|
|---|
|
|
|
|
|
|
f**********r
发帖数: 18251 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: nickmit (上海老姜), 信区: Military
标 题: 李鹏与学生代表对话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 4 10:10:26 2014, 美东)
十八日上午十一时，李鹏、李铁映、李锡铭、阎明复、陈希同等在人民大会堂与王丹、
吾尔开希等学生代表进行对话。现摘录对话的主要内容。
李鹏：“今天见面只谈一个题目，如何使绝食人员解除目前的困境。党和政府对这件事
很关心，也为此事深感不安，担心这些同学的健康。先解决这个问题，以后有什么事都
好商量。我们不是出于其他什么目的，主要是关心。”
吾尔开希：“您刚才说我们只谈一个问题，而现在的实际情况是，不是您请我们来谈，
而是我们广场这么多人请您出来谈，谈几个问题，应该由我们来说。”“昨天，赵紫阳
同志书面谈话，我们都听了，也看了。为什么现在同学们都没有回去呢？我们认为，这
还有点不够，很不够，我们提出的条件以及现在广场上的趋势您是知道的。”
王丹：“我们的意见很明确，要使绝食同学离开现场，唯一的办法就是答应同学们提出
的两个条件。”
吾尔开希：“我们很想让同学们离开广场，广场上现在并不是少数服从多数，而是九十
九．九％服从○．一％，如果有一个绝食的同学不离开广场，广场」的其他几千个绝食
学生也不会离开。”
王丹：“在这里把我们的要求再明确一下：一，肯定这次学生运动是民主爱国运动，而
不是所说的动乱；二，尽快对话，并现场直播。这两点如果政府能尽快圆满地曰答，我
们可以去现场向同学做工作，撤离广场。否则，我们很难做这样的工作。
吾尔开希：“开于这两点，我还想说明一下，我们提出要尽快平反，否定社论，即第一
，要求正面肯定这次学生运动，而且要反面地否定四二六社论，否定是动乱。到现在为
止，还没有人说学生运动不是动乱。还有，应为这次运动定性。然后，可以想出几种办
法：一、请赵紫阳同志或李鹏同志，最好是赵紫阳同志到广场去给同学直接对话。二、
人民日报发个社论，否定四二六社论，向全国人民道歉，承认这次学生运动的伟大意义
。只有这样，我们才可以尽量说服同学把绝食改为静坐，然后在这种情况下继续解决问
题。我们可以尽量说服，但我们还不敢说一定能够做到。”“关于对话，如果有些问题
政治局会议未讨论过，而我们提出来了，应该马上再召集会议研究，这才是真正解决问
题的态度。”
王丹：“我们这些代表到这里来，实际是代表广场上绝食的同学，为他们的生命负责而
来的。所以希望各位领导能对我们提出的两个问题表态。”
北大学生熊焱：“不管政府方面还是其他方面是否承认它是爱国的民主运动，历史会承
认的。但是，为什么还特别需要政府及其他各方面的承认呢？这代表了人民的一种愿望
：想看看我们的政府到底是不是自己的政府，其实问题就在这里。第二，我们是为共产
主义而奋斗的人，我们都是有良心的人，有人心的人，为了解决这样的问题，什么面子
及其它东西都应放下来。只要是人民的政府，承认了自己的错误，人民是会拥护的。第
三，我们对李鹏总理有意见，并不是对你个人有意见，对你有意见，因为你是共和国的
总理。”
北大党委书记王学珍：“我认为，我们广大同学是爱国的，是希望推进国家的经济、政
治体制改革的。广大同学不是代表动乱，这一点，希望政府能肯定。第二，希望政府的
领导人，也希望总书记能到天安门广场，给同学们讲一讲，一方面表示理解同学们的心
情，对于『官倒』、腐败现象，我们政府也己多次表示有决心解决。同时可把这些问题
向同学们讲一讲，即没有人说广大同学的运动是一场动乱。我希望政府同广大同学配合
，劝绝食同学回去。这样下去，对学生身体是不好的。”
政法大学学生王志新：“民主、科学的口号已提出七十年了，但一直未达目的。现在又
喊出来了。我再赠给政府一句话，从四月二十二日开始了请愿，结果你没有出来，五月
十三日开始绝食直到现在。世界上有个惯例，绝食七天的时候，政府应该给予答覆，连
南非这样的国家都能做到。再一个问题，不知道政府有何想法，现在，加入游行队伍的
有幼儿园阿姨等，各种人都有。”
中国社科院研究生王超华：“我认为，同学们是在自觉地搞一场民主运动，争取宪法赋
予的权利，这一点，我希望明确。如果仅仅说是爱国热情，那么在这种热情下，什么事
也会干出来的。否则，无法解释这次运动中的冷静、理智、克制、秩序。”
王丹：“还有发言的没有？没有了，那么请领导表态。”
李鹏：“我提一点希望，当我们讲话时，不要打断。我们讲完后，如果谁还有意见，可
以再讲，充分地讲。”
北大学生邵江打断：“学生运动可能已经形成一个全民运动。学生是比较理智的，但是
我们不能保证全民运动是理智的。我想请你们讲讲，这种事态怎么办？，”
李鹏：“你们讲完了吧？请铁映同志讲一讲。”
李铁映：”这次学潮发展到这样的规模，是我们不愿看到的。因为，实际上已经形成了
全国范围内很大的一场事件，而且问题是一些政治问题，在社会上产生很大反响，事态
还在发展。对于这次学生游行示威的看法，我在两次对话中已经表示了。广大学生在运
动当中，应该说表现了爱国的精神，应该说提出了很多意见，表达了爱国的愿望。但是
很多事情并不能完全凭主观的想法和良好的愿望，要看事态的发展和历史的检验。”“
从昨天来看，全国已有十九个城市发生了不同情况的游行示威，有一些学生已从其他各
地来到北京。现在广场上的那些学生已经不完全都是北京的学生。像这么一种秩序，已
经不完全和我们的主观愿望相适应。为解决问题同学们提出的一些问题，我们已经举行
几次对话。现在最主要的问题是来研究如何通过民主和法制的办法来加以解决。”
阎明复：“这些天来，我和同学们有过多次接触，我现在关心的唯一问题就是要救救在
广场上绝食、体质非常虚弱、生命受到严重威胁的孩子们。我想，问题的最终解决和绝
食要分开，特别是没有参加绝食的同学，要爱护绝食的同学。我相信问题是会最终解决
的。但是，今天就必须把一些身体非常虚弱的同学送到医院里去。我们应该达成一个协
议，把这两个问题分开来谈。」”五月十六日我到广场上去和同学们交换意见，听说我
走之后你们同学组织讨论，有些同学同意我的意见，但大部分同学不同意。在这样的情
况下，中央领导同志本想到广场上去看望同学们，因为没有与你们联络上，就没有办法
进去，这一点你们可能都知道。现在，越来越多的迹象表明，同学们自发产生的三个方
面的组织，对局势的影响是越来越差了，现在事态的发展不是按你们的意愿进行的。事
态会怎么发展，我们很担心。现在你们唯一可以影响的是，决定绝食的同学离开现场。
党中央、国务院有诚意、有决心解决同学们提出的问题。现在人们关心的重要问题是孩
子们的生命，对孩子们的生命要高度重视，对孩子们的生命要负责。”
陈希同：“我来这里时，车子已经很难通行，所以晚到了。”“现在，工人、农民、知
识分子、机关干部，都关心目前发生的事情。许多工人、农民、知识分子和机关干部到
市委、市政府，希望我们能够按照赵紫阳同志讲的，在民主和法制的轨道上解决问题。
大家知道，现在城市交通基本上瘫痪，生产受到极大的影响，有的工厂的一些人也出来
了，表示支持同学们。但多数群众希望不要再这样继续下去，希望安定下来。如果全城
交通瘫痪了，供应中断了，会对我们的人民、我们的国家造成很大的影响，这一点大家
是很明白的。他们要我向同学们转达这个意见，现在，我转达了。”“现在，大家对绝
食的同学都非常关心，医务工作者、红十字会的工作人员，都十分关心绝食同学的健康
，要求给他们以最大的方便条件，能够把绝食的同学顺利地送到医院。他们向我提出来
，政治问题是政治问题，不要拿我们孩子的生命开玩笑，或者作为一个什么交换条件。
我想，这一点希望同学们能嘹解。你们因为绝食，身体受到影响了，甚至于牺牲了生命
，对国家、对个人都没有好处。我作为市长，就转达这两点意见，希望同学们多多协助
，让红十字会能够履行他们的人道主义的义务，保证每个绝食同学的生命安全。我们市
政府决心提供一切必要的手段，提供防雨、防寒设备，我们现在已经做好了充分的准备
。”
李锡铭：“我没有什么说的，现在首要的任务是不要有一个绝食的孩子生命受到威胁。
要团结，先解决这个刻不容缓的问题。希望大家共同努力。”
李鹏：“我现在谈几点意见。大家愿意谈实质性问题，我首先谈实质性问题，我建议由
中国和北京市的红十字会，负责把参加绝食的同学安全地送到各个医院去；我希望所有
在广场上的其他同学予以协助和支持，这就是我的具体建议。同时，我要求北京市的中
央所属单位的各级医务人员，大力地挽救、护理参加绝食的同学们，以保证他们生命的
绝对安全。不管我们之间有多少共同点，或者还有什么不同点，现在救人是第一位的。
在这方面，政府责无旁贷，有责任。每一个在广场上的同学也应该从关心同学的立场出
发，予以协助。我这个要求，不是讲等到绝食的同学生命垂危时候再把他们送走，而是
现在就把他们送到医院去。我已经发出指示，要求各大医院想一切办法，腾出床位和必
要的医疗条件，接待这些绝食的同学。”“第二点，无论是政府，还是党中央，从来没
有说过，广大同学是在搞动乱。我们一直肯定大家的爱国热情、爱国愿望是好的，有很
多事情是做得对的，提的很多意见也是我们政府希望解决的问题。我坦率地讲，你们对
于解决这些问题起了一定的推动作用。有些问题我们一直想解决，因为有许多阻力，未
能及时解决。同学们很尖锐地提出了这些问题，能够帮助政府克服前进道路上的困难。
这一点，我认为是积极的。但是，事态的发展不以你们的善良的愿望、良好的想像和爱
国的热情为转移。事实上北京已出现秩序混乱，并且波及到全国。我没有把这个责任加
给同学们的想法，绝对没有这个意思。现在这个事情，已是客观存在。”“我再说一遍
，绝没有把这个责任加给同学们的意思。我希望同学们想一想，这样下去最后会导致什
么样的结果。”“你们愿意也好，不愿意也好，我很高兴能够有这样一个机会告诉大家
。动乱，中国出现过很多次，原来很多人并不想搞动乱，但是最后发生了动乱。第三点
，现在是有一些机关的工作人员、市民、工人，甚至还有我们国务院一些部门的人员上
街游行，表示声援。我希望你们不要误解他们的意思，他们出于对你们的关心，是希望
你们身体健康不要受到损害。但是这里面也有许多人的作法，我是不完全赞成的。作为
一个政府的总理，不能不表明我的态度。同志们提出了两个问题，我们是理解的。我作
为政府的总理，作为一个共产党员，不隐瞒自己的观点，但是我今天不讲，我会在适当
的机会来讲这个问题，而且我也差不多讲了我的观点。如果今天一味要在这个问题上来
纠缠，我认为是不合适的。如果你们认为你们自己在座的这些同学，不能够左右你们伙
伴们的行动，那我就通过你们向在广场上绝食的同学发出呼吁，希望他们尽快结束绝食
，尽快到医院去接受治疗。我再次代表党和政府向他们表示亲切的慰问，衷心希望他们
能够接受政府对他们这一很简单、而且很紧迫的要求。」
吾尔开希：“非常抱歉，我刚才给您写了一个条子，我现在想提醒您，刚才说纠缠这个
问题，我们学生现在只是从人道主义立场上来解决这个问题。”“我现在再说一遍刚才
说的话，咱们不要纠缠，这也是我们的意见，迅速答覆我们的条件，因为广场上的同学
正在挨饿，如果再不行，还在这个问题上纠缠的话，那么我们认为政府毫无解决问题的
诚意，我们这些代表没有必要在这里再坐下去了。”
王丹：“如果李鹏总理觉得会闹成动乱，对社会造成不良影响的话，我可以代表广大同
学说，应由政府来负全责。”
熊焱：“亲爱的李鹏同志，刚才您说了一个问题，就是现在好像社会上有动乱的迹象，
我要讲学生运动与动乱的关系。学生游行与动乱没有关系，望能及时解决。”
阎明复：“现在一个最迫切需要解决的问题，是如何尽快地使绝食的同学在红十字会的
协助下，到医院里边去进行治疗。其他的问题。我们都有时间来解决。对话就到此结束
。”
在李鹏等与学生代表对话结束以后的当天下午，李鹏召集李锡铭、陈希同就即将在北京
实施戒严进行详细部署，要求尽快统一北京市党政机关广大工作人员的思想，尤其要统
一领导干部的思想，坚决稳住工人，积极做好高校党政负责人的思想工作，争取广大师
生的支持。
————————————————————————————————
看禁书就上禁书网 |
|
|
|
|
|
|
