大家对柴玲的指责是不是重了些 - WaterWorld版

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WaterWorld版 - 大家对柴玲的指责是不是重了些

相关主题
● 大家是不是误会柴玲了，看看这段录像	● 再说说什么是“六四如果成功“ (转载)
● 造谣柴玲逃离广场的 (转载)	● 我挺喜欢邓小平的，顺便聊一下六四学潮。
● 没人骂官倒，没人骂贪官，到是这么多骂柴玲的 (转载)	● 美国人职业选择的势利zt
● wsn根本不配评论柴玲	● 李怡：願諾貝爾和平獎推動中國民主轉型[ZT]
● 国内现在腐败到了权力私有化的程度 (转载)	● 孔子是落后的，于丹是进步的 zt
● 澄清一点，关于柴玲和流血 (转载)	● 看，中国89% 的人都渴望移民，离开中国 (转载)
● 六四之指鹿为马	● 谁在中国过好日子?(转载自新周刊)
● 64 牺牲士兵名单	● 谁在中国过好日子？（新周刊的文章很给力大赞！）

相关话题的讨论汇总
话题: 柴玲话题: 学生话题: 六四话题: 民主话题: 共产党

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(共1页)

i*****y
发帖数: 3449

柴玲那个年级的人多少受过共产党早期文化的影响，那就是痛打落水狗，决不给反
动派一丝喘息的机会，性格相对来说比较偏执一些。只不过当口号从革命换成民主以后
，共产党就变成了反动派。当年的人看美国有一种非常震撼的感觉，因为差距实在太大
了。钱宁说，从中国坐飞机到美国犹如穿越了时光隧道，每个人都觉得有一种时不我待
的感觉，共产党搞了四十年，搞了了乱七八糟，八八年的时候通货膨胀率百分之五十，
甚至更高，家家户户积攒生活物资，像今天抢房子一样的抢购生活物资，物价远远超过薪水的涨幅，感觉像是国民党快到台时候的情形。人民的不满积攒了四十年，终于在六四
的时候爆发。那个时候的人，根本不认为共产党能够搞好经济，政治上的封闭专制就更
别提了。所以当年学生上街的时候，整个社会气氛是一呼百应的。当时人们对于柴玲，
王丹，乌尔凯西的印象是觉得说出了人们压抑已久的心里话。柴玲在六四时的公众形象
并没有现在那么坏
还有一件事情，柴玲的那个访问当然那有点不经大脑，她本人也不见得完全无辜。
不过说一千道一万，她才只有二十三岁，在今天这个连三十岁的人都能成为男孩女孩的
时代，很多二十三岁的人还在老爸老妈怀里撒娇

r*******1
发帖数: 570

re.

K*****o
发帖数: 1609

不是你想的那么简单，其他几个六四学生领袖一致作出了撤退的决定，因为已经得到消
息，军队要进入了，但就是这位女士，坚决反对，依然疯狂煽动她的同学，一定要死守
到底。但自己却溜了。。。。
“革命是需要流血的。。。就要逼着他们开枪。。。但我要活下去，我有重要的事情要
做。。。”
此人和当年开枪的决策者一样，都不会有好下场的。
她也抹黑和玷污了民主事业。

g*********r
发帖数: 9366

我觉着怎么看柴玲并不重要
重要的是年轻人要知道历史
现在很多连六四是不是个矿难，死没死人都不知道的小P孩使劲骂柴玲，实在是让人觉
着受不了

过薪水的涨幅，感觉像是国民党快到台时候的情形。人民的不满积攒了四十年，终于在
六四

【在 i*****y 的大作中提到】

: 柴玲那个年级的人多少受过共产党早期文化的影响，那就是痛打落水狗，决不给反
: 动派一丝喘息的机会，性格相对来说比较偏执一些。只不过当口号从革命换成民主以后
: ，共产党就变成了反动派。当年的人看美国有一种非常震撼的感觉，因为差距实在太大
: 了。钱宁说，从中国坐飞机到美国犹如穿越了时光隧道，每个人都觉得有一种时不我待
: 的感觉，共产党搞了四十年，搞了了乱七八糟，八八年的时候通货膨胀率百分之五十，
: 甚至更高，家家户户积攒生活物资，像今天抢房子一样的抢购生活物资，物价远远超过薪水的涨幅，感觉像是国民党快到台时候的情形。人民的不满积攒了四十年，终于在六四
: 的时候爆发。那个时候的人，根本不认为共产党能够搞好经济，政治上的封闭专制就更
: 别提了。所以当年学生上街的时候，整个社会气氛是一呼百应的。当时人们对于柴玲，
: 王丹，乌尔凯西的印象是觉得说出了人们压抑已久的心里话。柴玲在六四时的公众形象
: 并没有现在那么坏

U*****S
发帖数: 3098

知道·64又如何？一帮无政府主义暴徒上演的闹剧而已

【在 g*********r 的大作中提到】

: 我觉着怎么看柴玲并不重要
: 重要的是年轻人要知道历史
: 现在很多连六四是不是个矿难，死没死人都不知道的小P孩使劲骂柴玲，实在是让人觉
: 着受不了
:
: 过薪水的涨幅，感觉像是国民党快到台时候的情形。人民的不满积攒了四十年，终于在
: 六四

c******r
发帖数: 889

还有一件事情，就是64以后，拆零在电台里哭说天安门广场怎么血流成河了。有鼻子有
眼的。
这就奇了怪了，她要是没有事先开溜，跟学生一起清场时撤的，就应该看到，广场没死
人。
那么她那段说辞，要么，就是事先开溜了，后来道听途说开嘴胡咧咧。要么，就是清场
时退的，后来开始造谣了。
死人都是在街上，从木樨地开枪到西长安街，还有就是东长安街，还有从永定门到前门
那一路也有死人的。
但是，广场上是没死人的。军队一到广场，学生就大势已去，侯德健和军队谈判，学生
集体安全撤离了。
我一哥们儿是坚持到最后一直在纪念碑下，一起撤退的。他也说了，广场没死人。枪是
往头顶上开，吓唬人的。撤退，军队就没必要开枪了。

D**s
发帖数: 3909

http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw
不知道那种说法是真的，。。。

【在 c******r 的大作中提到】

: 还有一件事情，就是64以后，拆零在电台里哭说天安门广场怎么血流成河了。有鼻子有
: 眼的。
: 这就奇了怪了，她要是没有事先开溜，跟学生一起清场时撤的，就应该看到，广场没死
: 人。
: 那么她那段说辞，要么，就是事先开溜了，后来道听途说开嘴胡咧咧。要么，就是清场
: 时退的，后来开始造谣了。
: 死人都是在街上，从木樨地开枪到西长安街，还有就是东长安街，还有从永定门到前门
: 那一路也有死人的。
: 但是，广场上是没死人的。军队一到广场，学生就大势已去，侯德健和军队谈判，学生
: 集体安全撤离了。

c******r
发帖数: 889

那时候，柴玲背后说那些话，大家还不知道。
现在回头看六四，背后煽动的各种势力，拿学生，市民做人质，要挟土共。就和红衫军
一样，人都被鼓动到失去了理智，死磕，想恢复秩序，只有强硬了。因为，谈判，妥协
什么都没用了，总有人不接受。
要民主的，其实也不明白民主是需要live and let live,agree to disagree的。基本
上就是做不到我们要求的，就死磕到底。
街上的群众运动，结果是无法预测的。
原来也是恨土共手黑的，后来再看，其实邓有一点是绝对正确的，稳定的局面高于一切
。没有这个，刚开始的改革开放，就没法儿顺利进行下去了。趁了列强的意了。一个政
治上分裂，内部斗争不断的中国，是最符合列强的利益。中国经不起折腾了。错过机会
，复兴就不知道要等到什么时候了。
其实，政治气候本来是越来越往松动的方向走，改革派急于求成，借六四摊牌，反而欲
速则不达。造成政改基本停滞。
学生五月回校其实是上策。回去，以后还可以再出来。但是，挑头儿的担心自己被秋后
算账，就一心想着这可不能回去，一定得把土共搞掂。
不断激化的最后局面就是北京市民堵军队，不开枪，根本到不了天安门。
稳妥，逐步，渐进

【在 i*****y 的大作中提到】

D**s
发帖数: 3909

托邓小平的福，改革开放得以继续，左派没有翻盘，经济持续发展，否则共产党就惨了
学生的血肯定也不会白流，这个说法迟早要给

【在 c******r 的大作中提到】

: 那时候，柴玲背后说那些话，大家还不知道。
: 现在回头看六四，背后煽动的各种势力，拿学生，市民做人质，要挟土共。就和红衫军
: 一样，人都被鼓动到失去了理智，死磕，想恢复秩序，只有强硬了。因为，谈判，妥协
: 什么都没用了，总有人不接受。
: 要民主的，其实也不明白民主是需要live and let live,agree to disagree的。基本
: 上就是做不到我们要求的，就死磕到底。
: 街上的群众运动，结果是无法预测的。
: 原来也是恨土共手黑的，后来再看，其实邓有一点是绝对正确的，稳定的局面高于一切
: 。没有这个，刚开始的改革开放，就没法儿顺利进行下去了。趁了列强的意了。一个政
: 治上分裂，内部斗争不断的中国，是最符合列强的利益。中国经不起折腾了。错过机会

U*****S
发帖数: 3098

说法已经有了，64反革命暴徒死有余辜

【在 D**s 的大作中提到】

: 托邓小平的福，改革开放得以继续，左派没有翻盘，经济持续发展，否则共产党就惨了
: 学生的血肯定也不会白流，这个说法迟早要给

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S*******C
发帖数: 7325

i dont think so.
she deserves it

过薪水的涨幅，感觉像是国民党快到台时候的情形。人民的不满积攒了四十年，终于在
六四

【在 i*****y 的大作中提到】

D**s
发帖数: 3909

再读记念刘和珍君。。。

【在 U*****S 的大作中提到】

: 说法已经有了，64反革命暴徒死有余辜

U*****S
发帖数: 3098

再读519讲话
在首都党政军干部大会上的讲话
李鹏
来源：人民网
（一九八九年五月十九日）
同志们：
今天，根据中共中央政治局常务委员会的决定，党中央和国务院召开中央和北京市
党政军干部
大会，要求大家紧急动员起来，采取坚决有力的措施，旗帜鲜明地制止动乱，恢复社会
正常秩序，维
护安定团结，以保证改革开放和社会主义现代化建设的顺利进行。
刚才中共北京市委负责同志介绍的情况说明，当前首都形势相当严峻。无政府状态
越来越严
重，法制和纪律遭到破坏。本来，五月初以前，经过大量的工作，形势已趋于平稳，但
进入五月以
后，又更加动乱起来。卷入游行示威的学生和其他群众越来越多，许多高等学校陷于瘫
痪，公共交通
到处堵塞，党政领导机关受到冲击，社会治安恶化，严重干扰和破坏了全市人民的生产
、工作、学习
和生活的正常秩序。举世瞩目的中苏高级会晤中的一些国事活动安排，也因此而被迫变
更或取消，极
大地损害了我国的国际形象和声誉。
天安门广场部分学生绝食请愿的活动还在继续。他们的健康已经受到极大的损害，
有的人生命
已处于危险之中。实际上这是少数人拿绝食同学作为“人

【在 D**s 的大作中提到】

: 再读记念刘和珍君。。。

D**s
发帖数: 3909

李鹏？lol

【在 U*****S 的大作中提到】

: 再读519讲话
: 在首都党政军干部大会上的讲话
: 李鹏
: 来源：人民网
: （一九八九年五月十九日）
: 同志们：
: 今天，根据中共中央政治局常务委员会的决定，党中央和国务院召开中央和北京市
: 党政军干部
: 大会，要求大家紧急动员起来，采取坚决有力的措施，旗帜鲜明地制止动乱，恢复社会
: 正常秩序，维

U*****S
发帖数: 3098

柴玲？LMFAO

【在 D**s 的大作中提到】

: 李鹏？lol

L***O
发帖数: 2571

管我屁事

【在 U*****S 的大作中提到】

: 柴玲？LMFAO

U*****S
发帖数: 3098

柴玲，人人得而X之

【在 L***O 的大作中提到】

:
: 管我屁事

C*****a
发帖数: 2242

李鹏这家伙也不是什么好鸟，两个半斤八两，都属于欠打的

【在 U*****S 的大作中提到】

: 柴玲，人人得而X之

y*******w
发帖数: 5917

23虽已经很不小了，不要拿什么非诚勿扰的垃圾来比较，毕竟18岁以后就应当对自己负
责，尤其她已经23了。
人们憎恶豺玲不是因为性格偏执，就好像大家并不非常讨厌王丹一样，论偏执王丹偏执
很多。关键在于豺玲人品低下，把学生的生命不当一回事，把他人的鲜血当作自己邀功
领赏的资本。如果真的受共产党早期文化影响，应该自己先挺身而出保护同志。
豺玲而且给民主运动抹黑，成了TG丑化民主运动的最有力证据，从这一点看，柴玲百死
难辞其咎。

后

【在 i*****y 的大作中提到】

p**********r
发帖数: 202

柴玲误国。她不是tg的罪人，是中国民主的罪人。民主没有错，但学潮有问题，柴玲有
罪。骂它，真是已经很给面子了，我要是见了，一定吐它一口黏糊糊的东西。

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c******9
发帖数: 88

You are 5-Mao SB NC

【在 U*****S 的大作中提到】

: 说法已经有了，64反革命暴徒死有余辜

c******9
发帖数: 88

USPSUCS are 5-Mao SB NC

【在 U*****S 的大作中提到】

: 柴玲，人人得而X之

a****5
发帖数: 10854

敢情89是因为共产党经济搞得差阿?

过薪水的涨幅，感觉像是国民党快到台时候的情形。人民的不满积攒了四十年，终于在
六四

【在 i*****y 的大作中提到】

f****i
发帖数: 9419

一，柴玲坏的事情都是社会逼的和社会影响的，本质上是好的，但是被影响坏了。这是
什么逻辑？
二，中共前三十年和后三十年是完全不同的路子。前三十年没有反腐败一说，就看你知
道不知道64到底是怎么组织起来的原因，连这个都不清楚你凭啥为柴玲翻案？认同前三
十年就没有什么四十年搞的乱七八糟一说。任何什么主义和路线都没有什么正确与否，
只看是不是能够稳定的举面下不断持续的发展。前三十年的基本调子决定了社会只能缓
慢发展，而且你可能根本不知道当时的社会发展数据就张嘴就来乱七八糟。还有，时空
隧道一说，简直可笑，中国在近代和世界差距本身就大。也许当时你们看到的时空隧道
只是因为高楼大厦，如果你们当时到欧洲就不会这么想了。中国前三十年犯的很多错误
就是因为你这个“时不我待”的心态导致的。结果到了共党后三十年改了根本路子又开
始全国人民犯这个毛病了。你说你这个是不是悖论？合辙，你的结论只要是共产党做得
就是错的，这个是属于你的意识形态问题吧？

f****i
发帖数: 9419

还有，改革开放的基本路线必然带来本币贬值，进行外向型经济改革。不然你以为不贬
值本币，改革开放后期的加工基地的路线能搞得了吗？你恐怕都不清楚改革开放前，人
民币对美元接近2：1吧？

x****u
发帖数: 44466

朝鲜元牌价一块换10人民币，只是没人和朝鲜换。。。

【在 f****i 的大作中提到】

: 还有，改革开放的基本路线必然带来本币贬值，进行外向型经济改革。不然你以为不贬
: 值本币，改革开放后期的加工基地的路线能搞得了吗？你恐怕都不清楚改革开放前，人
: 民币对美元接近2：1吧？

l*******o
发帖数: 12469

看她内照片，俺还真没兴趣X之...

【在 U*****S 的大作中提到】

: 柴玲，人人得而X之

w******r
发帖数: 1531

这个女j--b--就是fbi的探子，害死多少大学生，投机分子
现在在美国过得爽。当然不少人得感谢她带来的血卡

过薪水的涨幅，感觉像是国民党快到台时候的情形。人民的不满积攒了四十年，终于在
六四

【在 i*****y 的大作中提到】

U*****S
发帖数: 3098

谢谢关注

【在 c******9 的大作中提到】

: You are 5-Mao SB NC

U*****S
发帖数: 3098

你可以用猪X她

【在 l*******o 的大作中提到】

:
: 看她内照片，俺还真没兴趣X之...

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p*********i
发帖数: 293

“革命是需要流血的。。。就要逼着他们开枪。。。但我要活下去，我有重要的事情要
做。。。”

w******r
发帖数: 1531

你是 b-i-t-c-h

【在 c******9 的大作中提到】

: You are 5-Mao SB NC

s******g
发帖数: 2318

那些天安门母亲应该向政府讨说法，同时也应该向柴这样的讨说法
说来说去，动荡下平民百姓最遭殃

【在 p*********i 的大作中提到】

: “革命是需要流血的。。。就要逼着他们开枪。。。但我要活下去，我有重要的事情要
: 做。。。”

i*****y
发帖数: 3449

‘前三十年的基本调子决定了社会只能缓慢发展’。我觉得这真是很滑稽，有点像
朝鲜人说，我们现在情况决定了只能让老百姓吃不饱，只要按照金将军的路线指引家家
都吃白米饭和肉汤，中共前三十年在经济上的的统治记录根本上可以用一塌糊涂来形容
。八十年代是转型期，当时所有的工厂都配有一个党委书记，工厂的经营权是以计划来
决定，党委书记这个职位是后来才渐渐取消的，事实上搞这种中央计划经济，经济上就
没有成功的，上海的经济在91年浦东开发前远远落后于广州这样的城市，香港，台湾就
不用说了。。五十年代以前，大陆和亚洲四小龙经济没有差距，来往港澳根本不需要签
证，六四爆发的事后，大学生们月薪不过一百人民币，同期香港台湾的学生月薪三四千
元，我们的经济被远远抛在了后面。共产党在六四时主政已经四十年，天天喊形势一片
大好。结果和别人的差距越拉越大。八十年代是台湾的经济增长率百分之十几，比大陆
的发展还要高几个百分点，当时连马来西亚，印尼的华人生活水平都远远高于大陆，你
还说什么当时的人太急躁。六七十年代根本就是毛的乱政，窒息了经济发展，和今天的
朝鲜一样，难道还要反过来埋怨P民们不能够体察上意，当时的事

【在 f****i 的大作中提到】

: 一，柴玲坏的事情都是社会逼的和社会影响的，本质上是好的，但是被影响坏了。这是
: 什么逻辑？
: 二，中共前三十年和后三十年是完全不同的路子。前三十年没有反腐败一说，就看你知
: 道不知道64到底是怎么组织起来的原因，连这个都不清楚你凭啥为柴玲翻案？认同前三
: 十年就没有什么四十年搞的乱七八糟一说。任何什么主义和路线都没有什么正确与否，
: 只看是不是能够稳定的举面下不断持续的发展。前三十年的基本调子决定了社会只能缓
: 慢发展，而且你可能根本不知道当时的社会发展数据就张嘴就来乱七八糟。还有，时空
: 隧道一说，简直可笑，中国在近代和世界差距本身就大。也许当时你们看到的时空隧道
: 只是因为高楼大厦，如果你们当时到欧洲就不会这么想了。中国前三十年犯的很多错误
: 就是因为你这个“时不我待”的心态导致的。结果到了共党后三十年改了根本路子又开

l*********n
发帖数: 1676

只要骂她就对了

【在 g*********r 的大作中提到】

d******u
发帖数: 57

柴玲是中国的罪人，下十八层地狱，不得好死~

过薪水的涨幅，感觉像是国民党快到台时候的情形。人民的不满积攒了四十年，终于在
六四

【在 i*****y 的大作中提到】

: ‘前三十年的基本调子决定了社会只能缓慢发展’。我觉得这真是很滑稽，有点像
: 朝鲜人说，我们现在情况决定了只能让老百姓吃不饱，只要按照金将军的路线指引家家
: 都吃白米饭和肉汤，中共前三十年在经济上的的统治记录根本上可以用一塌糊涂来形容
: 。八十年代是转型期，当时所有的工厂都配有一个党委书记，工厂的经营权是以计划来
: 决定，党委书记这个职位是后来才渐渐取消的，事实上搞这种中央计划经济，经济上就
: 没有成功的，上海的经济在91年浦东开发前远远落后于广州这样的城市，香港，台湾就
: 不用说了。。五十年代以前，大陆和亚洲四小龙经济没有差距，来往港澳根本不需要签
: 证，六四爆发的事后，大学生们月薪不过一百人民币，同期香港台湾的学生月薪三四千
: 元，我们的经济被远远抛在了后面。共产党在六四时主政已经四十年，天天喊形势一片
: 大好。结果和别人的差距越拉越大。八十年代是台湾的经济增长率百分之十几，比大陆

s******e
发帖数: 190

你去送死，我先跑路。
你不会白死的，同志。我会狠狠地骂他们。

f**********5
发帖数: 1073

大家指责别人前，请先看看自己做的怎么样，同意楼主，对人别太苛刻了。

h*****a
发帖数: 131

在领导者的位置上，就要有领导者的觉悟，就要承担领导者的责任。不然她还以为民主
这么好弄的，领导这么好当的，又可以左右逢源，又可以逃避责任，还不用承担后果。
——你看，现在又出来搞东搞西了。
出来混，早晚要还的。她可以例外吗？

过薪水的涨幅，感觉像是国民党快到台时候的情形。人民的不满积攒了四十年，终于在
六四

【在 i*****y 的大作中提到】

a**y
发帖数: 464

广场上当然死人了，你为什么要信口开河呢？
五毛钱吗？

【在 c******r 的大作中提到】

相关主题
● wsn根本不配评论柴玲	● 六四之指鹿为马
● 国内现在腐败到了权力私有化的程度 (转载)	● 64 牺牲士兵名单
● 澄清一点，关于柴玲和流血 (转载)	● 再说说什么是“六四如果成功“ (转载)
进入WaterWorld版参与讨论

a**y
发帖数: 464

你有点一厢情愿了。六四民主化没有实现，这一天迟早会再来。
当时没有毕功于一役，现在的经济繁荣也是建立在不稳固的社会政治基础上的。

【在 c******r 的大作中提到】

U*****S
发帖数: 3098

民主化也不是靠暴徒去实现的

【在 a**y 的大作中提到】

: 你有点一厢情愿了。六四民主化没有实现，这一天迟早会再来。
: 当时没有毕功于一役，现在的经济繁荣也是建立在不稳固的社会政治基础上的。

a**y
发帖数: 464

没有流血和暴力哪来的民主。
要自由，才能有幸福；要勇敢，才能有自由。
在我看来，他们的那种壮烈献身，向我们表现了非凡的英雄气概，不管它是初次表现的
也好，或者是最后证实的也好。他
们中间有些人无疑是有缺点的，但是我们所应当记着的，首先是他们抵抗敌人、捍卫祖
国的英勇行为。他们的优点抵消了
他们的缺点，他们对国家的贡献多于他们在私人生活中所作的祸害。他们这些人中间，
没有人因为想继续享受他们的财富
而变为懦夫，也没有人逃避这个危难的日子，以图偷生脱离穷困而获得富裕。他们所需
要的不是这些东西，而是要挫败敌
人的骄气。在他们看来，这是最光荣的冒险。他们担当了这个冒险，愿意击溃敌人，而
放弃了其他一切。至于成败，他们
让它留在不可预测的希望女神手中。当他们真的面临战斗的时候，他们信赖自己。在战
斗中，他们认为保持自己的岗位而
战死比屈服而逃生更为光荣。所以他们没有受到别人的责难，而是以自己的血肉之驱抵
挡了敌人的冲锋。顷刻间，在他们
生命的顶点，也是光荣的顶点，而又是恐惧的顶点，他们就离开我们而长逝了。

【在 U*****S 的大作中提到】

: 民主化也不是靠暴徒去实现的

f****i
发帖数: 9419

去学学经济和中共当时的具体政策再出来丢人吧。连事物都有两面性都不清楚，你认为
一味否定一个东西是成熟的表现
吗？改革开放到如今三十年，中国重工技术基本是原地踏步，至今为止，各大汽车厂东
风长的自有技术是最高的。还有，
去了解一下中国前三十年的具体经济数据再说话好吗？恐怕你连中国前三十年和后三十
年的经济统计口径不同都不清楚
吧？给你查资料的时候提个醒儿，别把GDP生套进前三十年的经济统计里面。噢，别忘
了，现在中国的农业水利发展，有
绝大部分是靠着那三十年的水利建设的。这类水平内容恕本人下次没兴趣回复你。

【在 i*****y 的大作中提到】

f****i
发帖数: 9419

勇敢和流血暴力也和柴玲沾不上边儿。她纯属就是“兄弟们，给我上，我掩护”这类让
人讨厌的所谓“领导”。要想别人尊重
你，起码你也得做出“兄弟们，跟我上”的事情。

【在 a**y 的大作中提到】

: 没有流血和暴力哪来的民主。
: 要自由，才能有幸福；要勇敢，才能有自由。
: 在我看来，他们的那种壮烈献身，向我们表现了非凡的英雄气概，不管它是初次表现的
: 也好，或者是最后证实的也好。他
: 们中间有些人无疑是有缺点的，但是我们所应当记着的，首先是他们抵抗敌人、捍卫祖
: 国的英勇行为。他们的优点抵消了
: 他们的缺点，他们对国家的贡献多于他们在私人生活中所作的祸害。他们这些人中间，
: 没有人因为想继续享受他们的财富
: 而变为懦夫，也没有人逃避这个危难的日子，以图偷生脱离穷困而获得富裕。他们所需
: 要的不是这些东西，而是要挫败敌

c******r
发帖数: 889

好啊，我这么些年，和亲历者谈话，看各种资料，都没有天安门广场上死人的。
你说有，摆出来看看。

【在 a**y 的大作中提到】

: 广场上当然死人了，你为什么要信口开河呢？
: 五毛钱吗？

f****i
发帖数: 9419

噢，又忘了说了，主要是你的内容到处逻辑和基础知识漏风。之所以说前三十年决定了
缓慢发展，是因为前三十年的发展
很多经济成果投入了各种社会体系均衡发展的原因，自己家里有普通百姓的父母的话，
去问问你父母他们当时的社会保障
体系是如何的。你现在所谓的发展，只能说是经济活力。你如果真得连这个都不清楚，
对不起，我没有给人扫盲的责任。

【在 i*****y 的大作中提到】

a**y
发帖数: 464

你能看到什么真相？如果现政府认为当年他们做的是对的，就不会禁止民众去知道真相。
应该把它作为他们的功绩挂在嘴边才对。
事实是，天安门是个提都不能提的东西，只能说独裁者心虚了，害怕了。

【在 c******r 的大作中提到】

: 好啊，我这么些年，和亲历者谈话，看各种资料，都没有天安门广场上死人的。
: 你说有，摆出来看看。

U*****S
发帖数: 3098

你既然不知道真相怎么肯定广场杀人了？

相。

【在 a**y 的大作中提到】

: 你能看到什么真相？如果现政府认为当年他们做的是对的，就不会禁止民众去知道真相。
: 应该把它作为他们的功绩挂在嘴边才对。
: 事实是，天安门是个提都不能提的东西，只能说独裁者心虚了，害怕了。

U*****S
发帖数: 3098

真相已经清楚，反革命暴徒试图颠覆人民政权，结果被英勇的解放军战士镇压。

相。

【在 a**y 的大作中提到】

相关主题
● 我挺喜欢邓小平的，顺便聊一下六四学潮。	● 孔子是落后的，于丹是进步的 zt
● 美国人职业选择的势利zt	● 看，中国89% 的人都渴望移民，离开中国 (转载)
● 李怡：願諾貝爾和平獎推動中國民主轉型[ZT]	● 谁在中国过好日子?(转载自新周刊)
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a**y
发帖数: 464

我也认为计划经济时代有很多好的做法。但是很遗憾，现在的国家体制是两边都
没有靠住。政治家是托一天算一天，迟早会把国家重新带到深渊。
所以，改革政治体制，开放言论自由，开放党禁，让左派和自由派都能够自由表达
意见，建立一个稳定民主的政体。重新调查天安门事件，公布真相。这些才是民众
真正需要的。

【在 f****i 的大作中提到】

: 噢，又忘了说了，主要是你的内容到处逻辑和基础知识漏风。之所以说前三十年决定了
: 缓慢发展，是因为前三十年的发展
: 很多经济成果投入了各种社会体系均衡发展的原因，自己家里有普通百姓的父母的话，
: 去问问你父母他们当时的社会保障
: 体系是如何的。你现在所谓的发展，只能说是经济活力。你如果真得连这个都不清楚，
: 对不起，我没有给人扫盲的责任。

c******r
发帖数: 889

民主不是the end.
你把means当做了end.
终极目标就错了。
流血暴力是中国最不需要的。从鸦片战争到建国，中国人死得太多，血流得太多。邓一
代人是亲历了那种动荡的，所以，他最清楚，中国最不需要的就是乱。
事情有轻重缓急，刚完成了真理大讨论，解放思想，摆脱了极左（宗教狂热，极端教条
）的束缚，重建了实践是检验真理的唯一标准的 pragmatic 治国大略，刚上经济政治
改革的轨道没多久，一次动乱会把中华复兴的大业的时机破坏。
这就是为什么六四无论学生动机多么善良，事实上是时机错误，好心办坏事。劝还不听
，因为各种势力不停煽动，最后走到无法收拾。
民主被神化了。那不是人类社会运作的唯一机制。
中国需要的是稳健的渐变。最后是什么样的结果，让历史来回答。

【在 a**y 的大作中提到】

a**y
发帖数: 464

请你回去呼吁你的主子让民众自由讨论六四，真相自然就会马上来到。
你的主子不让我们普通民众知道真相，我们能力有限阿，怎么能知道呢？
估计你们这些无毛党也不不知道吧？相信主子们也不会让你知道的。

【在 U*****S 的大作中提到】

: 你既然不知道真相怎么肯定广场杀人了？
:
: 相。

U*****S
发帖数: 3098

又被运运代表了。。。不就杀死几个暴徒吗？还要啥真相啊？发愣功的人喜欢讲真相，
你们运运也学到
啦？

【在 a**y 的大作中提到】

: 我也认为计划经济时代有很多好的做法。但是很遗憾，现在的国家体制是两边都
: 没有靠住。政治家是托一天算一天，迟早会把国家重新带到深渊。
: 所以，改革政治体制，开放言论自由，开放党禁，让左派和自由派都能够自由表达
: 意见，建立一个稳定民主的政体。重新调查天安门事件，公布真相。这些才是民众
: 真正需要的。

a**y
发帖数: 464

OK，就算这是真相，为什么这个“真相”都不让媒体和民众提到。
连当权者都不愿意提起呢？
如果这是真相，请您们勇敢的告诉国民。不要把天安门设成
关键词。屏蔽词汇已经够多的了。

【在 U*****S 的大作中提到】

: 真相已经清楚，反革命暴徒试图颠覆人民政权，结果被英勇的解放军战士镇压。
:
: 相。

a**y
发帖数: 464

民主是天赋人权，谢谢

【在 c******r 的大作中提到】

: 民主不是the end.
: 你把means当做了end.
: 终极目标就错了。
: 流血暴力是中国最不需要的。从鸦片战争到建国，中国人死得太多，血流得太多。邓一
: 代人是亲历了那种动荡的，所以，他最清楚，中国最不需要的就是乱。
: 事情有轻重缓急，刚完成了真理大讨论，解放思想，摆脱了极左（宗教狂热，极端教条
: ）的束缚，重建了实践是检验真理的唯一标准的 pragmatic 治国大略，刚上经济政治
: 改革的轨道没多久，一次动乱会把中华复兴的大业的时机破坏。
: 这就是为什么六四无论学生动机多么善良，事实上是时机错误，好心办坏事。劝还不听
: ，因为各种势力不停煽动，最后走到无法收拾。

c******r
发帖数: 889

小同学，你，还（4）年(4)轻(3)。
既然来了媚鬼，就多看看NYTIMES,WSJ,FOXNEWS,过几年你就看出名堂来了。民主不是万
灵药。
也不是中国需要以举国动荡，千万人头落地来争取的。至少不是现在。

相。

【在 a**y 的大作中提到】

U*****S
发帖数: 3098

当权者TG觉得丢人啊，镇压的不彻底跑了那么多漏网之鱼，有啥好提的？

【在 a**y 的大作中提到】

: OK，就算这是真相，为什么这个“真相”都不让媒体和民众提到。
: 连当权者都不愿意提起呢？
: 如果这是真相，请您们勇敢的告诉国民。不要把天安门设成
: 关键词。屏蔽词汇已经够多的了。

U*****S
发帖数: 3098

你连天都代表了？三个代表不如你啊

【在 a**y 的大作中提到】

: 民主是天赋人权，谢谢

a**y
发帖数: 464

当权者不让人说话，雇用无毛党来控制舆论，建立屏蔽词来控制人说话。
你去试试写篇社会主义好的文章，在中国网路上都贴不出来。因为这个
可怕的政府把社会主义也设成屏蔽词了。可笑可叹阿。

【在 U*****S 的大作中提到】

: 当权者TG觉得丢人啊，镇压的不彻底跑了那么多漏网之鱼，有啥好提的？

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c******r
发帖数: 889

靠，还以为你有什么这么多人都漏掉的重要材料呢，
感情是想当然。
算了，不和你这样立场代替理智的小愤掰扯了。
你接着愤吧，有一天你会转过弯儿来。

相。

【在 a**y 的大作中提到】

c******r
发帖数: 889

不是轮子吧。
要是轮子就更不值俺的时间了。

U*****S
发帖数: 3098

美分党开始造谣了！
优酷有社会主义好：http://v.youku.com/v_show/id_XMTE4MDgwNzgw.html

【在 a**y 的大作中提到】

: 当权者不让人说话，雇用无毛党来控制舆论，建立屏蔽词来控制人说话。
: 你去试试写篇社会主义好的文章，在中国网路上都贴不出来。因为这个
: 可怕的政府把社会主义也设成屏蔽词了。可笑可叹阿。

c******r
发帖数: 889

那是土共成熟的地方。
人分得清轻重缓急。不感情用事。
搁置争议，抓紧时间发展经济民生。这一代没法儿解决这问题，emotion still runs
high.留待后人。

【在 a**y 的大作中提到】

U*****S
发帖数: 3098

轮运毒三股势力已经合流

【在 c******r 的大作中提到】

: 不是轮子吧。
: 要是轮子就更不值俺的时间了。

y*****6
发帖数: 414

Chai has nothing to do with Democracy. She just took advantage of the
movement.

a**y
发帖数: 464

A government that would attack its own does not deserve to survive.

c******r
发帖数: 889

这个早有定论的。
还有一个，基。
独运轮基。

【在 U*****S 的大作中提到】

: 轮运毒三股势力已经合流

U*****S
发帖数: 3098

美国南北战争的冤魂发来贺电

【在 a**y 的大作中提到】

: A government that would attack its own does not deserve to survive.

a**y
发帖数: 464

独裁伪共产主义和权贵资本主义合流了，而且不断在制造恐惧和痛苦。

【在 U*****S 的大作中提到】

: 轮运毒三股势力已经合流

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● 造谣柴玲逃离广场的 (转载)	● 国内现在腐败到了权力私有化的程度 (转载)
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U*****S
发帖数: 3098

奥巴马政府？

【在 a**y 的大作中提到】

: 独裁伪共产主义和权贵资本主义合流了，而且不断在制造恐惧和痛苦。

a**y
发帖数: 464

美国当然不是都是道德正确的，但是这个制度可以让人去反思。
当时90年代末，作环保的时候有幸见到梁晓燕老师。从那个时候起，我就觉得我们这个
民族需要去反思很多东西。
建议你看看梁老师后面一些关于六四，关于政体，关于三农的文章。

【在 c******r 的大作中提到】

: 小同学，你，还（4）年(4)轻(3)。
: 既然来了媚鬼，就多看看NYTIMES,WSJ,FOXNEWS,过几年你就看出名堂来了。民主不是万
: 灵药。
: 也不是中国需要以举国动荡，千万人头落地来争取的。至少不是现在。
:
: 相。

e*******7
发帖数: 2169

梁晓燕，和胡佳一样，好人，只是不幸生在中国

【在 a**y 的大作中提到】

: 美国当然不是都是道德正确的，但是这个制度可以让人去反思。
: 当时90年代末，作环保的时候有幸见到梁晓燕老师。从那个时候起，我就觉得我们这个
: 民族需要去反思很多东西。
: 建议你看看梁老师后面一些关于六四，关于政体，关于三农的文章。

i*****y
发帖数: 3449

呵呵，又是什么五个馒头和最后一个馒头的理论。民可使由之，不可使知之。党
中央永远都在下一盘大棋，老百姓们永远都因为不能体察上意，所以死了白死。总有人
替毛建立的这种集权体制说话，老百姓没有发言权，只能歌功颂德。一提意见，就被打
成这个那个的反革命，我不知道你多大年纪，我当时上初中，清楚地记得学生们上街的
时候，老百姓自发的送水送食物。当年的民意就是如此，当年学生们要了两点，经济自
由化，基本上实现。政治民主化现在还遥遥无期，说老师话学生么不过希望能够有言论
自由而已，还远谈不到革命的道路，我实在不觉的这有什么错，不知道你平时看什么新
闻，是不是人民日报，新闻联播，看着一片和谐的让人发腻的报道，你应该挺享受吧。

【在 f****i 的大作中提到】

: 去学学经济和中共当时的具体政策再出来丢人吧。连事物都有两面性都不清楚，你认为
: 一味否定一个东西是成熟的表现
: 吗？改革开放到如今三十年，中国重工技术基本是原地踏步，至今为止，各大汽车厂东
: 风长的自有技术是最高的。还有，
: 去了解一下中国前三十年的具体经济数据再说话好吗？恐怕你连中国前三十年和后三十
: 年的经济统计口径不同都不清楚
: 吧？给你查资料的时候提个醒儿，别把GDP生套进前三十年的经济统计里面。噢，别忘
: 了，现在中国的农业水利发展，有
: 绝大部分是靠着那三十年的水利建设的。这类水平内容恕本人下次没兴趣回复你。

b******d
发帖数: 2495

开枪的没有受到惩罚，还在那里安享天年，一个当年年轻的学生被你们这些人反复的骂
。真是共产党的
好狗啊。

【在 K*****o 的大作中提到】

: 不是你想的那么简单，其他几个六四学生领袖一致作出了撤退的决定，因为已经得到消
: 息，军队要进入了，但就是这位女士，坚决反对，依然疯狂煽动她的同学，一定要死守
: 到底。但自己却溜了。。。。
: “革命是需要流血的。。。就要逼着他们开枪。。。但我要活下去，我有重要的事情要
: 做。。。”
: 此人和当年开枪的决策者一样，都不会有好下场的。
: 她也抹黑和玷污了民主事业。

b******n
发帖数: 2212

我當時連小學都沒有上
所以沒有權利說甚麼
推測一句
你確定老百姓明白學生要的是甚麼嗎？
老百姓不滿意，也許是因為看到又出現貧富差距了
從我上小學，到中學，在老北京的胡同里轉，还能聽到“要麼一起窮，就看不下去有窮有
富”這種言論呢
百姓的不滿和學生的不滿，目標是一個，目的未必一致
怎麼能確定，當時如果“民主”了，廣大人民是否打算再來一次均貧富，誰出頭打誰，大家一起窮
學生要的民主和城市平民、農民要的民主，到底是誰做主？还是不是多數人的民主？

【在 i*****y 的大作中提到】

: 呵呵，又是什么五个馒头和最后一个馒头的理论。民可使由之，不可使知之。党
: 中央永远都在下一盘大棋，老百姓们永远都因为不能体察上意，所以死了白死。总有人
: 替毛建立的这种集权体制说话，老百姓没有发言权，只能歌功颂德。一提意见，就被打
: 成这个那个的反革命，我不知道你多大年纪，我当时上初中，清楚地记得学生们上街的
: 时候，老百姓自发的送水送食物。当年的民意就是如此，当年学生们要了两点，经济自
: 由化，基本上实现。政治民主化现在还遥遥无期，说老师话学生么不过希望能够有言论
: 自由而已，还远谈不到革命的道路，我实在不觉的这有什么错，不知道你平时看什么新
: 闻，是不是人民日报，新闻联播，看着一片和谐的让人发腻的报道，你应该挺享受吧。

O**I
发帖数: 776

柴玲就是个贪生怕死的机会主义者

j****e
发帖数: 12067

ahvy水平真差

过薪水的涨幅，感觉像是国民党快到台时候的情形。人民的不满积攒了四十年，终于在
六四

【在 i*****y 的大作中提到】

K*****o
发帖数: 1609

想张嘴骂人看清楚再骂，学生是无罪的，6.4会被平反的，开枪的决策者也会有报应的。
柴玲这样的领导，再来一次革命，你去跟好了。
送死你去，逃跑我来。我要活下来，我有重要的事情要做。
共产党不是好东西，那些煽动学生送死去的，同样不是好东西，不要告诉我当年豺女士
没收到军队要进入的消息，连这个还要辩论，谁是狗就不用再争了。
豺女士和当年其他年轻的热血青年绝对不是一路人！！！！！

【在 b******d 的大作中提到】

: 开枪的没有受到惩罚，还在那里安享天年，一个当年年轻的学生被你们这些人反复的骂
: 。真是共产党的
: 好狗啊。

K*****o
发帖数: 1609

而且，还是当年就是她一个人坚持要学生送死，然后自己开溜。
人格品质比王丹差太远了。
如果她没错，老将为何不把柴女神当旗帜！
这个人根本就是民主大业的拖累！
和共产党没任何区别，都是要吃人血馒头的东西。

的。

【在 K*****o 的大作中提到】

: 想张嘴骂人看清楚再骂，学生是无罪的，6.4会被平反的，开枪的决策者也会有报应的。
: 柴玲这样的领导，再来一次革命，你去跟好了。
: 送死你去，逃跑我来。我要活下来，我有重要的事情要做。
: 共产党不是好东西，那些煽动学生送死去的，同样不是好东西，不要告诉我当年豺女士
: 没收到军队要进入的消息，连这个还要辩论，谁是狗就不用再争了。
: 豺女士和当年其他年轻的热血青年绝对不是一路人！！！！！

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进入WaterWorld版参与讨论

b******d
发帖数: 2495

说柴玲一个当时只有20岁的女学生误国？你可真是太。。。。
邓小平，李鹏这些人才误国。你也就敢欺负这些弱小的人，那些真正的杀人凶手，你敢
吗。最大的杀人
犯，毛泽东，还在那里安稳的躺着那。邓小平，李鹏还活着呢。

【在 p**********r 的大作中提到】

: 柴玲误国。她不是tg的罪人，是中国民主的罪人。民主没有错，但学潮有问题，柴玲有
: 罪。骂它，真是已经很给面子了，我要是见了，一定吐它一口黏糊糊的东西。

b******d
发帖数: 2495

什么自己开溜，柴玲是最后一批离开天安门的。是最后在解放军的枪口下离开的。
说柴玲贪生怕死，不怕风大删了你的舌头。

【在 K*****o 的大作中提到】

: 而且，还是当年就是她一个人坚持要学生送死，然后自己开溜。
: 人格品质比王丹差太远了。
: 如果她没错，老将为何不把柴女神当旗帜！
: 这个人根本就是民主大业的拖累！
: 和共产党没任何区别，都是要吃人血馒头的东西。
:
: 的。

K*****o
发帖数: 1609

她说她是在枪林弹雨下杀出一条血路出来的，掩护最后一个战友出来的，你也信了，是
吧。
到YOUTUBE把老美自己拍的6.4纪录片看个几遍再来发表感言，好么？
柴玲不贪生怕死，LOL.她成勇士了。
几个人当中，真正不怕死的是王丹。

【在 b******d 的大作中提到】

: 什么自己开溜，柴玲是最后一批离开天安门的。是最后在解放军的枪口下离开的。
: 说柴玲贪生怕死，不怕风大删了你的舌头。

b******d
发帖数: 2495

王丹最后也来美国了，怎么不怕死了。非要被共产党抓起来判刑才是英雄？而且共产党
有可能判死刑，
如果不是美国的压力，你们骂柴玲的人才是吃人血馒头的人，盼着别人去死，自己来享
受别人奋斗的成
果。

【在 K*****o 的大作中提到】

: 她说她是在枪林弹雨下杀出一条血路出来的，掩护最后一个战友出来的，你也信了，是
: 吧。
: 到YOUTUBE把老美自己拍的6.4纪录片看个几遍再来发表感言，好么？
: 柴玲不贪生怕死，LOL.她成勇士了。
: 几个人当中，真正不怕死的是王丹。

K*****o
发帖数: 1609

不用争了，到此结束吧，毫无意义。
再来一次民主革命，推翻共党，你去跟拆女神这样的领导。好吧，皆大欢喜。
小心她把你推出去挡子弹哦，革命成功了，她登大宝了，也许会分手下一杯羹吧。
每个看过YOUTUBE6.4纪录片的人都会做出自己的判断。
所以结论，愿意跟着豺女神一起闹革命的，喜欢就自己去吧，没人阻拦。

【在 b******d 的大作中提到】

: 王丹最后也来美国了，怎么不怕死了。非要被共产党抓起来判刑才是英雄？而且共产党
: 有可能判死刑，
: 如果不是美国的压力，你们骂柴玲的人才是吃人血馒头的人，盼着别人去死，自己来享
: 受别人奋斗的成
: 果。

U*****S
发帖数: 3098

柴玲女士，你不要狡辩了，你自己在清场前去找美国男人投怀送抱给封从德戴绿帽子你
自己忘了？可惜
有录像为证！你这学运叛徒叼着洋J8苟且偷生倒也罢了，你还敢出来胡搅蛮缠小心运运
把你交给ＴＧ！

【在 b******d 的大作中提到】

b******d
发帖数: 2495

推翻共产党自有人去推翻，不过我是绝对不会当共产党的走狗，即使在国外还为它摇旗
呐喊。相反我敬
佩柴玲，王丹，吾尔开希这样的人，能够不顾自己的安危站出来和中国人民的死敌做斗
争。

【在 K*****o 的大作中提到】

: 不用争了，到此结束吧，毫无意义。
: 再来一次民主革命，推翻共党，你去跟拆女神这样的领导。好吧，皆大欢喜。
: 小心她把你推出去挡子弹哦，革命成功了，她登大宝了，也许会分手下一杯羹吧。
: 每个看过YOUTUBE6.4纪录片的人都会做出自己的判断。
: 所以结论，愿意跟着豺女神一起闹革命的，喜欢就自己去吧，没人阻拦。

K*****o
发帖数: 1609

你敬佩的人多着呢，还有李大师,陈阿扁对吧。
别人跟你观点不同就是共党走狗，五毛，对吧，LOL.

【在 b******d 的大作中提到】

: 推翻共产党自有人去推翻，不过我是绝对不会当共产党的走狗，即使在国外还为它摇旗
: 呐喊。相反我敬
: 佩柴玲，王丹，吾尔开希这样的人，能够不顾自己的安危站出来和中国人民的死敌做斗
: 争。

U*****S
发帖数: 3098

$0.05

【在 b******d 的大作中提到】

t***o
发帖数: 232

李鹏实现了？请勿转移话题，否则划为5毛

【在 U*****S 的大作中提到】

: 民主化也不是靠暴徒去实现的

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b******d
发帖数: 2495

那还是不如你敬佩的人，什么毛泽东，邓小平，李鹏，凡是杀中国人越多的人你越敬佩。

【在 K*****o 的大作中提到】

: 你敬佩的人多着呢，还有李大师,陈阿扁对吧。
: 别人跟你观点不同就是共党走狗，五毛，对吧，LOL.

U*****S
发帖数: 3098

还有大赖和热逼呀

【在 K*****o 的大作中提到】

: 你敬佩的人多着呢，还有李大师,陈阿扁对吧。
: 别人跟你观点不同就是共党走狗，五毛，对吧，LOL.

b******d
发帖数: 2495

0.5￥

【在 U*****S 的大作中提到】

: $0.05

U*****S
发帖数: 3098

暴徒实现了？请勿转移话题，否则划为5美分

【在 t***o 的大作中提到】

: 李鹏实现了？请勿转移话题，否则划为5毛

a**y
发帖数: 464

水平差你还回贴
看样子你水平也不怎么样？
不是踩到你的痛脚了，所以狗急跳墙，人身攻击？

【在 j****e 的大作中提到】

: ahvy水平真差
:
: 过薪水的涨幅，感觉像是国民党快到台时候的情形。人民的不满积攒了四十年，终于在
: 六四

U*****S
发帖数: 3098

杀中国人咋啦？一些中国人该杀，比如运运暴徒，不杀不足以平民愤

佩。

【在 b******d 的大作中提到】

: 那还是不如你敬佩的人，什么毛泽东，邓小平，李鹏，凡是杀中国人越多的人你越敬佩。

U*****S
发帖数: 3098

人家好心提醒你，你真是狗咬吕洞宾

【在 a**y 的大作中提到】

: 水平差你还回贴
: 看样子你水平也不怎么样？
: 不是踩到你的痛脚了，所以狗急跳墙，人身攻击？

K*****o
发帖数: 1609

你给人抹黑的本事不小啊，我骂TG,被五毛狂骂，到你这，反而要帮我平反，给我扣个
五毛的帽子。下次我再发帖骂TG,五毛攻击我，你来帮我辩护，好么？
在前面的帖子里，我几乎每帖都有，共党该死，煽动学生送死的人同样该死。
很好奇，你能看懂和理解中文么？？还是故意要给人扣帽子？

佩。

【在 b******d 的大作中提到】

: 那还是不如你敬佩的人，什么毛泽东，邓小平，李鹏，凡是杀中国人越多的人你越敬佩。

s*******e
发帖数: 512

额，，，你在国外呆多久了？邓小平97年死的。。。

【在 b******d 的大作中提到】

: 说柴玲一个当时只有20岁的女学生误国？你可真是太。。。。
: 邓小平，李鹏这些人才误国。你也就敢欺负这些弱小的人，那些真正的杀人凶手，你敢
: 吗。最大的杀人
: 犯，毛泽东，还在那里安稳的躺着那。邓小平，李鹏还活着呢。

b******d
发帖数: 2495

100

共产党该死这是肯定的。
我只是好奇你这种人是怎么想的。你说
”共党该死，煽动学生送死的人同样该死。“这样实际上是骂学生领袖。柴玲作为学生
领袖，是最危险
的。是受到共产党通缉的，她出逃的时候九死一生。这个和普通的参加学生运动的人能
比吗？当时参加
学生运动的人多了去了。有几个有事的。大部分人就放过去了。柴玲这样的学生领袖，
要么遭到通缉，
要么被捕，如果不是国际舆论，他们可能会被死刑。看看那几个给毛泽东扔鸡蛋的人的
判刑就可以看出
来。要论冒险，普通的学生谁比他们更大？是，她没死，有些学生死了。该谴责是杀人
的人，而不是侥
幸逃亡的人。你这样其实是在拉偏架，好像是各大三十大板，实际是在给共产党说话。

【在 K*****o 的大作中提到】

: 你给人抹黑的本事不小啊，我骂TG,被五毛狂骂，到你这，反而要帮我平反，给我扣个
: 五毛的帽子。下次我再发帖骂TG,五毛攻击我，你来帮我辩护，好么？
: 在前面的帖子里，我几乎每帖都有，共党该死，煽动学生送死的人同样该死。
: 很好奇，你能看懂和理解中文么？？还是故意要给人扣帽子？
:
: 佩。

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进入WaterWorld版参与讨论

f****i
发帖数: 9419

101

呵呵，笑喷了.......

【在 s*******e 的大作中提到】

: 额，，，你在国外呆多久了？邓小平97年死的。。。

P*******1
发帖数: 395

102

弱问一句，她为什么和封从德离婚？人不都说患难夫妻情最真吗？

b*****t
发帖数: 9671

103

对，就是这个原因
不过当时她不是坚决反对
而是先同意了撤离，在大家都要撤离的时候突然反戈
搞得其他学生头领措手不及
我觉得她当时就是想夺权，想赌一把，赌赢了就留名青史，赌输了也损失不了什么
也可能就是故意把事情搞乱，好为自己跑路铺垫
免得大家和平撤离了，自己被清算
所以最后看情势没法控制的时候一方面煽动学生继续死守，一方面准备后路

【在 K*****o 的大作中提到】

m******d
发帖数: 20

104

有死人，我一很尊敬的老朋友亲眼所见，他为此而对共产主义失去信仰，然后移民加拿
大。我觉得可能死人不多，有人看见有人没看见，当然我相信军队肯定会克制，不会跟
小日本一样大开杀戒。【在 commoner (common) 的大作中提到: 】

o*******r
发帖数: 51

105

哈哈，现在海外民运的水平实在是太低了～～
想要颠覆ＴＧ的政权，怎么也要有当年ＴＧ争取老百姓的水平啊。
不干实事，就知道喊喊口号，掰掰ＴＧ的历史和八卦。鬼才会支持你～

r**********n
发帖数: 97

106

oh ya, 15 years after Cultural revolution, even the China goverment admits
it's a wrong decision. How can you know what people and history will talk
about 6/4 after couple years afterward?
In 1945, the Communist part is also called "反革命暴徒".

【在 U*****S 的大作中提到】

: 说法已经有了，64反革命暴徒死有余辜

r**********n
发帖数: 97

107

You know nothing about 64.

【在 U*****S 的大作中提到】

: 知道·64又如何？一帮无政府主义暴徒上演的闹剧而已

r**********n
发帖数: 97

108

Oh ya, your communist party fights by "guns" for the current China. 64
people not even use guns and fires.

【在 U*****S 的大作中提到】

: 民主化也不是靠暴徒去实现的

r**********n
发帖数: 97

109

oh, if they are "英勇的解放军", they don't they just use military near
Beijin to do the job? Why do they assign army from other areas to do this?
Again, no goverment can't be switched. People are the main of the goverment.
People have rights to say something they want to say. No matter it's
something the goverement wants to listen or not. If you don't realize this
concept, no right for you to talk about 64 people.

【在 U*****S 的大作中提到】

: 真相已经清楚，反革命暴徒试图颠覆人民政权，结果被英勇的解放军战士镇压。
:
: 相。

r**********n
发帖数: 97

110

oh ya, it's your communist thinking "不就杀死几个暴徒吗". Even for detah
panelity, it's everyone's right to argue in the court. For you, you just
think it's right to kill anyone if they are not in your side.
Such a brilliant thinking.

【在 U*****S 的大作中提到】

: 又被运运代表了。。。不就杀死几个暴徒吗？还要啥真相啊？发愣功的人喜欢讲真相，
: 你们运运也学到
: 啦？

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h*h
发帖数: 18873

111

I heard that radio then, shameless.

【在 c******r 的大作中提到】

h*h
发帖数: 18873

112

典型的死道友，不死贫道。

【在 f****i 的大作中提到】

: 勇敢和流血暴力也和柴玲沾不上边儿。她纯属就是“兄弟们，给我上，我掩护”这类让
: 人讨厌的所谓“领导”。要想别人尊重
: 你，起码你也得做出“兄弟们，跟我上”的事情。

d***n
发帖数: 902

113

韩国用了三十年时间实现了工业现代化，中共三十年时间，90%的高精度机床得进口，
连个破安全气囊都造不了，温家宝说实现现代化还要100年

【在 f****i 的大作中提到】

s********n
发帖数: 4535

114

鲁迅就算是再世，也不可能纪念柴玲，他倒是有可能认为她吃的人血包子

【在 D**s 的大作中提到】

: 再读记念刘和珍君。。。

d*g
发帖数: 16592

115

非常同意，
我当初也是觉得民主就是一个国家民众的最终诉求，后来经历64，又看了一些书，包括
新权威主义等
等，觉得民主不是什么万灵药，而且在实现民主过程中，不可能通过暴力来获得。

【在 c******r 的大作中提到】

z*****d
发帖数: 69

116

你肯定现在的中国不是 "趁了列强的意了"?
我怎么觉得中国政权在很大意义上已经买办化。多少的热血，多少的英勇的
牺牲，都白费了。长夜漫漫.

【在 c******r 的大作中提到】

x********q
发帖数: 108

117

民主从来不是天赋的人权。如果天赋，何必去正？
看看猴子们的世界，就是到轮流坐庄的暴力政权才是天道。中国5000年历史就是天道。

【在 a**y 的大作中提到】

: 民主是天赋人权，谢谢

b******h
发帖数: 2732

118

我能把你这句话理解成邓小平永远活在你心里么......
应该还有不少活在你心里的人吧，你的心胸真宽广^_^

【在 b******d 的大作中提到】

x********q
发帖数: 108

119

韩国多少人，中国多少人？
韩国产业范围多宽？中国多宽。社会资源总量在那里摆着，都勒紧裤腰带搞重工化，那
么多普通百姓还接着挨饿？

【在 d***n 的大作中提到】

: 韩国用了三十年时间实现了工业现代化，中共三十年时间，90%的高精度机床得进口，
: 连个破安全气囊都造不了，温家宝说实现现代化还要100年

w****w
发帖数: 14828

120

問題是，六四充其量只是泣血逼宮，遠未達到暴力訴求的地步，卻招來暴力鎮壓的結局。

【在 d*g 的大作中提到】

: 非常同意，
: 我当初也是觉得民主就是一个国家民众的最终诉求，后来经历64，又看了一些书，包括
: 新权威主义等
: 等，觉得民主不是什么万灵药，而且在实现民主过程中，不可能通过暴力来获得。

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x******o
发帖数: 472

121

这女人骂她都算好的了

c***g
发帖数: 484

122

it looks most people think she deserves it. a selfish lady with big mouth!

i*****y
发帖数: 3449

123

我来告诉你当时老百姓要的是什么，当时非常受欢迎的一句口号是，打倒官倒。所谓官
倒就是当时权贵阶层运用手中的权力从价格双轨中获利。今天的权贵们已经不屑于倒腾
几台彩电了，而是倒腾地皮和房地产了，远远比那个时候愈演愈烈。学生们当时希望能
够有言论自由，能够有一个更公平的制度，权贵阶层受到监督，不能发不义之财。这样
有错吗。

窮有
，大家一起窮

【在 b******n 的大作中提到】

: 我當時連小學都沒有上
: 所以沒有權利說甚麼
: 推測一句
: 你確定老百姓明白學生要的是甚麼嗎？
: 老百姓不滿意，也許是因為看到又出現貧富差距了
: 從我上小學，到中學，在老北京的胡同里轉，还能聽到“要麼一起窮，就看不下去有窮有
: 富”這種言論呢
: 百姓的不滿和學生的不滿，目標是一個，目的未必一致
: 怎麼能確定，當時如果“民主”了，廣大人民是否打算再來一次均貧富，誰出頭打誰，大家一起窮
: 學生要的民主和城市平民、農民要的民主，到底是誰做主？还是不是多數人的民主？

i*******a
发帖数: 762

124

排。
这得多厚的脸皮才能说出这样的话啊。也许她心目中的耶稣当初就不该上十字架，而是
另外推一个人上去，自己闪人才符合她的style啊

【在 p*********i 的大作中提到】

: “革命是需要流血的。。。就要逼着他们开枪。。。但我要活下去，我有重要的事情要
: 做。。。”

m*******3
发帖数: 390

125

其实大家根本没有骂柴同学的必要，一个23岁的女人，能有再大的野心，也上升不到误
国误家的高度。
64即便成功了也未必会是列强瓜分中国的前提。中国人是不会轻易屈服于列强的爪牙之
下的。倒是应该深思这20年后的变化，更合了美帝的心意。改革开放，中国成了美国的
加工厂，大后院。我们卖血流汗，美国人吃香喝辣。我党直接成了美帝代言人，共产买
办的事实，让美帝乐得找不着北。更可怕的是，借着改革开放的大旗，人的思想被完全
同化了。我现在跟国内的旧同学偶尔交流，非票子女人不提。当年的一腔热血全无。你
提他们也不感兴趣，反而觉得你是被美帝收买。。
我很看不懂我的祖国，也不知道未来是否有所谓的民主。

j**s
发帖数: 1028

126

I agree. She is probably the only one that nobody likes. She 人品低下,把他
人的鲜血当作自己邀功领赏的资本。 => Very disgusting!

执很多。关键在于豺玲人品低下，把学生的生命不当一回事，把他人的鲜血当作自己邀
功领赏的资本。

【在 y*******w 的大作中提到】

: 23虽已经很不小了，不要拿什么非诚勿扰的垃圾来比较，毕竟18岁以后就应当对自己负
: 责，尤其她已经23了。
: 人们憎恶豺玲不是因为性格偏执，就好像大家并不非常讨厌王丹一样，论偏执王丹偏执
: 很多。关键在于豺玲人品低下，把学生的生命不当一回事，把他人的鲜血当作自己邀功
: 领赏的资本。如果真的受共产党早期文化影响，应该自己先挺身而出保护同志。
: 豺玲而且给民主运动抹黑，成了TG丑化民主运动的最有力证据，从这一点看，柴玲百死
: 难辞其咎。
:
: 后

j**s
发帖数: 1028

127

m*******3
发帖数: 390

128

我不觉得这么进行人身攻击有助于民主。事后清算，是共产主义的一贯作风。如果大家
总是抱着这种心态，又回到了斯大林，毛主席的老路上来，是无助于真正的民主讨论。
你现在就把她彻底打倒，又有什么意义呢？

【在 j**s 的大作中提到】

: I agree. She is probably the only one that nobody likes. She 人品低下,把他
: 人的鲜血当作自己邀功领赏的资本。 => Very disgusting!
:
: 执很多。关键在于豺玲人品低下，把学生的生命不当一回事，把他人的鲜血当作自己邀
: 功领赏的资本。

C*******d
发帖数: 15836

129

Very well said!!

【在 K*****o 的大作中提到】

s**l
发帖数: 70

130

当时军队也不是铁板一块，柴不过赌输了而已。
没什么可指责的。
意见分歧是正常的，爬珠峰还有坚持和撤退的不同意见，因此死了人，也未必见你们把
坚持的人都碎尸万段。
也许只能说错误的时间吧。
柴和邓斗，还是太嫩了点。

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b******n
发帖数: 2212

131

打倒以后谁来代替这些官儿？
学生？
哪些管理者需要换血？上层？中层？下层？
需要多少新的有觉悟的官员？1万，10万，100万？1000万，一亿个？
哪里弄些有手段有能力有觉悟，处理得了上下关系又几十年不腐化的人去代替原来的管理者？
何新说的。嫌我们国家房子破？拆了住哪儿？
好，人不变，制度变
多党？一个小岛几个破党就能搞出枪击总统候选人来了
放大陆还不出军阀诸侯搞内战了
怎么实现民主？
暴力？和平？
谁的军队？
怎么保证经济不乱？
怎么保证极左势力不重新上台，然后搞得像现在朝鲜一样
弄个治国的可行性建议出来
不要空谈误国
你说的言论自由，能够有一个更公平的制度，权贵阶层受到监督，不能发不义之财，这个是所有人希望的
但是统治阶级不会自己削减自己的待遇
需要怎么一种方式，我现在想不出来
欧洲革命的方式也许是唯一有效的方式
但是在当时的中国非常脆弱，也许再也承担不了一场全国范围、停止生产，人人喊口号、持续几年，血流成河的运动
了。

【在 i*****y 的大作中提到】

: 我来告诉你当时老百姓要的是什么，当时非常受欢迎的一句口号是，打倒官倒。所谓官
: 倒就是当时权贵阶层运用手中的权力从价格双轨中获利。今天的权贵们已经不屑于倒腾
: 几台彩电了，而是倒腾地皮和房地产了，远远比那个时候愈演愈烈。学生们当时希望能
: 够有言论自由，能够有一个更公平的制度，权贵阶层受到监督，不能发不义之财。这样
: 有错吗。
:
: 窮有
: ，大家一起窮

r**********n
发帖数: 97

132

You can live with monkeys. No offense. It's what I really think.

【在 x********q 的大作中提到】

: 民主从来不是天赋的人权。如果天赋，何必去正？
: 看看猴子们的世界，就是到轮流坐庄的暴力政权才是天道。中国5000年历史就是天道。

c******r
发帖数: 889

133

对头。
小姑娘很有见识。
高调好唱，理想美妙，热血沸腾。实际操作呢？谁来承担巨变的代价？
要再来一次文革样的大乱然后大治么？
民主自由平等是很诱人的，给人moral clarity。可是，具体方案，实施计划呢？
辛亥革命，鲁迅讽刺得多么深刻，你啊Q是不许革命的。衙门换了名头不换面孔，还是
那几个人。清军协统黎元洪生被革命军从桌子下捉出来推举成都督。清庭倒了，各路混
世魔王纷纷出世，开始割据混战，谁在遭罪？
百年忧患，到文革结束，刚刚开始步入比较健康的轨道，又要回到混乱中去么？
共产党是有旧债，但是，他也是在变化的，到如今胡温以人为本，中华复兴的思路上，
这种稳健的渐进为什么就不行呢？
学运的愿望是好的，但是运动展开后，就不以谁的意志为转移了。王丹就说过，出了校
门，局面就失控了。各种势力就开始以学生为棋子借机博弈，最后就是发展到无法了局
的地步。
看问题要历史的看，几十年，就是一瞬间。要看大局。
六四功过，留待历史评判吧。

的管理者？

【在 b******n 的大作中提到】

: 打倒以后谁来代替这些官儿？
: 学生？
: 哪些管理者需要换血？上层？中层？下层？
: 需要多少新的有觉悟的官员？1万，10万，100万？1000万，一亿个？
: 哪里弄些有手段有能力有觉悟，处理得了上下关系又几十年不腐化的人去代替原来的管理者？
: 何新说的。嫌我们国家房子破？拆了住哪儿？
: 好，人不变，制度变
: 多党？一个小岛几个破党就能搞出枪击总统候选人来了
: 放大陆还不出军阀诸侯搞内战了
: 怎么实现民主？

l*********s
发帖数: 5409

134

Re. 64是一场彻头彻尾的悲剧。流血牺牲只是导致舆论钳制的僵化和中国人失去道德上
的脊梁。

【在 c******r 的大作中提到】

l*********s
发帖数: 5409

135

我不会见死不救，更加不会让别人送死来自保。我相信，正常人类都不会这么做。

【在 f**********5 的大作中提到】

: 大家指责别人前，请先看看自己做的怎么样，同意楼主，对人别太苛刻了。

s******t
发帖数: 2374

136

骂柴玲骂得带劲
还不如骂骂真的刽子手们
柴玲就算是鼓动了群众，那也得能鼓动人民解放军杀人民才行啊
还什么军民鱼水情呢

【在 l*********s 的大作中提到】

: 我不会见死不救，更加不会让别人送死来自保。我相信，正常人类都不会这么做。

l*********s
发帖数: 5409

137

比起真小人，我更讨厌伪君子。

【在 s******t 的大作中提到】

: 骂柴玲骂得带劲
: 还不如骂骂真的刽子手们
: 柴玲就算是鼓动了群众，那也得能鼓动人民解放军杀人民才行啊
: 还什么军民鱼水情呢

s******t
发帖数: 2374

138

伪君子define的是那群高位上的刽子手吧

【在 l*********s 的大作中提到】

: 比起真小人，我更讨厌伪君子。

l******n
发帖数: 4276

139

你这个人理解问题怎么那么偏激呢
人家说的是需要一个监督机制
没说替代的问题？
探索的是更加合理的制度
而不是一手遮天
按照你这样子说
最好就是现在这样子咯？
既得利益者之后
恶心

管理者？

【在 b******n 的大作中提到】

l*********s
发帖数: 5409

140

上面的是真小人。柴林是伪君子。

【在 s******t 的大作中提到】

: 伪君子define的是那群高位上的刽子手吧

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s******t
发帖数: 2374

141

明明现在这些刽子手们还被高高供起呢
而且子子孙孙的既得利益政治利益都不少啊
这网上的不少主张镇压屠杀学生的年轻人，就是共产小官儿or高官儿的后代

【在 l*********s 的大作中提到】

: 上面的是真小人。柴林是伪君子。

f*****c
发帖数: 231

142

共产党对你的洗脑还真是有效啊。韩国人口密度比中国大，弹丸之地都能搞好重工业，
中国就搞不好？
当年共产党说三年赶超英美，人民相信了。
当年共产党说2000年实现四个现代化，人民也相信了。
当年共产党说要在21世纪中叶达到中等发达国家水平，人民又相信了。
现在，眼看牛皮又要被揭穿了，于是又有专家学者总理跑出来说还要100年。
到那时候，我们都死了。你相信吗？

【在 x********q 的大作中提到】

: 韩国多少人，中国多少人？
: 韩国产业范围多宽？中国多宽。社会资源总量在那里摆着，都勒紧裤腰带搞重工化，那
: 么多普通百姓还接着挨饿？

M*P
发帖数: 6456

143

六四广场上的学生不是暴徒，饿的都他妈走不动了，暴个屁啊

【在 U*****S 的大作中提到】

: 民主化也不是靠暴徒去实现的

l*********s
发帖数: 5409

144

那你准备采取点什么实际行动来惩处恶人，褒扬正义呢？

【在 s******t 的大作中提到】

: 明明现在这些刽子手们还被高高供起呢
: 而且子子孙孙的既得利益政治利益都不少啊
: 这网上的不少主张镇压屠杀学生的年轻人，就是共产小官儿or高官儿的后代

b******n
发帖数: 2212

145

换血是我问的第一问题，目的是指出，多数人上台会一样腐败
中国近1000年没有欧洲那种blue blood的概念
读书人可以科举得官
当官＝有钱有势，荫及子孙的概念深入人心
怎么改变当官不贪的问题？
监督是我问的第2个问题，但是，how？
涉及当权者利益的问题
自己消减自己的利益是做不到的
只有足够的外在压力，关系生死存亡的时候才会发生
欧洲历史上是靠打败政府军队做到的
学生没有打败军队，反被军队打败了
所以当权者的利益不会消减
第3个问题是
那么来场打败军队的大革命吧，问题还是，how？
学生市民能否像欧洲人一样打败军队？
是否会导致极左势力重新上台？
内战多少年？
成功以后谁来掌权？
怎么建立机制？
新的当权者成为利益既得者以后，如何维护机制？
现在中国的经济还是这样的吗？
。。。
。。。
这些才是我的问题
我的问题不是是否需要一个监督机制
答案是需要
我的问题是在既得利益者掌权的情况下，怎么建立监督机制？
明知道跪地举个请愿书不会被采取
军队又打不过的情况下
给个可行性方案！

【在 l******n 的大作中提到】

: 你这个人理解问题怎么那么偏激呢
: 人家说的是需要一个监督机制
: 没说替代的问题？
: 探索的是更加合理的制度
: 而不是一手遮天
: 按照你这样子说
: 最好就是现在这样子咯？
: 既得利益者之后
: 恶心
:

f****i
发帖数: 9419

146

您是哪儿洗得脑？韩国重工业，呵呵，一个民族的重工业体系你了解有多少吗？韩国自
己都清楚自己的所谓工业是鸬鹚经
济。您一下就韩国搞好重工业了，牛，说实话，在MIT真张见识。

【在 f*****c 的大作中提到】

: 共产党对你的洗脑还真是有效啊。韩国人口密度比中国大，弹丸之地都能搞好重工业，
: 中国就搞不好？
: 当年共产党说三年赶超英美，人民相信了。
: 当年共产党说2000年实现四个现代化，人民也相信了。
: 当年共产党说要在21世纪中叶达到中等发达国家水平，人民又相信了。
: 现在，眼看牛皮又要被揭穿了，于是又有专家学者总理跑出来说还要100年。
: 到那时候，我们都死了。你相信吗？

c******9
发帖数: 1353

147

我也听到各种声音说天安门确实没有死人，所有的流血事件都发生在部队前往天安门的
路上。

【在 c******r 的大作中提到】

: 好啊，我这么些年，和亲历者谈话，看各种资料，都没有天安门广场上死人的。
: 你说有，摆出来看看。

a*****a
发帖数: 168

148

定
柴是人渣

【在 K*****o 的大作中提到】

h****n
发帖数: 1952

149

就看waif一点，她就没有资格对中国说三道四了

a**u
发帖数: 7128

150

秀才们吵架, 忘了原则, 为点鸡毛蒜皮事情就把人家打下水.
遇到强盗杀人, 本来还想抵抗一下, 发现斗不过跑了. 你不骂强盗, 反而骂柴林. 不明
智也.
小女孩20几岁能这样, 不简单了. 你们这帮"男人"这里大骂一个女人, 够显中华大男子
本色了.

过薪水的涨幅，感觉像是国民党快到台时候的情形。人民的不满积攒了四十年，终于在
六四

【在 i*****y 的大作中提到】

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● 我挺喜欢邓小平的，顺便聊一下六四学潮。	● 孔子是落后的，于丹是进步的 zt
● 美国人职业选择的势利zt	● 看，中国89% 的人都渴望移民，离开中国 (转载)
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s******s
发帖数: 415

151

坚决支持
我也是因为这个原因讨厌她的
间接害死了那么多人呢！

【在 K*****o 的大作中提到】

s******s
发帖数: 415

152

顶~~~

【在 y*******w 的大作中提到】

a**u
发帖数: 7128

153

倒成了柴林杀人了.
脑袋都长在屁股上了.
中国男人历来习惯在自己女同胞上找失败原因.

【在 s******s 的大作中提到】

: 坚决支持
: 我也是因为这个原因讨厌她的
: 间接害死了那么多人呢！

w***l
发帖数: 399

154

大多数的学生,在当时, 用一句话概括就是很傻很天真.(高自连的一些人初外, 我一直
怀疑他们的初衷是为捞取政治资本). 李后来对付的已经不是学生了, 是那些在学生后
面的人和BJ工自连的一些混混.
柴跑出来算是对了, 不然的话在国内肯定没好果子吃.

s******s
发帖数: 415

155

好吧，我承认，我是个女的
你就说我这种中国女人习惯在自己女同胞的身上找失败原因好了。。。

【在 a**u 的大作中提到】

: 倒成了柴林杀人了.
: 脑袋都长在屁股上了.
: 中国男人历来习惯在自己女同胞上找失败原因.

l*********s
发帖数: 5409

156

和性别无关。柴玲要是个男人，那也还是个贱人

【在 s******s 的大作中提到】

: 好吧，我承认，我是个女的
: 你就说我这种中国女人习惯在自己女同胞的身上找失败原因好了。。。

y***y
发帖数: 224

157

那些痛恨官吏的学生,最后都变成了痛恨学生的官吏.

b******n
发帖数: 2212

158

至少她提前得到消息
可以告诉其他学生，避免一些死亡。
如果流血不是CL期待的，至少是她预见的，如果单独从下面看，她甚
至需要流血，需要流别人的血
来“wake up the masses”
"The students are asking us what out next step is. I feel very sad. I want
to tell them that next step is
bloodshed, only when the square is washed in red, will the people in the
whole country wake up. But how
can I say such words to my fellow students? I can not tell my fellow
students that we should be prepared to
wake up the masses, the students will do that if they are asked, but they
are still

【在 a**u 的大作中提到】

: 倒成了柴林杀人了.
: 脑袋都长在屁股上了.
: 中国男人历来习惯在自己女同胞上找失败原因.

h**p
发帖数: 330

159

其实说来说去，都是因为CL就是个普通人。她还没有真正搞政治的智慧，当然当时学运
的领导中可能一个都没有。不管她本身参与学运的动机是什么，她后来的反应凸显的就
是一凡人的胆小和自私。
她一个普通人，其实没有那样的睿智或勇气来承受这种所谓的历史地位。非要拔到那个
位置上，等民运分崩离析之后，自然就成了个小丑样的人物。这种事例在中国历史上
遍地都是。可见孙中山虽不是什么政治大家，但也不是人人都可以当的。
现在回过头来看六四，有意义的其实是整个运动的环境，过程和影响。具体讨论某个人
已经没什么意思了，尤其是学运这边。

b******n
发帖数: 2212

160

同意。
汪精卫年轻的时候还蹲在后海的那个银锭桥底打算炸摄政王，被捕也写过「慷慨歌燕市
，从容作楚囚，饮刀成一快，不负
少年头」的句子。他的政治理念发生过变化，但是从来认为是为了国家好。
不是每个人都能驾驭得了自己的角色的。
但是统治者，运动领袖等重大历史事件关键人物的行为造成的后果不会因为他们的能力、决策水平被谅解。

【在 h**p 的大作中提到】

: 其实说来说去，都是因为CL就是个普通人。她还没有真正搞政治的智慧，当然当时学运
: 的领导中可能一个都没有。不管她本身参与学运的动机是什么，她后来的反应凸显的就
: 是一凡人的胆小和自私。
: 她一个普通人，其实没有那样的睿智或勇气来承受这种所谓的历史地位。非要拔到那个
: 位置上，等民运分崩离析之后，自然就成了个小丑样的人物。这种事例在中国历史上
: 遍地都是。可见孙中山虽不是什么政治大家，但也不是人人都可以当的。
: 现在回过头来看六四，有意义的其实是整个运动的环境，过程和影响。具体讨论某个人
: 已经没什么意思了，尤其是学运这边。

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s*********t
发帖数: 16647

161

重？哇靠，这年头，还有为柴林平反的

过薪水的涨幅，感觉像是国民党快到台时候的情形。人民的不满积攒了四十年，终于在
六四

【在 i*****y 的大作中提到】

d*********0
发帖数: 30

162

我个人赞成boycott的观点。这也是我看完纪录片后的感觉和推测。
事发时，我连小学都还没上，知道的不多。印象最深的就是那youtube上看过的纪录片
。偶尔还看到几位相关人士的文章和采访。但是，柴无论过去亦或现在的言论，都让我
感到寒心。我个人绝不会将柴列为“英雄”。
柴女士，你就安安静静地信你的耶稣，千万不要出现在我面前。可以的话，我还真不希
望在任何地方见到你的大名。
每个人都生活都有不同的追求。普通中国老百姓希望的，无非就是“安居乐业”四字。
也许是我太过悲观，无论过去、现在、还是将来，“政府”都只是一个统治机器。而“
流血”和“战争”，都是我最不希望发生的......无论以何种理由。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 对，就是这个原因
: 不过当时她不是坚决反对
: 而是先同意了撤离，在大家都要撤离的时候突然反戈
: 搞得其他学生头领措手不及
: 我觉得她当时就是想夺权，想赌一把，赌赢了就留名青史，赌输了也损失不了什么
: 也可能就是故意把事情搞乱，好为自己跑路铺垫
: 免得大家和平撤离了，自己被清算
: 所以最后看情势没法控制的时候一方面煽动学生继续死守，一方面准备后路

s*******u
发帖数: 454

163

非常正确
中国文化不改变，上台的又是一群新的官僚；柴玲无非是作着一将功成万骨枯的美梦

管理者？

【在 b******n 的大作中提到】

A*********e
发帖数: 4361

164

lol

【在 y***y 的大作中提到】

: 那些痛恨官吏的学生,最后都变成了痛恨学生的官吏.

A*********e
发帖数: 4361

165

wow
长见识了
虽然她现在信主了，不过她在受洗做见证的时候，对自己经历的6.4的这些经历好像没
有一点后悔和道歉之意亚。。希望她以后不要再次卷到利用宗教势力去达到政治或者金
钱方面的目的。。
为她祷告

want

【在 b******n 的大作中提到】

: 至少她提前得到消息
: 可以告诉其他学生，避免一些死亡。
: 如果流血不是CL期待的，至少是她预见的，如果单独从下面看，她甚
: 至需要流血，需要流别人的血
: 来“wake up the masses”
: "The students are asking us what out next step is. I feel very sad. I want
: to tell them that next step is
: bloodshed, only when the square is washed in red, will the people in the
: whole country wake up. But how
: can I say such words to my fellow students? I can not tell my fellow

s******g
发帖数: 2318

166

信主？人家耶稣是那样做的吗？是知道自己快要被杀了，叫手下弟子顶上去血流成河，说只有你们血流成河才能唤醒民众？然后自己还有更重要的事情做...
批宗教外衣多一层虚伪。。。

【在 A*********e 的大作中提到】

: wow
: 长见识了
: 虽然她现在信主了，不过她在受洗做见证的时候，对自己经历的6.4的这些经历好像没
: 有一点后悔和道歉之意亚。。希望她以后不要再次卷到利用宗教势力去达到政治或者金
: 钱方面的目的。。
: 为她祷告
:
: want

d***n
发帖数: 902

167

我靠，还真是老娘们儿骂柴玲的多，哈哈

m*******3
发帖数: 390

168

中国爷们，别在这里骂一个女人了。这种骂大街的行为艺术，什么时候结束？能不能理
性思考一次？女人也不要为难女人。但凡现在站在这里发飙的，都属于站着说话不腰疼
。试想她一个小女子，有何德何能就凭一句流血的话，捞取到所谓的政治资本？

b******n
发帖数: 2212

169

她要的不是政治資本
我絲毫不懷疑她要的是真正的民主
但是她和其他學生領袖沒有想清楚怎麼做
她的革命浪漫主義讓她覺得需要流血才能覺醒大眾
她的唯一藉口應該是當時中國的教育是這樣的－革命就要流血
但是她給了別的藉口

【在 m*******3 的大作中提到】

: 中国爷们，别在这里骂一个女人了。这种骂大街的行为艺术，什么时候结束？能不能理
: 性思考一次？女人也不要为难女人。但凡现在站在这里发飙的，都属于站着说话不腰疼
: 。试想她一个小女子，有何德何能就凭一句流血的话，捞取到所谓的政治资本？

i*****y
发帖数: 3449

170

柴的思想是和共产党四十年的教育一脉相承的，电影上永远都是坚贞不屈的共产党
人，为了革命抛头颅洒热血，反动派永远都是可笑而且有虚弱的。世界要用鲜血才能染
的红彤彤的。

【在 b******n 的大作中提到】

: 她要的不是政治資本
: 我絲毫不懷疑她要的是真正的民主
: 但是她和其他學生領袖沒有想清楚怎麼做
: 她的革命浪漫主義讓她覺得需要流血才能覺醒大眾
: 她的唯一藉口應該是當時中國的教育是這樣的－革命就要流血
: 但是她給了別的藉口

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b******n
发帖数: 2212

171

我們現在反思的就是這種革命要流血的思想
流別人的血，讓自己活者吧的思想

【在 i*****y 的大作中提到】

: 柴的思想是和共产党四十年的教育一脉相承的，电影上永远都是坚贞不屈的共产党
: 人，为了革命抛头颅洒热血，反动派永远都是可笑而且有虚弱的。世界要用鲜血才能染
: 的红彤彤的。

m*******3
发帖数: 390

172

你想好了怎么做了吗？如果你有很好的办法，让中国不流血而进入真正的民主生活，你
就是中国的耶稣。
很多事情，与其在那里等死，还不如去尝试找死。我觉得美国人这点就很好，try，try
and try again。七八个人送死去就大兵瑞恩，很傻很壮烈。
我对中国的民主进程完全是悲观，整个一死结。

【在 b******n 的大作中提到】

m*******3
发帖数: 390

173

她已经成为历史，反思她个人的行为，于中国的命运有何相干？再来一次类似的革命，
她这样的人还会大批的出现。与其在这方面做无聊的思考，还不如想想如何调动真正革
命者兴趣的革命道路。

【在 b******n 的大作中提到】

: 我們現在反思的就是這種革命要流血的思想
: 流別人的血，讓自己活者吧的思想

b******n
发帖数: 2212

174

我沒有想清楚
但是我看到一群徹底沒有想清楚的人，告訴一群相信他們的人，要如何，然後描繪了一
個美好前景讓別人流血。
關於民主的實現，我問了3個問題。
http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/335509_0.html
誰要是想明白了，能給出個可行性方案來，那才是神。

try

【在 m*******3 的大作中提到】

: 你想好了怎么做了吗？如果你有很好的办法，让中国不流血而进入真正的民主生活，你
: 就是中国的耶稣。
: 很多事情，与其在那里等死，还不如去尝试找死。我觉得美国人这点就很好，try，try
: and try again。七八个人送死去就大兵瑞恩，很傻很壮烈。
: 我对中国的民主进程完全是悲观，整个一死结。

b******n
发帖数: 2212

175

我是沒有興趣革命的
治理中國是一個非常困難的事情
中國不是聯邦或者邦聯，多民族，沒有宗教道德的束縛（不是說宗教道德對，是一種治
理機制，和儒家文化一個作用），
沒有做壞事要報應的恐懼，失去儒家文化束縛，多數人對權利飢渴，人際複雜。經濟在
不穩定中快速發展。各種決定有蝴
蝶效應。
誰要革這個命誰革去吧。用腳趾頭都可以想出來，以我有限的心智，以在這裡和我討論的人
的心智，坐到那個位置上，不可能做到更好。
不要認為你真的當了主席，改革自上而下就能成功。你要是動地方的利益，科長、處長
、局長、軍隊、公安、城管的利
益，照樣下台。革命不是幾個學生能搞的。

【在 m*******3 的大作中提到】

: 她已经成为历史，反思她个人的行为，于中国的命运有何相干？再来一次类似的革命，
: 她这样的人还会大批的出现。与其在这方面做无聊的思考，还不如想想如何调动真正革
: 命者兴趣的革命道路。

m*******3
发帖数: 390

176

哥们，你能不能别拿繁体字，看着眼晕。
在那个年代，CL一群所谓的领袖，心里是想清楚的。像有位同志回帖一样，革命在他们
眼里就是流血流泪，尽管他们自己没有杀到第一线。我还是很佩服当年的这批学生，而
不是学生领袖。
90年是一个分界。之前的人是有理想的，正义的，纯洁的。90后的人，基本上都可以归
结到WS的世界里了。我记得我爸的一个朋友的孩子跟他老爹说，‘爸，自古忠孝不能两
全，我要去北京了，再见。’我不知道后来的故事，但就是这一腔热血，就让我们很惭
愧。让我们这些龟缩在小阁楼里，做思考状的人，很惭愧。
你的那些问题，我看过。无解。
回头看看台湾这几十年的发展历程，虽然乱哄哄，但还是在渐渐的往民主方向前进。美
帝在不断插管吸血的同时，也慢慢的促进了台湾民主进程。

【在 b******n 的大作中提到】

: 我沒有想清楚
: 但是我看到一群徹底沒有想清楚的人，告訴一群相信他們的人，要如何，然後描繪了一
: 個美好前景讓別人流血。
: 關於民主的實現，我問了3個問題。
: http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/335509_0.html
: 誰要是想明白了，能給出個可行性方案來，那才是神。
:
: try

m*******3
发帖数: 390

177

你没有革命兴趣，就不要混到革命队伍里来。在这里冷言冷语的，有什么意义呢？没有
建设性的意见，只是在不停的做人性分析。我很不喜欢这种秋后算账的作风，这跟当年
老毛，斯大林同志有什么区别？
一种积极的态度，在我看来影带面对现实，展望未来。

【在 b******n 的大作中提到】

: 我是沒有興趣革命的
: 治理中國是一個非常困難的事情
: 中國不是聯邦或者邦聯，多民族，沒有宗教道德的束縛（不是說宗教道德對，是一種治
: 理機制，和儒家文化一個作用），
: 沒有做壞事要報應的恐懼，失去儒家文化束縛，多數人對權利飢渴，人際複雜。經濟在
: 不穩定中快速發展。各種決定有蝴
: 蝶效應。
: 誰要革這個命誰革去吧。用腳趾頭都可以想出來，以我有限的心智，以在這裡和我討論的人
: 的心智，坐到那個位置上，不可能做到更好。
: 不要認為你真的當了主席，改革自上而下就能成功。你要是動地方的利益，科長、處長

m*******3
发帖数: 390

178

我从来没想过做什么主席，革命不是为了当主席。

【在 b******n 的大作中提到】

s******t
发帖数: 2374

179

挺

【在 m*******3 的大作中提到】

: 哥们，你能不能别拿繁体字，看着眼晕。
: 在那个年代，CL一群所谓的领袖，心里是想清楚的。像有位同志回帖一样，革命在他们
: 眼里就是流血流泪，尽管他们自己没有杀到第一线。我还是很佩服当年的这批学生，而
: 不是学生领袖。
: 90年是一个分界。之前的人是有理想的，正义的，纯洁的。90后的人，基本上都可以归
: 结到WS的世界里了。我记得我爸的一个朋友的孩子跟他老爹说，‘爸，自古忠孝不能两
: 全，我要去北京了，再见。’我不知道后来的故事，但就是这一腔热血，就让我们很惭
: 愧。让我们这些龟缩在小阁楼里，做思考状的人，很惭愧。
: 你的那些问题，我看过。无解。
: 回头看看台湾这几十年的发展历程，虽然乱哄哄，但还是在渐渐的往民主方向前进。美

b******n
发帖数: 2212

180

電腦問題
不好意思
簡體輸入法freeze了
我說得和道義沒有關係
是what & how
叫喊大家去死，或者自己送死
我問的是一個可行的治國方針
在維護經濟、維護人民生活的前提下，推行民主的具體做法
到目前為止，沒有一個人給出這個答案
如果你還在喊革命就要流血，又沒有都覺得就要去流血的大眾基礎，只能犧牲小部份追隨者
前面有人說我是既得利益者
我家沒有一個人作官，但是我是既得利益者
因為父母能夠從高校單位拿醫療勞保，因為找工作的時候中國人身份對我有意料不到的
幫助
要是再來一次革命或者革命苗頭，我第一件事情就是錢全部拿出中國的銀行（如果还能
拿出來的話），換成美元（如果还能換的話），轉到外國（如果还能轉的話）。其他人和投資者，估計也會想要這麼
做。
我的全部問題，其實還是可行性的問題，是中國人生計的問題，是怎麼做到民主戰勝的問題。不要隨便鼓動別人去死。

【在 m*******3 的大作中提到】

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b******n
发帖数: 2212

181

我本來就不在革命隊伍里。我不在任何隊伍里，看清楚一點好不拉？
我只是個20多歲，有疑問的人。你們喊這些，到底怎樣是對中國好的？有些理念上對中國好的，到底怎麼做到？怎麼繞過
沒有願意為“民主”搞犧牲的群眾基礎，怎麼維持或者復興經濟，在中國複雜的人口、不整齊的國民素質下怎麼保證民主的實
行？換官員還是換制度？最後又回來了，制度怎麼換？

【在 m*******3 的大作中提到】

: 你没有革命兴趣，就不要混到革命队伍里来。在这里冷言冷语的，有什么意义呢？没有
: 建设性的意见，只是在不停的做人性分析。我很不喜欢这种秋后算账的作风，这跟当年
: 老毛，斯大林同志有什么区别？
: 一种积极的态度，在我看来影带面对现实，展望未来。

f****i
发帖数: 9419

182

民运还没有当家做主呢，就不能让老百姓来议论一下当初的所谓”领袖“错误了。如果
当家做主，我无法想象会比TG更好。
啥叫秋后算账？做得事情不厚道自然有人说。而且，谁规定否定民运领袖就是否定六四
了？谁规定必须要参加六四或者说
参加革命的人才能议论革命队伍的？这是什么强盗逻辑？就这样的民运，上台之后只能
是更加不堪的共产党。

【在 m*******3 的大作中提到】

d********0
发帖数: 5142

183

建议bulawann 发贴，尽量放在一行里写完，这个帖子页数已多，都像你这样一句一行的方式，浪费版面。
谢谢

m*******3
发帖数: 390

184

我党之所以现在能稳坐江山，是因为1%的人吃肉的前提下，有10%的啃骨头，剩下的89%
也能喝汤。我想你大概属于那10%的范畴。所以如果不是100%，但至少99%的人现在都没
有反骨。中国人的韧性太强，不到完全崩裂的时候不会有反抗。
我是鄙视那些学自联的头头们的，但现在已经完全没必要在这里大张旗鼓的开坛批判他
们。让这群人悄无声息的湮没历史的车轮下就足够了。
我没有鼓吹这种无谓的牺牲，也不会鼓吹让追随者去送死。我只代表了我个人，我只会
去实现我个人的理想，我也做不了救世主。我是推崇谭嗣同六君子的道义行为的。
每次看journey to the edge of universe这部天文片，都很感慨人生多么的短暂，每
个人是多么的渺小。有人想尽量的延缓这短暂的生命，有人想划出一束流星。都没有错
误，是个人的选择。
我从来就不欣赏鲁迅当年对骂一片，杀死异己的作风。他为我党所崇拜是有原因的。

【在 b******n 的大作中提到】

: 電腦問題
: 不好意思
: 簡體輸入法freeze了
: 我說得和道義沒有關係
: 是what & how
: 叫喊大家去死，或者自己送死
: 我問的是一個可行的治國方針
: 在維護經濟、維護人民生活的前提下，推行民主的具體做法
: 到目前為止，沒有一個人給出這個答案
: 如果你還在喊革命就要流血，又沒有都覺得就要去流血的大眾基礎，只能犧牲小部份追隨者

m*******3
发帖数: 390

185

你觉得在这里喋喋不休的骂一个女人，有意思吗？有意义吗？我也不是什么民运，他们
闹事的时候我初中，在我们那个小县城里，我更关心的是一场雷电，劈到了运动场边的
大杨树。

【在 f****i 的大作中提到】

: 民运还没有当家做主呢，就不能让老百姓来议论一下当初的所谓”领袖“错误了。如果
: 当家做主，我无法想象会比TG更好。
: 啥叫秋后算账？做得事情不厚道自然有人说。而且，谁规定否定民运领袖就是否定六四
: 了？谁规定必须要参加六四或者说
: 参加革命的人才能议论革命队伍的？这是什么强盗逻辑？就这样的民运，上台之后只能
: 是更加不堪的共产党。

f****i
发帖数: 9419

186

噢，你觉得谁没事愿意说她？对不起，俺没骂过她。只是说她了，这是俺的自由和权利
，因为俺看不惯她的两面三刀做
法。还有，不是我要说她，谁没事有病说她如何如何。是她自己跳出来给自己做秀的。
那么她自己当初两面三刀的行为为
什么不能说？我有朋友受过她的害处，为什么不能说？周星驰电影有一句话说的好”长
得丑不是你的错，长得丑还出来吓人
就是你的错了“柴同学做了让人不耻的事情，还要给自己立牌坊，还要出来跳两下。本
来不想多说的，但是还有人竟然真得
能不顾逻辑，不顾真相混淆是非来把柴同学拿出拉当正面牌坊。（当然貌似不是你做的
）为什么不能说呢？既然先生很淡
然，那么你说话那么激动干嘛？记得下次有人说江青如何如何，慈禧如何如何，您也出
来用你的第一句话给她们辩护一
下。

【在 m*******3 的大作中提到】

: 你觉得在这里喋喋不休的骂一个女人，有意思吗？有意义吗？我也不是什么民运，他们
: 闹事的时候我初中，在我们那个小县城里，我更关心的是一场雷电，劈到了运动场边的
: 大杨树。

m*******3
发帖数: 390

187

你最好把貌似去掉，因为我都懒得去说这种女人。给她树牌坊的人，十有八九是她自己
或者马甲马甲。
她在一个部队大院长大，那个环境出来的人，理想顶多就是翻身做自己的土皇帝，没有
什么稀奇的。
你把她上升到慈禧，江青的高度，实在有些搞笑。
你可以接着分析她，不过我觉得这个人已经不会再兴奋作浪了，为她再做口舌之争，实
在是一种浪费。

【在 f****i 的大作中提到】

: 噢，你觉得谁没事愿意说她？对不起，俺没骂过她。只是说她了，这是俺的自由和权利
: ，因为俺看不惯她的两面三刀做
: 法。还有，不是我要说她，谁没事有病说她如何如何。是她自己跳出来给自己做秀的。
: 那么她自己当初两面三刀的行为为
: 什么不能说？我有朋友受过她的害处，为什么不能说？周星驰电影有一句话说的好”长
: 得丑不是你的错，长得丑还出来吓人
: 就是你的错了“柴同学做了让人不耻的事情，还要给自己立牌坊，还要出来跳两下。本
: 来不想多说的，但是还有人竟然真得
: 能不顾逻辑，不顾真相混淆是非来把柴同学拿出拉当正面牌坊。（当然貌似不是你做的
: ）为什么不能说呢？既然先生很淡

j**********n
发帖数: 43

188

说的好，
柴玲就一婊子，又要卖，有要立，婊子卖自己，她卖国卖别人，比婊子还贱

【在 m*******3 的大作中提到】

: 你最好把貌似去掉，因为我都懒得去说这种女人。给她树牌坊的人，十有八九是她自己
: 或者马甲马甲。
: 她在一个部队大院长大，那个环境出来的人，理想顶多就是翻身做自己的土皇帝，没有
: 什么稀奇的。
: 你把她上升到慈禧，江青的高度，实在有些搞笑。
: 你可以接着分析她，不过我觉得这个人已经不会再兴奋作浪了，为她再做口舌之争，实
: 在是一种浪费。

l*****g
发帖数: 740

189

对64那些人我最讨厌的就是这只母猪，没骨气，没担当，

(共1页)

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