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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
buffon01 (一号布冯) 于 (Wed Jul 3 00:07:41 2013, 美东) 提到:
有多少人还不知道病毒是杀不死的，感冒吃不吃药都一样，所以该几天好还是几天好？
国内的板蓝根，双黄连，抗病毒冲剂，去你妈个逼！
更不用说滥用抗生素，尤其是动不动就输液。
我家附近有个小诊所，两口子白手起家干了十几年。直到最近才知道，旁边的一家的饭
店（是饭店不是饭馆，搞清楚规格）是他们有钱后开的！
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zoun (Konchog Gyamtso) 于 (Wed Jul 3 00:49:13 2013, 美东) 提到:
板蓝根的确有抗病毒成分。感冒药的主要作用是缓解症状让人舒服。悲愤伤身，何必呢
。
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buffon01 (一号布冯) 于 (Wed Jul 3 00:56:25 2013, 美东) 提到:
问题是国内滥用抗生素。
另外，板蓝根有抗病毒成分？反正我不信。
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zoun (Konchog Gyamtso) 于 (Wed Jul 3 00:58:14 2013, 美东) 提到:
抗生素滥用医患都有责任，还是要靠教育和管理双管齐下。
至于板蓝根抗病毒，NIH四年前就立项了：
南方日报讯 (记者/牛思远 见习记者/钟啸 通讯员/张斯燕) 昨日，白云山板蓝根颗粒
抗病毒研究总结大会在广州医学院第一附属医院举行。呼吸疾病国家重点实验室钟南山
院士、广药集团董事长兼党委书记杨荣明、总经理李楚源、澳门科技大学中医药学院院
长王玉来等与会。钟南山在会上公布了“初步探明板蓝根抗病毒神秘机制”的最新研究
成果，并正式启动其领衔的“广药十二大名优中西药抗超级细菌研究项目”。
板蓝根抗病毒机制初探明
“目前已经找到板蓝根的组分中有两种对于病毒的植物血凝素和病毒复制有效果。
”在昨日的大会上，钟南山透露。
两千年来，板蓝根在我国一直被广泛用于防治感冒和流感，是中医治疗感冒运用最
多和最久的中药。很多人反映，在感冒早期服用板蓝根可以大大缩短感冒病程，但其作
用机制一直未能用现代科学进行解释。
自2008年起，钟南山院士率领的呼吸疾病国家重点实验室和澳门科技大学等多家单
位联合攻关，目前已初步探明白云山板蓝根抗病毒神秘机制。白云山板蓝根颗粒不但对
流感病毒、疱疹病毒等十几种病毒具有明显的抑杀作用。
“现在马上就可以开始第二阶段，即进入严格的临床验证阶段，从而从根本上证明
板蓝根抗病毒的有效性其效果大小。”钟南山充满信心地表示，虽然现在直接把中药与
“抗超级病菌”联系在一起还太早，但是目前中国有2例超级细菌的痊愈都有赖于免疫
功能的提升，而不是依靠抗菌素直接作用于超级细菌。
板蓝根颗粒获美国资助
2009年3月，在钟南山院士的支持下，白云山和黄中药与美国国立卫生研究院(NIH)
就白云山板蓝根颗粒抗病毒机制研究签订了合作协议。白云山板蓝根颗粒也由此成为首
个获得NIH资助研究的中药产品。
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buffon01 (一号布冯) 于 (Wed Jul 3 01:05:12 2013, 美东) 提到:
我对中医本身就不能接受。有效果不代表就达到药的高度。吃荔枝固便，难道可以当拉
肚子药？
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saintknight (曾因酒醉鞭名马，生怕情多累美人) 于 (Wed Jul 3 01:06:12 2013, 美东) 提到:
谁告诉你病毒杀不死的？
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zwmpt (梦的手指 ) 于 (Wed Jul 3 01:15:23 2013, 美东) 提到:
我觉得感冒发汗多喝水，就是把病毒从体内通过流汗排出来，稀释体内的病毒浓度
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Jinxu123 (Jinxu) 于 (Wed Jul 3 01:17:16 2013, 美东) 提到:
我妈今天还在说以前都不吃药扛着自己好，后来发现还是吃比较好，有症状马上吃，第
二天基本好，如果扛着不吃等发了出来起码要1-2礼拜痊愈。至于中医，我觉得不管是
什么医，关键还是对症下药，做不到的话，不管西医中医都没有一毛钱用。不管是不是
药，能把病除了就行。
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german (德意志日耳曼) 于 (Wed Jul 3 01:18:53 2013, 美东) 提到:
你把自己当三岁小孩哄呢
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buffon01 (一号布冯) 于 (Wed Jul 3 01:25:09 2013, 美东) 提到:
你吃的啥药？抗生素还是泰诺之类？泰诺之类的只是缓解症状的。
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sighfromsoul (我是假的) 于 (Wed Jul 3 01:32:32 2013, 美东) 提到:
没听说过巨噬细胞跟干扰素？
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buffon01 (一号布冯) 于 (Wed Jul 3 01:42:51 2013, 美东) 提到:
治疗心肌炎和肾炎的药呗，你难道给感冒也用点？
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zwmpt (梦的手指 ) 于 (Wed Jul 3 02:13:15 2013, 美东) 提到:
感觉而已，并不科学
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citan (yoyo) 于 (Wed Jul 3 06:40:24 2013, 美东) 提到:
请问抗生素是不是发烧的时候用就对了？
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xuansu (xsu) 于 (Wed Jul 3 07:57:01 2013, 美东) 提到:
有治疗效果还不是药？你这是脑筋糊涂了。
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Breezewood (布瑞兹伍德) 于 (Wed Jul 3 09:01:24 2013, 美东) 提到:
可能就你一个人知道病毒杀不死。
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BornIn1974 (BornIn1974) 于 (Wed Jul 3 09:33:23 2013, 美东) 提到:
“病毒杀不死的”那人类还有活路吗？高温，低温，紫外线都可以杀死病毒。
只能说现在的抗生素对病毒没有特效。
感冒分很多种，病毒性感冒只是其中一种。我一次发烧超过一周，看急症医生就化验我
的痰确认不是细菌感染。
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phonyee (以德胡人) 于 (Wed Jul 3 09:38:36 2013, 美东) 提到:
我觉的喝水是为了把病毒活活淹死:)
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AlvinChu (Alvin) 于 (Wed Jul 3 10:00:00 2013, 美东) 提到:
感冒是指发烧吗？发烧还有可能是细菌引起的呢，这个不用抗生素吗？
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maju (风歌) 于 (Wed Jul 3 10:28:25 2013, 美东) 提到:
这个有点意思
首先 没有谁敢如此肯定的说病毒是杀不死的
只是没有细菌那样特效药 甚至药到病除的
但抑制病毒快速生长的药实在是太多了
否则艾滋真是没救了
其次 很多病毒如不及时处理可能留下致命的后遗症
包括病毒性心肌炎，急性喉炎，倒霉的还有可能摊上
I型糖尿病，我做大夫的时候 见到很多这种惨剧
病毒感染必须高度重视 尤其是婴幼儿
当然我同意你说的国内抗生素绝大部分是滥用
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htscorpion (snoopy) 于 (Wed Jul 3 10:31:30 2013, 美东) 提到:
病毒杀不死, 但是如果发烧, 要吃药退烧. 对乙酰氨基酚.
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zdchen (quake) 于 (Wed Jul 3 10:31:39 2013, 美东) 提到:
这些药也许不能直接杀死病毒。
但是你不能否认，这些药可能改变人体环境，使人体免疫系统更好的对抗病毒。
人体太复杂，不能太武断了。个人经验，感冒发汗会好的快点。
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w567 (家有土匪) 于 (Wed Jul 3 10:58:36 2013, 美东) 提到:
随着H7N9禽流感病例的不断增加，如何预防和治疗这种急性传染病成为社会关注的热点
。以世界卫生组织为代表的国际主流医学界给出了科学的预防建议，但中国确实是个非
常奇特的地方，从卫生主管部门到中医骗子纷纷发布中药防治禽流感的方案。在没有认
真了解H7N9禽流感病毒的特性，甚至还没见过毒株的情况下就迅速找到了防治药物，这
种荒唐现象简直就是笑话。其中，板蓝根又一次大出风头，以“百病良药”的身份迅速
走红。
从甲肝爆发、红眼病流行到萨斯肆虐，板蓝根屡屡占据了公众的视野，几乎成为对抗一
切传染病的必然选择。中药专家、中国工程院院士李连达曾经说：“防治流感、禽流感
等病毒性传染病最大的麻烦，是这些病毒经常变异，而药物研发仅能针对现有病毒，并
且研发周期太长，不能跟上病毒变异的速度。与西药抗病毒不同，中药有着比化学药多
得多的有效成分。”这样的专家连最基本的科学规范都不懂，认为成分多是中药的优势
，成分多就可以包治百病，就可以治疗新发现的病毒性感染。药物的特异性作用、药物
代谢过程、药理、毒理、剂量等必需要素在中药面前都不存在了，仿佛中药不是由化学
成分组成的物质，而像神水画符一般奇妙绝伦。
我们来看看板蓝根到底是什么东西，竟然如此神奇。现代中医所指的板蓝根来自中国古
代医籍，但古人记载的板蓝根包括两种植物，即菘蓝和马蓝。习称北板蓝根的是十字花
科植物菘蓝的干燥根，而南板蓝根为爵床科植物马蓝的根茎。古人一直没有分清这两种
植物，中医界也始终将二者混为一谈，直到1995年的药典才第一次区分开来。这两种植
物不同科，其化学成份及含量相差甚远，中医所谓的功能主治也必然是大不相同的。但
是在上千年的应用中，这两种药材被视为同一种，都用来“解毒”和“凉血”，可见古
人的经验是多么的不足为凭。
古代中医认为，板蓝根具有清热解毒、凉血利咽的功效。中医所谓的“毒”有两种含义
, 其一是指邪气，至于邪气是什么，中医则始终没有明确的定义，大约所有对人体有害
的因素都可以称为“邪”或“毒”, 如热毒、湿毒、疫毒等；其二是药物的作用强弱,
如中药的大毒、中毒、小毒等。而病毒指的是一类致病微生物，中医的“毒”与病毒之
“毒”完全不是一回事。此外，历代医籍中从未有过类似禽流感传染病的病例统计和防
治记录，中医甚至从未观察到动物与人之间的感染现象，怎么可掌握防治的方法？所以
，此毒非彼毒，禽流感病毒尚且分了那么多的亚型，岂能因为都有一个“毒”字就生拉
硬拽到一起。中医认为板蓝根性味苦、寒，归心、胃经，这和病毒性感染毫无关联。
板蓝根出名始于文革期间的大搞中草药群众运动，板蓝根开始被制成颗粒剂、片剂、针
剂，用于治疗流感、流脑、乙脑、肺炎、丹毒、热毒发斑、咽肿、腮腺炎、疮疹等。在
缺医少药的年代成为应用广泛的安慰剂，但几十年来，板蓝根从未在单独使用的条件下
显示过疗效。板蓝根随后又被赋予了抗菌、抗病毒、抗内毒素、免疫增强、抗癌等功效
，但无一例外都没有真实的科学依据。
十年前的萨斯流行让中国医疗界经历了一场严峻的考验，事实证明，最终终结这场可怕
传染病的措施都来自于国际主流医学界公认的科学方法。中国医疗界并未展示出突出的
成就，连病原体的确定都出现过错误。然而，中医界却在抗击萨斯的严峻形势下编造板
蓝根可以抗病毒或预防病毒性感染的谣言，从而引发民众竞相抢购板蓝根，给社会稳定
和正常防治工作造成了很大干扰。萨斯之后更是横空冒出了中药治疗萨斯很有效的谎言
，并流传至今。板蓝根在一次次虚假宣传中风光无限, 凭空生出暴利，可谓是一大奇观。
此后，牛皮吹得越来越大。2008年，钟南山领衔的呼吸疾病国家重点实验室承接了研究
“白云山板蓝根抗病毒神秘机制”的任务。2009 年板蓝根被忽悠到了美国，由于板蓝
根在抗击萨斯时展现出来的“神奇”功效，钟南山被邀请参加了美国国立卫生研究院(
NIH)召开的“抗病毒性流感峰会”。会上，钟南山向外国专家们大谈中药产品板蓝根的
抗病毒功效。称板蓝根是抗病毒中药的最典型代表，在中国有两千多年的应用历史，临
床效果良好，而体外抗病毒筛选也基本证实了其确切疗效。
在钟南山的支持下,白云山与美国国立卫生研究院(NIH)就白云山板蓝根颗粒抗病毒机制
研究签订了合作协议。白云山板蓝根颗粒也由此成为首个获得NIH资助研究的中药产品
。在此后的宣传中，屡屡有报道称“白云山板蓝根有望获得美国药品专利”。我们有理
由期待中美合作能得到令人振奋的结果，而不是一个只能用于宣传的噱头。然而，如果
在合作中被美国人发现了中国司空见惯的学术造假和欺骗，中国学者以及中药的形象将
惨不忍睹。
在2010年11月白云山板蓝根颗粒抗病毒研究总结大会上，钟南山宣布“初步探明板蓝根
抗病毒神秘机制”、“目前已经找到板蓝根的组分中有两种对于病毒的植物血凝素和病
毒复制有效果。”然而，除了在会上和对媒体宣布之外，钟南山并没有拿出符合学术规
范的研究成果接受国内外专家的评议。有一篇钟南山作为第11作者的论文是《板蓝根水
提物S-03体外抑制甲、乙型流感病毒感染的实验研究》，与中医界的论文如出一辙，依
然是体外实验，这种毫无意义的研究想必不好意思拿出来说吧。宣称发现板蓝根抗病毒
的机制确实可以迷惑不明真相的媒体和民众，但钟南山却回避了最关键的问题。病毒在
宿主细胞内，板蓝根中的组分是如何抑制病毒而不损伤宿主细胞的，体外实验可以当做
研究成果去指导临床应用吗？
钟南山拿不出研究成果，但不妨碍他沾沾自喜地对记者说：“广药有那么多治疗呼吸疾
病的药,如果都能好好研究,那么“十二五’期间的销售量就不只是 600 亿元那么简单
了。”果然，广药集团十二五规划的重大专项 “名优中西药抗超级细菌研究”也是由
钟南山院士领衔的呼吸疾病国家重点实验室承担的，双方共同构建了所谓的“产学研联
盟”。钟南山为什么以西医专家身份力推中药，由此可初见端倪。
《中国中医药报》2011年1月21日报道：“白云山板蓝根内多个有效成分具有多靶点抗
病毒作用，不但对病毒、细菌有抑杀作用，对人体免疫也有调节和保护作用。”对板蓝
根的炒作达到了“学术”高度，但是，用科学方法分析得知，板蓝根主要含生物碱类、
有机酸类、木脂素类、蒽醌类、芥子苷类、含硫类、氨基酸类等化合物，这些成分在很
多植物中都是存在的，没有什么神奇和特别之处。如果板蓝根真的具有如此广泛而神奇
的功效，中国人真不知道该怎样感谢大自然的恩赐。但是钟南山始终没有严谨规范的学
术论文，只是不断地通过大众媒体发布所谓的研究成果，这已经违反了基本的学术规范
，更像是一个商业炒作的闹剧。
由于最近发现了H7N9禽流感，有人又把板蓝根炒作起来，有些地方再次出现了抢购一空
的荒唐现象。这些人是否该解释一下，流感病毒是不断变异的，即便是预防最有效的疫
苗也会因为病毒的变异而失去作用，板蓝根凭什么以不变应万变？任何病毒都能预防？
这个骗局还要持续多久？
部分民众受不良信息误导，认为板蓝根即使无效但也无害，宁可信其有。但实际上板蓝
根的不良反应报道并不少见，目前已经知道的包括皮疹、眼结膜充血、过敏性休克、肾
损害、上消化道出血、多发性肉芽肿等，长期或大量服用可能会导致蓄积中毒。
令人欣慰的是，这次热炒板蓝根的丑剧遭到了相当数量人的鄙视和反驳。除了医药行业
的专业人士外，大量普通民众对板蓝根开始持怀疑态度，一些网站上的投票也显示，不
相信板蓝根神话的网友超过了半数。每当疫情来临时，某些别有用心的人就炒作板蓝根
，虽然中国民众的科学素养普遍不高，但屡屡被骗后也开始醒悟。面对汹涌如潮的批评
，钟南山不得不表态：“板蓝根在预防H1N1流感和H3N2等普通流感方面，确实有一定作
用，但能否抗H7N9病毒，目前还没有结果。”事实上，钟南山没有任何真实证据支持板
蓝根可以预防其它流感有一定作用的结论。
面对可能爆发的传染病危机，国家卫生管理部门应担负起自己的责任，严守科学规范，
制止编造谎言和炒作神药的行为，包括某些专家的信口开河。决不能姑息这些人扰乱正
常的社会生活，干扰正确的防治工作。
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cleveri (己所不欲，勿施于人) 于 (Wed Jul 3 11:24:58 2013, 美东) 提到:
我家附近有个小诊所，两口子白手起家干了十几年。直到最近才知道，旁边的一家的饭
店（是饭店不是饭馆，搞清楚规格）是他们有钱后开的！
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仇富？没看出有什么问题
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cleveri (己所不欲，勿施于人) 于 (Wed Jul 3 11:31:02 2013, 美东) 提到:
感冒本身有多种，流感是病毒引起，还有细菌性的，抗生素只对细菌感染有效。而发烧
是机体针对感染的反应表现。一般而言感冒会发烧，发烧未必是感冒。但是病毒性感染
严重的话会导致其它细菌感染，所以这就是为什么单纯感冒不应该使用抗生素，而应该
在检测到感染后再用。
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zoun (Konchog Gyamtso) 于 (Wed Jul 3 11:33:59 2013, 美东) 提到:
夸大疗效不科学，不过这段论断貌似也好不到哪里去：
这两种植物不同科，其化学成份及含量相差甚远，中医所谓的功能主治也必然是大不相
同的。但是在上千年的应用中，这两种药材被视为同一种，都用来“解毒”和“凉血”
，可见古人的经验是多么的不足为凭。
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bookface (facebook) 于 (Wed Jul 3 11:34:56 2013, 美东) 提到:
最后病毒跑哪里去了
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yorkchen (恭喜发财) 于 (Wed Jul 3 11:37:11 2013, 美东) 提到:
滥用抗生素是中国国情造成的。因为在人抵抗力弱的情况下, 很容易转成细菌感染。所
以在中国需要尽力缓解症状。
如果不滥用抗生素，一旦转肺炎什么的，死了人，谁负责?
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lee6873 (For the Lich King!) 于 (Wed Jul 3 11:37:29 2013, 美东) 提到:
喝水比吃药好
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withourcar (注意不是老ｉｄ＂没有车＂) 于 (Wed Jul 3 11:38:42 2013, 美东) 提到:
病毒本身其确实杀不死的。 因为病毒本身就是死的。
病毒的活性体现在身体主动地去复制他们。
高温，紫外线能破坏病毒结构。 但是首先破坏的是身体。
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Galleon (盖伦) 于 (Wed Jul 3 11:40:12 2013, 美东) 提到:
感冒是一个复杂的综合病症。病毒性感冒，一开始时病毒感染人体，攻击细胞，然后繁
殖。这样导致身体机能和抵抗力下降，于是人体内本来处于平衡状态的细菌就开始有可
乘之机，导致呼吸道感染、扁桃体感染之类的并发症。这些并发症就是大家感觉的感冒
症状。
病毒本身确实不是一般的药物可以杀死的，杀病毒的是人体免疫系统。但是感冒的绝大
多数病症却不是病毒本身导致的，而是抵抗力下降后其他细菌导致的。药物和抗生素在
这里的作用就是在身体免疫系统出现漏洞的时候临时补上，减少那些细菌感染的破坏力
。身体免疫系统少了细菌和病毒的两面夹击，对于病毒的攻击能力也更强。所以吃药可
以缓解症状、避免加重和加快康复。
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Galleon (盖伦) 于 (Wed Jul 3 11:41:07 2013, 美东) 提到:
人体免疫系统制造的抗体可以让其失活。
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cleveri (己所不欲，勿施于人) 于 (Wed Jul 3 11:43:45 2013, 美东) 提到:
免疫系统清除
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cleveri (己所不欲，勿施于人) 于 (Wed Jul 3 11:55:51 2013, 美东) 提到:
大体看了下，有两点不认同：
“十年前的萨斯流行让中国医疗界经历了一场严峻的考验，事实证明，最终终结这场可
怕传染病的措施都来自于国际主流医学界公认的科学方法。中国医疗界并未展示出突出
的成就，连病原体的确定都出现过错误。”
当时错误出自病毒所院士之口，和中医中药没什么关系。结合你上下都在讨论中医中药
（不过看上去你应该是转贴别人的帖子），加上这句话颇有些春秋笔法的意思。
“钟南山不得不表态：“板蓝根在预防H1N1流感和H3N2等普通流感方面，确实有一定作
用，但能否抗H7N9病毒，目前还没有结果。”
没看出终南山的说法有任何问题，H7N9是今年春天刚出来的新型流感毒株，在没有实验
结果的情况下当然不能说有效果，但是也没有结论说没有效果。你这个“不得不表态”
用得很巧妙啊。让我想起来布什和三陪小姐的故事了。
当然我认同没有严格充分试验结论的前提下，不能随便用药。但是同样在没有充分试验
结果时，全盘否定中医中药也不科学
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dell3000 (dimension) 于 (Wed Jul 3 12:06:48 2013, 美东) 提到:
利巴韦林
杀不死也不会让病毒好受吧。
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lavender70 (明天会更好) 于 (Wed Jul 3 12:25:14 2013, 美东) 提到:
感染病毒主要靠我们自身的免疫系统予以清除。自身免疫系统的清除能力和我们的身体
状态有很大关系。很多中药，如板蓝根，连翘，金银花等等都是为了达到调理身体状态
，尽快将毒素排出体外的目的。lz很显然对中医理论知之甚少。
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umQdOq (umQdOq) 于 (Wed Jul 3 12:31:01 2013, 美东) 提到:
顶
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swordsman (真の猛士) 于 (Wed Jul 3 13:04:06 2013, 美东) 提到:
你太可爱了，哈哈
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sammix (半夏) 于 (Wed Jul 3 13:07:42 2013, 美东) 提到:
国内医生路过一下。
问题是，现在国内做内科做急诊的，你不给病人开抗生素，不给病人挂静脉盐水，病人
要和你吵闹，甚至打你。
我还是搞中医的，板蓝根，双黄连的确是好东西，我们医院自制的荆银合剂治疗感冒，
绝对是有效果的，我自己就喝，这药经常卖断货，一旦有货，我们医生护士都会买几瓶
存着。
不能因药厂垃圾，做不出好药就否定中药是好东西。现在国内污染这么厉害，中药都是
污染+催出来的，效果和以前的中药没发比的，我们也很痛心。
华山医院昨天还有个急诊女医生被打了，因为她叫号（包括系统电脑广播叫号，人工叫
号），一个病人没出现，跳过他了看了下一个，等一会病人来了要求立马就看，女医生
说把手头上这个病人看好帮你看，那个神经病不乐意，就打医生，请问你有什么好办法
？！
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sammix (半夏) 于 (Wed Jul 3 13:09:36 2013, 美东) 提到:
抗病毒药少用，特别是育龄期的，一般抗病毒的都对RNA或者DNA之类的有逆转录作用，
所以才能杀死病毒。吃了之后对生育有多少影响很难讲。
药学专家可以来普及一下知识。
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swordsman (真の猛士) 于 (Wed Jul 3 13:11:04 2013, 美东) 提到:
改变人体环境？使免疫系统更好的对付病毒？
你也知道人体那么复杂，你连最简单直接的抗病毒都做不到，还想改变复杂的人体去抗
病毒？还没有飞机就象造太空飞船吗？
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swordsman (真の猛士) 于 (Wed Jul 3 13:11:52 2013, 美东) 提到:
common cold也是病毒引起的。
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swordsman (真の猛士) 于 (Wed Jul 3 13:13:43 2013, 美东) 提到:
你可以理解为完成生命周期后就死了。
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swordsman (真の猛士) 于 (Wed Jul 3 13:14:59 2013, 美东) 提到:
问题不是否定中医，而是中医证明不了自己。
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spsangel (monkey) 于 (Wed Jul 3 13:15:50 2013, 美东) 提到:
这个解释很清楚.
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shenxianusa (神仙) 于 (Wed Jul 3 13:49:20 2013, 美东) 提到:
中医治慢病，西医治急病。
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valar (和光同尘) 于 (Wed Jul 3 13:50:28 2013, 美东) 提到:
国内滥用抗生素是事实. 但你这种似懂非懂的愤青也是个冲动的潺头。
这些中药不能杀病毒，你怎么知道它们不能赠强免疫系统活力???
知道个只言片语就自鸣得意，当真理摩拜的，不管推崇的是宗教，还是科普读物，本质
上都是SB.
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MaLaRabbit (麻辣兔子王) 于 (Wed Jul 3 13:52:46 2013, 美东) 提到:
有本事别偷偷摸摸加西药
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shenxianusa (神仙) 于 (Wed Jul 3 13:53:16 2013, 美东) 提到:
别说真的药了，placebo都还能有功效呢。
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abstracta (bash_noyoudont) 于 (Wed Jul 3 13:57:57 2013, 美东) 提到:
这个论证就好比是
你怎么知道吃屎不能增强免疫系统活力?
哦差点忘了中医说屎还真有凉血、清热、解毒之功效
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zhxfifa (硕猫) 于 (Wed Jul 3 14:04:24 2013, 美东) 提到:
这不叫抗病毒，只能算是提高身体免疫力，和大部分保健品一样。如果这个就算抗病毒
，那吃点水果也算抗病毒了。
抗病毒只能靠自身免疫力。
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zhxfifa (硕猫) 于 (Wed Jul 3 14:05:52 2013, 美东) 提到:
感冒是病，发烧是症状。发烧不一定是感冒引起的。
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lavender70 (明天会更好) 于 (Wed Jul 3 14:20:35 2013, 美东) 提到:
真の猛士，真得很猛，一副年轻火力壮的形象，有本事一辈子不碰中药。
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gaospring (高春) 于 (Wed Jul 3 14:37:55 2013, 美东) 提到:
终于看到一个靠谱的回复。
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waterlinux (totally lost | Hopeless) 于 (Wed Jul 3 14:38:01 2013, 美东) 提到:
这个可爱有没有
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justleaving (JJWW) 于 (Wed Jul 3 14:44:38 2013, 美东) 提到:
美国医生都这么说。
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lilyusa (有本有房有车的美女大妈) 于 (Wed Jul 3 15:11:42 2013, 美东) 提到:
反正硪感冒初期，吃感冒冲剂马上好。
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wy2012 (Wy2012) 于 (Wed Jul 3 15:26:59 2013, 美东) 提到:
LOL
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Hilbart (heihei) 于 (Wed Jul 3 16:05:10 2013, 美东) 提到:
我知道 哈
感冒无有效疗法 药物只能减轻症状 吃不吃药都是一星期自好 所以只要不发烧 我从来
不吃药
但发烧了还是要去输液的好。。。
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Nisemono (Nisemono) 于 (Wed Jul 3 16:25:36 2013, 美东) 提到:
OK，无聊已经打发走了。该干正事去了。
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svelte (svelte) 于 (Wed Jul 3 16:42:27 2013, 美东) 提到:
本来是正经讨论病毒
结果演变为丑陋的谩骂
既然病毒比细胞小
人类可能真的没有办法杀死病毒而不伤害自己
感冒初期吃药能好， 应该是增强免疫力的结果
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withourcar (注意不是老ｉｄ＂没有车＂) 于 (Wed Jul 3 16:54:12 2013, 美东) 提到:
错，并不是真没办法。现阶段还是科技不够发达。
对付病毒，要以分子级的手段处理。 计算科学领域正在积极研究病毒的分子构型。 比
如艾滋病病毒的贝型的分子结构， 只要有办法加入一个化学键，关闭它的一个自由度
，艾滋病毒就无害了。
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farmer99 (farmer) 于 (Wed Jul 3 17:00:33 2013, 美东) 提到:
"病毒是杀不死的" ？？？ !!! 这... 太无知了吧！
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phonyee (以德胡人) 于 (Wed Jul 3 17:00:41 2013, 美东) 提到:
good point!
可是对于外行来说，读起来有些仍然有些晦涩，尤其是容易混淆病毒，细菌这两个概念~
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chenpp (chenpp) 于 (Wed Jul 3 17:12:03 2013, 美东) 提到:
抗生素是针对细菌感染的。如果对病毒有作用那才是意外收获。
病毒得用干扰素吧。
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CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Wed Jul 3 17:39:34 2013, 美东) 提到:
病毒从来就不是活的
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CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Wed Jul 3 17:41:31 2013, 美东) 提到:
揍是
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yy2318 (yy) 于 (Wed Jul 3 18:11:14 2013, 美东) 提到:
不要乱喷
谁告诉你病毒杀不死的?
抗病毒本来就不是杀病毒
先搞清药理好不好
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nwsuafwmjs (谋子) 于 (Wed Jul 3 18:42:31 2013, 美东) 提到:
古代的毒和现在的病毒不是一码事
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rayyuri (三喵一汪的老管家) 于 (Wed Jul 3 19:14:48 2013, 美东) 提到:
真是半吊子还装懂。是，病毒杀不死，因为它算不算生命都还没定论。但是病毒可以失
活，可以被免疫系统干掉。
病毒和抗生素本来就没啥关系。抗生素是搞细菌的。国内是滥用抗生素，但是那也是有
发炎症状了才滥用。
普通的感冒药确实是只能缓解症状。但是很多人感冒的时候都有并发症，比如喉咙发炎
，鼻窦炎之类的，这种情况下吃不吃药就不见得一样了。感冒加并发症长期拖着不治，
发展成更严重的并发症的例子并不少，虽然往往发生在体质弱的人身上。
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liiil (illli) 于 (Wed Jul 3 19:33:30 2013, 美东) 提到:
嗯，很早就知道了。
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Jinxu123 (Jinxu) 于 (Wed Jul 3 20:02:39 2013, 美东) 提到:
我也好几年没吃过感冒药了，我妈吃的泰诺，她说对她有效果。
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smallcat2010 (Nicole) 于 (Wed Jul 3 20:13:55 2013, 美东) 提到:
喝水是为了把喉咙里的病毒冲到胃里消化掉
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laoselang (laoselang) 于 (Wed Jul 3 21:08:15 2013, 美东) 提到:
别扯淡了，我以前特别容易感冒，基本上鼻子一睹就开始发烧咳嗽，扁桃腺肿大，早期
都是直接去吊瓶，一瓶水下去马上所有症状都没了，彻底的好了
只要不打针吃药，基本上能延续一个星期才能好
后来发现泰诺对我特别有效，就不吊瓶了，只要感觉鼻子有点堵得慌，立马一片泰诺，
症状全消，有一次泰诺用光了懒的去买，折腾了我一个星期才好
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sunride (一苇) 于 (Wed Jul 3 21:20:33 2013, 美东) 提到:
见不得人家挣钱啊。
我家附近有个社区诊所，刚开业那会儿负责人开了辆富康，两年后直接CRV。又把旁边
的门市盘了下来，扩大规模增加牙科，生意兴隆！
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xiaxianyue (下弦月) 于 (Wed Jul 3 21:30:01 2013, 美东) 提到:
没文化真可怕
干扰素是专治病毒的 抗生素是专治细菌感染
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hmlee (人生旅途) 于 (Wed Jul 3 21:49:04 2013, 美东) 提到:
LZ板蓝根吃多了
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q3682513 (朱坚强) 于 (Wed Jul 3 22:02:23 2013, 美东) 提到:
药物是能缓解病毒的感染吧 ·· 战争时期用了青霉素 可以治疗伤病·· 没用 大
多都只能等死
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miroku (Neil) 于 (Wed Jul 3 22:26:00 2013, 美东) 提到:
抗生素跟病毒有个虾米关系。。。
青霉素杀菌，但是不杀毒
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goretex (GORE-TEX) 于 (Wed Jul 3 23:26:31 2013, 美东) 提到:
当然不是，癌症患者给他打吗啡不疼了不代表有治疗效果
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goretex (GORE-TEX) 于 (Wed Jul 3 23:27:21 2013, 美东) 提到:
这个是流感，和平常说的“感冒”两回事
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XsgWinsg (xsg) 于 (Wed Jul 3 23:28:48 2013, 美东) 提到:
给大家科普一下吧。
首先病毒有好多类，比如说呼吸道病毒就包括，流感（influenza）；冠状病毒（
coronavirus）例如SARS；副病毒（paramyxovirus）例如RSV,human metapeumavirus等
；鼻病毒（rhinovirus）；博卡病毒（bocavirus）；多型瘤病毒（polyomaviruses）
等。这些病毒的结构和遗传基因都相差很大，有的是DNA病毒，有的是RNA病毒，有的有
膜包裹，有的没有，病毒的侵入方式也不太一样，繁殖也不太一样。普通我们所说的感
冒（cold）可能有其中的任何一种病毒导致。当然不会是SARS，但许多其它人的冠状病
毒都能。因而所谓的光谱抗病毒药基本是不存在的，除非是干扰素（interferon），但
干扰素的副作用极大，很少会用。中药例如板蓝根的光谱抗病毒，我是不太相信。特异
的针对某种病毒要是有的，比如说Tamiflu，它是针对流感的NA蛋白的抑制剂，对流感
有用（感冒症状两天内服用），但对其它病毒是没用的。一般病毒感染，两个星期内基
本会自己恢复，因为人自身的免疫反应能控制。如果控制不了例如SARS，干扰素或针对
病毒的特异的抗体，或病毒特异的抑制剂也可以应用。
至于是否应服用抗生素？抗生素对病毒是无用的，但是病毒感染后，常常会伴随着细菌
感染，导致病情加重。所以，抗生素可能还是有一定的作用的。
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goretex (GORE-TEX) 于 (Wed Jul 3 23:29:06 2013, 美东) 提到:
你这就是胡扯了
伤风和流感都是病毒引起的
跟细菌屁关系都没有
只有在并发感染的时候才会用抗生素，当然那已经不只是感冒了
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atop (tt) 于 (Wed Jul 3 23:31:50 2013, 美东) 提到:
病毒性感冒时吃药并不是为了杀病毒而是为了缓解症状防止并发症。
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goretex (GORE-TEX) 于 (Wed Jul 3 23:32:15 2013, 美东) 提到:
他是目前所有回复里最不靠谱的，没有之一
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goretex (GORE-TEX) 于 (Wed Jul 3 23:35:03 2013, 美东) 提到:
感冒药都是缓解症状的
症状缓解不意味着有疗效
癌症病人打吗啡消除疼痛不代表吗啡可以治疗癌症
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goretex (GORE-TEX) 于 (Wed Jul 3 23:37:20 2013, 美东) 提到:
干扰素功能是防止病毒感染健康细胞，并不能让free病毒失去活性，也不能让已感染细
胞康复
干扰素一般都是和抗病毒药（比如利巴韦林）联合用药，单纯使用干扰素效果并不好
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maxfu (大壮时代) 于 (Wed Jul 3 23:48:18 2013, 美东) 提到:
除了抗生素，其他都是为了缓解症状的，比如消炎，降温等等。该几天好还是几天好
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deepseablue (深海兰) 于 (Thu Jul 4 00:45:39 2013, 美东) 提到:
For your information...
http://bbs.sciencenet.cn/thread-1189857-1-1.html
http://www.baike.com/wiki/粪便移植
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buffon01 (一号布冯) 于 (Thu Jul 4 00:57:14 2013, 美东) 提到:
在国内开个诊所十来年的收入就能开酒楼，你觉得应该？
不知道给多少感冒拉肚子的病人都打了先封霉素！
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XsgWinsg (xsg) 于 (Thu Jul 4 00:59:37 2013, 美东) 提到:
一个自以为是的蠢货！我说cold是细菌引起的吗？你去查查1918年流感有多少死于病毒
，有多少死于细菌引起的肺炎的？
goretex (GORE-TEX) 的大作中提到: 】
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dell3000 (dimension) 于 (Thu Jul 4 09:09:37 2013, 美东) 提到:
慢性的肺结核算是慢性病吧，从发病到死，有的人会咳好几年，中医似乎无能为力。
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ddheart (豆豆) 于 (Thu Jul 4 10:13:09 2013, 美东) 提到:
haha, 这个好
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buffon01 (一号布冯) 于 (Sun Jul 7 02:11:23 2013, 美东) 提到:
我只是想说明，病毒一般没有什么特效药。感冒吃杀细菌的抗生素基本是没用的。 |
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