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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
tidewater (弦影·著名走音错拍公鸭嗓) 于 (Mon Apr 8 12:21:30 2013, 美东) 提到:
个人认为，按美帝这里的概念，封人的 fundamental 的原则理念
并不是脏话或脏字，而是该言论会不会造成“直接、明确并现实的危险”。
在 bbs 上，最常见的这种直接、明确并现实的危险是压制对方的
言论自由。
比如 “xxx 死全家” 这种诅咒之类的，即使没有一个脏字，也得杀无赦。
因为这种言论，就是利用一部分大众的因果报应心理，直接、明确并现实
地压制对方的言论自由。
另外比如恶意刷屏，即使没有一个脏字，也得杀。也是因为直接、现实
并明确地压制全版的言论自由。
另外金钱利益驱动的广告之类的，即使没有一个脏字，也得杀。因为水版
的宗旨是灌水，而不是金钱所驱动的广告。如果不杀在摇篮里，金钱是
万恶之源，将来广告漫天飞，solicitor 遍地走，大家啥也别灌了。
这也就是为啥某些抽象的 hate speech 可以被容忍，而直接的人身、
地域、种族攻击常常被禁止。因为“直接、明确并现实的危险”。
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abcxyz2046 (静月) 于 (Mon Apr 8 12:23:44 2013, 美东) 提到:
我有时会考虑情感，就是一个人的脏话会不会真的hurt另一个人，hurt了，就是不应该
的。总之道理都好说，真的应用起来蛮难得。
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abcxyz2046 (静月) 于 (Mon Apr 8 12:25:40 2013, 美东) 提到:
说个简单的例子吧，你们看该不该封？
发信人: cashback (bing), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 我一直不明白印度人为什么可以抱团
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 13:12:17 2013, 美东)
就是因为你这种货色太多了
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ffjump (看热闹的) 于 (Mon Apr 8 12:25:50 2013, 美东) 提到:
您真够JJWW的，我本来觉得你是小丫头，现在感觉是个大妈了。封了就封了，砍了就砍
了，还罗嗦什么。你看看那些张狂的，除了几个玩不起的，不是被砍了以后，都老实了
？刀快就好！无痛～
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abcxyz2046 (静月) 于 (Mon Apr 8 12:26:46 2013, 美东) 提到:
俺我的感情理论或者你的打压别人发言，这个都算是吧？
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ffjump (看热闹的) 于 (Mon Apr 8 12:26:53 2013, 美东) 提到:
我认为挺好，我就喜欢被女人管～
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abcxyz2046 (静月) 于 (Mon Apr 8 12:27:31 2013, 美东) 提到:
呵呵，版大对我的尺度非常的不满。
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ffjump (看热闹的) 于 (Mon Apr 8 12:28:47 2013, 美东) 提到:
那让他来当屠夫！反正总得有人爱唾沫星子。你怎么着都得挨骂～你干脆起个英文名字
叫emma吧。。。
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abcxyz2046 (静月) 于 (Mon Apr 8 12:30:12 2013, 美东) 提到:
他比较善良吧，尺度比较松，觉得我太狠了。
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ffjump (看热闹的) 于 (Mon Apr 8 12:31:53 2013, 美东) 提到:
我就喜欢比较狠的女人，因为没法和女人讲理！来个JJWW的女人更麻烦，真的能烦死人
呀～还不如一刀砍了省事...
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tidewater (弦影·著名走音错拍公鸭嗓) 于 (Mon Apr 8 12:32:03 2013, 美东) 提到:
这个先警告。。。因为有潜在人身攻击之嫌疑，但还不那么直接。。。但是
如果继续这样说，那就可以定性为蓄意直接人身攻击，封上几天。。。
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tidewater (弦影·著名走音错拍公鸭嗓) 于 (Mon Apr 8 12:32:58 2013, 美东) 提到:
原则上，hurt 看按一般大众观念上的程度，也看一般大众对 hurt 的人的动机
的判定。
如果 hurt 仅仅是 hurt，并不妨碍大众讨论，而制止这种 hurt 反而会限制
言论自由，那原则上不该封禁。
但如果 hurt 后果是直接明确压制对方言论自由，那就封禁。
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ffjump (看热闹的) 于 (Mon Apr 8 12:33:42 2013, 美东) 提到:
警告个P呀，法是人定的，就看老娘的心情了～～～
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abcxyz2046 (静月) 于 (Mon Apr 8 12:34:00 2013, 美东) 提到:
再打个比方吧，我觉得ffjump的话难听但是没有伤害性，linw01就有。所以封了一个，
一个没有，结果linwo1投诉给版大，版大觉得我不很公平。
发信人: linw01 (linw), 信区: WaterWorld
标 题: Re: zzbc攻击谁了？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 3 16:26:11 2013, 美东)
就你那上窜下跳的骚劲，外加口臭，才是最不可赦……
发信人: linw01 (linw), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 这是哪位可怜的大妈？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 3 16:29:19 2013, 美东)
典型的粪青，只有跟狗一样的本事……
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abcxyz2046 (静月) 于 (Mon Apr 8 12:35:12 2013, 美东) 提到:
如果是小版肯定可以这么做。水版又是讨论的高峰期，根本就不可能做到。
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tidewater (弦影·著名走音错拍公鸭嗓) 于 (Mon Apr 8 12:36:01 2013, 美东) 提到:
或者说，在比较有争议的判定上，基本原则是两权相害取其轻。
就好比联邦高院允许烧国旗，并不是认为烧国旗是一件好事。而是权衡
不许烧国旗的影响，以及允许烧国旗的影响，两权相害取其轻。。。
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ffjump (看热闹的) 于 (Mon Apr 8 12:36:18 2013, 美东) 提到:
我晕～～～
你这是举例子呢，还是借机会臭我呢？～
这是36鸡之一：借刀杀人
他挨了一刀，我也被臭了，您倒是爽了～
够女人呀！蒙妹那个小死丫头肯定都乐坐地上了...
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abcxyz2046 (静月) 于 (Mon Apr 8 12:37:11 2013, 美东) 提到:
你就拿我的第一个例子。如果我好好的讲道理，跳上来一个，说我什么货色。
我想我一定懒得再说话的，脆弱一点的，会觉得网络真没劲。可能一天的情绪都会受影
响。
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tidewater (弦影·著名走音错拍公鸭嗓) 于 (Mon Apr 8 12:38:43 2013, 美东) 提到:
版务如果自己在治版时比较容易 emotional involved，那放啥原则
都不管用啊。。。这个不是大头本身的问题，而是大头管不住小头的问题。
你们继续灌，俺要忙正事去了。过一会而回来看。。。
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abcxyz2046 (静月) 于 (Mon Apr 8 12:39:18 2013, 美东) 提到:
我很多朋友都不来这里，就是因为骂人得太多，影响心情。我个人觉得任何的不克制言
论，对人气的危害都极大。
到了最后，就剩几个心理极度坚强的吵来吵去了。
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abcxyz2046 (静月) 于 (Mon Apr 8 12:39:53 2013, 美东) 提到:
蒙妹最可爱了，哈哈
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abcxyz2046 (静月) 于 (Mon Apr 8 12:40:32 2013, 美东) 提到:
你理jump做啥，他就是打酱油瓶。
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tidewater (弦影·著名走音错拍公鸭嗓) 于 (Mon Apr 8 12:42:08 2013, 美东) 提到:
这个我个人认为你的判定是对的。。。
当然，如果为了版面大家的心理，大不了给 ffjump 一个警告说
“注意约束一下自己的言辞，以免讨论过火”，就好了。。。
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tidewater (弦影·著名走音错拍公鸭嗓) 于 (Mon Apr 8 12:45:12 2013, 美东) 提到:
不过还是有个问题，ffjump 没有直接攻击对方的 id，但是潜在攻击了
两个不在当前讨论线程的 id。这不认为是直接的危险，但是还是有潜在
的危险，所以还是得警告，如果屡犯还是得封。。。
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abcxyz2046 (静月) 于 (Mon Apr 8 12:49:05 2013, 美东) 提到:
其实我知道每个人都是好心的，都是脆弱的，但也会失控的。只是有限的时间作最大的
影响，只好用一些强硬的手段。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Mon Apr 8 12:50:00 2013, 美东) 提到:
敢问这几个心理极度坚强的 ID 是？
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abcxyz2046 (静月) 于 (Mon Apr 8 12:50:28 2013, 美东) 提到:
而且如果他看到我封了linwo1,可能还会当做对他的纵容。所以版务这个东西，应该没有
完胜的，除非你挨个去沟通。
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abcxyz2046 (静月) 于 (Mon Apr 8 12:51:12 2013, 美东) 提到:
出了新介入的捐款事件的，还在继续讨论的。
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tidewater (弦影·著名走音错拍公鸭嗓) 于 (Mon Apr 8 14:23:32 2013, 美东) 提到:
封人是版务的权力。但除了封人以外，版务还有权力所附带的权威，
比如版务可以做版面诠释/版面警告之类的。你可以做版面诠释/警告
以抵消误解成纵容的可能性。
好比联邦高院的判决不仅仅是几比几胜出（否则大家吵翻天），还
附带一段解释。
当然，版务总是被人骂的，不可能有完胜。最多也就两权相害取其轻，
保证版面能够正常 move forward 就可以了。
其实这个也揭示了版务理念的一个方面，究竟是 “win a point”
更重要，还是 “keep moving forward” 更重要。我个人倾向于
后者。个人认为这个也就是 “直接、明确并现实的危险” 那句话的
精髓所在。
没有
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WAT2013 (一只熊) 于 (Mon Apr 8 14:37:37 2013, 美东) 提到:
不，不狠，我觉得你做的不错
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WAT2013 (一只熊) 于 (Mon Apr 8 14:44:01 2013, 美东) 提到:
剩下的是来的晚的，走掉的是这事也就这样了...
没几个是被人骂跑的，也不是封人所以不来了的
不来是因为没啥可说可乐的...
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Aramis (Aramis) 于 (Mon Apr 8 15:34:42 2013, 美东) 提到:
支持女人
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red007007 (007) 于 (Mon Apr 8 15:36:20 2013, 美东) 提到:
快去吧， 不要气伤了身子各人背时
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huoduo (huo) 于 (Mon Apr 8 17:02:12 2013, 美东) 提到:
发信人: tidewater (弦影·著名走音错拍公鸭嗓), 信区: WaterWorld
标 题: 作为某版前版主，浅谈封人基本理念
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 8 12:21:30 2013, 美东)
个人认为，按美帝这里的概念，封人的 fundamental 的原则理念
并不是脏话或脏字，而是该言论会不会造成“直接、明确并现实的危险”。
在 bbs 上，最常见的这种直接、明确并现实的危险是压制对方的
言论自由。
比如 “xxx 死全家” 这种诅咒之类的，即使没有一个脏字，也得杀无赦。
因为这种言论，就是利用一部分大众的因果报应心理，直接、明确并现实
地压制对方的言论自由。
另外比如恶意刷屏，即使没有一个脏字，也得杀。也是因为直接、现实
并明确地压制全版的言论自由。
另外金钱利益驱动的广告之类的，即使没有一个脏字，也得杀。因为水版
的宗旨是灌水，而不是金钱所驱动的广告。如果不杀在摇篮里，金钱是
万恶之源，将来广告漫天飞，solicitor 遍地走，大家啥也别灌了。
这也就是为啥某些抽象的 hate speech 可以被容忍，而直接的人身、
地域、种族攻击常常被禁止。因为“直接、明确并现实的危险”。
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大赞这个封人理念。
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huoduo (huo) 于 (Mon Apr 8 17:06:33 2013, 美东) 提到:
我很赞成尽量不要任命女性版主。
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Mayans (玛雅) 于 (Mon Apr 8 17:58:50 2013, 美东) 提到:
强RE
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thirdman (三蛮子) 于 (Mon Apr 8 22:19:54 2013, 美东) 提到:
感谢
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ziyu1234 (懒人) 于 (Mon Apr 8 23:02:11 2013, 美东) 提到:
对的，版大是对的
如果ffjump没有那句话，你可以直接封linw01到世界末日的
其实你处理hobo的就很好，hobo暗示性的挑衅，不管有没有，从common sense理解有，
导致toteer妈雷霆大怒，你就改封2边，只是hobo应该封3天，toteer妈应该封30年
你当时的答复不太好，不喜欢阴阳怪气的，呵呵，着就带入自己的感情了
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Tue Apr 9 00:10:11 2013, 美东) 提到:
同意3天vs30年。证据是不是销毁了？ |
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