由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
WaterWorld版 - “那三年里,20个人里饿死一个?荒唐!” (转载)
相关主题
关于”饿死”的两种定义胡溫會把子女送上前線,保護國土嗎?
妖言破功之一:三年饿死几千万?大饥荒年代的那些事
老人们常说58年于丹的《论语》读法 zt
从几个角度论证不可能饿死三千万三年离了两次婚的男人,可靠吗?
三千万这么庞大的一个数据,怎么连个名单都拿不出来?写给ex的信 --献给操蛋的2011 (转载)
Re: 邱会作回忆录也证明了所谓饿死三千万是彻头彻尾的谎言 (转载)是不是该分手了
谈谈我为什么要质疑3000万 (转载)别了,“发达”的意大利 (转载)
袁隆平:“三年困难时期,饿死了几千万人啊” (转载)大跃进与王安石变法
相关话题的讨论汇总
话题: 饿死话题: 三年话题: 死亡率话题: 左们话题: 浮夸风
进入WaterWorld版参与讨论
1 (共1页)
c********g
发帖数: 15629
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: Military
标 题: “那三年里,20个人里饿死一个?荒唐!”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 07:25:45 2013, 美东)
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=37671
平凡书
在毛的120年冥诞快要到来之际,关于1959到1961那三年里饿死人的争论,又在兴起。
原因很简单但也很重要,如果是认同众多研究者的结论:非正常死亡人数在3000万左右
,那么,毛的形象无论如何也光辉不起来。如果这个数字降到200-400万,那就有文章
可做了:总可以找到像信阳事件那样的替罪羊、或者找几个气候异常的地方把罪过推给
老天、苏修逼债多少也得运一些粮食出口;再不然,九个指头比一个指头的“伟大理论
”论述正好用得上。
关于“饿死三千万”的研究,多年来中外已有大量的研究发表,几乎到了“前人之述备
矣”的程度,材料的丰富和细致,足够那些真心愿意研究的人认真阅读和认真评判。这
里且对否定“饿死3000万人”的说法进行一点分析。
一个很引起众人注意、貌似合理的疑问是:“饿死3000万人,是当时人口6亿人的20分
之1;你去问问你的亲友,20个里就有一个饿死了?”这个疑问,很容易引导到一个说
法:那三年的非正常死亡率达到20分之一,也就是高达5%,很多人产生悬念。
这里,首先涉及一个死亡率的概念。中共建政之初的十年,正常年份的死亡率是多少呢
?大约1.2%。这就是说,每年约有百分之1.2也就是约700多万人死亡。请注意,死亡率
必须用年率来表述。那三年的非正常死亡3000万的数字,分配到每一年乃是1000万,算
下来其年死亡率是60分之1(也就是1.67%)而非20分之1(相当于5.0%),两个数字差3
倍。也就是说,那三年里,年死亡率比正常年份增加了一倍多而不是增加了3倍多。1.
67%这个数字虽然也很残酷,但是更准确反映事实,也就更接近大众的感受。
再有一个更重要的概念:做统计必须注意取样;你调查的人群是些什么人,这极大地影
响统计结果。“你去问问你的亲友,20个里就有一个饿死了?”这是对活着的人来取样
,死去的人你问得到吗?这些被你问的人,显然绝大多数是城里人,不是吗?那三年,
城里人吃不饱是公认的事实,而城里人饿死的极少也是事实(如果有人说城里人大量饿
死,那肯定是谣言)。你去问问乡下人,而且应该问现年50岁以上的人,那三年里20个
亲友中饿死一个是不是无稽之谈?更别说你已经无法找到全家、全村饿死的人来作证了
!这个道理如此简单,竞被那些被称为“公知“或有教授头衔的人忽略,难道是真的不
懂统计方法吗?举一个反例来说,1957年反右运动判了55万个右派分子(还有几百万内
控右派),是按毛泽东的“右派约占百分之1、2、3%”的比例来执行的。可是,你去农
村调查一下,成千上万个农民中一个右派也难找到,你能就此否定中央正式公布的55万
右派的数据吗?笔者可以告诉你,我的亲戚、同学、朋友里,右派分子可以随手拈来,
岂止是20个里有一个。我难道可以按我的亲友中的右派比例推广到全国来估算当年的右
派分子数目吗?
在政府公布的逐年人口统计数据里,一条近乎光滑的上升曲线,在1959到1961之间处出
现明显的凹陷,这是权威性的事实。如今为了捧毛的目的,妄图否认那几年大量饿死人
的事实,不惜用各种办法来欺骗大众、尤其是不能理解饿肚子滋味年轻人。他们耍一些
统计上的花招,甚至根本否认政府的统计数字,让人们坠入他们的陷阱之中,这种丧失
人性的“理论研究”,实在可悲。其实,这些手法并不新鲜。伊朗的内贾德,不就宣称
希特勒屠杀大量犹太人的事实是捏造的吗?他手里也不缺数据,你信他吗?日本军国主
义者也一直在否认南京大屠杀,有些也在试图把屠杀10多万南京军民缩小到几百、几千
,从而把反人类罪轻化成个别事件,他们也有所谓的数据,你信吗?大陆上那三年的人
间惨剧,如同希特勒残杀犹太人,已经写入历史。打开中国的历史文献、文学作品、个
人回忆录都能找到证据。就拿诺贝尔文学奖得主莫言来说,他就在作品中真实地描述了
当年农民挨饿的许多细节。譬如小孩子嚼煤块充饥;食堂工作的大娘拼命吞咽食物,回
到家呕吐出来给家人吃;姑娘为了一个馒头不得不把自己的身体贡献给管粮仓的干部…
…,这些都已经在世界上传播,毛左们靠玩弄数据能否认得了吗?
最近还出现一个有趣的现象:把毛泽东在1959年4月29日的一篇党内通讯文稿搬出来说
:毛是最早反对浮夸风的人,这篇党内通讯是铁证。不错,是有这样一份文件,毛的话
是讲的很好。如果真的按这篇讲话来办,而且也允许其他的人这样来讲话,事情也就完
全两样了。但是不要忘了,毛的话今天可以这样讲,明天可以完全反过来。毛左为什么
不引用他在1958年大肆鼓吹5年赶上英国、跑步进入共产主义的言论,甚至说“为了谦
虚应该比苏联晚一年宣布进入共产主义”这样的狂言?为什么不引庐山会议上那些鼓噪
者批判彭德怀的讲话?毛翻手为云、覆手为雨,这样的例子还少吗?延安时期,毛的抗
日调子唱的多高,可是,当彭德怀打了百团大战,马上受到毛的严厉批评甚至打击。在
共产党里干过的人,慢慢就懂得,在下面干事,只管往左,切忌纠左。往右纠左的话只
能由毛来说,他可以说,下面就欢呼伟大。毛在4月29日的通讯,讲得那么好,不过三
个月,8月庐山会议上,彭德怀的万言书,也就是反映当时的浮夸风,提倡实事求是,
不要冒进。这种话,只有老子可以讲,彭德怀你讲了,就是反党反社会主义,触动了毛
的逆鳞,马上把原本要反左的会议变成反右。所以,那篇4月29日的文件,从那时起就
统统不作数了;名义上是写给基层干部的,可是哪个干部敢把他拿出来抵抗上级的倒行
逆施。未曾想到,50多年后的今天,居然还有用来给老爷子脸上贴金的作用。
更有趣的是,说毛泽东是反浮夸风的第一人,那么谁是浮夸风的始作俑者呢?查找历史
文献,很容易找到刘少奇和邓小平的讲话,他们都讲了大量的鼓吹大跃进的话,于是,
刘、邓成了提倡浮夸风的罪人;再往下推论,那几年饿死人(就算只有250万营养性死
亡)的主要责任人原来是刘、邓;真是天大的笑话。但是,你回头查看一下文革中批判
刘少奇,直至把他永远开除出党,罪名是“叛徒、内奸、工贼”,在继之而来的大批判
中,丝毫未提刘少奇吹捧浮夸风导致饿死人的罪责,难道不是有难言的隐情吗?按照毛
左们的这套逻辑,文化大革命的主要责任,也就可以推给林彪了,因为他说了无数的鼓
吹文化大革命的话。以上种种,暴露了毛左们的立场,他们赞成“副统帅林彪同志”在
七千人大会上所说的“我们的一切错误都是因为没有按照伟大领袖毛主席的话去做”。
哈哈,毛泽东既是圣人,又是神人,饿死人(不管是3000万还是250万)一概与他无关!
说句实话,毛左们费那么大的劲为毛洗脱三年饿死3000万人的罪行,毛本人未必领情;
他会认为,你们太小家子气了。在他的心中,为了“社会主义革命”以致于后来的不绝
于世的“继续革命“,几千万人算得了什么。听听他在1957年莫斯科共产国际的大会上
的讲话吧。毛说:“我和一位外国政治家辩论过这个问题。他认为如果打原子战争,人
会死绝的。我说,极而言之,死掉一半人,还有一半人,帝国主义打平了,全世界社会
主义化了,再过多少年,又会有二十七亿,一定还要多……”。多大的气魄呀,这种气
魄,今天的毛左们能领会其万一吗?什么秦皇、什么汉武,确实无法望我们这位一代君
王的项背,即使希特勒、斯大林这样的魔王,恐怕也相形见拙。毛左们,管它饿死多少
人,继续搞阶级斗争吧,这才是地地道道的毛泽东思想。
来源:作者赐稿
P**5
发帖数: 7467
2
我妈说当时村子内几天之内饿死好几个
包括她一个七爷爷(跟我有32分之一的血缘?)
部分农民对毛恨之入骨,但没有渠道表达出来
当然部分农民也盲目崇拜毛
d*********o
发帖数: 366
3
信阳事件,河南信阳一个县在半年的时间饿死100多万人,国内都是公开的,饿死几千
万人,毛腊肉罪恶滔天
A***n
发帖数: 8859
4
我有两个非常近血缘的饿死
d*******r
发帖数: 284
5
降低的出生率是否也应该算进去呢?
m*******n
发帖数: 5103
6
其实这件事情被反操作了。
饿死人的人数各种说法都有,从几百万到三千万。三千万本来也不过就是各种说法中的
一种,但是被毛左抓到辫子了,轰了又轰,炒了又炒,以这个不靠普的数字企图全盘否
定 “文革有人被饿死” 这个事实。其实究竟是三千万还是一百万,这数字大小已经不
具有很大的意义,但现在毛左咬住三千万不放,就是企图反操作。
当然,最 ws 的是共产党,至今不敢面对历史。台湾的二二八与白色恐怖这段历史,已
经都被摊在阳光下,政府组织调查真相,建碑建公园纪念,总统与党主席公开道歉。大
陆呢?至今不敢调查饿死人的事情,任由网上沸沸扬扬,各说各话吵来吵去。这么 ws
的政党挺丢脸的,不是我说。
s******1
发帖数: 501
7
"中共建政之初的十年,正常年份的死亡率是多少呢
?大约1.2%。这就是说,每年约有百分之1.2也就是约700多万人死亡。请注意,死亡率
必须用年率来表述。那三年的非正常死亡3000万的数字,分配到每一年乃是1000万,算
下来其年死亡率是60分之1(也就是1.67%)而非20分之1(相当于5.0%),两个数字差3
倍。也就是说,那三年里,年死亡率比正常年份增加了一倍多而不是增加了3倍多。"
别的不说,楼主你么你觉得你的数学有问题吗?
x******a
发帖数: 6336
8
那最近30年怎么办?

【在 d*******r 的大作中提到】
: 降低的出生率是否也应该算进去呢?
B****n
发帖数: 11290
9
那三年的非正常死亡3000万的数字 應該去比較的是一般情況下三年的非正常死亡的人數
這樣你就知道那幾年非正常死亡是多麼誇張

差3

【在 c********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Math1978 (数学), 信区: Military
: 标 题: “那三年里,20个人里饿死一个?荒唐!”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 07:25:45 2013, 美东)
: http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=37671
: 平凡书
: 在毛的120年冥诞快要到来之际,关于1959到1961那三年里饿死人的争论,又在兴起。
: 原因很简单但也很重要,如果是认同众多研究者的结论:非正常死亡人数在3000万左右
: ,那么,毛的形象无论如何也光辉不起来。如果这个数字降到200-400万,那就有文章
: 可做了:总可以找到像信阳事件那样的替罪羊、或者找几个气候异常的地方把罪过推给

1 (共1页)
进入WaterWorld版参与讨论
相关主题
大跃进与王安石变法三千万这么庞大的一个数据,怎么连个名单都拿不出来?
求教各位高人,文革意义究竟有多大?Re: 邱会作回忆录也证明了所谓饿死三千万是彻头彻尾的谎言 (转载)
反貪腐玩假的?山東副省長汙2700億 (转载)谈谈我为什么要质疑3000万 (转载)
(ZZ)金正日遗嘱:不要看中国脸色,不要过于相信中国。 (转载)袁隆平:“三年困难时期,饿死了几千万人啊” (转载)
关于”饿死”的两种定义胡溫會把子女送上前線,保護國土嗎?
妖言破功之一:三年饿死几千万?大饥荒年代的那些事
老人们常说58年于丹的《论语》读法 zt
从几个角度论证不可能饿死三千万三年离了两次婚的男人,可靠吗?
相关话题的讨论汇总
话题: 饿死话题: 三年话题: 死亡率话题: 左们话题: 浮夸风