n**e
发帖数: 2026 | 1 【 以下文字转载自 Detective 讨论区 】
发信人: nile (nile), 信区: Detective
标 题: 关于朱令案的辩论规则问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 20 20:36:41 2014, 美东)
1. 眼见为实。
这没错，但是如果要求必须亲眼所见才能对事物作出分析判断，就太不讲理了。人类绝
大部分信息来源都是间接通过媒体获取。如果没亲眼所见的事情都不能评论。人类的也
就基本上没有言论自由的。关键问题是要明确区分事实，消息和个人观点。对作者和读
者都很重要。
举例而言，贝志城说朱令咖啡杯从孙维的箱子里翻出，他并没有说他亲眼所见，而是听
朱令母亲所说，而朱令母亲又是听老公安说的。Nile认为，朱令的咖啡杯不太可能从孙
维箱子里翻出来。nile同样没有亲眼看到孙维箱子打开检查里面没有朱令的杯子。也没
有说看见孙维的箱子里没有朱令的杯子。而是首先根据各方信息，包括另一个消息来源
并没有提到老公安说朱令咖啡杯从孙维的箱子里翻出。朱令母亲没有出面为贝志城的说
法背书。再者就是根据常识，如果孙维投毒，她有无数机会把证据毁掉，不可能藏在自
己的箱子里等公安来查。根据上述种种理由认为朱令的咖啡杯不太可能从孙维箱子里翻
出来，与看见孙维的箱子里没有朱令的咖啡杯，这是两回事。
2. 谁主张谁举证。
这个原则大家都知道。但是还是有人只主张不举证，比如有人说孙维自己承认投毒。甚
至提出根本不可能有证据的主张。比如有人说朱令从来没有与她父母谈过吴今的死。这
一规则真正的约束在于没有证据就不应该主张。所谓证据不一定要是直接证据，间接证
据，公理常识，科学规律都可以作为主张的支持证据。
比如孙维说她用的铊盐都是别人预先配好的溶液。这种情况在实验室非常普遍。一瓶溶
液配好之后可以用很长时间。关键是没有人对她的这番陈述提出反证，也就是没有人证
明她通过“合法途径”从管理人员手中获取铊盐晶体。根据规则就不能说孙维通过合法
手段得到铊盐晶体。按常理分析，孙维如果仅仅要作实验，用溶液就够了。没有必要去
“合法使用铊盐晶体”。如果孙维是投毒者，必然从实验室盗取铊盐晶体，数量应该是
好几克。不论这个瓶子有没有锁，都是非法获取。与她合法使用铊盐溶液没有必然联系。 | K**********n
发帖数: 10466 | 2 admin快来！
nile又自我炒作了。
nile的羞羞照admin处可以买！ | f**********u
发帖数: 348 | 3 这家伙大概跑到山上看枫叶去了。。。这么的不敬业。。。
好好的生意不做。。。
【在 K**********n 的大作中提到】
: admin快来！
: nile又自我炒作了。
: nile的羞羞照admin处可以买！
| k**********4
发帖数: 16092 | 4 It is impossible to find out what Zhu talked with her
parents in private.what I mean was, there is no report that ZhuLing has
ever discussed her suspicions regarding her sister's
death, and there is no report of her parents discussing
Wu's death with the police or reporters.
I apologize if I was not clear enough. Now answer this
question: isn't strange that her parents never mentioned suspicions of
Wu's death after talking candidly with so many reporters,police and
friends? if what you claimed is true, shouldn't they raise
this issue so everybody will pay attention to it?
【在 n**e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Detective 讨论区 】
: 发信人: nile (nile), 信区: Detective
: 标 题: 关于朱令案的辩论规则问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 20 20:36:41 2014, 美东)
: 1. 眼见为实。
: 这没错，但是如果要求必须亲眼所见才能对事物作出分析判断，就太不讲理了。人类绝
: 大部分信息来源都是间接通过媒体获取。如果没亲眼所见的事情都不能评论。人类的也
: 就基本上没有言论自由的。关键问题是要明确区分事实，消息和个人观点。对作者和读
: 者都很重要。
: 举例而言，贝志城说朱令咖啡杯从孙维的箱子里翻出，他并没有说他亲眼所见，而是听
| n**e
发帖数: 2026 | 5 这就是很好的讨论问题的态度嘛。行文有漏洞不一定是有意的，有人指出，更正就是了
。如果我的文字真的有问题，我立刻就会改正。
现在来讨论你提出的问题。
首先，there is no report that ZhuLing has ever discussed her suspicions
regarding her sister's death。这我同意。这只能证明朱令没有在任何公开场合表示
过对她姐姐死因的怀疑。仅此而已。并不表示她就没有怀疑。有些事情在没有头绪之前
对谁都不能说。
isn't strange that her parents never mentioned suspicions of Wu's death
after talking candidly with so many reporters,police and friends?
不错，是很奇怪。公开的报道是她父母接受警方意外死亡的结论。但是有很多现象表明
她并非意外死亡。而且我们没有看到有报道说那些现象都是假的。这就是奇怪的地方。
有人分析她父母与他人之间可能有什么恩怨不能说出来。
但是，有一点要明确。她父母的态度并不是真相的标准。比如她父母认为投毒人以孙维
为唯一嫌疑，那么孙维一定就是投毒犯。她父母和我们一样是普通人。她父母关于朱令
案的过程知道的关键环节应该早就在媒体上公布了无数次。我们不知道的她父母也未必
知道。例如朱令在住院期间5月10日中毒的事情，极有可能就是她父母出于不知情给朱
令用了有铊盐的浴液。
同理，公众是否会把吴今的死与朱令被毒相联系。也并不取决于她父母是否向媒体表达
他们的怀疑。你可以搜索一下“吴今”。表示与nile相同观点的文章很多很多。
【在 k**********4 的大作中提到】
: It is impossible to find out what Zhu talked with her
: parents in private.what I mean was, there is no report that ZhuLing has
: ever discussed her suspicions regarding her sister's
: death, and there is no report of her parents discussing
: Wu's death with the police or reporters.
: I apologize if I was not clear enough. Now answer this
: question: isn't strange that her parents never mentioned suspicions of
: Wu's death after talking candidly with so many reporters,police and
: friends? if what you claimed is true, shouldn't they raise
: this issue so everybody will pay attention to it?
| R****E
发帖数: 391 | 6 这个案子什么时候才有真相
【在 n**e 的大作中提到】
: 这就是很好的讨论问题的态度嘛。行文有漏洞不一定是有意的，有人指出，更正就是了
: 。如果我的文字真的有问题，我立刻就会改正。
: 现在来讨论你提出的问题。
: 首先，there is no report that ZhuLing has ever discussed her suspicions
: regarding her sister's death。这我同意。这只能证明朱令没有在任何公开场合表示
: 过对她姐姐死因的怀疑。仅此而已。并不表示她就没有怀疑。有些事情在没有头绪之前
: 对谁都不能说。
: isn't strange that her parents never mentioned suspicions of Wu's death
: after talking candidly with so many reporters,police and friends?
: 不错，是很奇怪。公开的报道是她父母接受警方意外死亡的结论。但是有很多现象表明
| k**********4
发帖数: 16092 | 7 OK, now let's look at your theory:
1. A murderer from PKU killed Zhu's sister, and
left many obvious evidences, which was widely
reported.
2. Zhu spent a lot time trying to find this killer
and was closing in on him.
3. The murderer somehow knew it and poisoned Zhu,
not only once ,but two times.
Can't see how ridiculous this bullshit is?
reportedly, Zhu didn't mention anything , her parents
didn't mention it, Sun Wei, who was assumed as the
killer, didn't say anything, Bei Zhicheng, who was
a close frind of Zhu, also did not say anything, police
also didnt say anything about it, but somehow you, someone who was thousands
of miles away,for some reason, based on
some unbelievable self-confidence,know the truth,
【在 n**e 的大作中提到】
: 这就是很好的讨论问题的态度嘛。行文有漏洞不一定是有意的，有人指出，更正就是了
: 。如果我的文字真的有问题，我立刻就会改正。
: 现在来讨论你提出的问题。
: 首先，there is no report that ZhuLing has ever discussed her suspicions
: regarding her sister's death。这我同意。这只能证明朱令没有在任何公开场合表示
: 过对她姐姐死因的怀疑。仅此而已。并不表示她就没有怀疑。有些事情在没有头绪之前
: 对谁都不能说。
: isn't strange that her parents never mentioned suspicions of Wu's death
: after talking candidly with so many reporters,police and friends?
: 不错，是很奇怪。公开的报道是她父母接受警方意外死亡的结论。但是有很多现象表明
| n**e
发帖数: 2026 | 8 尼罗河的朱令案系列主要内容和核心内容是围绕朱令铊毒案谁是凶手的证据问题展开科
学分析。关于吴今死亡，nile在一篇文章里仅仅提到两点，第一，吴京的死亡有三个客
观现象表明有他杀可能性。第二，推测朱令的被毒很有可能与她调查她姐姐的死亡真相
有关。相同的观点网络上有大量的文章，并非nile的独创。
回到你的发言。
Zhu didn't mention anything , her parents
didn't mention it, Sun Wei, who was assumed as the
killer, didn't say anything, Bei Zhicheng, who was
a close frind of Zhu, also did not say anything, police
also didnt say anything about it,
你的这些狗屁论据与吴今是否死于谋杀没有一根狗毛的关系。与吴今朱令被害是否相关
更没有一坨狗屎的关系。吴今死亡的疑点客观存在。吴今的死与朱令的被毒存在时间空
间和逻辑上的相互关系。任何人都有作出合理推测的言论自由。
如果你不同意nile的推论，你可以证明吴京死亡的所谓疑点都是谣言。或者反过来，如
果你同意吴今朱令两案有关，你也可以提出你自己的推测或者猜测。不过不要张着眼睛
说胡话，什么孙维承认下毒，什么朱令没有对他父母谈吴今。
媒体上没有朱令对他父母谈吴今的报道，不等于朱令没有和她父母谈吴今。媒体上没有
朱令谈论吴今之死的报道不等于朱令对吴京的死亡没有怀疑。她父母接受吴京意外死亡
的结论不等于吴京就真的是死于意外。她父母认为孙维是唯一的投毒嫌疑人不等于孙维
真的就是投毒凶手。这些道理我已经对你讲过，这是最后一次。
【在 k**********4 的大作中提到】
: OK, now let's look at your theory:
: 1. A murderer from PKU killed Zhu's sister, and
: left many obvious evidences, which was widely
: reported.
: 2. Zhu spent a lot time trying to find this killer
: and was closing in on him.
: 3. The murderer somehow knew it and poisoned Zhu,
: not only once ,but two times.
: Can't see how ridiculous this bullshit is?
: reportedly, Zhu didn't mention anything , her parents
| S*******1
发帖数: 1860 | 9 我觉得其实朱令事件挺明显的，只是苦于没有证据。或者证据被人管住，不公开。
什么才华横溢，风华正茂，说实话，朱令应该是非常不讨人喜欢的人，非常自我，我行
我素。根本不顾自己是否影响别人的作息。当然这些都不足让她承受现在所承受的。
我觉得就是他们宿舍的人集体作案，因为他们都太讨厌朱令，觉得她让人无法忍受。
当然初衷只是想把她赶出宿舍，让她生病休个一年学。
朱令没有去侦探她姐姐的死。这两件事前没有联系。
说实话，吴今看上去还算正常人，我是说跟人交往。朱令应该是稍微出格的人。
她父母怎么这么倒霉。 |
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