例多少,百万分之一也好。陪审团照样很多误
判,那些管几十年被放的也有的是。
LZ这个例子有几点会影响陪审团:1有犯罪记录,以前合成过冰毒;2性格缺陷。不讨
人喜欢。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 制度乃人制定,但还无法达成完美。不过美国的司法程序仍是最能体现司法正义的,至
: 少比中国是强的很多,这一点你同意么?
:
:
: Mississippi

y**c
发帖数: 6307
115
所谓证据,只是增加了可能性,不是说可能性加到100%.没有这样的证据,不然就是狡
辩了。
就算被摄像头拍下了,你可以说有可能摄像头搞错了。。。可能性小而已。

【在 l*****n 的大作中提到】
: 实验室内比铊毒性更大的药品不多。
: 可以说查了毒性最大的几种药品;
: 也可以说查了毒性不熟悉的几种药品;
: 或者说打破一个试管,特别仔细查查铊。
: 再或者说,昨天有一滴铊溅在试验台上了,所以特别去翻书。
: 总之都是工作的一部分,查毒品资料,是孙维工作中应该做的。
:
: 【 在 liuduan (liuduan) 的大作中提到: 】

y**c
发帖数: 6307
116
认为孙维有罪,但是网络上谁能够判孙维进监狱?我倒真是希望呢。

【在 w***w 的大作中提到】
: 如果你同意孙有罪只是你个人看法,但不能下定论,那当然没问题。
: 如果所有孙黑都认为孙有罪只是个人观点,孙还不能定为罪犯,那么就不会再有争论。
: 因为另一方的观点不过是要指出这一点而已。
: 如果你们孙黑在每贴后面加上“我认为孙有罪,但是我不能判孙有罪。”
: 那么就皆大喜欢了。

y**c
发帖数: 6307
117
这个案子中,指控投毒者的每一点都可以用在他老婆身上。

【在 d****g 的大作中提到】
: 我意识到让铊暴民闭嘴的方法就是不再回朱令的贴子,但
: 还是忍不住。。。
: 孙维是凶手有没有reasonable doubt?满宿舍的人都是它的reasonable doubt。指控她
: 的每一点,都能用在她宿舍的人身上。凭这就没戏。人家要是有双胞胎的,连DNA都不
: 够,还得排除另一人在现场才行。

M*****l
发帖数: 4478
118
我们无法假设这个案子发生在美国,只能假设现有证据拿到美国来庭审。孙维因
reasonable doubt被判无罪可能性当然存在。你说我的假设不成立,是在你先入为主地
假设孙维是凶手的情况下。
我们总不能先假设这个案子发生在美国,再假设美国警察发现足够证据指认孙维是凶手
吧?

【在 n*****m 的大作中提到】
: 如果这个案情发生在美国,所有的司法执法环节应该都遵从美国的法则来。所以你最后
: 一段关于担心reasonable doubt可能导致孙维会被判无罪就不会成立。
: 还有一种可能,是警察实际掌握一些相当给力的间接证据,但是仍旧缺乏直接证据。这
: 些证据,可能在美国的司法体系里起相当大的作用的。

d****u
发帖数: 320
119
有瓶子有铊还不算直接证据啊?不是有人多次说有原始溶液就可以鉴定死者服用的来源
是否相同吗?

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
: 判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
: 过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
: 直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
: 投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
: 话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
: Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
: 怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
: 之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
: 一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友

s*****c
发帖数: 753
120
搞不定公安又如何。
看看张高平
http://baike.baidu.com/view/1878301.htm
你是办张高平的案子的公安的话,你也不会甘心审了8个小时什么都没审出来吧。你已
经有结论了,还能搞不到你要得口供?
你的判断为什么要和审讯时间有关呢?

【在 n*********a 的大作中提到】
: 你真以为张良基审孙维审了8个小时什么都没审出来?
: 孙维连个中立的凤凰卫视都搞不定1小时,你以为铊能搞定公安8小时?

相关主题
我为什么不认为是孙维干的(文长慎入)仔细看过孙维她们的通信,不得不说
几个关于孙维的疑问简评,朱令案之舟子语
我来说说我知道的作家/学者姚有为:请看方舟子博士是怎样给“朱令案唯一嫌疑人”孙维当辩护人的?
I*3
发帖数: 7012
121
昨晚说要来打脸的,现在兑现。。。
先回头看一下George Trepal投毒案,顺便补上一些LZ故意或无意漏掉的重要细节, 再
看看两案的不同
1。动机:
投毒案之前,两家因为Carr家扩建房屋,发生几次剧烈冲突,甚至在一次冲突中,
George threatened to kill one of the Carr children。。。kill。。。kill。。。
NB。。。明着说要杀人哦。。。嘿嘿。。。。
(朱令案的动机,连暴民们自己都还在磨合中,乐团替补轮,宿舍晚归,喝水不打轮,
就是没有个定论。)
这么明显的动机,美国警察突审George Trepal 8 小时了没有?没有!为什么没有?美
国黄华没有施压。。。
2。投毒地点和载体:
“。。。警方断定,要将投了毒的可乐放到Carr家厨房下而不被发现,这个人要么是
Carr自家的人,要么是他们的邻居Trepal夫妇。。。”
(朱令案的投毒载体未定,地点未定。。。人来人往的宿舍里有没有检出铊的痕迹?
没有!)
锁定嫌疑人,这时美国警察突审George Trepal 8 小时了没有?没有!为什么没有?美
国黄华没有施压。。。
3。 证据来了
“。。。警察从车库里找到的一个瓶子被FBI检验出少量残余硝酸铊。。。”
这个证据使得警察有机会突审George Trepal 8 小时啊8 小时。。。
(朱令案中有在SW私人处找到铊吗? 没有!)
4。更多的证据
找到 “开盖压盖器”“bottle-capping machine, that could be used to
replace the bottle caps of Coca-Cola bottles after the cap was removed to
introduce the poison into the drink。。。”
(朱令案中有这么强烈的证据吗? 没有!)
5。铊投毒的宝典来了,可爱的小白马。。。嘿嘿
“。。。Officials also found the Agatha Christie novel Pale Horse, which
described using thallium to poison people in a household。。。”
(朱令案中有人和白马酒店联系得上吗? 这倒是有! 大嘴贝的形象施施然浮现在哥的
脑海)
平心静气地说,朱令案搁美国,8小时的突审都不会有。
打脸完毕
嘿嘿。。。
http://murderpedia.org/male.T/t/trepal-george.htm

谁谁
断。

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
: 判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
: 过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
: 直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
: 投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
: 话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
: Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
: 怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
: 之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
: 一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友

i******c
发帖数: 9350
122
分析的不错噢,凡是就怕细节。

【在 I*3 的大作中提到】
: 昨晚说要来打脸的,现在兑现。。。
: 先回头看一下George Trepal投毒案,顺便补上一些LZ故意或无意漏掉的重要细节, 再
: 看看两案的不同
: 1。动机:
: 投毒案之前,两家因为Carr家扩建房屋,发生几次剧烈冲突,甚至在一次冲突中,
: George threatened to kill one of the Carr children。。。kill。。。kill。。。
: NB。。。明着说要杀人哦。。。嘿嘿。。。。
: (朱令案的动机,连暴民们自己都还在磨合中,乐团替补轮,宿舍晚归,喝水不打轮,
: 就是没有个定论。)
: 这么明显的动机,美国警察突审George Trepal 8 小时了没有?没有!为什么没有?美

s*****c
发帖数: 753
123
稍后警察从车库里找到的一个瓶子被FBI检验出少量残余硝酸铊。这个证据使得警察逮
捕了George。
这个很可疑。多半是警察陷害。 而且这个证据很难被法庭采用。可能只是为了获得搜
查新居的许可。

谁谁
断。

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
: 判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
: 过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
: 直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
: 投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
: 话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
: Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
: 怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
: 之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
: 一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友

I*3
发帖数: 7012
124
嘿嘿。。。多谢。。。

【在 i******c 的大作中提到】
: 分析的不错噢,凡是就怕细节。
s*****c
发帖数: 753
125

华,
Pls read the article, the motive are established by many events. There is
nothing about belittle other's IQ.
同宿舍嫉妒别人才华? I didn't read any specific story about that.

【在 l*3 的大作中提到】
: 1. 你意思是, 自己智商高看不起智商低的就杀人, 可以算动机, 同宿舍嫉妒别人才华,
: 不能算动机?
: 2. 不要 "如果", "试问". 按常理推断, "如果" 没问题, 从概率上说, 就不会出现什
: 么失窃事件.
: 3. 作者已说过, 这里只讨论法律程序.
: 4. 你也不能说没有异样吧? 事实是我们都不清楚到底警察审讯了什么, 所以公安应该
: 公开信息.
: 5. 为什么一定要假定孙维没有背景, 或者背景足够大? 为什么不能就刚好是背景大到
: 可以掩盖, 篡改一些历史, 但是不能改变全部的那种? 换句话说, 为什么一个人背景得
: 分是80的时候, 洗地党为什么总是要问: "为什么得分不是10以下或者95以上?" 这在我

s*****c
发帖数: 753
126
没有明显动机没有明显证据 just lead to You can't convict. But you can still
trying to find evidence. And in this case, there is multiple record shows
the motive, but the motive can't get people convicted, that is why FBI
following up and try to find evidence.

【在 a**********t 的大作中提到】
: 正解
: 按孙铊党的观点,没有明显动机没有明显证据,就拉倒了,还费人力物力搞那么多时间
: 上卧底干嘛

s*****c
发帖数: 753
127
Please study US law. Unwarranted search can not be used as court evidence.

【在 a**********t 的大作中提到】
: 如果朱令案发生在美国司法环境里,发生在此案之后,此案绝对可以作为朱令案的
: precedent
: 换句话说,就是可以对孙公主派卧底,搜查她的个人物品和家里

a**********t
发帖数: 9684
128
那这个佛州案件里怎么就成了呢?成了一次,下次就成了判例啊

【在 s*****c 的大作中提到】
: Please study US law. Unwarranted search can not be used as court evidence.
r****o
发帖数: 373
129
有 SW 的近照及地址码?要有人接近她,一定会找到疑点
g**g
发帖数: 1121
130
原帖的隐含意思显然就是可以按相同路径去搜索,包括按类似理由取得warrant。
你对美国法的解释显然也不对,有warrant绝不是唯一的情况。宪法判例浩繁,岂是一
句话能总结的。
如果你是学法律的,我觉得应该更看到朱令案的黑暗才对,用法律知识来解释说孙维没
有嫌疑也不应该被调查,不仅罔顾事实,而且是一个法律人的耻辱。

【在 s*****c 的大作中提到】
: Please study US law. Unwarranted search can not be used as court evidence.
相关主题
朱令案:难道铊党怀疑的下一个凶手就是姚有为???作为路人,我为什么认为孙维是凶手(或重要帮凶)
开个投票吧,如果你是陪审团,会定sw的罪么?网络力量究竟能否推动重启朱令案?
再议(假设以)英美陪审团裁决制审理朱令孙维案谁是王一风
g**g
发帖数: 1121
131
在总结词中,检方说,每一个间接证据就其本身单个而言意义并不一定十分重大,但是
这一连串的“巧合”出现在同一起事件里太惊人了,太不可思议了。这些证据链导致的
结论只有一个,George Trepal就是凶手。
上述正是此类案件得以定罪的核心。
q*d
发帖数: 22178
132
铊盐的瓶子都找到了,
这个跟朱令案在证据上差的没有十万八千里,
也有10000条长安街吧.

谁谁
断。

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
: 判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
: 过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
: 直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
: 投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
: 话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
: Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
: 怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
: 之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
: 一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友

q*d
发帖数: 22178
133
那个bottle capping machine可以做痕迹鉴定,
看是否cap了被投毒的可乐瓶,要是盖子还在的话

不做
断案
没有
农村
脑,
被判
群的
悬疑

【在 I*3 的大作中提到】
: 昨晚说要来打脸的,现在兑现。。。
: 先回头看一下George Trepal投毒案,顺便补上一些LZ故意或无意漏掉的重要细节, 再
: 看看两案的不同
: 1。动机:
: 投毒案之前,两家因为Carr家扩建房屋,发生几次剧烈冲突,甚至在一次冲突中,
: George threatened to kill one of the Carr children。。。kill。。。kill。。。
: NB。。。明着说要杀人哦。。。嘿嘿。。。。
: (朱令案的动机,连暴民们自己都还在磨合中,乐团替补轮,宿舍晚归,喝水不打轮,
: 就是没有个定论。)
: 这么明显的动机,美国警察突审George Trepal 8 小时了没有?没有!为什么没有?美

a******e
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134
有很大区别么?怎么证明下毒的铊就来自这个瓶子?就像怎么证明朱令吃掉的铊是来自
清华化学系的那个瓶子?

【在 q*d 的大作中提到】
: 铊盐的瓶子都找到了,
: 这个跟朱令案在证据上差的没有十万八千里,
: 也有10000条长安街吧.
:
: 谁谁
: 断。

y**c
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135
呵呵,你有不同意他的时候么?党派党派。

【在 i******c 的大作中提到】
: 分析的不错噢,凡是就怕细节。
y**c
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136
痕迹鉴定如果有肯定会说吧。

【在 q*d 的大作中提到】
: 那个bottle capping machine可以做痕迹鉴定,
: 看是否cap了被投毒的可乐瓶,要是盖子还在的话
:
: 不做
: 断案
: 没有
: 农村
: 脑,
: 被判
: 群的

g**g
发帖数: 1121
137
他们俩互相夸奖的时候特搞笑,呵呵

【在 y**c 的大作中提到】
: 呵呵,你有不同意他的时候么?党派党派。
i******c
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138
我第一次同意他,我都同意你好几次了。

【在 y**c 的大作中提到】
: 呵呵,你有不同意他的时候么?党派党派。
k****a
发帖数: 7077
139
Trepal有朋友认为陪审团判他有罪是因为他们觉得他strange。后来有两名陪审员(Bob
woll and Jay Mertz)出来电视采访说,12名陪审员的对整个案件印象很一致,觉得
检方证据太有力了,他们的决定纯粹是出于证据,和Trepal的个性和他以前的犯罪记录
无关,决定十分迅速。
“It was damning evidence,with the totality of these circumstantial
evidence,there was no doubt, no doubt”

【在 y******n 的大作中提到】
:
: 所以,LZ那个例子也可能是误判。不管比例多少,百万分之一也好。陪审团照样很多误
: 判,那些管几十年被放的也有的是。
: LZ这个例子有几点会影响陪审团:1有犯罪记录,以前合成过冰毒;2性格缺陷。不讨
: 人喜欢。

g**g
发帖数: 1121
140
我现在认定你是高级黑了。如果是本职工作,你这样神定气闲,发些不务正业的帖子也
不怕领导查岗,那可真是不简单哟!

【在 i******c 的大作中提到】
: 我第一次同意他,我都同意你好几次了。
相关主题
谁是王一风姚有为的【口服慢性中毒致死量】亮了!!!
看看朱令案中方舟子的垃圾嘴脸朱令案的另一个要点是:清华的铊到底少了没有
记得孙维强调她只能接触配好的铊溶液论朱令事件网民的持久战
i******c
发帖数: 9350
141
他没夸我,他只是表示感谢。毕竟用了一天的时间来挖这个贴,我好歹也得夸夸他不偏
不倚的立场和执着回帖精神。
你们有意见可以直接来嘛。你们也太划算了吧,5分鐘写个质疑,要他花一天的功夫去
找对比。

【在 g**g 的大作中提到】
: 他们俩互相夸奖的时候特搞笑,呵呵
q*d
发帖数: 22178
142
化学系那么多人可以接触铊,
这个弗罗里达案件是在凶手家里找到的,
换句话说,哪怕在朱令宿舍里找到投毒的凶器,那也可以叫证据.

【在 a******e 的大作中提到】
: 有很大区别么?怎么证明下毒的铊就来自这个瓶子?就像怎么证明朱令吃掉的铊是来自
: 清华化学系的那个瓶子?

g**g
发帖数: 1121
143
你看你阅读不仔细嘛。我说的是“的时候”,不是“上述”。

【在 i******c 的大作中提到】
: 他没夸我,他只是表示感谢。毕竟用了一天的时间来挖这个贴,我好歹也得夸夸他不偏
: 不倚的立场和执着回帖精神。
: 你们有意见可以直接来嘛。你们也太划算了吧,5分鐘写个质疑,要他花一天的功夫去
: 找对比。

g**g
发帖数: 1121
144
对呀,正说明可以解除铊本身就是很大的嫌疑,当初警方也排查了,所以孙维可以解除
铊,乃是很重要的因素啊。谢谢支持。

【在 q*d 的大作中提到】
: 化学系那么多人可以接触铊,
: 这个弗罗里达案件是在凶手家里找到的,
: 换句话说,哪怕在朱令宿舍里找到投毒的凶器,那也可以叫证据.

i******c
发帖数: 9350
145
还有什么时候呀,本老第一次遇到这么有分析能力的人当然夸了。

【在 g**g 的大作中提到】
: 你看你阅读不仔细嘛。我说的是“的时候”,不是“上述”。
g**g
发帖数: 1121
146
那我呢那我呢???好期待哦。

【在 i******c 的大作中提到】
: 还有什么时候呀,本老第一次遇到这么有分析能力的人当然夸了。
a******e
发帖数: 36306
147
再想想

【在 q*d 的大作中提到】
: 化学系那么多人可以接触铊,
: 这个弗罗里达案件是在凶手家里找到的,
: 换句话说,哪怕在朱令宿舍里找到投毒的凶器,那也可以叫证据.

i******c
发帖数: 9350
148
不是说赚钱多的都闲么。领导也在玩非死不可,我又没告他。

【在 g**g 的大作中提到】
: 我现在认定你是高级黑了。如果是本职工作,你这样神定气闲,发些不务正业的帖子也
: 不怕领导查岗,那可真是不简单哟!

n*****m
发帖数: 9872
149
谁不偏不倚的立场?我那么拥戴裙主都不敢说。。。

【在 i******c 的大作中提到】
: 他没夸我,他只是表示感谢。毕竟用了一天的时间来挖这个贴,我好歹也得夸夸他不偏
: 不倚的立场和执着回帖精神。
: 你们有意见可以直接来嘛。你们也太划算了吧,5分鐘写个质疑,要他花一天的功夫去
: 找对比。

i******c
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150
我觉得你找的这个topic很好,大家都学到了很多。如果北京公安当时能按照这个例子
去认真的对待这个案子,我相信也不会有今天的评论了。
再接再厉!

【在 g**g 的大作中提到】
: 那我呢那我呢???好期待哦。
相关主题
天涯现在基本上已经做好长久战的准备了几个关于孙维的疑问
如果你是孙维我来说说我知道的
我为什么不认为是孙维干的(文长慎入)仔细看过孙维她们的通信,不得不说
g**g
发帖数: 1121
151
不敢不敢,我只是回帖而已。哈哈

【在 i******c 的大作中提到】
: 我觉得你找的这个topic很好,大家都学到了很多。如果北京公安当时能按照这个例子
: 去认真的对待这个案子,我相信也不会有今天的评论了。
: 再接再厉!

i******c
发帖数: 9350
152
人家又没为sw开脱对不?只是说明公安确实没尽力。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 谁不偏不倚的立场?我那么拥戴裙主都不敢说。。。
g**g
发帖数: 1121
153
不对,人公安的材料都还没公开呢,岂能说人家没尽力,说不定都给压下来了。
还有,排查了京城的用铊单位,老刑警还把自己的材料交给受害人,不可谓不努力了。

【在 i******c 的大作中提到】
: 人家又没为sw开脱对不?只是说明公安确实没尽力。
y**c
发帖数: 6307
154
每个证据都只能够一定程度上限定嫌疑人。就类似于高能物理中的粒子选择条件,不是
绝对的选择,概率上选择而已。直接证据一般是没有的。孙可以很方便的接触化学系的
铊盐,其他人就不那么方便,孙还可以很方便的投毒,除了孙的室友,其他人也没那么
方便。
就这两条肯定不够定罪,但是警察肯定是排查了其室友而选择了她。
如果真要类比,佛州案件中凶犯的老婆也一样方便取得铊盐,但是她就没被定罪。

【在 q*d 的大作中提到】
: 化学系那么多人可以接触铊,
: 这个弗罗里达案件是在凶手家里找到的,
: 换句话说,哪怕在朱令宿舍里找到投毒的凶器,那也可以叫证据.

n*****m
发帖数: 9872
155
哦,那个我刚才看了。那每一个所述证据,都有无数种可能,我都懒得驳斥。为了显示
裙主的公正,我试了下把那些对裙主证据的reasonable doubt放到这些个证据的身上,
惊讶的发现,也一样可以有无数的可能。比如动机,嫌犯一辈子都不知道说了多少次
kill啥的,也没见真的kill啥;受害人也会和别的什么人吵架过,包括自己家里的内部
的吵架也有很多;自杀也有可能;误杀也有可能;动机无法圈定阿;;再比如证据,发
现的那个有硝酸铊的bottle,据嫌疑人lp称放那里已经很久了,而且嫌犯是高智商,不
会犯这种低级的错误,如同说我们裙主不会监守自盗一样。。还有啥。。
总之,要说weak,双方的证据是一样的weak啊

【在 i******c 的大作中提到】
: 人家又没为sw开脱对不?只是说明公安确实没尽力。
q*d
发帖数: 22178
156
还有指纹和造冰毒的前科

【在 y**c 的大作中提到】
: 每个证据都只能够一定程度上限定嫌疑人。就类似于高能物理中的粒子选择条件,不是
: 绝对的选择,概率上选择而已。直接证据一般是没有的。孙可以很方便的接触化学系的
: 铊盐,其他人就不那么方便,孙还可以很方便的投毒,除了孙的室友,其他人也没那么
: 方便。
: 就这两条肯定不够定罪,但是警察肯定是排查了其室友而选择了她。
: 如果真要类比,佛州案件中凶犯的老婆也一样方便取得铊盐,但是她就没被定罪。

q*d
发帖数: 22178
157
聂海芬神探发来贺电

【在 g**g 的大作中提到】
: 对呀,正说明可以解除铊本身就是很大的嫌疑,当初警方也排查了,所以孙维可以解除
: 铊,乃是很重要的因素啊。谢谢支持。

q*d
发帖数: 22178
158
嗯,想出结果了报告一下.

【在 a******e 的大作中提到】
: 再想想
n*****m
发帖数: 9872
159
嫌犯在受害人家里截取到指纹了?
造冰毒的前科说明不了啥

【在 q*d 的大作中提到】
: 还有指纹和造冰毒的前科
g**g
发帖数: 1121
160
同喜,同喜!

【在 q*d 的大作中提到】
: 聂海芬神探发来贺电
相关主题
简评,朱令案之舟子语开个投票吧,如果你是陪审团,会定sw的罪么?
作家/学者姚有为:请看方舟子博士是怎样给“朱令案唯一嫌疑人”孙维当辩护人的?再议(假设以)英美陪审团裁决制审理朱令孙维案
朱令案:难道铊党怀疑的下一个凶手就是姚有为???作为路人,我为什么认为孙维是凶手(或重要帮凶)
l********k
发帖数: 14844
161
Ti是钛
q*d
发帖数: 22178
162
别拿高能物理做例子,
人家确定一个发现的统计标准是5σ,
确定的概率是99.999994%,
搞错的可能是0.00006%,
你们这些狗屁论证,确定概率有没有10%?

【在 y**c 的大作中提到】
: 每个证据都只能够一定程度上限定嫌疑人。就类似于高能物理中的粒子选择条件,不是
: 绝对的选择,概率上选择而已。直接证据一般是没有的。孙可以很方便的接触化学系的
: 铊盐,其他人就不那么方便,孙还可以很方便的投毒,除了孙的室友,其他人也没那么
: 方便。
: 就这两条肯定不够定罪,但是警察肯定是排查了其室友而选择了她。
: 如果真要类比,佛州案件中凶犯的老婆也一样方便取得铊盐,但是她就没被定罪。

q*d
发帖数: 22178
163
请仔细阅读,我似乎看到有凶手阅读投毒相关书籍的指纹.
硝酸铊是冰毒的原料之一.

【在 n*****m 的大作中提到】
: 嫌犯在受害人家里截取到指纹了?
: 造冰毒的前科说明不了啥

n*****m
发帖数: 9872
164
怒了?
裙主自己还很冷静的,你不要乱了方寸。10%没那么高吧,1%比较靠谱。

【在 q*d 的大作中提到】
: 别拿高能物理做例子,
: 人家确定一个发现的统计标准是5σ,
: 确定的概率是99.999994%,
: 搞错的可能是0.00006%,
: 你们这些狗屁论证,确定概率有没有10%?

n*****m
发帖数: 9872
165
阅读相关书籍好理解吧,伊不是做过铊相关的实验么
嫌犯也没说准备来害人,就如同裙主用铊也只是来做实验一样

【在 q*d 的大作中提到】
: 请仔细阅读,我似乎看到有凶手阅读投毒相关书籍的指纹.
: 硝酸铊是冰毒的原料之一.

q*d
发帖数: 22178
166
1%的可能确定凶手,
汪精卫的宁可错杀1000也就0.1%

【在 n*****m 的大作中提到】
: 怒了?
: 裙主自己还很冷静的,你不要乱了方寸。10%没那么高吧,1%比较靠谱。

n*****m
发帖数: 9872
167
裙主不是凶手,裙主清白着呢,有这么多人为裙主的无辜高呼。难道这些人都是瞎子吗?

【在 q*d 的大作中提到】
: 1%的可能确定凶手,
: 汪精卫的宁可错杀1000也就0.1%

g**g
发帖数: 1121
168
恩,支持。
其实没有必要跟丫多废话。丫的策略是典型五毛策略,就是抓与帖子中心无关的细节硬
坳。
其实本帖中心很清楚,正常人都知道:
1.介绍什么东西可以做证据。一个人的背景、知识技能、讲的话、刻意的样子,性格,
统统是间接证据。
2.这些证据如何定罪:“在总结词中,检方说,每一个间接证据就其本身单个而言意义
并不一定十分重大,但是这一连串的“巧合”出现在同一起事件里太惊人了,太不可思
议了。这些证据链导致的结论只有一个,George Trepal就是凶手。”
回到朱令的案子上,大家根据以上两点得出的结论,实在再显然不过了。所以根本没有
必要跟丫就一、两条证据讨论,证据是协同作用的。不要说孙维的表现,政府遮遮掩掩
的表现,已经让大家明白了7、8分了,还得加上孙维的家庭背景,面对“冤屈”的表现
,警方的欲说还休,寝室的包成一团,发帖指南,寝室失窃。还别忘了当年审讯记录,
还有如果现在有公正的审讯,孙维及其室友也是要作证的。这一切,单独都不是铁证,
但是集合起来比主贴的案子只强不弱。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 怒了?
: 裙主自己还很冷静的,你不要乱了方寸。10%没那么高吧,1%比较靠谱。

g**g
发帖数: 1121
169
哪里哪里。要我看,这些人都是有正义感,证据又多,才站出来说话的,而且他们从来
不干昧着良心说话生儿子没屁眼这种事,生活还特有追求,一看就不是那种为了钱可以
出卖灵魂的人,所以才会这么努力啊。
哈哈哈哈

吗?

【在 n*****m 的大作中提到】
: 裙主不是凶手,裙主清白着呢,有这么多人为裙主的无辜高呼。难道这些人都是瞎子吗?
q*d
发帖数: 22178
170
大妈们集体赌咒发誓,把凶手和5毛们都咒死

【在 g**g 的大作中提到】
: 哪里哪里。要我看,这些人都是有正义感,证据又多,才站出来说话的,而且他们从来
: 不干昧着良心说话生儿子没屁眼这种事,生活还特有追求,一看就不是那种为了钱可以
: 出卖灵魂的人,所以才会这么努力啊。
: 哈哈哈哈
:
: 吗?

相关主题
作为路人,我为什么认为孙维是凶手(或重要帮凶)看看朱令案中方舟子的垃圾嘴脸
网络力量究竟能否推动重启朱令案?记得孙维强调她只能接触配好的铊溶液
谁是王一风姚有为的【口服慢性中毒致死量】亮了!!!
g**g
发帖数: 1121
171
你看,一碰到真的讲道理的,立马就地撒泼。我发了两个帖子,一个长贴讲道理,一个
短贴调,你就冲短贴来。
你们这种样子,我都见怪不怪了。

【在 q*d 的大作中提到】
: 大妈们集体赌咒发誓,把凶手和5毛们都咒死
L******w
发帖数: 5407
172
这案子的证据比孙案多多了,直接多了。 而且还有前科。

谁谁
断。

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
: 判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
: 过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
: 直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
: 投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
: 话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
: Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
: 怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
: 之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
: 一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友

d********u
发帖数: 386
173
同意。两个案子很相似。

【在 g**g 的大作中提到】
: 恩,支持。
: 其实没有必要跟丫多废话。丫的策略是典型五毛策略,就是抓与帖子中心无关的细节硬
: 坳。
: 其实本帖中心很清楚,正常人都知道:
: 1.介绍什么东西可以做证据。一个人的背景、知识技能、讲的话、刻意的样子,性格,
: 统统是间接证据。
: 2.这些证据如何定罪:“在总结词中,检方说,每一个间接证据就其本身单个而言意义
: 并不一定十分重大,但是这一连串的“巧合”出现在同一起事件里太惊人了,太不可思
: 议了。这些证据链导致的结论只有一个,George Trepal就是凶手。”
: 回到朱令的案子上,大家根据以上两点得出的结论,实在再显然不过了。所以根本没有

x***s
发帖数: 851
174
有理有据,打脸打得好。

论,

【在 I*3 的大作中提到】
: 昨晚说要来打脸的,现在兑现。。。
: 先回头看一下George Trepal投毒案,顺便补上一些LZ故意或无意漏掉的重要细节, 再
: 看看两案的不同
: 1。动机:
: 投毒案之前,两家因为Carr家扩建房屋,发生几次剧烈冲突,甚至在一次冲突中,
: George threatened to kill one of the Carr children。。。kill。。。kill。。。
: NB。。。明着说要杀人哦。。。嘿嘿。。。。
: (朱令案的动机,连暴民们自己都还在磨合中,乐团替补轮,宿舍晚归,喝水不打轮,
: 就是没有个定论。)
: 这么明显的动机,美国警察突审George Trepal 8 小时了没有?没有!为什么没有?美

y**c
发帖数: 6307
175
哈哈,果然戳到你的G点了。我就举高能物理的例子,你要咬我?:)
知道5个sigma了不起么?我举例说明的是没有选择条件是绝对的而不是指定义发现的标
准。在高能物理的文章中称发现
需要5个sigma,和这个有什么关联?
这个用来比较的案例有几个sigma ?孙维投毒有几个sigma?要不你给算算?

【在 q*d 的大作中提到】
: 别拿高能物理做例子,
: 人家确定一个发现的统计标准是5σ,
: 确定的概率是99.999994%,
: 搞错的可能是0.00006%,
: 你们这些狗屁论证,确定概率有没有10%?

y**c
发帖数: 6307
176
有造冰毒的前科不代表一定杀人吧?指纹是在关于铊的书籍上发现的,他既然家里有铊
,读这个也不奇怪吧,难道读了书就代表一定投毒?只是增大了一些可能性而已。这一
样只是间接证据。

【在 q*d 的大作中提到】
: 还有指纹和造冰毒的前科
d******u
发帖数: 24
177
坚决同意

论,

【在 I*3 的大作中提到】
: 昨晚说要来打脸的,现在兑现。。。
: 先回头看一下George Trepal投毒案,顺便补上一些LZ故意或无意漏掉的重要细节, 再
: 看看两案的不同
: 1。动机:
: 投毒案之前,两家因为Carr家扩建房屋,发生几次剧烈冲突,甚至在一次冲突中,
: George threatened to kill one of the Carr children。。。kill。。。kill。。。
: NB。。。明着说要杀人哦。。。嘿嘿。。。。
: (朱令案的动机,连暴民们自己都还在磨合中,乐团替补轮,宿舍晚归,喝水不打轮,
: 就是没有个定论。)
: 这么明显的动机,美国警察突审George Trepal 8 小时了没有?没有!为什么没有?美

y**c
发帖数: 6307
178
前科?前科又不是杀人?
指纹是书籍上的指纹,怎么就多多了?
不要听见指纹就点头,孙维在化学实验室肯定有指纹,算不算?

【在 L******w 的大作中提到】
: 这案子的证据比孙案多多了,直接多了。 而且还有前科。
:
: 谁谁
: 断。

d******u
发帖数: 24
179
1. 你选择证据的标准很好,但是A对C的评价是不是可以作为B杀C的动机呢?
比如说咱们在这里说话,你可能对我评价是“盛气凌人”,过上几天我被杀了,你
说是我室友杀的,因为我盛气凌人。我室友很可能不反驳这一点,但是这个是不是能做
为很有力的证据呢?
关于政府给的结论,你要想想清楚,你到底想要什么?是不是必须政府按照暴民的意愿
,判了孙维有罪,你们才甘心呢?比如政府说,“是的,有罪”,你们皆大欢喜。政府
说“无罪”,那就一定是政府包庇罪犯了。这样孙维岂不是横竖都成了罪犯。
到现在为止,政府没有给出和广大暴民一致的结论,这暂时不足以让我完全不信任政府
的一切言论。我的目的很明确,如果觉得这件事有蹊跷,应该找出更多证据,然后对孙
维进行起诉,然后由法官进行裁决。然后遵从法官的裁决。而不是先入为主,认定一个
人是凶手,还在网络上对其亲友进行迫害。
2. 试想一下,要是真在孙维宿舍找到了铊的溶液或者固体,尚且不算是充分证据,何
况是证据可能被嫌疑人销毁了。所以说当然可以算是证据,但是比FL案要薄弱。理性判
断是一回事,能不能构成证据是另一回事吧。
3. 刑事案件是需要排除其他的合理可能性的,如果有1%的可能,就不能草菅人命,何
况此案根本不止1%。
你觉得司法被干预了,那你现在还要向一个被干预了的司法机关请求案件重审,这个不
是很荒谬么?要我说,应该揭竿造反才是。
4. 人家不去想谁投毒也成证据了?人家想了的话,不是又有人说“孙维在竭力寻找其
他可能嫌疑人,来洗清自己罪责”
“政府把朱令做敏感词,办案警官说案情敏感”:你要想重启案件,不是也要找政府么
。你要对政府说:“重启案件的一个重要证据是:你把朱令作为敏感词了,这个里面肯
定有蹊跷”。
最后说一句,我宁愿法律上让孙维逍遥法外,也不愿意政府在证据不足的情况下随意判
一个人的罪而且处以极刑,因为公权力一旦有了这种先例,将会比私权力任意杀人更加
可怕。

【在 m*****9 的大作中提到】
:
: 在司法不做为,甚至被干扰的情况下,奢求官方给出的动机,是不是不负责任。 如果
: 官方的信息被信赖的话,那此案已了结了。
: 我做判定的依据,就是一方公布,而另一方不予否认的信息。 朱令晚归,班级活动不
: 热心,身在北京对外地同学不关心,这是金亚贴子里对朱令的指责。
: 说说你判定的依据,只相信政府说的?
: 真的薄弱吗? 其实你自己的话都已经说明了,"的确有很大的可能是犯罪嫌疑人自己
: 制造的失窃案"。
: 因为除此之外其他解释都太牵强,至今铊党也没想出其他的可能。 所以"失窃案和投
: 毒案是相关的,丢失的东西就是投毒的媒介"这两点的可能性都极大。

k****a
发帖数: 7077
180
要是检察官引前科入法庭来“直接”佐证他这次投了毒早被辩护律师驳得体无完肤,检
察官不会这么立论,法官也不会允许。前科只是被检方用来识破其不知道硝酸铊这个东
西的谎言,检方只需要证明他有硝酸铊就行了,那个车库里搜出的瓶子和那本毒理书不
就足够说明问题?

【在 y**c 的大作中提到】
: 前科?前科又不是杀人?
: 指纹是书籍上的指纹,怎么就多多了?
: 不要听见指纹就点头,孙维在化学实验室肯定有指纹,算不算?

相关主题
朱令案的另一个要点是:清华的铊到底少了没有如果你是孙维
论朱令事件网民的持久战我为什么不认为是孙维干的(文长慎入)
天涯现在基本上已经做好长久战的准备了几个关于孙维的疑问
i******c
发帖数: 9350
181
我有件事不是很明白,你们口口声声的说铊党水军洗地党,就因为大家质疑一个没证据
的案子,所有我们知道的,大部分没有实际来源。但是按照你们的逻辑,你这样为一个
已经被判刑投铊毒的人辩解算啥?这人可是被判有醉的人,他杀了孩子们的母亲,而且
伤害了多名儿童,比zl案怎样?连孩子都忍心杀的人你们怎么质疑起来了?
你们应该骂所有投毒的畜生们才对呀!

有造冰毒的前科不代表一定杀人吧?指纹是在关于铊的书籍上发现的,他既然家里有铊
,读这个也不奇怪吧,难道读了书就代表一定投毒?只是增大了一些可能性而已。这一
样只是间接证据。

【在 y**c 的大作中提到】
: 有造冰毒的前科不代表一定杀人吧?指纹是在关于铊的书籍上发现的,他既然家里有铊
: ,读这个也不奇怪吧,难道读了书就代表一定投毒?只是增大了一些可能性而已。这一
: 样只是间接证据。

C**********r
发帖数: 8189
182

想了一天你是不是洗地的。感谢自证。
本来进来就是想说,这有啥好吵的。还有感谢lz给我们一个参考体系。

【在 i******c 的大作中提到】
: 我有件事不是很明白,你们口口声声的说铊党水军洗地党,就因为大家质疑一个没证据
: 的案子,所有我们知道的,大部分没有实际来源。但是按照你们的逻辑,你这样为一个
: 已经被判刑投铊毒的人辩解算啥?这人可是被判有醉的人,他杀了孩子们的母亲,而且
: 伤害了多名儿童,比zl案怎样?连孩子都忍心杀的人你们怎么质疑起来了?
: 你们应该骂所有投毒的畜生们才对呀!
:
: 有造冰毒的前科不代表一定杀人吧?指纹是在关于铊的书籍上发现的,他既然家里有铊
: ,读这个也不奇怪吧,难道读了书就代表一定投毒?只是增大了一些可能性而已。这一
: 样只是间接证据。

C**********r
发帖数: 8189
183
存不存同学的“连孩子都忍心杀的人你们怎么质疑起来了?”这句话真牛。可以给个链
接吗?
n*****m
发帖数: 9872
184
这句话真搞,看了两遍没明白啥意思
哈哈

【在 C**********r 的大作中提到】
: 存不存同学的“连孩子都忍心杀的人你们怎么质疑起来了?”这句话真牛。可以给个链
: 接吗?

n*****m
发帖数: 9872
185
你的这个和dongtinghu同学以偶然必然方法分析出来的差不多意思。非常有参照性。
从来没见哪位裙主裙下的敢全面面对这样的分析,只能一个个在细枝末节里钻

【在 g**g 的大作中提到】
: 恩,支持。
: 其实没有必要跟丫多废话。丫的策略是典型五毛策略,就是抓与帖子中心无关的细节硬
: 坳。
: 其实本帖中心很清楚,正常人都知道:
: 1.介绍什么东西可以做证据。一个人的背景、知识技能、讲的话、刻意的样子,性格,
: 统统是间接证据。
: 2.这些证据如何定罪:“在总结词中,检方说,每一个间接证据就其本身单个而言意义
: 并不一定十分重大,但是这一连串的“巧合”出现在同一起事件里太惊人了,太不可思
: 议了。这些证据链导致的结论只有一个,George Trepal就是凶手。”
: 回到朱令的案子上,大家根据以上两点得出的结论,实在再显然不过了。所以根本没有

C**********r
发帖数: 8189
186

哦。在这里。
发信人: icbchsbc (爱存不存,还是不存), 信区: WaterWorld
标 题: RE: Re: 再看一起无直接证据定罪的例子--佛罗里达铊投毒案
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 21 21:36:25 2013, 美东)
我有件事不是很明白,你们口口声声的说铊党水军洗地党,就因为大家质疑一个没证据
的案子,所有我们知道的,大部分没有实际来源。但是按照你们的逻辑,你这样为一个
已经被判刑投铊毒的人辩解算啥?这人可是被判有醉的人,他杀了孩子们的母亲,而且
伤害了多名儿童,比zl案怎样?连孩子都忍心杀的人你们怎么质疑起来了?
你们应该骂所有投毒的畜生们才对呀!

【在 n*****m 的大作中提到】
: 这句话真搞,看了两遍没明白啥意思
: 哈哈

I*3
发帖数: 7012
187
嘿嘿。。。
检方说得真好。。。一连串的“巧合”。。。到底是几个巧合?
给个LINK吧。。。

【在 k****a 的大作中提到】
: 要是检察官引前科入法庭来“直接”佐证他这次投了毒早被辩护律师驳得体无完肤,检
: 察官不会这么立论,法官也不会允许。前科只是被检方用来识破其不知道硝酸铊这个东
: 西的谎言,检方只需要证明他有硝酸铊就行了,那个车库里搜出的瓶子和那本毒理书不
: 就足够说明问题?

n*****m
发帖数: 9872
188
朱令案么?
找Dongtinghu的帖子

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。
: 检方说得真好。。。一连串的“巧合”。。。到底是几个巧合?
: 给个LINK吧。。。

k****a
发帖数: 7077
189
检方也清楚地阐明单个的证据都可以一一击破,合起来就有质的飞越了。
一个英俊的人的脸盘和一个丑陋的人的脸盘,你去一个个解剖各个器官你能分辨美丑
嘛,还不是合一起才有效果?
Totality。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 你的这个和dongtinghu同学以偶然必然方法分析出来的差不多意思。非常有参照性。
: 从来没见哪位裙主裙下的敢全面面对这样的分析,只能一个个在细枝末节里钻

I*3
发帖数: 7012
190
给个 LINK吧。。。

【在 k****a 的大作中提到】
: 检方也清楚地阐明单个的证据都可以一一击破,合起来就有质的飞越了。
: 一个英俊的人的脸盘和一个丑陋的人的脸盘,你去一个个解剖各个器官你能分辨美丑
: 嘛,还不是合一起才有效果?
: Totality。

相关主题
我来说说我知道的作家/学者姚有为:请看方舟子博士是怎样给“朱令案唯一嫌疑人”孙维当辩护人的?
仔细看过孙维她们的通信,不得不说朱令案:难道铊党怀疑的下一个凶手就是姚有为???
简评,朱令案之舟子语开个投票吧,如果你是陪审团,会定sw的罪么?
n*********a
发帖数: 1956
191
你把你的23个咪咪切下来,我可以送给吉尼斯报世界记录。
来,先让我摸摸你的23咪咪和2皮脸。
哇塞,这23个咪咪打上去可以发多来米23个音阶唉,这张孙2皮脸就是长出来让人打的嘛

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。
: 检方说得真好。。。一连串的“巧合”。。。到底是几个巧合?
: 给个LINK吧。。。

I*3
发帖数: 7012
192
检方这话有水平。。。
给个LINK吧。。。
嘿嘿。。。

【在 k****a 的大作中提到】
: 检方也清楚地阐明单个的证据都可以一一击破,合起来就有质的飞越了。
: 一个英俊的人的脸盘和一个丑陋的人的脸盘,你去一个个解剖各个器官你能分辨美丑
: 嘛,还不是合一起才有效果?
: Totality。

I*3
发帖数: 7012
193
嘿嘿。。。
上来了?
泄了一天,缓过劲来了?
嘿嘿。。。

的嘛

【在 n*********a 的大作中提到】
: 你把你的23个咪咪切下来,我可以送给吉尼斯报世界记录。
: 来,先让我摸摸你的23咪咪和2皮脸。
: 哇塞,这23个咪咪打上去可以发多来米23个音阶唉,这张孙2皮脸就是长出来让人打的嘛

n*********a
发帖数: 1956
194
你认错人了吧,我没骂过警察。骂警察骂的最凶不是方肘子吗?说是警察弱智没把清华
男生都列为嫌疑,应该换成它方骗二办案才对。

【在 M****m 的大作中提到】
: 一会骂警察,一会又说公安都没把这几个人当嫌疑犯。。。。有意思
I*3
发帖数: 7012
195
被摧残得时间太久了吧?
舌头能使上劲吗?讲话还哼哼叽叽的。。
嘿嘿。。。

的嘛

【在 n*********a 的大作中提到】
: 你把你的23个咪咪切下来,我可以送给吉尼斯报世界记录。
: 来,先让我摸摸你的23咪咪和2皮脸。
: 哇塞,这23个咪咪打上去可以发多来米23个音阶唉,这张孙2皮脸就是长出来让人打的嘛

n*********a
发帖数: 1956
196
长着23个咪咪的小妹妹不要害羞嘛,一提方舟子你就不好意思了,
你也太肤浅了吧,被方舟子的牙签一下顶到你的肺,TMD太丢人现眼了

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。
: 上来了?
: 泄了一天,缓过劲来了?
: 嘿嘿。。。
:
: 的嘛

I*3
发帖数: 7012
197
你当然没骂警察,帮北京公安吹了一晚,被深喉,舌头也要得空才骂的出。。。
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 你认错人了吧,我没骂过警察。骂警察骂的最凶不是方肘子吗?说是警察弱智没把清华
: 男生都列为嫌疑,应该换成它方骗二办案才对。

I*3
发帖数: 7012
198
嘿嘿。。。
北京公安是轮班的吧。。。
嘿嘿。。。几十条枪吧?
8小时阿8小时
现在感觉好些了?
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 长着23个咪咪的小妹妹不要害羞嘛,一提方舟子你就不好意思了,
: 你也太肤浅了吧,被方舟子的牙签一下顶到你的肺,TMD太丢人现眼了

I*3
发帖数: 7012
199
有LINK吗?

【在 k****a 的大作中提到】
: 检方也清楚地阐明单个的证据都可以一一击破,合起来就有质的飞越了。
: 一个英俊的人的脸盘和一个丑陋的人的脸盘,你去一个个解剖各个器官你能分辨美丑
: 嘛,还不是合一起才有效果?
: Totality。

n*********a
发帖数: 1956
200
23咪咪居然还有一腚的智商。
美国的陪审团裁决制本来就是个竞技场,不是包青天更不是上帝,知道了就好。派你家
孙郡主上去溜溜吧,小咪咪提醒你一下,陪审团裁决时中途退出要人签保密协议这是不
允许的哦。

【在 I*3 的大作中提到】
: 妹妹虽然乱了,这话还是有一腚的道理,
: 说到底,拼的就是谁的律师能力强,有钱人请得起豪华律师团,没钱人只能用指定的律
: 师。。。不要狡辩说辛普森的钱都白花了,用指定的律师照样能赢。公共辩护人资金有
: 限,指定的律师无法和富人的豪华律师团这是大家公认的。
: 嘿嘿。。。

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再议(假设以)英美陪审团裁决制审理朱令孙维案谁是王一风
作为路人,我为什么认为孙维是凶手(或重要帮凶)看看朱令案中方舟子的垃圾嘴脸
网络力量究竟能否推动重启朱令案?记得孙维强调她只能接触配好的铊溶液
I*3
发帖数: 7012
201
嘿嘿。。。
承认取决于律师能力,取决于金钱就行。。。
就少扯中立。。。
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 23咪咪居然还有一腚的智商。
: 美国的陪审团裁决制本来就是个竞技场,不是包青天更不是上帝,知道了就好。派你家
: 孙郡主上去溜溜吧,小咪咪提醒你一下,陪审团裁决时中途退出要人签保密协议这是不
: 允许的哦。

I*3
发帖数: 7012
202
太慢鸟
舌头不好使,手也挺累的吧?

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。
: 承认取决于律师能力,取决于金钱就行。。。
: 就少扯中立。。。
: 嘿嘿。。。

I*3
发帖数: 7012
203
脑子也麻木了,没恢复吧?
替北京公安吹,是个体力活啊
嘿嘿。。。

【在 I*3 的大作中提到】
: 太慢鸟
: 舌头不好使,手也挺累的吧?

I*3
发帖数: 7012
204
跟不上趟,喘口气,休息休息吧。。。
嘿嘿。。。

【在 I*3 的大作中提到】
: 脑子也麻木了,没恢复吧?
: 替北京公安吹,是个体力活啊
: 嘿嘿。。。

I*3
发帖数: 7012
205
人呢?
真就跑一边,捋舌头,休息去了?
嘿嘿。。。

【在 I*3 的大作中提到】
: 跟不上趟,喘口气,休息休息吧。。。
: 嘿嘿。。。

I*3
发帖数: 7012
206
嘿嘿。。。
哥还是怜香惜玉的。。。
嘿嘿。。。

【在 I*3 的大作中提到】
: 人呢?
: 真就跑一边,捋舌头,休息去了?
: 嘿嘿。。。

I*3
发帖数: 7012
207
给个 LINK吧。。。

【在 k****a 的大作中提到】
: 检方也清楚地阐明单个的证据都可以一一击破,合起来就有质的飞越了。
: 一个英俊的人的脸盘和一个丑陋的人的脸盘,你去一个个解剖各个器官你能分辨美丑
: 嘛,还不是合一起才有效果?
: Totality。

C**********r
发帖数: 8189
208
ls木有水平。/逃
I*3
发帖数: 7012
209
检方的总结信息量很大...
嘿嘿...
给个LINK吧

【在 I*3 的大作中提到】
: 给个 LINK吧。。。
I*3
发帖数: 7012
210
给不出LINK
把原文贴几段也成...
嘿嘿。。。

【在 k****a 的大作中提到】
: 检方也清楚地阐明单个的证据都可以一一击破,合起来就有质的飞越了。
: 一个英俊的人的脸盘和一个丑陋的人的脸盘,你去一个个解剖各个器官你能分辨美丑
: 嘛,还不是合一起才有效果?
: Totality。

相关主题
记得孙维强调她只能接触配好的铊溶液论朱令事件网民的持久战
姚有为的【口服慢性中毒致死量】亮了!!!天涯现在基本上已经做好长久战的准备了
朱令案的另一个要点是:清华的铊到底少了没有如果你是孙维
n*********a
发帖数: 1956
211
来打23的咪咪、脸和屁股。
1. 两家因为Carr家扩建房屋,发生几次剧烈冲突,这不过是你一口咬定的George
Trepal投毒的动机。你说的算个屁,George Trepal实际的动机不明,扩建房屋论、
Carr小孩讨人嫌论,多了去了,你数着咪咪慢慢整合出一个定论去吧,人家陪审团根本
当你放屁。
2. 警方断定,要将投了毒的可乐放到Carr家厨房下而不被发现,这个人要么是Carr自
家的人,要么是他们的邻居Trepal夫妇。你这不还是警方断定?警方断定朱令被投毒地
点就是寝室,你咋就不认帐了?没见过这么陶醉着自打脸的白痴。
3. 警方在孙维实验室找到了孙维接触铊的记录,孙维自己也公开承认接触了铊。为什
么一定要在孙维私处找到铊才算证据?你规定的?你算老几?
4. "that could be used" 你眼睛有毛病吧,这么大的could be都看不见,还强证据?
5. 真TMD可笑。难道杀蓝可儿的人非得看过Black Darlia。我老人家早就指出过,孙维
家族势力圈里面净出二逼青年和文艺青年的杂交体,又一例。

论,

【在 I*3 的大作中提到】
: 昨晚说要来打脸的,现在兑现。。。
: 先回头看一下George Trepal投毒案,顺便补上一些LZ故意或无意漏掉的重要细节, 再
: 看看两案的不同
: 1。动机:
: 投毒案之前,两家因为Carr家扩建房屋,发生几次剧烈冲突,甚至在一次冲突中,
: George threatened to kill one of the Carr children。。。kill。。。kill。。。
: NB。。。明着说要杀人哦。。。嘿嘿。。。。
: (朱令案的动机,连暴民们自己都还在磨合中,乐团替补轮,宿舍晚归,喝水不打轮,
: 就是没有个定论。)
: 这么明显的动机,美国警察突审George Trepal 8 小时了没有?没有!为什么没有?美

I*3
发帖数: 7012
212
india 妹妹不在了吗?

【在 n*********a 的大作中提到】
: 23咪咪居然还有一腚的智商。
: 美国的陪审团裁决制本来就是个竞技场,不是包青天更不是上帝,知道了就好。派你家
: 孙郡主上去溜溜吧,小咪咪提醒你一下,陪审团裁决时中途退出要人签保密协议这是不
: 允许的哦。

I*3
发帖数: 7012
213
嘿嘿
india 妹妹忍着肉体的剧痛,还在努力找抽。。。
嘿嘿。。。让哥好好看看,你又想起了什么。。
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 来打23的咪咪、脸和屁股。
: 1. 两家因为Carr家扩建房屋,发生几次剧烈冲突,这不过是你一口咬定的George
: Trepal投毒的动机。你说的算个屁,George Trepal实际的动机不明,扩建房屋论、
: Carr小孩讨人嫌论,多了去了,你数着咪咪慢慢整合出一个定论去吧,人家陪审团根本
: 当你放屁。
: 2. 警方断定,要将投了毒的可乐放到Carr家厨房下而不被发现,这个人要么是Carr自
: 家的人,要么是他们的邻居Trepal夫妇。你这不还是警方断定?警方断定朱令被投毒地
: 点就是寝室,你咋就不认帐了?没见过这么陶醉着自打脸的白痴。
: 3. 警方在孙维实验室找到了孙维接触铊的记录,孙维自己也公开承认接触了铊。为什
: 么一定要在孙维私处找到铊才算证据?你规定的?你算老几?

I*3
发帖数: 7012
214
嘿嘿。。。
妹妹刚缓过劲又开始替George Trepal吹了。。。
你挺得住吗?人可是已经被判有罪的。。。
不能见谁就吹谁。。。
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 来打23的咪咪、脸和屁股。
: 1. 两家因为Carr家扩建房屋,发生几次剧烈冲突,这不过是你一口咬定的George
: Trepal投毒的动机。你说的算个屁,George Trepal实际的动机不明,扩建房屋论、
: Carr小孩讨人嫌论,多了去了,你数着咪咪慢慢整合出一个定论去吧,人家陪审团根本
: 当你放屁。
: 2. 警方断定,要将投了毒的可乐放到Carr家厨房下而不被发现,这个人要么是Carr自
: 家的人,要么是他们的邻居Trepal夫妇。你这不还是警方断定?警方断定朱令被投毒地
: 点就是寝室,你咋就不认帐了?没见过这么陶醉着自打脸的白痴。
: 3. 警方在孙维实验室找到了孙维接触铊的记录,孙维自己也公开承认接触了铊。为什
: 么一定要在孙维私处找到铊才算证据?你规定的?你算老几?

n*********a
发帖数: 1956
215
哈哈哈,这得多二逼才会突然冒出什么"连孩子都忍心杀的人你们怎么质疑起来了?"这
种胡话来? 那家伙是不是高烧50度神志不清时还发帖啊?

【在 C**********r 的大作中提到】
: ls木有水平。/逃
I*3
发帖数: 7012
216
india 妹妹又一边泄着去了?
嘿嘿。。。

【在 I*3 的大作中提到】
: india 妹妹不在了吗?
n*********a
发帖数: 1956
217
嘿嘿,老子在travel,配备Huawei3GWiFi随时随地尿你一泡。
哈哈哈哈

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。
: 妹妹刚缓过劲又开始替George Trepal吹了。。。
: 你挺得住吗?人可是已经被判有罪的。。。
: 不能见谁就吹谁。。。
: 嘿嘿。。。

C**********r
发帖数: 8189
218

恩。这里的两个半斤八两的妖怪。你知道我说的哪两个。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 哈哈哈,这得多二逼才会突然冒出什么"连孩子都忍心杀的人你们怎么质疑起来了?"这
: 种胡话来? 那家伙是不是高烧50度神志不清时还发帖啊?

I*3
发帖数: 7012
219
嘿嘿。。。
说的不就是india妹妹你吗?
你不用华氏,翻墙出来找抽?
体制内的? 难怪捧着北京公安死吹。。。
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 哈哈哈,这得多二逼才会突然冒出什么"连孩子都忍心杀的人你们怎么质疑起来了?"这
: 种胡话来? 那家伙是不是高烧50度神志不清时还发帖啊?

n*********a
发帖数: 1956
220
哇靠,你的舌头使不上劲了?看看,老子警告过你方舟子的牙签不给力,你习惯了它的
牙签不说明任何问题,老子给你两下子你的舌头就不好使了吧。

【在 I*3 的大作中提到】
: 被摧残得时间太久了吧?
: 舌头能使上劲吗?讲话还哼哼叽叽的。。
: 嘿嘿。。。
:
: 的嘛

相关主题
我为什么不认为是孙维干的(文长慎入)仔细看过孙维她们的通信,不得不说
几个关于孙维的疑问简评,朱令案之舟子语
我来说说我知道的作家/学者姚有为:请看方舟子博士是怎样给“朱令案唯一嫌疑人”孙维当辩护人的?
I*3
发帖数: 7012
221
哦,我说呢。。。
travel来的。。。那不算翻墙。。。
不过在这里老吹北京公安不好。。。
听哥一席劝。。。
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 嘿嘿,老子在travel,配备Huawei3GWiFi随时随地尿你一泡。
: 哈哈哈哈

I*3
发帖数: 7012
222
也难怪反应速度这么慢
哥还以为你手也累着了。
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 嘿嘿,老子在travel,配备Huawei3GWiFi随时随地尿你一泡。
: 哈哈哈哈

k****a
发帖数: 7077
223
孙维网上律师团作的辩护和Trepal律师团的切入点非常类似,只是更多角度更多假设了。
要我去当孙维律师,如果孙维投了毒,我会建议她从一开始就永久性地保持沉默;如果
她没投毒,我会建议她召集各大媒体,坦然面对镁光灯,平静地讲述朱令被投毒前后自
己了解的所有情况,比如宿舍被盗时她和她的同学在哪里这些她不可能忘记的简单事实
。不仅是你说了什么,还有你怎么说的,你的神态,表情,神色都是具有非常揭示意义
的。
可惜天道无常,只怪网络技术和传播都发展太快。孙维需要“串通”她的那些同学写个
网上申明本身就是一个很damning的东西,加上避重就轻可以说是"half-ass"的申明内
容,她和她同学对朱令及其家庭的态度这些东西也都是极其不利的。这些事实如果发生
在美国,警察是有权核实网上身份,追加为重要的间接证据,并重启案件的。

【在 I*3 的大作中提到】
: 给个 LINK吧。。。
I*3
发帖数: 7012
224
其实哥理解体制内的过来,容不得别人说国内公安的不是。。。
很多人都这样。。。不光妹妹。。
不用担心。。。

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。
: 说的不就是india妹妹你吗?
: 你不用华氏,翻墙出来找抽?
: 体制内的? 难怪捧着北京公安死吹。。。
: 嘿嘿。。。

I*3
发帖数: 7012
225
George Trepal案控方结案陈词给个 LINK。。。PLEASE。。。
嘿嘿。。。
先谢了。。。

了。

【在 k****a 的大作中提到】
: 孙维网上律师团作的辩护和Trepal律师团的切入点非常类似,只是更多角度更多假设了。
: 要我去当孙维律师,如果孙维投了毒,我会建议她从一开始就永久性地保持沉默;如果
: 她没投毒,我会建议她召集各大媒体,坦然面对镁光灯,平静地讲述朱令被投毒前后自
: 己了解的所有情况,比如宿舍被盗时她和她的同学在哪里这些她不可能忘记的简单事实
: 。不仅是你说了什么,还有你怎么说的,你的神态,表情,神色都是具有非常揭示意义
: 的。
: 可惜天道无常,只怪网络技术和传播都发展太快。孙维需要“串通”她的那些同学写个
: 网上申明本身就是一个很damning的东西,加上避重就轻可以说是"half-ass"的申明内
: 容,她和她同学对朱令及其家庭的态度这些东西也都是极其不利的。这些事实如果发生
: 在美国,警察是有权核实网上身份,追加为重要的间接证据,并重启案件的。

n*********a
发帖数: 1956
226
23咪咪又变成5毛了。
美国的中立陪审团即使达不到理想的中立(因为双方律师不是神,可能会犯错误把不中
立的人放进去),也比中国这种地方的共产党官僚中立多了去了。
5毛傻逼们对着中立陪审团喊世上没有中立,对着美国喊世上没有三权分立,你觉得别
人是会信你喊的口号,还是会觉得你是神经病?

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。
: 说的不就是india妹妹你吗?
: 你不用华氏,翻墙出来找抽?
: 体制内的? 难怪捧着北京公安死吹。。。
: 嘿嘿。。。

I*3
发帖数: 7012
227
还是你前面已经给了,我打得太快,错过了。。。
等。。。
我回头找找。。。
嘿嘿。。。

【在 I*3 的大作中提到】
: George Trepal案控方结案陈词给个 LINK。。。PLEASE。。。
: 嘿嘿。。。
: 先谢了。。。
:
: 了。

I*3
发帖数: 7012
228
50步100步,既然都不中立,就别扯多少。
钱出得越多,律师能力差距越大,就越不中立。。。
硬要替某一方维护有意思吗?

【在 n*********a 的大作中提到】
: 23咪咪又变成5毛了。
: 美国的中立陪审团即使达不到理想的中立(因为双方律师不是神,可能会犯错误把不中
: 立的人放进去),也比中国这种地方的共产党官僚中立多了去了。
: 5毛傻逼们对着中立陪审团喊世上没有中立,对着美国喊世上没有三权分立,你觉得别
: 人是会信你喊的口号,还是会觉得你是神经病?

n*********a
发帖数: 1956
229
23咪咪又来找抽了,
俺这个id是用来捏克阿三的,因为阿三里面文艺青年和二B青年的杂交体最多,对啦,
就是你这样的。

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿
: india 妹妹忍着肉体的剧痛,还在努力找抽。。。
: 嘿嘿。。。让哥好好看看,你又想起了什么。。
: 嘿嘿。。。

I*3
发帖数: 7012
230
破案是警察的事。
如果我是孙维律师,我会让她只对警方,检方配合。对于暴民的好奇心,没有必要去满
足。。。也没有必要为警方的无能承担责任,去面对镁光灯。

了。

【在 k****a 的大作中提到】
: 孙维网上律师团作的辩护和Trepal律师团的切入点非常类似,只是更多角度更多假设了。
: 要我去当孙维律师,如果孙维投了毒,我会建议她从一开始就永久性地保持沉默;如果
: 她没投毒,我会建议她召集各大媒体,坦然面对镁光灯,平静地讲述朱令被投毒前后自
: 己了解的所有情况,比如宿舍被盗时她和她的同学在哪里这些她不可能忘记的简单事实
: 。不仅是你说了什么,还有你怎么说的,你的神态,表情,神色都是具有非常揭示意义
: 的。
: 可惜天道无常,只怪网络技术和传播都发展太快。孙维需要“串通”她的那些同学写个
: 网上申明本身就是一个很damning的东西,加上避重就轻可以说是"half-ass"的申明内
: 容,她和她同学对朱令及其家庭的态度这些东西也都是极其不利的。这些事实如果发生
: 在美国,警察是有权核实网上身份,追加为重要的间接证据,并重启案件的。

相关主题
朱令案:难道铊党怀疑的下一个凶手就是姚有为???作为路人,我为什么认为孙维是凶手(或重要帮凶)
开个投票吧,如果你是陪审团,会定sw的罪么?网络力量究竟能否推动重启朱令案?
再议(假设以)英美陪审团裁决制审理朱令孙维案谁是王一风
I*3
发帖数: 7012
231
我说呢。。。
原来你的id就表明你是阿三和其他什么的杂交体?
很长的id阿。
嘿嘿。。。
不止一代杂交吧?

【在 n*********a 的大作中提到】
: 23咪咪又来找抽了,
: 俺这个id是用来捏克阿三的,因为阿三里面文艺青年和二B青年的杂交体最多,对啦,
: 就是你这样的。

I*3
发帖数: 7012
232
为什么杂交ID后面还有一个什么“逼的”
是india 逼?

【在 I*3 的大作中提到】
: 我说呢。。。
: 原来你的id就表明你是阿三和其他什么的杂交体?
: 很长的id阿。
: 嘿嘿。。。
: 不止一代杂交吧?

t*******r
发帖数: 22634
233
据传土共认为差别很大?不知道下面这个文件是真是假。。。
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/2017681.html
引用一段:“这一通报指出:民主与宪政理念,目的是推翻党的领导,
推翻社会主义制度,颠覆国家政权。。。”

【在 I*3 的大作中提到】
: 50步100步,既然都不中立,就别扯多少。
: 钱出得越多,律师能力差距越大,就越不中立。。。
: 硬要替某一方维护有意思吗?

y**c
发帖数: 6307
234
"我宁愿法律上让孙维逍遥法外,也不愿意政府在证据不足的情况下随意判一个人的罪
而且处以极刑,因为公权力一旦有了这种先例,将会比私权力任意杀人更加可怕。"
听起来义正辞严,佩服佩服!不过你要想明白,如果是公开公平的法律程序,我非常赞
同你的意见。但是这个案子明显是受到了政治势力的干扰,这里不是对孙维不公平,是
对受害者朱令一家的不公平。孙维还没受到司法的惩罚。当权贵私下操弄法律的时候你
没吭声,当他们被舆论谴责的时候你跳出来说我们要按照法律程序来。
还好,即使按照法律程序,还是可以自由的谴责杀人凶嫌。如果孙维这辈子没有受到司
法的惩罚,我期望终其一生她受到舆论的谴责,和帮她逃脱惩罚的家族,永远被人所唾
弃。

【在 d******u 的大作中提到】
: 1. 你选择证据的标准很好,但是A对C的评价是不是可以作为B杀C的动机呢?
: 比如说咱们在这里说话,你可能对我评价是“盛气凌人”,过上几天我被杀了,你
: 说是我室友杀的,因为我盛气凌人。我室友很可能不反驳这一点,但是这个是不是能做
: 为很有力的证据呢?
: 关于政府给的结论,你要想想清楚,你到底想要什么?是不是必须政府按照暴民的意愿
: ,判了孙维有罪,你们才甘心呢?比如政府说,“是的,有罪”,你们皆大欢喜。政府
: 说“无罪”,那就一定是政府包庇罪犯了。这样孙维岂不是横竖都成了罪犯。
: 到现在为止,政府没有给出和广大暴民一致的结论,这暂时不足以让我完全不信任政府
: 的一切言论。我的目的很明确,如果觉得这件事有蹊跷,应该找出更多证据,然后对孙
: 维进行起诉,然后由法官进行裁决。然后遵从法官的裁决。而不是先入为主,认定一个

n*********a
发帖数: 1956
235
喲,你又不玩自言自语了回我的帖我就回回你。
你这个爱阿三的家伙不知道我是捏克阿三的?
别找什么别的原因了。咱俩的分歧主要在对待阿三的问题上,和华氏,翻墙、北京公安
都没关系。你这个二B文艺阿三,喜欢自言自语,黑黑的不溜秋的,太有碍观瞻

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。
: 说的不就是india妹妹你吗?
: 你不用华氏,翻墙出来找抽?
: 体制内的? 难怪捧着北京公安死吹。。。
: 嘿嘿。。。

I*3
发帖数: 7012
236
那我今后怎么称呼你呢?
india妹妹,还是india逼的?
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 23咪咪又来找抽了,
: 俺这个id是用来捏克阿三的,因为阿三里面文艺青年和二B青年的杂交体最多,对啦,
: 就是你这样的。

I*3
发帖数: 7012
237
嘿嘿。。。
都有关系。。。
哥手里一把好牌,得一张一张打。
india (逼的)妹妹。。。你说是不?
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 喲,你又不玩自言自语了回我的帖我就回回你。
: 你这个爱阿三的家伙不知道我是捏克阿三的?
: 别找什么别的原因了。咱俩的分歧主要在对待阿三的问题上,和华氏,翻墙、北京公安
: 都没关系。你这个二B文艺阿三,喜欢自言自语,黑黑的不溜秋的,太有碍观瞻

I*3
发帖数: 7012
238
还是
india (的逼)妹妹听着顺。。。
嘿嘿。。。妹妹你说呢?

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。
: 都有关系。。。
: 哥手里一把好牌,得一张一张打。
: india (逼的)妹妹。。。你说是不?
: 嘿嘿。。。

n*********a
发帖数: 1956
239
不知道哪来的红头阿三,一口咬定自己就是废物,找的律师也是废物。
既然自认为是废物,那你就滚出美国,这儿的竞争体制不适合你这种废物。

【在 I*3 的大作中提到】
: 50步100步,既然都不中立,就别扯多少。
: 钱出得越多,律师能力差距越大,就越不中立。。。
: 硬要替某一方维护有意思吗?

I*3
发帖数: 7012
240
这次TRAVEL挺顺的?
逼的妹妹?
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 喲,你又不玩自言自语了回我的帖我就回回你。
: 你这个爱阿三的家伙不知道我是捏克阿三的?
: 别找什么别的原因了。咱俩的分歧主要在对待阿三的问题上,和华氏,翻墙、北京公安
: 都没关系。你这个二B文艺阿三,喜欢自言自语,黑黑的不溜秋的,太有碍观瞻

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谁是王一风姚有为的【口服慢性中毒致死量】亮了!!!
看看朱令案中方舟子的垃圾嘴脸朱令案的另一个要点是:清华的铊到底少了没有
记得孙维强调她只能接触配好的铊溶液论朱令事件网民的持久战
n*********a
发帖数: 1956
241
你自称爱阿三黑黑逼就行

【在 I*3 的大作中提到】
: 那我今后怎么称呼你呢?
: india妹妹,还是india逼的?
: 嘿嘿。。。

k****a
发帖数: 7077
242
她怎么不早点雇佣你,人才浪费啊。
暴民的好奇心和媒体的报道是会促成警察办案的。听说过旧金山那个狗咬死人的故事么
?就是作为暴民的grand jury把被告罪加一等的。本来旧金山检察局还在犹豫要不要
charge律师夫妇俩manslaughter,还是放他们一马算了。可是当事人拼命推卸责任,攻
击受害者并公然藐视检察官,才激起了暴民的愤怒情绪,媒体的报道也越来越激进。
检方决定加快处理,由暴民组成的grand jury一上来就把罪名提升至second degree
murder。

【在 I*3 的大作中提到】
: 破案是警察的事。
: 如果我是孙维律师,我会让她只对警方,检方配合。对于暴民的好奇心,没有必要去满
: 足。。。也没有必要为警方的无能承担责任,去面对镁光灯。
:
: 了。

I*3
发帖数: 7012
243
嘿嘿。。。
逼的妹妹。。。好狠哦。。。
你知道朱家的钱都化ZL治疗上来了,一方面鼓吹美国陪审团中立,等把人骗来了,就
嫌人没钱是废物。。。要朱家滚出美国
朱家没钱就得滚出美国?孙家有钱有势就适合这里的竞争体制?
逼的妹妹好狠啊。
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 不知道哪来的红头阿三,一口咬定自己就是废物,找的律师也是废物。
: 既然自认为是废物,那你就滚出美国,这儿的竞争体制不适合你这种废物。

n*********a
发帖数: 1956
244
黑黑
都有karma
大爷手里一把阿三的咪咪,得一个一个摸
爱阿三黑黑逼咪咪。。。你说是不?
黑黑

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。
: 逼的妹妹。。。好狠哦。。。
: 你知道朱家的钱都化ZL治疗上来了,一方面鼓吹美国陪审团中立,等把人骗来了,就
: 嫌人没钱是废物。。。要朱家滚出美国
: 朱家没钱就得滚出美国?孙家有钱有势就适合这里的竞争体制?
: 逼的妹妹好狠啊。
: 嘿嘿。。。

C**********r
发帖数: 8189
245

所以隔壁说是退到某地上位前,一点也没讲错。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 据传土共认为差别很大?不知道下面这个文件是真是假。。。
: http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/2017681.html
: 引用一段:“这一通报指出:民主与宪政理念,目的是推翻党的领导,
: 推翻社会主义制度,颠覆国家政权。。。”

t*******r
发帖数: 22634
246
看来是对攻式逼版务同猪蹄战术。
不过搞不掉 Wikipedia 还是没用,大伙儿都不需要备份,直接上 wiki
找找就能找到。。。当然,大中华局域网另说。。。
n*********a
发帖数: 1956
247
这次TRAVEL挺顺的,cruise.
爱阿三黑黑逼的咪咪,
黑黑

【在 I*3 的大作中提到】
: 这次TRAVEL挺顺的?
: 逼的妹妹?
: 嘿嘿。。。

I*3
发帖数: 7012
248
嘿嘿。。。
逼是你的专用爱称,哥哥我哪敢夺爱。。。
逼的妹妹,你说是不?

【在 n*********a 的大作中提到】
: 你自称爱阿三黑黑逼就行
I*3
发帖数: 7012
249
顺就好。。。嘿嘿。。。
cruise到哪儿啊?
逼的妹妹?

【在 n*********a 的大作中提到】
: 这次TRAVEL挺顺的,cruise.
: 爱阿三黑黑逼的咪咪,
: 黑黑

C**********r
发帖数: 8189
250

mm 表理妖人啦。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 这次TRAVEL挺顺的,cruise.
: 爱阿三黑黑逼的咪咪,
: 黑黑

相关主题
天涯现在基本上已经做好长久战的准备了几个关于孙维的疑问
如果你是孙维我来说说我知道的
我为什么不认为是孙维干的(文长慎入)仔细看过孙维她们的通信,不得不说
n*********a
发帖数: 1956
251
黑黑
爱阿三黑黑逼的咪咪。。。好矬哦。。。
是你爱阿三黑黑叫喊着要朱家滚出美国,
孙家在美国人人喊打,在中国再有钱有势也是白搭

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。
: 逼是你的专用爱称,哥哥我哪敢夺爱。。。
: 逼的妹妹,你说是不?

I*3
发帖数: 7012
252
嘿嘿。。。说得好
暴民的好奇心和媒体的报道是会促成警察办案的。。。
那就让暴民继续保持好奇心吧。。。坦然面对镁光灯只会打消暴民的好奇心
LINK找到了吗?
嘿嘿。。。

【在 k****a 的大作中提到】
: 她怎么不早点雇佣你,人才浪费啊。
: 暴民的好奇心和媒体的报道是会促成警察办案的。听说过旧金山那个狗咬死人的故事么
: ?就是作为暴民的grand jury把被告罪加一等的。本来旧金山检察局还在犹豫要不要
: charge律师夫妇俩manslaughter,还是放他们一马算了。可是当事人拼命推卸责任,攻
: 击受害者并公然藐视检察官,才激起了暴民的愤怒情绪,媒体的报道也越来越激进。
: 检方决定加快处理,由暴民组成的grand jury一上来就把罪名提升至second degree
: murder。

n*********a
发帖数: 1956
253
黑黑
爱阿三黑黑逼是你的专用爱称,大爷我捏克阿三封给你的
爱阿三黑黑逼咪咪,你要不要?

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。
: 逼是你的专用爱称,哥哥我哪敢夺爱。。。
: 逼的妹妹,你说是不?

I*3
发帖数: 7012
254
嘿嘿。。。
看239楼。。。可不许耍赖哦。。。
india逼的妹妹。。。
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 黑黑
: 爱阿三黑黑逼是你的专用爱称,大爷我捏克阿三封给你的
: 爱阿三黑黑逼咪咪,你要不要?

n*********a
发帖数: 1956
255
黑黑...
看241楼....黑驸马快去草你家满脸横肉孙铊铊的黑逼。可不许偷懒哦
黑黑

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。
: 看239楼。。。可不许耍赖哦。。。
: india逼的妹妹。。。
: 嘿嘿。。。

I*3
发帖数: 7012
256
嘿嘿。。。241楼没啥啊。。。india(逼的)妹妹眼睛里是不是射进什么东西,迷
糊了?
嘿嘿。。。
公安那10几条枪难免有擦枪走火的。。。
嘿嘿。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 黑黑...
: 看241楼....黑驸马快去草你家满脸横肉孙铊铊的黑逼。可不许偷懒哦
: 黑黑

I*3
发帖数: 7012
257
如果实在找不到LINK也告哥一声,免得让哥干等。。。哥可以理解。。。
嘿嘿。。。

【在 k****a 的大作中提到】
: 她怎么不早点雇佣你,人才浪费啊。
: 暴民的好奇心和媒体的报道是会促成警察办案的。听说过旧金山那个狗咬死人的故事么
: ?就是作为暴民的grand jury把被告罪加一等的。本来旧金山检察局还在犹豫要不要
: charge律师夫妇俩manslaughter,还是放他们一马算了。可是当事人拼命推卸责任,攻
: 击受害者并公然藐视检察官,才激起了暴民的愤怒情绪,媒体的报道也越来越激进。
: 检方决定加快处理,由暴民组成的grand jury一上来就把罪名提升至second degree
: murder。

n*****m
发帖数: 9872
258
什么关键字,我咋没查到

【在 t*******r 的大作中提到】
: 看来是对攻式逼版务同猪蹄战术。
: 不过搞不掉 Wikipedia 还是没用,大伙儿都不需要备份,直接上 wiki
: 找找就能找到。。。当然,大中华局域网另说。。。

n*********a
发帖数: 1956
259
爱孙维阿三黑黑逼你把铊的水射你眼睛里了?
你够牛的,能让孙铊铊射水,那你自己射啥呀?是不是谢鸭子的口水啊?
黑黑

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。241楼没啥啊。。。india(逼的)妹妹眼睛里是不是射进什么东西,迷
: 糊了?
: 嘿嘿。。。
: 公安那10几条枪难免有擦枪走火的。。。
: 嘿嘿。。。

I*3
发帖数: 7012
260
“mm消消气。不理他就是了。。。”
嘿嘿。。。india (逼的)妹妹,别处有姐姐关心你了。。。
难怪哥耳根痒,原来姐姐妹妹在背后说哥哥的坏话。。。

【在 n*********a 的大作中提到】
: 爱孙维阿三黑黑逼你把铊的水射你眼睛里了?
: 你够牛的,能让孙铊铊射水,那你自己射啥呀?是不是谢鸭子的口水啊?
: 黑黑

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简评,朱令案之舟子语开个投票吧,如果你是陪审团,会定sw的罪么?
作家/学者姚有为:请看方舟子博士是怎样给“朱令案唯一嫌疑人”孙维当辩护人的?再议(假设以)英美陪审团裁决制审理朱令孙维案
朱令案:难道铊党怀疑的下一个凶手就是姚有为???作为路人,我为什么认为孙维是凶手(或重要帮凶)
t*******r
发帖数: 22634
261
Easy job:
(1) google "thallium poison"
(2) find wikipedia link
(3) click to wikpedia
(4) search "Florida" on the page
(5) click on reference "24"
(6) the word doc open
Then you have all the information that can search
the detailed case.

【在 n*****m 的大作中提到】
: 什么关键字,我咋没查到
t*******r
发帖数: 22634
262
http://www.floridacapitalcases.state.fl.us/case_updates/121965.
TREPAL, George (W/M)
DC #121965
DOB: 01/23/49
¬¬¬10th Judicial Circuit, Polk County, Case #90-1569
Sentencing Judge: The Honorable Dennis P. Maloney
Attorney, Trial: Jonathan Stidham – Private
Attorney, Direct Appeal: Ronald T. Toward – Private
Attorney, Collateral Appeals: Todd Scher – CCRC-S
Date of Offense: 10/15/88
Date of Sentence: 03/06/91
... ...

【在 t*******r 的大作中提到】
: Easy job:
: (1) google "thallium poison"
: (2) find wikipedia link
: (3) click to wikpedia
: (4) search "Florida" on the page
: (5) click on reference "24"
: (6) the word doc open
: Then you have all the information that can search
: the detailed case.

I*3
发帖数: 7012
263
逼的妹妹是逃那厢去了?还是会回来?
嘿嘿。。。

【在 I*3 的大作中提到】
: “mm消消气。不理他就是了。。。”
: 嘿嘿。。。india (逼的)妹妹,别处有姐姐关心你了。。。
: 难怪哥耳根痒,原来姐姐妹妹在背后说哥哥的坏话。。。

i******c
发帖数: 9350
264
宝贝儿又淘气了,呵呵,亲爱的,你先回答为什么他可以质疑一个已经判了的铊毒案子
?我们难道不能质疑一个悬案么?悬案就是要问问题的呀。

存不存同学的“连孩子都忍心杀的人你们怎么质疑起来了?”这句话真牛。可以给个链
接吗?

【在 C**********r 的大作中提到】
: 存不存同学的“连孩子都忍心杀的人你们怎么质疑起来了?”这句话真牛。可以给个链
: 接吗?

C**********r
发帖数: 8189
265

咦,你准备好给我lp和小三磕头了?

【在 i******c 的大作中提到】
: 宝贝儿又淘气了,呵呵,亲爱的,你先回答为什么他可以质疑一个已经判了的铊毒案子
: ?我们难道不能质疑一个悬案么?悬案就是要问问题的呀。
:
: 存不存同学的“连孩子都忍心杀的人你们怎么质疑起来了?”这句话真牛。可以给个链
: 接吗?

I*3
发帖数: 7012
266
还没回来?

【在 I*3 的大作中提到】
: 逼的妹妹是逃那厢去了?还是会回来?
: 嘿嘿。。。

s*****c
发帖数: 753
267
The way they got that bottle is not illegal. They didn't enter the house
illegally. The owner moved out and left some stuff. For that stuff, the
defense lawyer can argue that prosecutor can't prove it is not plant by
others during the court trial. But that bottle is sufficient enough for the
FBI to request warrant from judge to subsequently search their new house.

【在 a**********t 的大作中提到】
: 那这个佛州案件里怎么就成了呢?成了一次,下次就成了判例啊
i******c
发帖数: 9350
268
你很sweet,很sassy我喜欢!

咦,你准备好给我lp和小三磕头了?

【在 C**********r 的大作中提到】
:
: 咦,你准备好给我lp和小三磕头了?

C**********r
发帖数: 8189
269

sassy的是我lp。宰你没商量。

【在 i******c 的大作中提到】
: 你很sweet,很sassy我喜欢!
:
: 咦,你准备好给我lp和小三磕头了?

s*****c
发帖数: 753
270
Yes, if a police knock my door and tell me that they have neighbour
complaint noise and want to enter the home, I can refuse because he doesn't
have warrant. If he force enter and find drug, that can't be evidence to
convict me. But if he himself heard or saw sth suspicious in my house, he
can make that search and it can convict me. He can claim he saw sth in the
first case and it is up to my lawyer to fight with his claim so that we can
strike that evidence off.
Police can follow me (tail me) without warrant. But they can't put a gps
tracking device in my car without warrant (pending supreme court decision).
For the case of Zhu Lin, maybe there is not enough evidence to detain and
question Sun Wei, maybe it does. In this US example, maybe another judge
will grant the warrant to search based on initial circumstantial evidence (
before FBI plant that informant). BUT it is really a pity to see so many
people just chose to believe a story they heard without looking at evidence.
Similar thing is seen in those wrongfully convicted cases in China. Don't
you feel more ashamed about the way those people are convicted?

【在 g**g 的大作中提到】
: 原帖的隐含意思显然就是可以按相同路径去搜索,包括按类似理由取得warrant。
: 你对美国法的解释显然也不对,有warrant绝不是唯一的情况。宪法判例浩繁,岂是一
: 句话能总结的。
: 如果你是学法律的,我觉得应该更看到朱令案的黑暗才对,用法律知识来解释说孙维没
: 有嫌疑也不应该被调查,不仅罔顾事实,而且是一个法律人的耻辱。

相关主题
作为路人,我为什么认为孙维是凶手(或重要帮凶)看看朱令案中方舟子的垃圾嘴脸
网络力量究竟能否推动重启朱令案?记得孙维强调她只能接触配好的铊溶液
谁是王一风姚有为的【口服慢性中毒致死量】亮了!!!
i******c
发帖数: 9350
271
矮油喂表威胁我嘛,人家不要被铊杀死。

sassy的是我lp。宰你没商量。

【在 C**********r 的大作中提到】
:
: sassy的是我lp。宰你没商量。

s*****c
发帖数: 753
272
what if he denies knowing anything about 铊 when police question him?

【在 y**c 的大作中提到】
: 有造冰毒的前科不代表一定杀人吧?指纹是在关于铊的书籍上发现的,他既然家里有铊
: ,读这个也不奇怪吧,难道读了书就代表一定投毒?只是增大了一些可能性而已。这一
: 样只是间接证据。

C**********r
发帖数: 8189
273

拿出你claim杀死小孩可以的链接来。不要耍什么花头。

【在 i******c 的大作中提到】
: 矮油喂表威胁我嘛,人家不要被铊杀死。
:
: sassy的是我lp。宰你没商量。

s*****c
发帖数: 753
274
seems I am right.
除此之外,Trepal还对警察撒了一个弥天大谎,就是他说他从来不知道硝酸铊是个什么
玩意。可是警察一查他的criminal record就知道他制造过需要硝酸铊作原料的冰毒。
从此George Trepal变成了第一嫌疑人。
If he is not talking (invoke 5th). Then he would be fine. But if he lies
and get caught, that is trouble. "anything you said can and will be used
against you in a court of law".
So guys, please remember, in US system, keep you mouth shut (invoke 5th
amendment). You can't be incriminated unless they have hard evidence.

【在 s*****c 的大作中提到】
: what if he denies knowing anything about 铊 when police question him?
s*****c
发帖数: 753
275
how do you know it is him?

【在 i******c 的大作中提到】
: 我有件事不是很明白,你们口口声声的说铊党水军洗地党,就因为大家质疑一个没证据
: 的案子,所有我们知道的,大部分没有实际来源。但是按照你们的逻辑,你这样为一个
: 已经被判刑投铊毒的人辩解算啥?这人可是被判有醉的人,他杀了孩子们的母亲,而且
: 伤害了多名儿童,比zl案怎样?连孩子都忍心杀的人你们怎么质疑起来了?
: 你们应该骂所有投毒的畜生们才对呀!
:
: 有造冰毒的前科不代表一定杀人吧?指纹是在关于铊的书籍上发现的,他既然家里有铊
: ,读这个也不奇怪吧,难道读了书就代表一定投毒?只是增大了一些可能性而已。这一
: 样只是间接证据。

y**c
发帖数: 6307
276
很好啊,说明他说谎啊。也不是直接证据,对吧?
我认为这个案子判的没问题,我认为这个案子就是根据间接证据判案的,北京警察说什
么直接证据无法找到所以无法破朱令案件就是托词。这个案子的证据不比朱令案件强。

【在 s*****c 的大作中提到】
: what if he denies knowing anything about 铊 when police question him?
n*****m
发帖数: 9872
277

Case Information:
Trepal filed his Direct Appeal in the Florida Supreme Court on 04/02/91.
The issues addressed included that the trial court wrongly admitted evidence
, that defense counsel was ineffective, that the evidence was insufficient
for a First-Degree Murder conviction and that the death penalty was not
appropriate. The Florida Supreme Court did not find errors that warranted
reversing the conviction or sentence and affirmed the conviction and
sentence on 06/10/93. Rehearing was denied on 08/23/93. A mandate was
issued on 09/22/93.
On 11/22/93, Trepal filed a Petition for Writ of Certiorari in the United
States Supreme Court. The petition was denied on 01/18/94.
Trepal filed a 3.850 Motion in the Circuit Court on 06/16/95. The motion
was denied on 11/06/96.
On 01/15/97, Trepal filed a 3.850 Appeal in the Florida Supreme Court. The
issues addressed included that there was not adversarial testing during the
guilt or penalty phase by the defense, his attorney had conflicts of
interest, and that juror misconduct occurred. The case was remanded to the
trial court for an evidentiary hearing, which was held on 02/11/99. The
evidentiary hearing was reconvened on 07/06/00. The Florida Supreme Court
affirmed the appeal on 03/06/03. Rehearing was denied on 05/15/03. A
mandate was issued on 06/16/03.
Trepal filed a 3.850 Motion in the Circuit Court on 10/10/97. The motion
was denied on 11/17/98.
On 10/15/01, Trepal filed a Petition for Writ of Habeas Corpus in the
Florida Supreme Court. The issues addressed included that the trial court
erred in allowing testimony based on hearsay. Trepal furthered argued that
he received ineffective assistance of counsel. The petition was denied on 03
/06/03. The rehearing was denied on 05/15/03. A mandate was issued on 06/16
/03.
Trepal filed a Petition for Writ of Habeas Corpus in the Florida Supreme
Court on 06/23/03. The petition was denied on 11/14/03. The rehearing was
denied on 05/04/04.
Trepal filed a Petition for Writ of Certiorari in the United States Supreme
Court on 08/13/03. The petition was denied 10/14/03.
On 10/20/04, Trepal filed a Petition for Writ of Habeas Corpus in the
Florida Supreme Court. On 12/06/04, the petition was denied.
On 08/17/05, Trepal filed a Petition for Writ of Habeas Corpus in the United
States District Court, Middle District. The appeal is currently pending.

【在 t*******r 的大作中提到】
: http://www.floridacapitalcases.state.fl.us/case_updates/121965.
: TREPAL, George (W/M)
: DC #121965
: DOB: 01/23/49
: ¬¬¬10th Judicial Circuit, Polk County, Case #90-1569
: Sentencing Judge: The Honorable Dennis P. Maloney
: Attorney, Trial: Jonathan Stidham – Private
: Attorney, Direct Appeal: Ronald T. Toward – Private
: Attorney, Collateral Appeals: Todd Scher – CCRC-S
: Date of Offense: 10/15/88

n*****m
发帖数: 9872
278
这么多次的appeal,都被deny了

evidence

【在 n*****m 的大作中提到】
: 谢
: Case Information:
: Trepal filed his Direct Appeal in the Florida Supreme Court on 04/02/91.
: The issues addressed included that the trial court wrongly admitted evidence
: , that defense counsel was ineffective, that the evidence was insufficient
: for a First-Degree Murder conviction and that the death penalty was not
: appropriate. The Florida Supreme Court did not find errors that warranted
: reversing the conviction or sentence and affirmed the conviction and
: sentence on 06/10/93. Rehearing was denied on 08/23/93. A mandate was
: issued on 09/22/93.

N****n
发帖数: 6571
279
你既然号称有妻有子,为何又公然在此做自甘下贱的轻薄儿?

【在 i******c 的大作中提到】
: 你很sweet,很sassy我喜欢!
:
: 咦,你准备好给我lp和小三磕头了?

i******c
发帖数: 9350
280
矮油,我才没说可以杀死小孩呢,看贴要看整个部分的嘛。你去看看,那人为啥质疑一
个连妇孺都可以杀的人的案子吧。

拿出你claim杀死小孩可以的链接来。不要耍什么花头。

【在 C**********r 的大作中提到】
:
: 拿出你claim杀死小孩可以的链接来。不要耍什么花头。

相关主题
朱令案的另一个要点是:清华的铊到底少了没有如果你是孙维
论朱令事件网民的持久战我为什么不认为是孙维干的(文长慎入)
天涯现在基本上已经做好长久战的准备了几个关于孙维的疑问
i******c
发帖数: 9350
281
下贱?我怎么就不能在网上找红颜知己呀。我们又没办神马见不得人的事。

你既然号称有妻有子,为何又公然在此做自甘下贱的轻薄儿?

【在 N****n 的大作中提到】
: 你既然号称有妻有子,为何又公然在此做自甘下贱的轻薄儿?
N****n
发帖数: 6571
282
哈哈,这种风话,好比当年潘家娘子说给石秀听的。--------所谓人品恒常,你表现
的这般轻薄浮浪,想必经常给你家LD订做绿帽子吧。

【在 i******c 的大作中提到】
: 下贱?我怎么就不能在网上找红颜知己呀。我们又没办神马见不得人的事。
:
: 你既然号称有妻有子,为何又公然在此做自甘下贱的轻薄儿?

G*******g
发帖数: 3729
283
TiNO3 是硝酸钛, 不是硝酸铊。
i******c
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284
其实你呢就好比大槐树下整天唠家长里短的短见农妇,我品行端正的去接受网络中的火
花和我实际生活没有一丝关系,你怎么讲我也不会去阻止你,那就任凭你讲好了。反正
CleverBeaver和我还有她和小三都是我们接触不到的。

哈哈,这种风话,好比当年潘家娘子说给石秀听的。--------所谓人品恒常,你表现的
这般轻薄浮浪,想必经常给你家LD订做绿帽子吧。

【在 N****n 的大作中提到】
: 哈哈,这种风话,好比当年潘家娘子说给石秀听的。--------所谓人品恒常,你表现
: 的这般轻薄浮浪,想必经常给你家LD订做绿帽子吧。

N****n
发帖数: 6571
285
得了吧。你还是比较适合回鹊版找人调情。--------- 何苦辜负了这良宵夜奈何天?

【在 i******c 的大作中提到】
: 其实你呢就好比大槐树下整天唠家长里短的短见农妇,我品行端正的去接受网络中的火
: 花和我实际生活没有一丝关系,你怎么讲我也不会去阻止你,那就任凭你讲好了。反正
: CleverBeaver和我还有她和小三都是我们接触不到的。
:
: 哈哈,这种风话,好比当年潘家娘子说给石秀听的。--------所谓人品恒常,你表现的
: 这般轻薄浮浪,想必经常给你家LD订做绿帽子吧。

n*********a
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286
爱阿三黑黑逼孙晓辰啊,你这个畜牲,当年孙大武没把你射墙上,让你在陈懿德的缺德
肉身内生根发芽然后变成了你这头畜牲,这是什么精神?这是阿三哥宣扬的六道轮回精
神。
n*********a
发帖数: 1956
287
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/2022419.html
爱阿三黑黑逼孙晓辰啊,咋没动静了?
看你大爷我收拾你的方法咋样?怕不怕?有对策了吗?
l*****s
发帖数: 672
288
re
m*****9
发帖数: 931
289
如果A对C的描述是事实,而不是主观感受,那当然可以成为动机。 比如朱维晚归,这
就是事实,当然可以成为动机。
政府的结论为什么不为大家相信? 因为他偷偷结案而不通知家属;有以其他不明原因
拒绝家属要求公开信息的要求;甚至公安置市政府的要求与不顾。 信誉,不时凭空来
,也不是凭空失去的。
你说,"我的目的很明确,如果觉得这件事有蹊跷,应该找出更多证据,然后对孙维进
行起诉,然后由法官进行裁决",请问这该由谁来执行? 19年过去了,政府不作为
,你认为该怎么解决那些蹊跷?
所谓证据,FL已经表明了,单独任何一个都不足以定罪,但大量相关证据结合起来,就
足以由陪审团定罪了。
你可以argue朱令宿舍窃案不构成证据,但事实是至今铊党也给不出除了罪犯自盗之外
的任何合理解释,这样的证据我看比FL案要强。 FL案车库找到装铊的瓶子至少还可以
有个合理解释,嫌疑人以前制卖冰毒需要铊盐,嫌疑人太太说了,那个瓶子在那儿十几
年了。
我说了,人不万能,不可能事事都100%查清。如果有1%的可能错判,就不能判案
吗?这好象和FL案是不符的。事实是陪审团多数就可以定罪了。
请求案件重审很荒谬吗? 杨乃武和小白菜翻案了,杨三姐告状也翻案了,本朝虽然黑
暗,但也不是某个权贵一手遮天,闹得凶了,成本太大了,牺牲个别铊党还是有可能的。
哼,政府说了,命案必破,证据不足的情况下处人极刑的先例已经太多了,你不冲那儿
使劲,倒来宁愿孙维逍遥法外,果然是特立独行啊。

【在 d******u 的大作中提到】
: 1. 你选择证据的标准很好,但是A对C的评价是不是可以作为B杀C的动机呢?
: 比如说咱们在这里说话,你可能对我评价是“盛气凌人”,过上几天我被杀了,你
: 说是我室友杀的,因为我盛气凌人。我室友很可能不反驳这一点,但是这个是不是能做
: 为很有力的证据呢?
: 关于政府给的结论,你要想想清楚,你到底想要什么?是不是必须政府按照暴民的意愿
: ,判了孙维有罪,你们才甘心呢?比如政府说,“是的,有罪”,你们皆大欢喜。政府
: 说“无罪”,那就一定是政府包庇罪犯了。这样孙维岂不是横竖都成了罪犯。
: 到现在为止,政府没有给出和广大暴民一致的结论,这暂时不足以让我完全不信任政府
: 的一切言论。我的目的很明确,如果觉得这件事有蹊跷,应该找出更多证据,然后对孙
: 维进行起诉,然后由法官进行裁决。然后遵从法官的裁决。而不是先入为主,认定一个

s*****c
发帖数: 753
290
我不懂为什么大家在纠结什么直接间接。美国是陪审团制度。你只要能说服陪审团就可
以。什么是直接证据,没有不在现场证明?肯定不是直接证据。有目击证人?律师可以
想办法证明他的视力不好,想办法让他承认当时很慌,所以不能100%肯定来动摇陪审团
(“my cousin vinny”)。本人口供?可以说刑讯逼供。搜查家发现的带血凶器或手
套?可以说是被载帐。
著名的OJ Simpson案,所有人都相信是他杀了老婆和奸夫。最后判无罪的turning
point 就是在辩护律师让Simpson穿上警方在他家找到的带血手套,结果太小穿不上。
辩护律师说明这是警察栽赃。实际的确是一个警察为出风头,扔了那只凶案现场发现的
手套。那时美国警察经常栽赃以便办成铁案。也许你觉得没什么,不用那个证据就行了
。 但是辩护律师就从这点出发,让陪审团对控方的其他证据都产生怀疑。连DNA结果,
也从证明检验的实验室管理混乱为由而让陪审团不要相信。最后结果就是陪审团信了辩
护律师的。
在这么关键的地方说谎,很难让陪审团相信他无罪。
其实同一个案子,不同陪审团会有不同判决。像simpson案,大家都认为,如果不在LA
审而在白人多数的santa monica审的话,陪审团就不会大部分是黑人,而simpson就会
判有罪,不管律师怎么搅。
孙维要是在中国被陪审团制度审,而陪审员都是你们这样先入为主的话,肯定判有罪,
不管有没有证据。你们去陪审张高平也会判他有罪。死者最后就搭了他的车。陪审余祥
林也会判他有罪。赵作海,滕兴善 都活该。谁让他们嫌疑最大呢?

【在 y**c 的大作中提到】
: 很好啊,说明他说谎啊。也不是直接证据,对吧?
: 我认为这个案子判的没问题,我认为这个案子就是根据间接证据判案的,北京警察说什
: 么直接证据无法找到所以无法破朱令案件就是托词。这个案子的证据不比朱令案件强。

相关主题
我来说说我知道的作家/学者姚有为:请看方舟子博士是怎样给“朱令案唯一嫌疑人”孙维当辩护人的?
仔细看过孙维她们的通信,不得不说朱令案:难道铊党怀疑的下一个凶手就是姚有为???
简评,朱令案之舟子语开个投票吧,如果你是陪审团,会定sw的罪么?
t**********2
发帖数: 1704
291
陪审团都是二货吗?如果是,美国这制度也很二。

【在 s*****c 的大作中提到】
: 我不懂为什么大家在纠结什么直接间接。美国是陪审团制度。你只要能说服陪审团就可
: 以。什么是直接证据,没有不在现场证明?肯定不是直接证据。有目击证人?律师可以
: 想办法证明他的视力不好,想办法让他承认当时很慌,所以不能100%肯定来动摇陪审团
: (“my cousin vinny”)。本人口供?可以说刑讯逼供。搜查家发现的带血凶器或手
: 套?可以说是被载帐。
: 著名的OJ Simpson案,所有人都相信是他杀了老婆和奸夫。最后判无罪的turning
: point 就是在辩护律师让Simpson穿上警方在他家找到的带血手套,结果太小穿不上。
: 辩护律师说明这是警察栽赃。实际的确是一个警察为出风头,扔了那只凶案现场发现的
: 手套。那时美国警察经常栽赃以便办成铁案。也许你觉得没什么,不用那个证据就行了
: 。 但是辩护律师就从这点出发,让陪审团对控方的其他证据都产生怀疑。连DNA结果,

t*******r
发帖数: 22634
292
Man, judge can dismiss jury if jury act as 2B... :-)

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 s*****c 的大作中提到】
: 我不懂为什么大家在纠结什么直接间接。美国是陪审团制度。你只要能说服陪审团就可
: 以。什么是直接证据,没有不在现场证明?肯定不是直接证据。有目击证人?律师可以
: 想办法证明他的视力不好,想办法让他承认当时很慌,所以不能100%肯定来动摇陪审团
: (“my cousin vinny”)。本人口供?可以说刑讯逼供。搜查家发现的带血凶器或手
: 套?可以说是被载帐。
: 著名的OJ Simpson案,所有人都相信是他杀了老婆和奸夫。最后判无罪的turning
: point 就是在辩护律师让Simpson穿上警方在他家找到的带血手套,结果太小穿不上。
: 辩护律师说明这是警察栽赃。实际的确是一个警察为出风头,扔了那只凶案现场发现的
: 手套。那时美国警察经常栽赃以便办成铁案。也许你觉得没什么,不用那个证据就行了
: 。 但是辩护律师就从这点出发,让陪审团对控方的其他证据都产生怀疑。连DNA结果,

C**********r
发帖数: 8189
293
for real?

【在 t*******r 的大作中提到】
: Man, judge can dismiss jury if jury act as 2B... :-)
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

a******e
发帖数: 36306
294
如果陪审团全部是老黑呢。。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: Man, judge can dismiss jury if jury act as 2B... :-)
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

t**********2
发帖数: 1704
295
两边的律师都参与陪审团的选择。

【在 a******e 的大作中提到】
: 如果陪审团全部是老黑呢。。。。
a******e
发帖数: 36306
296
看两边律师互咬的能力了

【在 t**********2 的大作中提到】
: 两边的律师都参与陪审团的选择。
t*******r
发帖数: 22634
297
法官可以 dismiss 但不可以随便 dismiss。有很多案例。

【在 C**********r 的大作中提到】
: for real?
t*******r
发帖数: 22634
298
证据太铁定的话,律师也没法通天。
楼主给的案子是 FBI 下手的,跟 LAPD 看起来不是一个素质层次的活。。。

【在 a******e 的大作中提到】
: 看两边律师互咬的能力了
s*****c
发帖数: 753
299
我很赞同你说的。政府,公安的做事方式,是造成此事越演越烈的原因。
但是我对于网上的传言(所谓证据)持怀疑态度。失窃事件,到底有没有发生? 电脑
黑客和所谓电邮,是不是编造的。三天两头有人跳上来发内幕,很多把事件讲的活灵活
现,其实就是自己对事件的推测。然后就有人认为是事实。
其实我们永远也得不到准确信息,所以无法,也不应该指责谁是凶手。倒是要反省一下
我们的公安,学校对此事的处理。
至于偷偷结案而不通知家属;不明原因拒绝家属要求公开信息的要求
我对中国的制度不了解,有规定结案一定要通知家属?有的话也不太人性,你公安抓不
住凶手,十几年了,还过来告诉我,我放弃了。 这不刺激人吗? cold case 都会告诉
家属没戏了?不告诉是不是也有合理的地方? 还有一个case,无罪决定不通知犯人和
家属,导致多关了2年,家属在此期间因为再度上访也被关了几个月。中国的事情,什
么都可能。
家属要求公开信息的要求
好像哪儿都不可以吧。

【在 m*****9 的大作中提到】
: 如果A对C的描述是事实,而不是主观感受,那当然可以成为动机。 比如朱维晚归,这
: 就是事实,当然可以成为动机。
: 政府的结论为什么不为大家相信? 因为他偷偷结案而不通知家属;有以其他不明原因
: 拒绝家属要求公开信息的要求;甚至公安置市政府的要求与不顾。 信誉,不时凭空来
: ,也不是凭空失去的。
: 你说,"我的目的很明确,如果觉得这件事有蹊跷,应该找出更多证据,然后对孙维进
: 行起诉,然后由法官进行裁决",请问这该由谁来执行? 19年过去了,政府不作为
: ,你认为该怎么解决那些蹊跷?
: 所谓证据,FL已经表明了,单独任何一个都不足以定罪,但大量相关证据结合起来,就
: 足以由陪审团定罪了。

s*****c
发帖数: 753
300
陪审团is randomly selected from the residence of that city (district). You
and I can got the letter (I got a few times but I am not citizen). You can'
t refuse to attend, if selected, you can perform your jury duty and your
company still has to pay you.
双方律师的任务就是挑选对他们有利的陪审员,双方都可否决几个对方挑的人。选什么
样的人是有讲究的。所以说有钱人占便宜就在这个律师上。

【在 t**********2 的大作中提到】
: 陪审团都是二货吗?如果是,美国这制度也很二。
相关主题
再议(假设以)英美陪审团裁决制审理朱令孙维案谁是王一风
作为路人,我为什么认为孙维是凶手(或重要帮凶)看看朱令案中方舟子的垃圾嘴脸
网络力量究竟能否推动重启朱令案?记得孙维强调她只能接触配好的铊溶液
n*****m
发帖数: 9872
301
失窃事件,到底有没有发生? 电脑黑客和所谓电邮,是不是编造的
你要看给出这些信息的来源,关联方有没有人站出来给予承认或者否认,是不是容易被
证实或者证伪
如果综合以上还不能理清基本事实,那要么你本来脑子就是一团浆糊,要么就是拿钱发
帖凭屁股站队

【在 s*****c 的大作中提到】
: 我很赞同你说的。政府,公安的做事方式,是造成此事越演越烈的原因。
: 但是我对于网上的传言(所谓证据)持怀疑态度。失窃事件,到底有没有发生? 电脑
: 黑客和所谓电邮,是不是编造的。三天两头有人跳上来发内幕,很多把事件讲的活灵活
: 现,其实就是自己对事件的推测。然后就有人认为是事实。
: 其实我们永远也得不到准确信息,所以无法,也不应该指责谁是凶手。倒是要反省一下
: 我们的公安,学校对此事的处理。
: 至于偷偷结案而不通知家属;不明原因拒绝家属要求公开信息的要求
: 我对中国的制度不了解,有规定结案一定要通知家属?有的话也不太人性,你公安抓不
: 住凶手,十几年了,还过来告诉我,我放弃了。 这不刺激人吗? cold case 都会告诉
: 家属没戏了?不告诉是不是也有合理的地方? 还有一个case,无罪决定不通知犯人和

a******e
发帖数: 36306
302
两三年前一伙黑人虐杀两个白人的案子好像最后就是老黑为主的陪审团,当年闹出洛杉
矶骚乱的案子则是陪审团白人为主宣布白人警察罪名不成立。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 证据太铁定的话,律师也没法通天。
: 楼主给的案子是 FBI 下手的,跟 LAPD 看起来不是一个素质层次的活。。。

s*****c
发帖数: 753
303
判例不是这样用的,每个case都不一样。 判例是对法律的解释。 比如黑奴是归于私
有财产还是自然人。 人是从出生开始算还是从胚胎开始算。
如果有法律规定间接证据不能定罪,而这个案子用了,那的确是判例。 可是没有法律
这样规定。大部分证据都是Circumstantial evidence,像dna,指纹,等等。

【在 a**********t 的大作中提到】
: 那这个佛州案件里怎么就成了呢?成了一次,下次就成了判例啊
t*******r
发帖数: 22634
304
那就算不要陪审团,也有黑人法官跟白人法官之分,还有黑人律师跟白人律师,
还有黑人证人和白人证人。。。宪政和分权难道不是用来对抗这个的?虽然总
是有疏漏需要改进。。。
当然,共产主义社会里,大家都自觉主动把肤色涂成灰不拉几。在那样的高级
社会,宪政和分权不仅无用,实际上还捣乱。。。所以在治国方面,美帝太弱
了,被土共和苏修拉开一百条街没错的。。。

【在 a******e 的大作中提到】
: 两三年前一伙黑人虐杀两个白人的案子好像最后就是老黑为主的陪审团,当年闹出洛杉
: 矶骚乱的案子则是陪审团白人为主宣布白人警察罪名不成立。

C**********r
发帖数: 8189
305
陪审团选择还是挺好玩的。看谁不顺眼可以踢掉两枚。再多要给个理由先。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 那就算不要陪审团,也有黑人法官跟白人法官之分,还有黑人律师跟白人律师,
: 还有黑人证人和白人证人。。。宪政和分权难道不是用来对抗这个的?虽然总
: 是有疏漏需要改进。。。
: 当然,共产主义社会里,大家都自觉主动把肤色涂成灰不拉几。在那样的高级
: 社会,宪政和分权不仅无用,实际上还捣乱。。。所以在治国方面,美帝太弱
: 了,被土共和苏修拉开一百条街没错的。。。

w******3
发帖数: 882
306
关键是,要证明谁在说谎先。受害者也不是就有权利随便栽赃害人。
象朱家这么编造证据随口胡说的做法,煽动一下无脑网民还成,真上了庭,不惨败都怪
了。
而且以现在的所谓证据,根本都到不了起诉阶段,朱家自己也很清楚,所以才只能煽动
网民而不敢走正当法律途径。解释不了就扔万试万灵的黑幕说。
我最讨厌的就是信口胡说,也要致人于死地的,自己受了害就一定要编假话找人陪葬?
这算什么啊。叫了n年的手上有铁证,既不敢亮出来,又不敢上交推动重启,骗一群SB
过几年跟着high一回,去人肉骚扰,顺便讨腰包捐银子,拿人命官司闹着玩啊。

【在 s*****c 的大作中提到】
: 我不懂为什么大家在纠结什么直接间接。美国是陪审团制度。你只要能说服陪审团就可
: 以。什么是直接证据,没有不在现场证明?肯定不是直接证据。有目击证人?律师可以
: 想办法证明他的视力不好,想办法让他承认当时很慌,所以不能100%肯定来动摇陪审团
: (“my cousin vinny”)。本人口供?可以说刑讯逼供。搜查家发现的带血凶器或手
: 套?可以说是被载帐。
: 著名的OJ Simpson案,所有人都相信是他杀了老婆和奸夫。最后判无罪的turning
: point 就是在辩护律师让Simpson穿上警方在他家找到的带血手套,结果太小穿不上。
: 辩护律师说明这是警察栽赃。实际的确是一个警察为出风头,扔了那只凶案现场发现的
: 手套。那时美国警察经常栽赃以便办成铁案。也许你觉得没什么,不用那个证据就行了
: 。 但是辩护律师就从这点出发,让陪审团对控方的其他证据都产生怀疑。连DNA结果,

k****a
发帖数: 7077
307
法庭和陪审团的选择要考虑到公众受相互议论和媒体报道的影响的。
一般要到事件风声影响很小的地方选陪审团和开审,目的就是让陪审员们最大程度地避
免外界影响,只根据控辩双方的证据,基于常识作出独立判断。

不管有没有证据。你们去陪审张高平也会判他有罪。死者最后就搭了他的车。陪审余祥
林也会判他有罪。赵作海,滕兴善 都活该。谁让他们嫌疑最大呢?

【在 s*****c 的大作中提到】
: 判例不是这样用的,每个case都不一样。 判例是对法律的解释。 比如黑奴是归于私
: 有财产还是自然人。 人是从出生开始算还是从胚胎开始算。
: 如果有法律规定间接证据不能定罪,而这个案子用了,那的确是判例。 可是没有法律
: 这样规定。大部分证据都是Circumstantial evidence,像dna,指纹,等等。

s*****c
发帖数: 753
308
给出这些信息的来源 where?
有没有人站出来给予承认或者否认。 这就成了判断是不是真实的标准?谣言多的很,
每一个都要跳出来否认? 而且对于失窃案,我看到过质疑。当然也不能判断是不是真
的。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 失窃事件,到底有没有发生? 电脑黑客和所谓电邮,是不是编造的
: 你要看给出这些信息的来源,关联方有没有人站出来给予承认或者否认,是不是容易被
: 证实或者证伪
: 如果综合以上还不能理清基本事实,那要么你本来脑子就是一团浆糊,要么就是拿钱发
: 帖凭屁股站队

w******3
发帖数: 882
309
就那个失窃案中的杯子,朱家的话都改过三次了。第一个版本编得有声有色,简直就跟
孙维宣告自首一样,结果全TMD是假的。
这么去栽赃一个人,看着都够了。

【在 s*****c 的大作中提到】
: 给出这些信息的来源 where?
: 有没有人站出来给予承认或者否认。 这就成了判断是不是真实的标准?谣言多的很,
: 每一个都要跳出来否认? 而且对于失窃案,我看到过质疑。当然也不能判断是不是真
: 的。

s*****c
发帖数: 753
310
这么说吧,失窃事件,除非当事人众口一词承认有,或保卫部提供证明说明当时有人报
案(其实也有报假案的可能)。 而且这些我或看到,或者我相信消息来源的可靠,否
则我一定怀疑。不是说一定是假,而是没有充分证据让我相信是真。
你知道什么,一些帖子?贝的观点?朱父母的观点?哪些是事实,哪些是猜测?

【在 n*****m 的大作中提到】
: 失窃事件,到底有没有发生? 电脑黑客和所谓电邮,是不是编造的
: 你要看给出这些信息的来源,关联方有没有人站出来给予承认或者否认,是不是容易被
: 证实或者证伪
: 如果综合以上还不能理清基本事实,那要么你本来脑子就是一团浆糊,要么就是拿钱发
: 帖凭屁股站队

相关主题
记得孙维强调她只能接触配好的铊溶液论朱令事件网民的持久战
姚有为的【口服慢性中毒致死量】亮了!!!天涯现在基本上已经做好长久战的准备了
朱令案的另一个要点是:清华的铊到底少了没有如果你是孙维
c********n
发帖数: 3
311
___________________________________________________
发信人: nikhilindia (彼得), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 再看一起无直接证据定罪的例子--佛罗里达铊投毒案
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 21 22:38:14 2013, 美东)
哇靠,你的舌头使不上劲了?看看,老子警告过你方舟子的牙签不给力,你习惯了它的
牙签不说明任何问题,老子给你两下子你的舌头就不好使了吧。

___________________________________
万年潜水员上浮。支持下nikihiindia.....谢谢你的好帖子包括跟帖。
不过我建议你对某些或者智商有限或者没人性的铊军不用理。 想像你要跟一个要你证
明地球绕太阳转,同时否认一切定理,常识,要你从头说起的生物。你会浪费你的时间
吗?一般对这种发言者,我就附上一段铊军赋:如下:
铊军说,发现了地球是方的.
铊军说,发现了太阳实际绕着地球转.
铊军说, 好的其实是坏的,黑的其实是白的.好和坏是互相转化,所以没有好坏.
铊军说, 黑白其实是对立统一,互相转化.
铊军说,.善就是恶,恶就是善.
铊军说,其实铊军并不想讲理,他们只想讲玄,绞浑水.
铊军说,他们是彻底的唯物主义者,绝对不怕什么"人在做,天在看"
铊军说,人肉强食是人类进化的大道.
铊军说,凭着他们的不要脸,不要心,他们是人类的进化方向.
铊军说,他们及他们的后代必将如蝗虫般繁荣昌盛,绝不会生个孩子没屁眼.

【在 I*3 的大作中提到】
: 被摧残得时间太久了吧?
: 舌头能使上劲吗?讲话还哼哼叽叽的。。
: 嘿嘿。。。
:
: 的嘛

y**c
发帖数: 6307
312
其实中国法律规定只有间接证据也可以判刑事案件,警察说直接证据遗失以至于无法破
案是不对的。

【在 s*****c 的大作中提到】
: 判例不是这样用的,每个case都不一样。 判例是对法律的解释。 比如黑奴是归于私
: 有财产还是自然人。 人是从出生开始算还是从胚胎开始算。
: 如果有法律规定间接证据不能定罪,而这个案子用了,那的确是判例。 可是没有法律
: 这样规定。大部分证据都是Circumstantial evidence,像dna,指纹,等等。

n*********a
发帖数: 1956
313
【薛芳瑜老师亲自打电话告诉朱令的家属说:朱令的杯子是不是一个不锈钢的,孙维在
床底下给找到了,好像是掉到床底下了。】
孙大武和陈懿德草出来的杂碎们不妨先把薛芳瑜灭口,再来谈失窃案中的杯子问题。草
尼玛的我让你故意视而不见。
n*********a
发帖数: 1956
314
哈哈哈,我比较懒,用的是最简单省力的方法。
这个I23黑黑阿三哥显然不是鸭子谢飞宇,现在看高度疑似孙维铊哥孙晓辰。
1. 说话口气,攻击策略、厚脸皮黑心肠的程度都差不多。
2. 而且其人在北京时间地区,中饭时间去吃饭了。
3. 这点最重要,直接攻击孙大武陈懿德就是打铊的七寸。I23孙晓辰继续对骂下去,铊
爸的前列腺铊妈的生殖系统红斑狼疮都得现眼,所以I23这小子现在尽管恨我恨得牙根
痒痒,也不敢回嘴,溜了。

【在 c********n 的大作中提到】
: ___________________________________________________
: 发信人: nikhilindia (彼得), 信区: WaterWorld
: 标 题: Re: 再看一起无直接证据定罪的例子--佛罗里达铊投毒案
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 21 22:38:14 2013, 美东)
: 哇靠,你的舌头使不上劲了?看看,老子警告过你方舟子的牙签不给力,你习惯了它的
: 牙签不说明任何问题,老子给你两下子你的舌头就不好使了吧。
:
: ___________________________________
: 万年潜水员上浮。支持下nikihiindia.....谢谢你的好帖子包括跟帖。
: 不过我建议你对某些或者智商有限或者没人性的铊军不用理。 想像你要跟一个要你证

k****a
发帖数: 7077
315
这是个最基本的事实,cross-examination都用不着。
孙维的律师团在这个问题上纠缠绝不会有好果子吃。

【在 s*****c 的大作中提到】
: 这么说吧,失窃事件,除非当事人众口一词承认有,或保卫部提供证明说明当时有人报
: 案(其实也有报假案的可能)。 而且这些我或看到,或者我相信消息来源的可靠,否
: 则我一定怀疑。不是说一定是假,而是没有充分证据让我相信是真。
: 你知道什么,一些帖子?贝的观点?朱父母的观点?哪些是事实,哪些是猜测?

x*******e
发帖数: 1905
316
这个案子9:3投票不是投有没有罪,是投advisary sentencing
. 也就是对处罚的投票,多数有效。
对于刑事案件,定罪部分是必须全体通过的。否则就mistrial
也就是说,12个陪审员,只要有一个不同意,就不能定罪。如果你看到有网上有8%
的人认为证据不足,即使拿到法庭上估计也不能定罪了。而且陪审员是要双方律师都同
意才可以,那些偏激和有偏见的人都会被排除。
我不是孙黑也不是洗涤党,但是客观的说,孙有嫌疑,但是目前证据不要说定罪,连起
诉我都认为证据不足。

【在 m*****9 的大作中提到】
: 如果A对C的描述是事实,而不是主观感受,那当然可以成为动机。 比如朱维晚归,这
: 就是事实,当然可以成为动机。
: 政府的结论为什么不为大家相信? 因为他偷偷结案而不通知家属;有以其他不明原因
: 拒绝家属要求公开信息的要求;甚至公安置市政府的要求与不顾。 信誉,不时凭空来
: ,也不是凭空失去的。
: 你说,"我的目的很明确,如果觉得这件事有蹊跷,应该找出更多证据,然后对孙维进
: 行起诉,然后由法官进行裁决",请问这该由谁来执行? 19年过去了,政府不作为
: ,你认为该怎么解决那些蹊跷?
: 所谓证据,FL已经表明了,单独任何一个都不足以定罪,但大量相关证据结合起来,就
: 足以由陪审团定罪了。

F*******k
发帖数: 156
317
very interesting
n*********a
发帖数: 1956
318
你忘了一点,漫长的庭审过程本身是陪审团观察被告的反应的主要机会。
George Trepal投铊案说明弱证据也可以立案。如果仅仅是count立案时那点弱证据,陪
审团多半不会给出George Trepal is guilty的verdict.
实际上George Trepal在庭审时的怪异表现让一些原来摇摆的陪审团成员做出了guilty
的判断。
孙维一案同样道理,孙郡主这个总是躲在孙晓辰孙大物陈缺德后面撒娇让大人擦屁股的
小戏子,我看孙维本人一个人到法庭上应对的话直接就尿了。
英美陪审团裁决过程是一个双方竞争的过程,不是理想国乌托邦里的数学证明的过程,
永远不能排除某一方在这个竞争过程中犯错误而被击溃的可能性。

【在 x*******e 的大作中提到】
: 这个案子9:3投票不是投有没有罪,是投advisary sentencing
: . 也就是对处罚的投票,多数有效。
: 对于刑事案件,定罪部分是必须全体通过的。否则就mistrial
: 也就是说,12个陪审员,只要有一个不同意,就不能定罪。如果你看到有网上有8%
: 的人认为证据不足,即使拿到法庭上估计也不能定罪了。而且陪审员是要双方律师都同
: 意才可以,那些偏激和有偏见的人都会被排除。
: 我不是孙黑也不是洗涤党,但是客观的说,孙有嫌疑,但是目前证据不要说定罪,连起
: 诉我都认为证据不足。

l*****s
发帖数: 672
319
re
x*******e
发帖数: 1905
320
你说的也许有一些道理。但是首先证据要足够起诉。
我没有参加过庭审,庭审的时候被告不是就坐在被告席就可以了?问话和审讯是在警察
那里完成的啊。而这一过程孙维已经完成了。
被告在庭审的时候无需作为证人的,每个证人出庭都是自己同意的 ---- 至少电影里面
都是这样的。哈哈
这个George Trepal在庭审时干了啥?按照道理他只要坐在被告席就可以了啊。根本没
有跟起诉方短兵相接的机会啊。

guilty

【在 n*********a 的大作中提到】
: 你忘了一点,漫长的庭审过程本身是陪审团观察被告的反应的主要机会。
: George Trepal投铊案说明弱证据也可以立案。如果仅仅是count立案时那点弱证据,陪
: 审团多半不会给出George Trepal is guilty的verdict.
: 实际上George Trepal在庭审时的怪异表现让一些原来摇摆的陪审团成员做出了guilty
: 的判断。
: 孙维一案同样道理,孙郡主这个总是躲在孙晓辰孙大物陈缺德后面撒娇让大人擦屁股的
: 小戏子,我看孙维本人一个人到法庭上应对的话直接就尿了。
: 英美陪审团裁决过程是一个双方竞争的过程,不是理想国乌托邦里的数学证明的过程,
: 永远不能排除某一方在这个竞争过程中犯错误而被击溃的可能性。

相关主题
我为什么不认为是孙维干的(文长慎入)仔细看过孙维她们的通信,不得不说
几个关于孙维的疑问简评,朱令案之舟子语
我来说说我知道的作家/学者姚有为:请看方舟子博士是怎样给“朱令案唯一嫌疑人”孙维当辩护人的?
t*******r
发帖数: 22634
321
美帝啥电影里面有被告在法庭上从头至尾一言不发,不鸟控方任何问题,坐等陪审团
的裁决?虽然,从法律理论上好像也不是不可以。。。

【在 x*******e 的大作中提到】
: 你说的也许有一些道理。但是首先证据要足够起诉。
: 我没有参加过庭审,庭审的时候被告不是就坐在被告席就可以了?问话和审讯是在警察
: 那里完成的啊。而这一过程孙维已经完成了。
: 被告在庭审的时候无需作为证人的,每个证人出庭都是自己同意的 ---- 至少电影里面
: 都是这样的。哈哈
: 这个George Trepal在庭审时干了啥?按照道理他只要坐在被告席就可以了啊。根本没
: 有跟起诉方短兵相接的机会啊。
:
: guilty

t*******r
发帖数: 22634
322
看来小护士跟大律师还是有所差别的,被告庭审时一言不发难道不是主动放弃
N 多自我辩护的权利?
t*******r
发帖数: 22634
323
虽然俺作为 non-fiction documentary 派别,很是不鸟 fiction
和电影啥的,但是俺还是很好奇楼上看的啥电影。。。
“你有权利保持沉默”主要是对警察而言,特别是没有辩方律师抗辩、没有
法官现场调控啥 2B 问题根本不需要回答的情况。
对陪审团滥用“保持沉默”的话,陪审团可是有权把人打入死牢的主,而不是
警察最多也就有点小权带人去局子里喝杯茶。。。
k****a
发帖数: 7077
324
法庭上被告说不说话是和律师商量的结果,当然可以一言不发,全权律师处理。其反应
,面部表情,神态都是给jury观察判断的机会。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 虽然俺作为 non-fiction documentary 派别,很是不鸟 fiction
: 和电影啥的,但是俺还是很好奇楼上看的啥电影。。。
: “你有权利保持沉默”主要是对警察而言,特别是没有辩方律师抗辩、没有
: 法官现场调控啥 2B 问题根本不需要回答的情况。
: 对陪审团滥用“保持沉默”的话,陪审团可是有权把人打入死牢的主,而不是
: 警察最多也就有点小权带人去局子里喝杯茶。。。

p******n
发帖数: 75
325
英美社会里陪审团是不必吃被告装死搞非暴力不合作这一套的,而警察不得不吃这一套。
英美陪审团裁决制的庭审是个原被告双方凭物理资本(物证人证)和个人能力(原被告
选择律师的能力)进行博弈竞争的过程。
一方出招,另一方得*有效*回招。
最终陪审团的verdict是检验双方的出招回招是否真正*有效*的试金石。
George Trepal一方在庭审时完全是被动招架公诉方原告的出击,事后证明被告George
Trepal一方的抵抗无效,因为陪审团的verdict认为被告guilty.
你不妨判断一下孙家这19年来的表现,是有效还是无效?

【在 x*******e 的大作中提到】
: 你说的也许有一些道理。但是首先证据要足够起诉。
: 我没有参加过庭审,庭审的时候被告不是就坐在被告席就可以了?问话和审讯是在警察
: 那里完成的啊。而这一过程孙维已经完成了。
: 被告在庭审的时候无需作为证人的,每个证人出庭都是自己同意的 ---- 至少电影里面
: 都是这样的。哈哈
: 这个George Trepal在庭审时干了啥?按照道理他只要坐在被告席就可以了啊。根本没
: 有跟起诉方短兵相接的机会啊。
:
: guilty

k****a
发帖数: 7077
326
凭孙维网络律师团那些除去搅浑水行为外还算正经的辩解,包括对孙维人品的阐明,孙
维不是唯一得到铊的人,朱令和宿舍之外的人的可能纠葛,等等,
Not a chance she will survive the cross examination,因为她处在几乎每个事件
最大可能性的交点。

套。
George

【在 p******n 的大作中提到】
: 英美社会里陪审团是不必吃被告装死搞非暴力不合作这一套的,而警察不得不吃这一套。
: 英美陪审团裁决制的庭审是个原被告双方凭物理资本(物证人证)和个人能力(原被告
: 选择律师的能力)进行博弈竞争的过程。
: 一方出招,另一方得*有效*回招。
: 最终陪审团的verdict是检验双方的出招回招是否真正*有效*的试金石。
: George Trepal一方在庭审时完全是被动招架公诉方原告的出击,事后证明被告George
: Trepal一方的抵抗无效,因为陪审团的verdict认为被告guilty.
: 你不妨判断一下孙家这19年来的表现,是有效还是无效?

x*******e
发帖数: 1905
327
这要看证据了,她的家庭是不是高干等因素,不应该考虑在内的。如果有仇官心理,对
此案作审判是不公正的。
我只能够说,在目前的证据下,如果我是陪审团成员,我真的无法确定孙是凶手。只要
有8%的人持我这样的观点,孙也是无法定罪的。
这个案子还有很多疑点,我认为需要更加有力的证据。

套。
George

【在 p******n 的大作中提到】
: 英美社会里陪审团是不必吃被告装死搞非暴力不合作这一套的,而警察不得不吃这一套。
: 英美陪审团裁决制的庭审是个原被告双方凭物理资本(物证人证)和个人能力(原被告
: 选择律师的能力)进行博弈竞争的过程。
: 一方出招,另一方得*有效*回招。
: 最终陪审团的verdict是检验双方的出招回招是否真正*有效*的试金石。
: George Trepal一方在庭审时完全是被动招架公诉方原告的出击,事后证明被告George
: Trepal一方的抵抗无效,因为陪审团的verdict认为被告guilty.
: 你不妨判断一下孙家这19年来的表现,是有效还是无效?

p******n
发帖数: 75
328
从目前的民调看
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1933909.html
(57 guility) : (1 likely not guilty need more evidence) : (0 not guilty) : (
6 likely guilty but need more evidence)
随机抽选12人陪审团的话,guilty:all ~= 89%.
第一种能够使verdict为guility的情况:公诉方律师也许能剔除掉这非常少的1个或2个
另类。
按共100*N个球,其中89*N个红球、11*N个蓝球,算N很大时抽到12个红球的概率,N=
1000时(此时100*N=十万,正好是白宫请愿的过线数,说明这个N=1000取值不算大得离
谱),抽到12个都是红球的概率是25%.
就是说,随机抽选陪审团的话,假设公诉方不犯致命错误导致陪审员反水,有25%的机
会verdict已经是guility了(无论孙维小郡主表现如何)。
第二种孙维小郡主被公诉方律师击溃,要法庭签保密协议不得泄露庭审过程给陪审团。
Ok, if this happens, then, whatever you do, you cannot save this little
Thallium princess.

【在 x*******e 的大作中提到】
: 这要看证据了,她的家庭是不是高干等因素,不应该考虑在内的。如果有仇官心理,对
: 此案作审判是不公正的。
: 我只能够说,在目前的证据下,如果我是陪审团成员,我真的无法确定孙是凶手。只要
: 有8%的人持我这样的观点,孙也是无法定罪的。
: 这个案子还有很多疑点,我认为需要更加有力的证据。
:
: 套。
: George

x*******e
发帖数: 1905
329
陪审团需要双方律师一起同意才可以,剔出谁不是一方说了算。有一点可以肯定,凡是
已经有了BIAS的人一般都不会被选入的,比如我和你。我的老师曾经被叫去陪审,他说
他每天看报纸,立刻给唰了。因为他的意见很可能被媒体左右。
恕我直言,网上很多的证据并不可信,网民的意见往往偏激。即使在这样的情况下,仍
然有11的人不同意定罪,可见此案并无定论。法律不应该被媒体所左右,陪审团也不应
该。
一个人的生命把握在你手中,你必须问你自己100遍,你真的真的那么确认孙是凶手吗
?我必须说,目前我不能确认。
我再说一遍,找凶手不是在几个嫌疑人里面挑选一个最可能的定罪,因为真正的凶手并
不一定在这几个人里面,也不是把嫌疑人放到情节里面可以自圆其说就可以了,你必须
证明,把另一个人放到这个凶杀情节里面无法成立。
比如,我想象一个情节:
一个ZL的情敌住在同一座宿舍楼里面,对ZL恨之入骨但是也没有办法,她自己买了一些
老鼠药(她也不知道里面有砣,有毒就可以啊),在ZL寝室没有人或者串门时不注意放
到ZL的杯子里。因为不是同一个宿舍,只有不多下毒机会。第一次没有毒成功,后来又
加了量来一次。这次ZL送入医院,而且查不出是下毒。凶手暗自庆幸。后来,贝至诚找
人翻译电子邮件,有的回复认为是中毒,凶手觉得害怕,趁其他寝室出游的时候想销毁
下毒的证据,导致失窃。
这样的故事我可以写出可能好几个,都可以符合情节。所以我无法断定,孙是凶手。

(

【在 p******n 的大作中提到】
: 从目前的民调看
: http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1933909.html
: (57 guility) : (1 likely not guilty need more evidence) : (0 not guilty) : (
: 6 likely guilty but need more evidence)
: 随机抽选12人陪审团的话,guilty:all ~= 89%.
: 第一种能够使verdict为guility的情况:公诉方律师也许能剔除掉这非常少的1个或2个
: 另类。
: 按共100*N个球,其中89*N个红球、11*N个蓝球,算N很大时抽到12个红球的概率,N=
: 1000时(此时100*N=十万,正好是白宫请愿的过线数,说明这个N=1000取值不算大得离
: 谱),抽到12个都是红球的概率是25%.

l*****s
发帖数: 672
330
脑残,
说了,陪审团,控辩双方的辩论很重要,
显然,从2005到2013,辩护方的表现实在是疑问多多。。
任何网民都承认,这案可能没有直接的证据,
你即使有无数的可能演绎,都不过是孙铊集团的给的一种可能,
没有任何意义。。。
其实,现在在互联网上上演的就是控辩过程。
陪审团是民众。
2005年的辩论和随后2006年的密码门,民众的天平越来越倾斜于
孙铊的嫌疑。
孙铊们现在除了匿名搅混水,都不再出来答复了
抓住最后一根稻草,没有直接证据。。。
在中国没有可信任的司法制度下,网络控辩也许是最合适的途径。

【在 x*******e 的大作中提到】
: 陪审团需要双方律师一起同意才可以,剔出谁不是一方说了算。有一点可以肯定,凡是
: 已经有了BIAS的人一般都不会被选入的,比如我和你。我的老师曾经被叫去陪审,他说
: 他每天看报纸,立刻给唰了。因为他的意见很可能被媒体左右。
: 恕我直言,网上很多的证据并不可信,网民的意见往往偏激。即使在这样的情况下,仍
: 然有11的人不同意定罪,可见此案并无定论。法律不应该被媒体所左右,陪审团也不应
: 该。
: 一个人的生命把握在你手中,你必须问你自己100遍,你真的真的那么确认孙是凶手吗
: ?我必须说,目前我不能确认。
: 我再说一遍,找凶手不是在几个嫌疑人里面挑选一个最可能的定罪,因为真正的凶手并
: 不一定在这几个人里面,也不是把嫌疑人放到情节里面可以自圆其说就可以了,你必须

相关主题
朱令案:难道铊党怀疑的下一个凶手就是姚有为???作为路人,我为什么认为孙维是凶手(或重要帮凶)
开个投票吧,如果你是陪审团,会定sw的罪么?网络力量究竟能否推动重启朱令案?
再议(假设以)英美陪审团裁决制审理朱令孙维案谁是王一风
x*******e
发帖数: 1905
331
请你不要用侮辱性的语言。大家都是受过教育的人,不要这么激动。每个人都想找到凶
手,都很同情ZL,但不是找一个无法确认的凶手抵罪就可以了。
找凶手不是选举,只要有10%的人不同意定罪,就无法定罪。
我不知道你为什么这么确认,但是我的生活经历和目前看到的证据,我认为无法定罪。
除非你有更多的证据。
辩论当然重要,我同意。但是目前的证据连逮捕都不行,你怎么办?很多人已经指出,
很多的网上材料都不是完全可靠的。包括贝至诚的文章在内有很多跟事实有出入。有的
可能是记忆缺失,有的可能是其他的原因。
FL案子含砣可乐是找到的,嫌疑人家里也找到了砣和封盖器,这很重要。这就像是找到
了凶器,否则你怎么抓人?你说你有什么证据抓人?
你连ZL是怎么中毒,在哪里中毒的都不确定啊。凭什么抓人啊。
好了,我不说太多了,否则要被骂。

【在 l*****s 的大作中提到】
: 脑残,
: 说了,陪审团,控辩双方的辩论很重要,
: 显然,从2005到2013,辩护方的表现实在是疑问多多。。
: 任何网民都承认,这案可能没有直接的证据,
: 你即使有无数的可能演绎,都不过是孙铊集团的给的一种可能,
: 没有任何意义。。。
: 其实,现在在互联网上上演的就是控辩过程。
: 陪审团是民众。
: 2005年的辩论和随后2006年的密码门,民众的天平越来越倾斜于
: 孙铊的嫌疑。

l*****s
发帖数: 672
332
导致警方调查的是凶手在访谈是的表现
说服陪审团的不是找到了凶器后者有效证据,警方和陪审团
一直承认没有直接证据。。。
在你这边作为了有力的证据,
“人家里也找到了砣和封盖器”凶手本身有铊历史,有这个也正常,
不正常的是他说不了解铊,但是他有过用铊的记录和有铊。
封盖器更加正常,因为很多欧美人自己酿制啤酒
我为这个凶手开脱的方式也就是孙铊们为自己开脱的方式,
贝志城网上文章跟事实有出入,这也需引来了孙铊们的辩护,
我们看到了第一轮网络控辩双方的交手过程,
2005年和2006年暴露的马甲。。。
不用说,作为大众,或者说是网络控辩的陪审团,我对孙铊的
疑问不是减少了,而是增加了。。
2013的控辩,辩方沉默或者由水军搅局。。
没有直接证据是孙铊们的最后稻草,这也是他们保持沉默,
以避免这场网络审判的控辩中出更多的漏子。。。。
请注意,本案公认没有直接证据,你可以在那里不停说,
这些证据比朱令案中的证据更有力。
错,不是证据更有利,而是凶手在解释的过程中出现的漏子
使得这些不能作为直接证据的证据成了判罪的依据。
我没有看过你其他的帖子,所以暂时不怀疑你是孙铊。。。
但是不停的说
这些证据比朱令案中的证据更有力。
显然是脑子有问题的。

【在 x*******e 的大作中提到】
: 请你不要用侮辱性的语言。大家都是受过教育的人,不要这么激动。每个人都想找到凶
: 手,都很同情ZL,但不是找一个无法确认的凶手抵罪就可以了。
: 找凶手不是选举,只要有10%的人不同意定罪,就无法定罪。
: 我不知道你为什么这么确认,但是我的生活经历和目前看到的证据,我认为无法定罪。
: 除非你有更多的证据。
: 辩论当然重要,我同意。但是目前的证据连逮捕都不行,你怎么办?很多人已经指出,
: 很多的网上材料都不是完全可靠的。包括贝至诚的文章在内有很多跟事实有出入。有的
: 可能是记忆缺失,有的可能是其他的原因。
: FL案子含砣可乐是找到的,嫌疑人家里也找到了砣和封盖器,这很重要。这就像是找到
: 了凶器,否则你怎么抓人?你说你有什么证据抓人?

p******n
发帖数: 75
333
很简单,像你这样的人公诉方律师剔除掉就可以了。
因为你这样的很少,而反过来的人很多,所以在9:1一边倒的情况下其实是公诉方律师
更容易剔除掉他不喜欢的人,被告律师剔除起来几乎是不可能的任务。

【在 x*******e 的大作中提到】
: 陪审团需要双方律师一起同意才可以,剔出谁不是一方说了算。有一点可以肯定,凡是
: 已经有了BIAS的人一般都不会被选入的,比如我和你。我的老师曾经被叫去陪审,他说
: 他每天看报纸,立刻给唰了。因为他的意见很可能被媒体左右。
: 恕我直言,网上很多的证据并不可信,网民的意见往往偏激。即使在这样的情况下,仍
: 然有11的人不同意定罪,可见此案并无定论。法律不应该被媒体所左右,陪审团也不应
: 该。
: 一个人的生命把握在你手中,你必须问你自己100遍,你真的真的那么确认孙是凶手吗
: ?我必须说,目前我不能确认。
: 我再说一遍,找凶手不是在几个嫌疑人里面挑选一个最可能的定罪,因为真正的凶手并
: 不一定在这几个人里面,也不是把嫌疑人放到情节里面可以自圆其说就可以了,你必须

v*x
发帖数: 1370
334
网上搅混水和法庭上证词差别太大了

【在 k****a 的大作中提到】
: 凭孙维网络律师团那些除去搅浑水行为外还算正经的辩解,包括对孙维人品的阐明,孙
: 维不是唯一得到铊的人,朱令和宿舍之外的人的可能纠葛,等等,
: Not a chance she will survive the cross examination,因为她处在几乎每个事件
: 最大可能性的交点。
:
: 套。
: George

k****a
发帖数: 7077
335
没错,法庭可以来实的,多方证人,检辩交火,孙维方可以详细叙述宿舍被盗时她和她
同学的行踪。在网上回避关键细节并串供的疑虑就打消了。
现在光说没有证据是永远解不了嫌疑的。

【在 v*x 的大作中提到】
: 网上搅混水和法庭上证词差别太大了
y**c
发帖数: 6307
336
朱令案件哪里有那么复杂。投毒者肯定是熟悉亲近的人,数下了不过那么几十个人,两
次投毒,还要取得铊盐,加上时间点,还剩几个人?
l******j
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你这个想象的情节就是明显的搅混水的手法,太老掉牙了吧?
鼠药不是无色无味,含铊量也不够,外宿舍的人没法做到精确投毒,没法认全朱令的个
人物品。
不想说铊粉弱智,可某些东西实在不争气。
“比如,我想象一个情节:
一个ZL的情敌住在同一座宿舍楼里面,对ZL恨之入骨但是也没有办法,她自己买了一些
老鼠药(她也不知道里面有砣,有毒就可以啊),在ZL寝室没有人或者串门时不注意放
到ZL的杯子里。因为不是同一个宿舍,只有不多下毒机会。第一次没有毒成功,后来又
加了量来一次。这次ZL送入医院,而且查不出是下毒。凶手暗自庆幸。后来,贝至诚找
人翻译电子邮件,有的回复认为是中毒,凶手觉得害怕,趁其他寝室出游的时候想销毁
下毒的证据,导致失窃。”
这样的故事我可以写出可能好几个,都可以符合情节。所以我无法断定,孙是凶手。”

【在 x*******e 的大作中提到】
: 陪审团需要双方律师一起同意才可以,剔出谁不是一方说了算。有一点可以肯定,凡是
: 已经有了BIAS的人一般都不会被选入的,比如我和你。我的老师曾经被叫去陪审,他说
: 他每天看报纸,立刻给唰了。因为他的意见很可能被媒体左右。
: 恕我直言,网上很多的证据并不可信,网民的意见往往偏激。即使在这样的情况下,仍
: 然有11的人不同意定罪,可见此案并无定论。法律不应该被媒体所左右,陪审团也不应
: 该。
: 一个人的生命把握在你手中,你必须问你自己100遍,你真的真的那么确认孙是凶手吗
: ?我必须说,目前我不能确认。
: 我再说一遍,找凶手不是在几个嫌疑人里面挑选一个最可能的定罪,因为真正的凶手并
: 不一定在这几个人里面,也不是把嫌疑人放到情节里面可以自圆其说就可以了,你必须

n*****m
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孙裙主定力强大,上次采访只是心情不好,发挥失常罢了

【在 k****a 的大作中提到】
: 没错,法庭可以来实的,多方证人,检辩交火,孙维方可以详细叙述宿舍被盗时她和她
: 同学的行踪。在网上回避关键细节并串供的疑虑就打消了。
: 现在光说没有证据是永远解不了嫌疑的。

l*****s
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不可能,以克林顿的的口才,最后也只能承认。。。
基本上,这种质询,除非清白,只有保持沉默才能保护自己。。。。
孙铊现在已经沉默了。。。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 孙裙主定力强大,上次采访只是心情不好,发挥失常罢了
y**c
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如果是法律陪审团,不必要考虑其家庭因素,但是网民不是,没陪审团的权利,自然没
那个限制。
结合这个案子明显被政治势力干扰,孙维的家庭还是符合。普通家庭没这样的待遇。

【在 x*******e 的大作中提到】
: 这要看证据了,她的家庭是不是高干等因素,不应该考虑在内的。如果有仇官心理,对
: 此案作审判是不公正的。
: 我只能够说,在目前的证据下,如果我是陪审团成员,我真的无法确定孙是凶手。只要
: 有8%的人持我这样的观点,孙也是无法定罪的。
: 这个案子还有很多疑点,我认为需要更加有力的证据。
:
: 套。
: George

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谁是王一风姚有为的【口服慢性中毒致死量】亮了!!!
看看朱令案中方舟子的垃圾嘴脸朱令案的另一个要点是:清华的铊到底少了没有
记得孙维强调她只能接触配好的铊溶液论朱令事件网民的持久战
t********s
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341
好像是

【在 a****r 的大作中提到】
: 如果中国是陪审团制度,很可能孙维会被定罪. 但中国不是美国,按照中国的法律规定,
: 没有直接证据很难定罪(当然屈打成招也有).
:
: 谁谁
: 断。

t********s
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342
证据差的是挺多

【在 l*****8 的大作中提到】
: 这个案子的证据程度和朱令孙维案差太多了吧?现在的证据程度还不到警察派卧底之前
: 的情况。
: 就算警察派卧底之前,他们已经知道下毒的是八瓶可乐,朱令案件现在都不能确定是在
: 哪里下的毒,下毒的媒介是什么(水,咖啡还是中药)。

t********s
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343
有空去看看

【在 k****a 的大作中提到】
: 这个在bio频道上有录像。
: 人物杂志上也有记载:
: http://www.people.com/people/archive/article/0,,20114650,00.htm

g**g
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344
其实本帖中心很清楚,正常人都知道:
1.介绍什么东西可以做证据。一个人的背景、知识技能、讲的话、刻意的样子,性格,
统统是间接证据。
2.这些证据如何定罪:“在总结词中,检方说,每一个间接证据就其本身单个而言意义
并不一定十分重大,但是这一连串的“巧合”出现在同一起事件里太惊人了,太不可思
议了。这些证据链导致的结论只有一个,George Trepal就是凶手。”
回到朱令的案子上,大家根据以上两点得出的结论,实在再显然不过了。所以根本没有
必要跟水军就一、两条证据讨论,证据是协同作用的。不要说孙维的表现,政府遮遮掩
掩的表现,已经让大家明白了7、8分了,还得加上孙维的家庭背景,面对“冤屈”的表
现,警方的欲说还休,寝室的包成一团,发帖指南,寝室失窃。还别忘了当年审讯记录
,还有如果现在有公正的审讯,孙维及其室友也是要作证的。这一切,单独都不是铁证
,但是集合起来比主贴的案子只强不弱。
p******n
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up
l*****s
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re

【在 g**g 的大作中提到】
: 其实本帖中心很清楚,正常人都知道:
: 1.介绍什么东西可以做证据。一个人的背景、知识技能、讲的话、刻意的样子,性格,
: 统统是间接证据。
: 2.这些证据如何定罪:“在总结词中,检方说,每一个间接证据就其本身单个而言意义
: 并不一定十分重大,但是这一连串的“巧合”出现在同一起事件里太惊人了,太不可思
: 议了。这些证据链导致的结论只有一个,George Trepal就是凶手。”
: 回到朱令的案子上,大家根据以上两点得出的结论,实在再显然不过了。所以根本没有
: 必要跟水军就一、两条证据讨论,证据是协同作用的。不要说孙维的表现,政府遮遮掩
: 掩的表现,已经让大家明白了7、8分了,还得加上孙维的家庭背景,面对“冤屈”的表
: 现,警方的欲说还休,寝室的包成一团,发帖指南,寝室失窃。还别忘了当年审讯记录

l*****s
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脑残啊,多方当事人提供了失窃的事情,只是
失窃的具体情况描述有出入而已。。。
充分证据,按照你的说法,所有证据都可能是栽赃的。。。
你还聊什麽?你还要找什么证据。。。找证据有用么。。。
我知道什么,我知道的是双方在网上的论战,就像法庭上的控辩。。。
这给了我足够的依据来认定孙铊是凶手。。。

【在 s*****c 的大作中提到】
: 这么说吧,失窃事件,除非当事人众口一词承认有,或保卫部提供证明说明当时有人报
: 案(其实也有报假案的可能)。 而且这些我或看到,或者我相信消息来源的可靠,否
: 则我一定怀疑。不是说一定是假,而是没有充分证据让我相信是真。
: 你知道什么,一些帖子?贝的观点?朱父母的观点?哪些是事实,哪些是猜测?

z*******3
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v5
z*******3
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说得好

【在 k****a 的大作中提到】
: 凭孙维网络律师团那些除去搅浑水行为外还算正经的辩解,包括对孙维人品的阐明,孙
: 维不是唯一得到铊的人,朱令和宿舍之外的人的可能纠葛,等等,
: Not a chance she will survive the cross examination,因为她处在几乎每个事件
: 最大可能性的交点。
:
: 套。
: George

l*****s
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re
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天涯现在基本上已经做好长久战的准备了几个关于孙维的疑问
如果你是孙维我来说说我知道的
我为什么不认为是孙维干的(文长慎入)仔细看过孙维她们的通信,不得不说
l*****s
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re
l*****s
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m*******0
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这个很牛,顶起
c*****r
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老拿8%来说事,这说不定是铊当雇的水军搞来的。要是真像美国搞陪审团,铊也早就死
罪以定。

【在 x*******e 的大作中提到】
: 这要看证据了,她的家庭是不是高干等因素,不应该考虑在内的。如果有仇官心理,对
: 此案作审判是不公正的。
: 我只能够说,在目前的证据下,如果我是陪审团成员,我真的无法确定孙是凶手。只要
: 有8%的人持我这样的观点,孙也是无法定罪的。
: 这个案子还有很多疑点,我认为需要更加有力的证据。
:
: 套。
: George

l*****s
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re

【在 l*****s 的大作中提到】
: 导致警方调查的是凶手在访谈是的表现
: 说服陪审团的不是找到了凶器后者有效证据,警方和陪审团
: 一直承认没有直接证据。。。
: 在你这边作为了有力的证据,
: “人家里也找到了砣和封盖器”凶手本身有铊历史,有这个也正常,
: 不正常的是他说不了解铊,但是他有过用铊的记录和有铊。
: 封盖器更加正常,因为很多欧美人自己酿制啤酒
: 我为这个凶手开脱的方式也就是孙铊们为自己开脱的方式,
: 贝志城网上文章跟事实有出入,这也需引来了孙铊们的辩护,
: 我们看到了第一轮网络控辩双方的交手过程,

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简评,朱令案之舟子语看看朱令案中方舟子的垃圾嘴脸
作家/学者姚有为:请看方舟子博士是怎样给“朱令案唯一嫌疑人”孙维当辩护人的?记得孙维强调她只能接触配好的铊溶液
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开个投票吧,如果你是陪审团,会定sw的罪么?朱令案的另一个要点是:清华的铊到底少了没有
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网络力量究竟能否推动重启朱令案?如果你是孙维
谁是王一风我为什么不认为是孙维干的(文长慎入)
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