i*****y
发帖数: 3449 | 1 八十年代，党内分为保守派和改革派两派人马。两派人马相互制衡，斗争，邓小平
是仲裁者。想快的时候就扶植胡赵这样的改革派，像慢的时候就扶植保守派。胡倒台之
后，赵代替上台，开始价格改革闯关，当时的价格都不是市场决定的，而是指令性计划
。指令性价格和市场价格的双轨给了很多有权利的人谋利的机会，造成很大民怨。当时
保守派和改革派的屁股都不干净，都有人从中牟利。赵紫阳的给人的印象并不好。保守
派也伺机找机会反扑想夺回权利。八八年价格改革闯关，效果非常不好，几乎以完全失
败告终。民众拼命抢购商品，市场出现严重混乱。中央为了补贴，不得不多印钞票，造
成严重通货膨胀，社会人心慌慌，几乎有要亡国之感。社会上左右两派均不满意，改革
派嫌没有政治改革，保守派想回到物价稳定的过去。
胡死后，他的清官形象在知识分子中颇有好感，学潮于是开始。刚开始的时候尚
算克制，大家觉得可能就像八六年一样闹闹就过去，在怎样处理学潮的问题上中央出现
严重分歧，四二六社论，遭到赵的反对，赵不满于做儿皇帝，想踢开邓小平。在会见戈
尔巴乔夫的时候，说中央重大决策全由邓拍板，想把矛盾引向邓。同时指示宣传部门，
大力 |
D**s
发帖数: 3909 | 2 写的不错，
再就是后来江泽民这个庸才有点儿顶不住左派压力，于是有了邓的南巡讲话。。。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 八十年代，党内分为保守派和改革派两派人马。两派人马相互制衡，斗争，邓小平
: 是仲裁者。想快的时候就扶植胡赵这样的改革派，像慢的时候就扶植保守派。胡倒台之
: 后，赵代替上台，开始价格改革闯关，当时的价格都不是市场决定的，而是指令性计划
: 。指令性价格和市场价格的双轨给了很多有权利的人谋利的机会，造成很大民怨。当时
: 保守派和改革派的屁股都不干净，都有人从中牟利。赵紫阳的给人的印象并不好。保守
: 派也伺机找机会反扑想夺回权利。八八年价格改革闯关，效果非常不好，几乎以完全失
: 败告终。民众拼命抢购商品，市场出现严重混乱。中央为了补贴，不得不多印钞票，造
: 成严重通货膨胀，社会人心慌慌，几乎有要亡国之感。社会上左右两派均不满意，改革
: 派嫌没有政治改革，保守派想回到物价稳定的过去。
: 胡死后，他的清官形象在知识分子中颇有好感，学潮于是开始。刚开始的时候尚
|
i*****y
发帖数: 3449 | 3 其实还有杨尚昆兄弟，想借军权篡位，有所谓解放军为改革开放保驾护航之说，不过最
后被邓，将杨白冰逼退。扶植江坐皇帝。
【在 D**s 的大作中提到】
: 写的不错，
: 再就是后来江泽民这个庸才有点儿顶不住左派压力，于是有了邓的南巡讲话。。。
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d******s
发帖数: 1190 | 4 写的非常清楚。真希望有一个干净的论坛，没有那些只会招摇谩骂的家伙，能让人理性
的讨论问题。 |
c*******g
发帖数: 2990 | 5 这个要顶，言简意赅，很容易就了解当时的情况了。我前后看了天安门记录片好几遍，
都没太搞清楚前因后果。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 其实还有杨尚昆兄弟，想借军权篡位，有所谓解放军为改革开放保驾护航之说，不过最
: 后被邓，将杨白冰逼退。扶植江坐皇帝。
|
e*******3
发帖数: 3763 | 6 原来是这么回事啊？我们家里很保守，从来不提的，以前在国内也无从了解。我只听
到我一个叔叔说他那时候在天安门广场跑丢了鞋。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 其实还有杨尚昆兄弟，想借军权篡位，有所谓解放军为改革开放保驾护航之说，不过最
: 后被邓，将杨白冰逼退。扶植江坐皇帝。
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w****s
发帖数: 4430 | 7 你这个， 是演绎还是内参？
基本六四归于党内斗争，我觉得只是一方面 --而且是猜测比较多的一方面。我觉得当
时的国际大
气候也很重要。还有知识界的想法影响也很大
【在 i*****y 的大作中提到】
: 其实还有杨尚昆兄弟，想借军权篡位，有所谓解放军为改革开放保驾护航之说，不过最
: 后被邓，将杨白冰逼退。扶植江坐皇帝。
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a**********u
发帖数: 28450 | 8 看着看着忍不住说声操你个全家地佩服，造谣最可耻的是在关键地地方造谣，其余无关
痛痒的地方说真话。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 其实还有杨尚昆兄弟，想借军权篡位，有所谓解放军为改革开放保驾护航之说，不过最
: 后被邓，将杨白冰逼退。扶植江坐皇帝。
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y****t
发帖数: 9189 | 9 展开说说？
【在 a**********u 的大作中提到】
: 看着看着忍不住说声操你个全家地佩服，造谣最可耻的是在关键地地方造谣，其余无关
: 痛痒的地方说真话。
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c******r
发帖数: 889 | 10 这个科普太离谱了。
甭误导了。错的太多了。
说是你自己的理解、了解就罢了，甭摆出来好像fact一样。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 其实还有杨尚昆兄弟，想借军权篡位，有所谓解放军为改革开放保驾护航之说，不过最
: 后被邓，将杨白冰逼退。扶植江坐皇帝。
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s***d
发帖数: 8 | 11 怎么不科普一下有解放军先被活活烧死？
怎么不说说91年苏联很快就变成了独联体？
邓说的一句话还是有道理的，“这场风波迟早要来，不以我们的意志为转移的。”
另外，江是89年开始任总书记的，不是92年。 |
i*****y
发帖数: 3449 | 12 其实还要补充上李鹏总理被架空之后，长期称病。寄情于做生意，赚钱，和妻女儿子共
同组建华能帝国，掌控国家能源产业，遂成富可敌国之家族，比当年的赵紫阳倒腾彩电
可有钱多了。 |
i*****y
发帖数: 3449 | 13
到底是先烧死解放军，还是先开枪镇压恐怕没有定论。我清楚记得五月底的时候，运动
已经现疲态。学生们突然烧死解放军，恐怕没有逻辑。
91年的事情，89年的人不可能穿越过去
这场风波的确迟早要来，折腾了四十年，整个共产党集团的生活水平差了人家一大截子
我说的是开始正式掌权，江89年任总书记，不过政令难出中南海。险些被保守派搞掉。
【在 s***d 的大作中提到】
: 怎么不科普一下有解放军先被活活烧死？
: 怎么不说说91年苏联很快就变成了独联体？
: 邓说的一句话还是有道理的，“这场风波迟早要来，不以我们的意志为转移的。”
: 另外，江是89年开始任总书记的，不是92年。
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d***n
发帖数: 902 | 14 写的很好，这是给80后90后这帮小屁孩看的，这些上来就咬的家伙确实需要有东西牵着
走 |
n******l
发帖数: 3427 | 15
那些地方关键？那些地方无耻？
我们同意存在不同的声音，
但不希望无病呻吟！
【在 a**********u 的大作中提到】
: 看着看着忍不住说声操你个全家地佩服，造谣最可耻的是在关键地地方造谣，其余无关
: 痛痒的地方说真话。
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K******E
发帖数: 397 | 16 这么说学生其实是被不同党派反复利用的，这场运动中西方反华势力作为甚小？ |
i*****y
发帖数: 3449 | 17 当时军队在共产党的掌控之下，如果不是中共内部分裂，外部势力根本就插不进来
。非常有意思的是，当时共产党阵营中，中共，南斯拉夫，罗马尼亚是和西方关系最好的
国家。罗马尼亚的齐奥塞斯库还曾经获得了英国女王的大勋章，等到他被枪毙的时候，
英国忙不迭的收回这些勋章
【在 K******E 的大作中提到】
: 这么说学生其实是被不同党派反复利用的，这场运动中西方反华势力作为甚小？
|
h*h
发帖数: 27852 | 18 89民运思想上的准备始于4。5运动，打倒四人帮后对文革的反思，西单民主墙，北京人
大非官方人士竞选，中美建交后两国的学术文化交流，80年代思想界的活跃和北京学生
市民对民主的探讨，86学潮导致胡耀邦下台，胡耀邦之死引发89民运
通胀，双轨制，贪污，使市民很容易的去支持学生，其实和89民运的起因关系不大 |
h*h
发帖数: 27852 | 19 你知道军队什么时间开始大规模开枪杀人，市民什么时候烧死党卫军的吗？
【在 s***d 的大作中提到】
: 怎么不科普一下有解放军先被活活烧死？
: 怎么不说说91年苏联很快就变成了独联体？
: 邓说的一句话还是有道理的，“这场风波迟早要来，不以我们的意志为转移的。”
: 另外，江是89年开始任总书记的，不是92年。
|
h*****n
发帖数: 1630 | 20 某种意义上来说和这次泰国的事件类似，一开始政府见游行势大，又得民心，所以派人
谈判讲条件，安抚妥协。当时吾尔凯西等人和政府谈判，我们电视上也是看到了的。一
般民众对他们也还颇为赞赏。如果他们知道大目标已经达成，见好就收，其实于国于民
都是件好事
。
可惜无论所谓“学生领袖”还是红衫军头目，都错误判断形势，一和政府坐上谈判桌就
不知道自己是谁了，还想得寸进尺再多捞点政治资本。这不把政府逼急了，强硬派上台
，什么谈判承诺统统收回，给你定个暴乱的性质，军队镇压。中国的政治民主进程反而
倒退十年。这后果由谁来担？
所以说，急于求成，永远不成。也不要妄想靠激烈的革命推翻政府，现在不是猎户农夫
稍加武装就可以对抗正规军的年代。红衫军比学生猛多了，有前首相指挥，有武器路障
，有妇孺作挡箭牌，还有军方的同情者，现在还不是留下几十条人命，首领束手就擒。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 当时军队在共产党的掌控之下，如果不是中共内部分裂，外部势力根本就插不进来
: 。非常有意思的是，当时共产党阵营中，中共，南斯拉夫，罗马尼亚是和西方关系最好的
: 国家。罗马尼亚的齐奥塞斯库还曾经获得了英国女王的大勋章，等到他被枪毙的时候，
: 英国忙不迭的收回这些勋章
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e*******t
发帖数: 19 | |
K******E
发帖数: 397 | 22 赞环保！ 勋章都不忘了反复利用。
好的
【在 i*****y 的大作中提到】
: 当时军队在共产党的掌控之下，如果不是中共内部分裂，外部势力根本就插不进来
: 。非常有意思的是，当时共产党阵营中，中共，南斯拉夫，罗马尼亚是和西方关系最好的
: 国家。罗马尼亚的齐奥塞斯库还曾经获得了英国女王的大勋章，等到他被枪毙的时候，
: 英国忙不迭的收回这些勋章
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c****y
发帖数: 1311 | 23 有几处错误。
1.赵紫阳是517以后第一次要主动辞职，先是被杨劝说了一次，因为两个司令部，跟李
鹏，姚不和，赵还是坚持不执行戒严令。邓小平一开始是不批的态度，因为觉得乱时不
宜换将，然后赵紫阳装病三天不参加常委会，加上赵不执行戒严令，然后才撤了赵的总
书记。赵519的广场谈话，当时已经知道自己肯定做不成总书记，才敢放开说，不是什
么如你所说虚伪作势。
2.你忽视了李鹏在其中绑架邓小平主张和推波助澜的作用。426社论虽然说是邓小平和
李鹏等人说的私下谈话，但是是李鹏捅到人民日报社论的高度的。再说戒严令，李鹏在
政治局常委僵持不下的情况下，私面邓小平，吹耳边风，最后导致邓小平下戒严令。
3.江在5月底就已经被决定被启用了，不是92年才启用的。在阻拦万里回北京开人大会
议上，江第一次立功。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 当时军队在共产党的掌控之下，如果不是中共内部分裂，外部势力根本就插不进来
: 。非常有意思的是，当时共产党阵营中，中共，南斯拉夫，罗马尼亚是和西方关系最好的
: 国家。罗马尼亚的齐奥塞斯库还曾经获得了英国女王的大勋章，等到他被枪毙的时候，
: 英国忙不迭的收回这些勋章
|
i*****y
发帖数: 3449 | 24 你补充的很好，谢谢指正。
【在 c****y 的大作中提到】
: 有几处错误。
: 1.赵紫阳是517以后第一次要主动辞职，先是被杨劝说了一次，因为两个司令部，跟李
: 鹏，姚不和，赵还是坚持不执行戒严令。邓小平一开始是不批的态度，因为觉得乱时不
: 宜换将，然后赵紫阳装病三天不参加常委会，加上赵不执行戒严令，然后才撤了赵的总
: 书记。赵519的广场谈话，当时已经知道自己肯定做不成总书记，才敢放开说，不是什
: 么如你所说虚伪作势。
: 2.你忽视了李鹏在其中绑架邓小平主张和推波助澜的作用。426社论虽然说是邓小平和
: 李鹏等人说的私下谈话，但是是李鹏捅到人民日报社论的高度的。再说戒严令，李鹏在
: 政治局常委僵持不下的情况下，私面邓小平，吹耳边风，最后导致邓小平下戒严令。
: 3.江在5月底就已经被决定被启用了，不是92年才启用的。在阻拦万里回北京开人大会
|
s*******e
发帖数: 512 | |
F********r
发帖数: 407 | |
G**s
发帖数: 1077 | 27 "当时国内各个大小城市都爆发了大规模的示威抗议，要绞死李鹏和邓小平以谢罪"
这个太夸张了点，只有少数城市有示威抗议活动。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 28 显然如果中央不分裂的话，64闹不了这么大动静
【在 i*****y 的大作中提到】
: 你补充的很好，谢谢指正。
|
w********t
发帖数: 12853 | 29 说的不错。
很多人喜欢说 六四中学生的是非，其实大学生包括所谓领袖，都是棋子而已，下棋的
是中国政府高层的对立派系。
国外反华，反动势力呢 ？那些大部分不过是观棋但是不愿意“不语“的人。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 你补充的很好，谢谢指正。
|
s*****7
发帖数: 975 | 30 万里 在这次风波里面啥角色
【在 c****y 的大作中提到】
: 有几处错误。
: 1.赵紫阳是517以后第一次要主动辞职，先是被杨劝说了一次，因为两个司令部，跟李
: 鹏，姚不和，赵还是坚持不执行戒严令。邓小平一开始是不批的态度，因为觉得乱时不
: 宜换将，然后赵紫阳装病三天不参加常委会，加上赵不执行戒严令，然后才撤了赵的总
: 书记。赵519的广场谈话，当时已经知道自己肯定做不成总书记，才敢放开说，不是什
: 么如你所说虚伪作势。
: 2.你忽视了李鹏在其中绑架邓小平主张和推波助澜的作用。426社论虽然说是邓小平和
: 李鹏等人说的私下谈话，但是是李鹏捅到人民日报社论的高度的。再说戒严令，李鹏在
: 政治局常委僵持不下的情况下，私面邓小平，吹耳边风，最后导致邓小平下戒严令。
: 3.江在5月底就已经被决定被启用了，不是92年才启用的。在阻拦万里回北京开人大会
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s*******1
发帖数: 3820 | 31 你这个是党内斗争一说有什么根据?
我觉得是学生运动激烈后党内分成了两派,有不同意思,老邓最终采纳了李的意见镇压
【在 i*****y 的大作中提到】
: 你补充的很好，谢谢指正。
|
m****l
发帖数: 288 | |
m****l
发帖数: 288 | |
d********0
发帖数: 5142 | 34 他说的是当时发生过的truth。
【在 G**s 的大作中提到】
: "当时国内各个大小城市都爆发了大规模的示威抗议，要绞死李鹏和邓小平以谢罪"
: 这个太夸张了点，只有少数城市有示威抗议活动。
|
h******s
发帖数: 374 | |
b*****t
发帖数: 9671 | 36 而且绞死邓小平好像没有吧，我记得当时都是针对李月月鸟的
尤其学生下跪求见都不出来那个让当时的人们愤恨不已
【在 G**s 的大作中提到】
: "当时国内各个大小城市都爆发了大规模的示威抗议，要绞死李鹏和邓小平以谢罪"
: 这个太夸张了点，只有少数城市有示威抗议活动。
|
b*****t
发帖数: 9671 | 37 烧死人明显不是学生做的
当时整个社会上的三教九流可都上街了
搞破坏的更多的是那些混混们
【在 i*****y 的大作中提到】
: 你补充的很好，谢谢指正。
|
d********0
发帖数: 5142 | 38 lz说的是开枪以后的那次示威活动，突然巨幅升级。
那时候矛头全都指向邓小平和李鹏了。
李鹏是因为发布戒严令；邓小平是因为他手里有军权能做的了开枪的决定。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 而且绞死邓小平好像没有吧，我记得当时都是针对李月月鸟的
: 尤其学生下跪求见都不出来那个让当时的人们愤恨不已
|
m*********t
发帖数: 399 | 39 江core在台上的时候不招人待见，现在回头看看，还是很不错的一个领导。
十年以后应该会有人怀念他，其实现在就开始了，也许是胡温太令人失望了吧。
【在 D**s 的大作中提到】
: 写的不错，
: 再就是后来江泽民这个庸才有点儿顶不住左派压力，于是有了邓的南巡讲话。。。
|
s*****n
发帖数: 461 | 40 比一比现在的政府，就知道老江是很开明的
【在 m*********t 的大作中提到】
: 江core在台上的时候不招人待见，现在回头看看，还是很不错的一个领导。
: 十年以后应该会有人怀念他，其实现在就开始了，也许是胡温太令人失望了吧。
|
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s****f
发帖数: 284 | 41 简练实际，赞一个
前面有人说说的知识界对这场运动如何如何，全是自己YY，人家军政派系争端，知识界
算个鸟 |
s*****l
发帖数: 7106 | 42 您老再给分析分析国外势力
当时那局势 没有md搅屎 不太可能
【在 i*****y 的大作中提到】
: 你补充的很好，谢谢指正。
|
h******o
发帖数: 641 | 43
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发信人: grasshopper (大肚子哥哥 (singing crickets)), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 没人骂官倒，没人骂贪官，到是这么多骂柴玲的 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 31 13:27:23 2010, 美东)
我在之前知道六四死了人，
但是以为就跟电视上那些抗议-死人一样， 死了十几个，几十个，甚至上百个
脑袋里的镜头就是类似这次泰国这种
没想到真个跟日本兵屠杀中国人似的， 整个是军队用冲锋枪队形和坦克大批屠杀手无
寸铁的示威人群啊，
而且是无差别屠杀
太可怕了
连以色列鬼子那种玩意都不如
这回复说死了很多人，但是lz说没死人，到底那个是真的？ |
u******1
发帖数: 976 | 44 你为啥忽略了64暴徒烧军车，杀军人，众多解放军战士为了维护首都稳定而献出生命？
【在 i*****y 的大作中提到】
: 你补充的很好，谢谢指正。
|
a***o
发帖数: 118 | 45 顶
【在 d******s 的大作中提到】
: 写的非常清楚。真希望有一个干净的论坛，没有那些只会招摇谩骂的家伙，能让人理性
: 的讨论问题。
|
u***e
发帖数: 9 | |
w****s
发帖数: 4430 | 47 他说的不是当时发生过的TRUTH。 6.4后发生骚乱的城市很少。
这片东西，内参体。好多东西，我们根本无法知道无非评价是否是TRUTH。
【在 d********0 的大作中提到】
: 他说的是当时发生过的truth。
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d********0
发帖数: 5142 | 48 我当时去了外婆家， 途径了几个城市，都在示威游行，和lz说的一模一样。
【在 w****s 的大作中提到】
: 他说的不是当时发生过的TRUTH。 6.4后发生骚乱的城市很少。
: 这片东西，内参体。好多东西，我们根本无法知道无非评价是否是TRUTH。
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h******o
发帖数: 641 | 49
是啊我当时还很小，都看到有很多学生贴标语，有游行的。。。。
【在 d********0 的大作中提到】
: 我当时去了外婆家， 途径了几个城市，都在示威游行，和lz说的一模一样。
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w****s
发帖数: 4430 | 50 六四前，的确各个城市都发生游行，包括小城市，那时候没有定性。
但说六四后大小城市都发生了骚乱，那是没有的事。有几个城市。
我是经历过那个时代的。反而从这句我基本判断楼主食80后。
，
【在 d********0 的大作中提到】
: 我当时去了外婆家， 途径了几个城市，都在示威游行，和lz说的一模一样。
|
|
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s******n
发帖数: 785 | 51 这解说的非常有中共演绎文革的风味，什么事情都是四人帮吹耳边风，毛夫人使缠绵计
，结果“无辜”的毛“被”唆使开展了“文化大革命”。现在李反正是屠夫，然后他那
奸臣的形象再次得到了用武之地，可以吹耳边风了
【在 c****y 的大作中提到】
: 有几处错误。
: 1.赵紫阳是517以后第一次要主动辞职，先是被杨劝说了一次，因为两个司令部，跟李
: 鹏，姚不和，赵还是坚持不执行戒严令。邓小平一开始是不批的态度，因为觉得乱时不
: 宜换将，然后赵紫阳装病三天不参加常委会，加上赵不执行戒严令，然后才撤了赵的总
: 书记。赵519的广场谈话，当时已经知道自己肯定做不成总书记，才敢放开说，不是什
: 么如你所说虚伪作势。
: 2.你忽视了李鹏在其中绑架邓小平主张和推波助澜的作用。426社论虽然说是邓小平和
: 李鹏等人说的私下谈话，但是是李鹏捅到人民日报社论的高度的。再说戒严令，李鹏在
: 政治局常委僵持不下的情况下，私面邓小平，吹耳边风，最后导致邓小平下戒严令。
: 3.江在5月底就已经被决定被启用了，不是92年才启用的。在阻拦万里回北京开人大会
|
D*******k
发帖数: 240 | |
u******1
发帖数: 976 | 53 柴玲你好
【在 d********0 的大作中提到】
: 我当时去了外婆家， 途径了几个城市，都在示威游行，和lz说的一模一样。
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l******e
发帖数: 949 | 54 赵想借学生潮夺权，没成，被整倒。大部分学生们哭着喊着要为国家民族的未来斗争的
时候，没有意识到被利用了，还有朴素的工人阶级、部分理想主义的军人以及大量热心
市民跑来支持学生，结果没想到真的遭到镇压。
６４以后很多人爱国的心就淡了，因为看明白了。 |
p*****y
发帖数: 1049 | 55 连权利和权力都分不清的人写了这么篇不三不四的东西 |
h******o
发帖数: 641 | 56
确实痛心，而且无奈。。。
【在 l******e 的大作中提到】
: 赵想借学生潮夺权，没成，被整倒。大部分学生们哭着喊着要为国家民族的未来斗争的
: 时候，没有意识到被利用了，还有朴素的工人阶级、部分理想主义的军人以及大量热心
: 市民跑来支持学生，结果没想到真的遭到镇压。
: ６４以后很多人爱国的心就淡了，因为看明白了。
|
w****s
发帖数: 4430 | 57 楼主这片文字是很有问题的。你说的，也对也不对。
首先，学生要的是什么？简单，民主自由。
其次，老百姓要的是什么？ 简单，反官倒和稳定物价。
仔细一看，两者不是一回事。 只不过契合。 这一点，去年的美国某报（WSJ）的反思
文章，其实是有一定道理的，那文章不愿把六四定为于民主运动，而定位六四是有点毛主义，要求公平
的这么一个运动，实际也不全面，因为学生和知识界确实是要求民主自由。所以我认为学生的主张没
有得到工人阶级的真正支持， 这也是六四失败的根本原因。
至于党内斗争，的确是六四的一个主要原因，它在于因为党内矛盾，六四没有得到及时
的处理， 到后期，的确有利用之嫌。但不是起因和根本原因。 楼主的文字过于渲染这点。
【在 l******e 的大作中提到】
: 赵想借学生潮夺权，没成，被整倒。大部分学生们哭着喊着要为国家民族的未来斗争的
: 时候，没有意识到被利用了，还有朴素的工人阶级、部分理想主义的军人以及大量热心
: 市民跑来支持学生，结果没想到真的遭到镇压。
: ６４以后很多人爱国的心就淡了，因为看明白了。
|
w****s
发帖数: 4430 | 58 六四前，有一度，到处都游行， 这个楼主已经说了原因了。
但楼主所说，六四后“”时国内各个大小城市都爆发了大规模的示威抗议，要绞死李鹏
和邓小平以谢罪”，
这个是不确实的。
【在 h******o 的大作中提到】
:
: 确实痛心，而且无奈。。。
|
h******o
发帖数: 641 | 59
毛主义，要求公平
为学生的主张没
这点。
有道理，我觉得是没有牛人领导，没协调好各方面利益，没搞好统一战线。这点还得佩
服太祖。
【在 w****s 的大作中提到】
: 楼主这片文字是很有问题的。你说的，也对也不对。
: 首先，学生要的是什么？简单，民主自由。
: 其次，老百姓要的是什么？ 简单，反官倒和稳定物价。
: 仔细一看，两者不是一回事。 只不过契合。 这一点，去年的美国某报（WSJ）的反思
: 文章，其实是有一定道理的，那文章不愿把六四定为于民主运动，而定位六四是有点毛主义，要求公平
: 的这么一个运动，实际也不全面，因为学生和知识界确实是要求民主自由。所以我认为学生的主张没
: 有得到工人阶级的真正支持， 这也是六四失败的根本原因。
: 至于党内斗争，的确是六四的一个主要原因，它在于因为党内矛盾，六四没有得到及时
: 的处理， 到后期，的确有利用之嫌。但不是起因和根本原因。 楼主的文字过于渲染这点。
|
a******o
发帖数: 1197 | 60 RE
【在 w****s 的大作中提到】
: 六四前，有一度，到处都游行， 这个楼主已经说了原因了。
: 但楼主所说，六四后“”时国内各个大小城市都爆发了大规模的示威抗议，要绞死李鹏
: 和邓小平以谢罪”，
: 这个是不确实的。
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a******o
发帖数: 1197 | 61 没定性前，单位领导带着上街，糼儿园小朋友也上街，象过节一样，学生好比英雄，什
么都不要钱，白吃白喝白搭车。我们那还有学生卧轨的，火车也开不了。公汽也不运了
。电线杆子上N多传单。大家处于一个极其混乱的兴奋状态。
一出事之后，全部消声匿迹，只有少数城市有暴力事件，成都是其中一个，人民商场被
烧了
老兄你应该是过来人，说得比较靠谱
【在 w****s 的大作中提到】
: 六四前，的确各个城市都发生游行，包括小城市，那时候没有定性。
: 但说六四后大小城市都发生了骚乱，那是没有的事。有几个城市。
: 我是经历过那个时代的。反而从这句我基本判断楼主食80后。
:
: ，
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r******n
发帖数: 2730 | 62 这个告诉我们
政客永远是不得消停的。。
而大众 要不就是被这个政客利用 就是被那个政客利用
哪里有人来真正代表我们
【在 i*****y 的大作中提到】
: 你补充的很好，谢谢指正。
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w********t
发帖数: 12853 | 63 军人也是这场动乱的牺牲者, 应该祭奠. 我甚至认为即使开枪杀人的军人,也没有罪过,
他们执行命令而已.
开始被学生拦阻, 拉歌聊天的军队大多没有参加镇压. 开枪的都是临时从城外调来的,
几天内不许看电视, 不许读报纸, 然后告诉他们反革命暴徒占领北京,需要把他们镇压,
保护党中央.
【在 u******1 的大作中提到】
: 你为啥忽略了64暴徒烧军车，杀军人，众多解放军战士为了维护首都稳定而献出生命？
|
g*****A
发帖数: 14950 | 64 唉~~当时啊！！
一言难尽～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～· |
g**n
发帖数: 25142 | 65 同意。
后面几位TX的补充说明也不错。
【在 F********r 的大作中提到】
: 总体上客观准确。
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g**n
发帖数: 25142 | 66 是这样。
,
压,
【在 w********t 的大作中提到】
: 军人也是这场动乱的牺牲者, 应该祭奠. 我甚至认为即使开枪杀人的军人,也没有罪过,
: 他们执行命令而已.
: 开始被学生拦阻, 拉歌聊天的军队大多没有参加镇压. 开枪的都是临时从城外调来的,
: 几天内不许看电视, 不许读报纸, 然后告诉他们反革命暴徒占领北京,需要把他们镇压,
: 保护党中央.
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p******i
发帖数: 1092 | 67 天安門廣場沒死人。這個是基本確定的。四君子（包括劉曉波）守到最後一刻才走（柴
狗早就跑了）。
樓主說的也是廣場沒死人。
【在 h******o 的大作中提到】
:
: 毛主义，要求公平
: 为学生的主张没
: 这点。
: 有道理，我觉得是没有牛人领导，没协调好各方面利益，没搞好统一战线。这点还得佩
: 服太祖。
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i*****y
发帖数: 3449 | 68 六四前的游行是赵紫阳放开宣传部门的时候，六四后的大规模游行，是在六五，六六两
天，那个时候北京的情况还没有稳定，地方还处在观望，当时还有人谣传北京发生了军
事政变，邓小平已经病死，元老们向李鹏算账，连美国之音都播发了这则新闻。等到邓
小平出面对禁烟部队，大势才底定，地方政府才纷纷出手抓人，宣传开始连片累牍的报
道被烧死的解放军。帅小伙刘国庚不幸遇难，还被人把肠子挖出来，确实很残忍。群众
们都比较气氛，大家开始纷纷向党中央输诚效忠，表示支持平息反革命暴乱
【在 w****s 的大作中提到】
: 六四前，有一度，到处都游行， 这个楼主已经说了原因了。
: 但楼主所说，六四后“”时国内各个大小城市都爆发了大规模的示威抗议，要绞死李鹏
: 和邓小平以谢罪”，
: 这个是不确实的。
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h******o
发帖数: 641 | 69 菜鸟有一个疑问？当时政府如果想控制暴乱局面，用吹泪弹，麻醉枪之类的不能解决问
题么？毕竟大多数是没武器的。。。先抓了再审。不行么？ |
i*****y
发帖数: 3449 | 70 你问到了点子上，六四以前，我党以人民的政党自居，解放军以人民子弟兵自居，根本
不认为，中国会有游行示威，高压水龙，橡皮子弹，催泪弹是对付示威的，我党本身代
表人民，何须这些劳什子对付示威，所以一上来就是坦克，机关枪，实弹甚至还有所谓
的开花弹，镇暴部队时八九后才建立的。
【在 h******o 的大作中提到】
: 菜鸟有一个疑问？当时政府如果想控制暴乱局面，用吹泪弹，麻醉枪之类的不能解决问
: 题么？毕竟大多数是没武器的。。。先抓了再审。不行么？
|
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l******u
发帖数: 1174 | 71 一点都不夸张。本人的家乡只不过是40万人口的小城市，亦有示威抗议。
【在 G**s 的大作中提到】
: "当时国内各个大小城市都爆发了大规模的示威抗议，要绞死李鹏和邓小平以谢罪"
: 这个太夸张了点，只有少数城市有示威抗议活动。
|
l******u
发帖数: 1174 | 72 美国媒体五月初齐聚北京，报道中俄和解。如果这叫搅屎，那没错，md搅了屎。
实际上王丹是美国CIA的特务。。。。这下你高兴了？
【在 s*****l 的大作中提到】
: 您老再给分析分析国外势力
: 当时那局势 没有md搅屎 不太可能
|
l******u
发帖数: 1174 | 73 你是说共和国卫士？TG现在都不提了，你来什么劲？你以为你真是李月月鸟的孙子？
【在 u******1 的大作中提到】
: 你为啥忽略了64暴徒烧军车，杀军人，众多解放军战士为了维护首都稳定而献出生命？
|
l******u
发帖数: 1174 | 74 廣場沒死人? 廣場沒有死很多人吧？我一朋友亲眼见到有人骑车时中流弹到地。
【在 p******i 的大作中提到】
: 天安門廣場沒死人。這個是基本確定的。四君子（包括劉曉波）守到最後一刻才走（柴
: 狗早就跑了）。
: 樓主說的也是廣場沒死人。
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l******u
发帖数: 1174 | 75 而且当时的游行示威的得到大多数市民的支持，不用实弹恐不足以震慑民众。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 你问到了点子上，六四以前，我党以人民的政党自居，解放军以人民子弟兵自居，根本
: 不认为，中国会有游行示威，高压水龙，橡皮子弹，催泪弹是对付示威的，我党本身代
: 表人民，何须这些劳什子对付示威，所以一上来就是坦克，机关枪，实弹甚至还有所谓
: 的开花弹，镇暴部队时八九后才建立的。
|
l******u
发帖数: 1174 | 76 应该加上北京市委陈希同李锡铭等的恶劣作用（夸大反邓口号，激怒老邓，等等）。
【在 s******n 的大作中提到】
: 这解说的非常有中共演绎文革的风味，什么事情都是四人帮吹耳边风，毛夫人使缠绵计
: ，结果“无辜”的毛“被”唆使开展了“文化大革命”。现在李反正是屠夫，然后他那
: 奸臣的形象再次得到了用武之地，可以吹耳边风了
|
d********r
发帖数: 3279 | 77 已阅。言简意赅，基本属实，lz可以去写近代史记了。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 你问到了点子上，六四以前，我党以人民的政党自居，解放军以人民子弟兵自居，根本
: 不认为，中国会有游行示威，高压水龙，橡皮子弹，催泪弹是对付示威的，我党本身代
: 表人民，何须这些劳什子对付示威，所以一上来就是坦克，机关枪，实弹甚至还有所谓
: 的开花弹，镇暴部队时八九后才建立的。
|
f********n
发帖数: 1561 | 78 万里当时是温和的改革派，在两派中都具有影响力。六四时间前夕他在国外访问，紧急
回国后被邓阻挡在上海不让回京，等后来大局已定才让回来。回来后万里也下了，他下
之前向中央提了最后一个要求就是让涛哥入中央，邓同意了。
【在 s*****7 的大作中提到】
: 万里 在这次风波里面啥角色
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w****s
发帖数: 4430 | 79 哎。我要问问你有没有经历过？
六五六六形势很明确，根本不存在全国大小城市都出现骚乱的情况，个别城市出现了。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 六四前的游行是赵紫阳放开宣传部门的时候，六四后的大规模游行，是在六五，六六两
: 天，那个时候北京的情况还没有稳定，地方还处在观望，当时还有人谣传北京发生了军
: 事政变，邓小平已经病死，元老们向李鹏算账，连美国之音都播发了这则新闻。等到邓
: 小平出面对禁烟部队，大势才底定，地方政府才纷纷出手抓人，宣传开始连片累牍的报
: 道被烧死的解放军。帅小伙刘国庚不幸遇难，还被人把肠子挖出来，确实很残忍。群众
: 们都比较气氛，大家开始纷纷向党中央输诚效忠，表示支持平息反革命暴乱
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w****s
发帖数: 4430 | 80 说书呢？
【在 f********n 的大作中提到】
: 万里当时是温和的改革派，在两派中都具有影响力。六四时间前夕他在国外访问，紧急
: 回国后被邓阻挡在上海不让回京，等后来大局已定才让回来。回来后万里也下了，他下
: 之前向中央提了最后一个要求就是让涛哥入中央，邓同意了。
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o****t
发帖数: 54 | 81 言简意赅，讲的好。
一点商榷。个人体验不同之处是：镇压前是非常热闹，全国狂欢，连小学生都上街头。
镇压后，立刻全国燕雀无声，统统统一思想进行各种形式学习。
赞要点。这个事件根本动因就是其党内部斗争。其它不过是棋子和看客 |
w********t
发帖数: 12853 | 82 李鹏总理在六四之后，满怀人道爱心，一腔慈悲心怀地总结过：“六四我们不是没有问
题的，比如我们当时没有橡皮子弹。。。。。” 这是原话，言外之意：“我们本来是
可以用橡皮子弹的，但是当时没有搞到，我们就凑合用真子弹解决了，反正中国人太多
，老百姓死千把个，莫得啥大问题哟。“
【在 h******o 的大作中提到】
: 菜鸟有一个疑问？当时政府如果想控制暴乱局面，用吹泪弹，麻醉枪之类的不能解决问
: 题么？毕竟大多数是没武器的。。。先抓了再审。不行么？
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s***i
发帖数: 1443 | 83 没经历过那时代的小白求教一下
那所谓的开坦克把学生压成肉饼的事情有吗...... |
i*****y
发帖数: 3449 | 84 我在陕西咸阳市，六月五日，六日亲眼看见工人，学生，农民集会游行，当时陕西中医
学院的学生打得标语是，油炸李鹏，绞死小平。 过两天，就纷纷做鸟兽散了。
【在 w****s 的大作中提到】
: 哎。我要问问你有没有经历过？
: 六五六六形势很明确，根本不存在全国大小城市都出现骚乱的情况，个别城市出现了。
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o****t
发帖数: 54 | 85 见过照片，是不是学生不清楚
【在 s***i 的大作中提到】
: 没经历过那时代的小白求教一下
: 那所谓的开坦克把学生压成肉饼的事情有吗......
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p*********w
发帖数: 23432 | 86 背景知识还不少喔
【在 i*****y 的大作中提到】
: 我在陕西咸阳市，六月五日，六日亲眼看见工人，学生，农民集会游行，当时陕西中医
: 学院的学生打得标语是，油炸李鹏，绞死小平。 过两天，就纷纷做鸟兽散了。
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w****s
发帖数: 4430 | 87 我说了有几个城市。但你说的“大小城市都出现骚乱”是不正确的。六四后，基本是比
六四前马路上平
静。有个别城市出现骚乱，印象中有成都，西安，长沙。还有记不清了。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 我在陕西咸阳市，六月五日，六日亲眼看见工人，学生，农民集会游行，当时陕西中医
: 学院的学生打得标语是，油炸李鹏，绞死小平。 过两天，就纷纷做鸟兽散了。
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i*****y
发帖数: 3449 | 88 那你说的应该对吧，我当时只是个小屁孩，连省城都是大人带着才敢去的。
【在 w****s 的大作中提到】
: 我说了有几个城市。但你说的“大小城市都出现骚乱”是不正确的。六四后，基本是比
: 六四前马路上平
: 静。有个别城市出现骚乱，印象中有成都，西安，长沙。还有记不清了。
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w****y
发帖数: 2501 | 89 对滴，当时虽然有武警，但是规模小、装备差。89之后，国家就特别加强武警了。
89之前，革命党没有成分意识到武警能够扮演的角色。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 你问到了点子上，六四以前，我党以人民的政党自居，解放军以人民子弟兵自居，根本
: 不认为，中国会有游行示威，高压水龙，橡皮子弹，催泪弹是对付示威的，我党本身代
: 表人民，何须这些劳什子对付示威，所以一上来就是坦克，机关枪，实弹甚至还有所谓
: 的开花弹，镇暴部队时八九后才建立的。
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b*****t
发帖数: 9671 | 90 那是长安街上吧，而且中枪了不一定死了吧
看视频还有些中枪的都是从别处拉到广场上的
【在 l******u 的大作中提到】
: 廣場沒死人? 廣場沒有死很多人吧？我一朋友亲眼见到有人骑车时中流弹到地。
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B****o
发帖数: 1393 | |
g**n
发帖数: 25142 | 92 你是说64早晨学生撤离时在西长安街（六部口一带）的遭遇吗？
【在 s***i 的大作中提到】
: 没经历过那时代的小白求教一下
: 那所谓的开坦克把学生压成肉饼的事情有吗......
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t******o
发帖数: 467 | 93 楼主夸大了党内斗争对六四的影响力。两个很有影响力的因素你忽略了：一是西方反共
反华势力的支持；二是东欧社会主义阵营的风雨飘摇。我觉得这两个因素的影响力不低
于党内斗争。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 那你说的应该对吧，我当时只是个小屁孩，连省城都是大人带着才敢去的。
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s**********n
发帖数: 679 | 94 我一直有个问题，当时学生到底是想达到什么最终目的？说民主自由吧，具体来看到底
是什么呢？
毛主义，要求公平
为学生的主张没
这点。
【在 w****s 的大作中提到】
: 楼主这片文字是很有问题的。你说的，也对也不对。
: 首先，学生要的是什么？简单，民主自由。
: 其次，老百姓要的是什么？ 简单，反官倒和稳定物价。
: 仔细一看，两者不是一回事。 只不过契合。 这一点，去年的美国某报（WSJ）的反思
: 文章，其实是有一定道理的，那文章不愿把六四定为于民主运动，而定位六四是有点毛主义，要求公平
: 的这么一个运动，实际也不全面，因为学生和知识界确实是要求民主自由。所以我认为学生的主张没
: 有得到工人阶级的真正支持， 这也是六四失败的根本原因。
: 至于党内斗争，的确是六四的一个主要原因，它在于因为党内矛盾，六四没有得到及时
: 的处理， 到后期，的确有利用之嫌。但不是起因和根本原因。 楼主的文字过于渲染这点。
|
Q*u
发帖数: 142 | 95 你拉不出屎来也是西方反华势力搞的。
【在 t******o 的大作中提到】
: 楼主夸大了党内斗争对六四的影响力。两个很有影响力的因素你忽略了：一是西方反共
: 反华势力的支持；二是东欧社会主义阵营的风雨飘摇。我觉得这两个因素的影响力不低
: 于党内斗争。
|
c*******1
发帖数: 240 | 96
大部分是凑热闹的。没有统一纲领没行动计划没组织没纪律。明显缺乏某个先锋队的领
导。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 我一直有个问题，当时学生到底是想达到什么最终目的？说民主自由吧，具体来看到底
: 是什么呢？
:
: 毛主义，要求公平
: 为学生的主张没
: 这点。
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b*********0
发帖数: 12 | |
d********y
发帖数: 416 | 98 这就对了，有些事情不要瞎猜。 你这篇文章对大家还是有相当程度的误导。
最起码的六四后北京没啥大规模示威游行。我六月五号亲眼看到两个刚被打死的，还游
个屁的行啊。 当时从复兴门桥头过被人拿枪指着的时候，两条腿都很紧张。
北京人从那时起有好几年没缓过来，去外地的火车上有人问也不能说，怕被举报啊
【在 i*****y 的大作中提到】
: 那你说的应该对吧，我当时只是个小屁孩，连省城都是大人带着才敢去的。
|
f*******e
发帖数: 4531 | 99 江不算是庸才，当时自信心不够，而且很多人不听话，把陈希同搞掉以后，自信心提高
了，还是做了一些事情的。
【在 D**s 的大作中提到】
: 写的不错，
: 再就是后来江泽民这个庸才有点儿顶不住左派压力，于是有了邓的南巡讲话。。。
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f*******e
发帖数: 4531 | 100 请注意时间上的次序。
【在 u******1 的大作中提到】
: 你为啥忽略了64暴徒烧军车，杀军人，众多解放军战士为了维护首都稳定而献出生命？
|
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f*******e
发帖数: 4531 | 101 严重同意，和士兵突击里面一样。
过,
,
压,
【在 w********t 的大作中提到】
: 军人也是这场动乱的牺牲者, 应该祭奠. 我甚至认为即使开枪杀人的军人,也没有罪过,
: 他们执行命令而已.
: 开始被学生拦阻, 拉歌聊天的军队大多没有参加镇压. 开枪的都是临时从城外调来的,
: 几天内不许看电视, 不许读报纸, 然后告诉他们反革命暴徒占领北京,需要把他们镇压,
: 保护党中央.
|
i*****y
发帖数: 3449 | 102 北京那时候军队围城，谁还敢闹啊。外地可是群情激愤，六五，六六我们那座西北
小城可是爆发了最大的游行，当时动手后，还是用了几天才沉淀下来，邓才回到北京的
。这才大势底定，地方上刚开始都不知道邓是不是病死了，北京是不是军队哗变了，西安交大说打死了七十二个学生，西安学生六五，六六那时候上街，那是我的印象。
家都猫着观察动静。
【在 d********y 的大作中提到】
: 这就对了，有些事情不要瞎猜。 你这篇文章对大家还是有相当程度的误导。
: 最起码的六四后北京没啥大规模示威游行。我六月五号亲眼看到两个刚被打死的，还游
: 个屁的行啊。 当时从复兴门桥头过被人拿枪指着的时候，两条腿都很紧张。
: 北京人从那时起有好几年没缓过来，去外地的火车上有人问也不能说，怕被举报啊
|
w****s
发帖数: 4430 | 103 你的印象是错误的，至少很不全面
西安交大说打死
了七十二个学生，西安学生六五，六六那时候上街，那是我的印象。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 北京那时候军队围城，谁还敢闹啊。外地可是群情激愤，六五，六六我们那座西北
: 小城可是爆发了最大的游行，当时动手后，还是用了几天才沉淀下来，邓才回到北京的
: 。这才大势底定，地方上刚开始都不知道邓是不是病死了，北京是不是军队哗变了，西安交大说打死了七十二个学生，西安学生六五，六六那时候上街，那是我的印象。
: 家都猫着观察动静。
|
i*****y
发帖数: 3449 | 104 这不是我的印象，使我亲眼所见。中国这么大，你当然不能够看到全部。
【在 w****s 的大作中提到】
: 你的印象是错误的，至少很不全面
:
: 西安交大说打死
: 了七十二个学生，西安学生六五，六六那时候上街，那是我的印象。
|
s***i
发帖数: 1443 | 105 我不知道啊 没经历过那时代都是道听途说
反正一直听的最多的版本是坦克开到天安门广场上把学生压成肉饼
肉饼黏在地上用高压水龙头冲了2天才冲干净云云
看了楼主的科普觉得大约这个是杜撰的吧......
【在 g**n 的大作中提到】
: 你是说64早晨学生撤离时在西长安街（六部口一带）的遭遇吗？
|
g**n
发帖数: 25142 | 106 这个的确可以说是杜撰的
没那么邪乎
其实广场上即使死了人也不多。
死人多的是部队从西边一路推进的过程中，木樨地什么的。
我一同学说她妈妈的单位就有一同事（住在路边楼房）听到声音到阳台上看热闹，被打
死了。
【在 s***i 的大作中提到】
: 我不知道啊 没经历过那时代都是道听途说
: 反正一直听的最多的版本是坦克开到天安门广场上把学生压成肉饼
: 肉饼黏在地上用高压水龙头冲了2天才冲干净云云
: 看了楼主的科普觉得大约这个是杜撰的吧......
|
d***n
发帖数: 902 | 107 你别胡扯了，我所在的中等城市不到200万人，大学生都停课上街了，市民送水送饭
【在 w****s 的大作中提到】
: 他说的不是当时发生过的TRUTH。 6.4后发生骚乱的城市很少。
: 这片东西，内参体。好多东西，我们根本无法知道无非评价是否是TRUTH。
|
d***n
发帖数: 902 | 108 你个五毛逼别造谣了
王丹起草的公开信，15个签名人证实柴玲是最后撤离广场的一批学生
方政，北京體育大學，“六四”早晨被坦克碾斷雙腿
張健，北京體育大學，“六四”淩晨在天安門廣場連中三槍
熊焱，北京大學，21通緝學生之一，“六四”在長安街阻攔軍隊
周鋒鎖，清華大學，21通緝學生之一，“六四”最後一批撤離廣場者
封從德，北京大學，21通緝學生之一，“六四”最後一批撤離廣場者
常勁，北京大學，組織過“六四”死亡調查
程真，北京師範大學，“六四”最後一批撤離廣場者
潘強，山東大學，“六四”最後一批撤離廣場者
盛雪，北京“六四”大屠殺的見證者
鄭義，著名作家，北京知識界示威遊行組織者
王容芬，中國社會科學院高級研究員，“六四”大屠殺見證者
楊建利，加州大學伯克利分校，六三夜間在天安門廣場
楊巍，當時在上海的中國民聯成員，因“六四”被關押一年半
張菁，當時在貴州勞改茶場，因參與八十年代民主運動受迫害
畢潤全，香港社工，全程參加聲援天安門學生
【在 p******i 的大作中提到】
: 天安門廣場沒死人。這個是基本確定的。四君子（包括劉曉波）守到最後一刻才走（柴
: 狗早就跑了）。
: 樓主說的也是廣場沒死人。
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d***n
发帖数: 902 | 109 惨遭坦克轧过的死者，肉泥一团，中人欲呕。
-- A human body was crushed to pieces by PLA's tanks.
【在 s***i 的大作中提到】
: 没经历过那时代的小白求教一下
: 那所谓的开坦克把学生压成肉饼的事情有吗......
|
d********o
发帖数: 1738 | |
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w****s
发帖数: 4430 | 111 一看又是80后。你说的是64前，而楼主和我说的是64后。
心态放平和了，仔细看帖子。
【在 d***n 的大作中提到】
: 你别胡扯了，我所在的中等城市不到200万人，大学生都停课上街了，市民送水送饭
|
j******t
发帖数: 788 | 112 人生在世，要不流芳百世要不遗臭万年。可惜当时都太小 |
j***e
发帖数: 47 | |
f********n
发帖数: 1561 | 114 去看看卫视中文台当年放的录像吧，血洗天安门一点不夸张
【在 g**n 的大作中提到】
: 这个的确可以说是杜撰的
: 没那么邪乎
: 其实广场上即使死了人也不多。
: 死人多的是部队从西边一路推进的过程中，木樨地什么的。
: 我一同学说她妈妈的单位就有一同事（住在路边楼房）听到声音到阳台上看热闹，被打
: 死了。
|
f********n
发帖数: 1561 | 115 为毛你总说人家的这个印象不对，那个看到的是错的。
你到底看到了什么，拿出来说说吧，否则一点说服力都没有。
【在 w****s 的大作中提到】
: 你的印象是错误的，至少很不全面
:
: 西安交大说打死
: 了七十二个学生，西安学生六五，六六那时候上街，那是我的印象。
|
l******u
发帖数: 1174 | 116 你就肯定没死？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 那是长安街上吧，而且中枪了不一定死了吧
: 看视频还有些中枪的都是从别处拉到广场上的
|
g**n
发帖数: 25142 | 117 。。。。。。我不跟你争，呵呵
我只说我知道的真事
录像之类，可以为不同目的进行不同的剪辑，出来不同的效果。。。
【在 f********n 的大作中提到】
: 去看看卫视中文台当年放的录像吧，血洗天安门一点不夸张
|
K**F
发帖数: 1198 | 118 64我算是亲历者吧，楼主对当时的政治背景描述的基本准确。对共产党我无话可说，一
句话“出来混，早晚要还的”，对于当时的学生，最大的问题是没有核心组织，没有斗
争策略，这从另一个侧面也反映所谓“西方阴谋策划说”的不靠谱，你们见过组织得这
么差的策划吗？学生领袖中，王丹算是比较理性的，但也不控盘，其他人都太幼稚，最
后都是被运动和情绪拖着走，柴灵我倒不觉得她有多坏，至于事后逃亡国外也是常情，
无可厚非。否则，又如何评价当年李大钊跑到苏联使馆避难，孙中山跑到日本呢？
北京市民算是整个事件中最大的受害者，本着朴素的感情从始至终同情和支持学生，我
想这也算是种传统吧，从54到45一贯如此。64前，市民参与热情已经降低，毕竟大家要
工作吃饭，不可能像学生一样，结果6月3号，北京电视台发布最后通牒后，意识到最后
时刻来临的市民们为保护学生又重新走上街头，以血肉之躯阻挡军队的推进，在整条长
安街上留下了无数鲜血，64中死伤最多的几个地点就是五棵松，翠微路，木须地，六部
口等地，从地图上看，就是延长安街自西向东到天安门前的几个重要路口。
最开始的抵抗，仅限于人墙和口号，在军队开枪后，有市民用石块还击，但 |
A******e
发帖数: 586 | 119 哦，这样子啊
【在 i*****y 的大作中提到】
: 这不是我的印象，使我亲眼所见。中国这么大，你当然不能够看到全部。
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