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WaterWorld版 - 说中国人没创造力的观点都是蛮可笑的
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美国和欧洲的理工教育中国人确实缺少创造力
★看了让人义愤填膺:杨明:还原12年前采访桑兰遭拒真相女人是弱者,智力和创造力不如男人?
杨明:你个美籍华人也太不把国内媒体(我们还是官方的)当回事了创造力和智商是两码事
反观中国,没有祷告,几乎没有为人类历史贡献出 一个杰出的创造性人才中国出台这个婚姻新法是不是激励大家海归啊?
=== 中国人的创造性越来越强了 === (转载)城市女嫁凤凰男的主要原因
阿甘跑步那段是导演原创吗?我国有中国特色的城管制度
中国式教育不能教出创造性思维的学生?[合集] 女人是弱者,智力和创造力不如男人?
不想学习肿么办?有什么好办法激励自己捏?为骗子正名
相关话题的讨论汇总
话题: 学习话题: 激励话题: 创造力话题: 创造性话题: 中国
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1 (共1页)
k*****o
发帖数: 1972
1
开了最近有关中美学生能力(score)比较的一些话题,
有点感触。
我觉得,人,应该都是懒惰的。
可以说,人之初,性本懒。
人之所以学东西,应该基于的是一种激励,
当然,激励可以来自外部也可以来自内部。
我就想从外部激励和内部激烈来讨论一下中美学生的score不同
第一,因为,“人之初,性本懒”
所以一开始学习的时候,
外部激励很重要,哪怕这种激励是被迫的。
比如升学压力,比较家人期待啊,比如家人的奖赏等等,都是外部激励
具体一点就是,我们都应该有感触,就是:
学一门东西,刚开始的时候很乏味,
没有动力去学。这时候,外部激烈起主要作用,
推动自己去学。
因为国内因为有非常大的升学压力,
毕竟是学而优才能出人头地的观点深入人心,
所以大伙们小时候都被赶着填鸭子的学到很多知识。
这些知识当然会反映在我们的score上,
第二,内在的激励如何来呢?
文化人喜欢说一些话,比如,
“自己在学习的时候,会有一种安详的心态,会收获很多感悟”。
具体来说,就是,我们学一门文化课,
一学进去了,觉得有趣(可以探讨很多),
心里会有主动想学的年头,之后,
干劲就越来越足了,想得深入,想的多,
这时候,学习就表现为来自内在的激励。
这种激励不一定是为了发掘什么。
更重要的是享受,享受的可以是一种安谧,一份充实,片面的逃世,。。等等,
当然,yy也是可以的,有些时候应该也很有“创造性”的。
我想,源自内在激励的学习才是创造性的基础之一。
第三,中国人有没有创造性。
我觉得,人类的创造性都差不多的,跟人种差别不大。
中国人的创造性表现不出来,除了内部激励歪,
充实的领域知识也是基础之一。
就是说,要发挥创造性是要有充实的领域基础才行。
不过否认,国内的孩子们,
小时候的基础还不错,
很扎实,不过知识是有遗忘率的,
很可能小时的东西记得,
长大了,时间长了,自然忘了(这是animal本身的缺陷)。
而国内填鸭式的教育,有个副作用,
就是把我们学习的热情慢慢浇灭。
学习是为了应付各种各样的score,
迎合各方各面的期待,
而忽视学习本身对自己可以带来的思想上和生活兴趣上带来的促进作用。
这样的话,人就觉得,
学习是为了别人,
会让每个人都对学习新东西抱有一种抗拒态度,
每个人都想,“劳资凭什么为别人挑灯夜读?”
功利化的学习不能说不好,
国内这种学习后果就是就类似于淘金热。
哪里热了往哪里钻,
而往往热起来的时候(这里有个时间延迟),
别人已经把有限的矿产都挖完了。
具体的说,
这种教育往往会把群体智力限制在比较狭窄的领域。
而其实每个领域能发掘的新知识都是有限的,
这样一来,
在中国人群体里爆发新知识新领域的概率就少了,
然后,表面上反映出来的就是我们通常说的,
中国人的创造力的比较低,丫的,对么?
因为,
想象力不是凭空说出来的,
中国人小时候的基础比较好也是事实。
不过,中国的充实基础在成长的过程中,慢慢消磨;
而功利性的学习让中国也丧失学习的内在激励
又怎么能提出有创造性的意见?
所以,别说中国人没创造力了,
根本原因是中国人压根就没有鼓励学习的机制,
无论是外在体制,还是个人的内在追求。
(当然了,很多可能这是一种文化注重点的反映了)
抛砖引玉
d****i
发帖数: 4354
2
很有见地

【在 k*****o 的大作中提到】
: 开了最近有关中美学生能力(score)比较的一些话题,
: 有点感触。
: 我觉得,人,应该都是懒惰的。
: 可以说,人之初,性本懒。
: 人之所以学东西,应该基于的是一种激励,
: 当然,激励可以来自外部也可以来自内部。
: 我就想从外部激励和内部激烈来讨论一下中美学生的score不同
: 第一,因为,“人之初,性本懒”
: 所以一开始学习的时候,
: 外部激励很重要,哪怕这种激励是被迫的。

s*****r
发帖数: 221
3
山寨也创造力
世界人还有那个国家可以造成人工“鸡蛋”

【在 k*****o 的大作中提到】
: 开了最近有关中美学生能力(score)比较的一些话题,
: 有点感触。
: 我觉得,人,应该都是懒惰的。
: 可以说,人之初,性本懒。
: 人之所以学东西,应该基于的是一种激励,
: 当然,激励可以来自外部也可以来自内部。
: 我就想从外部激励和内部激烈来讨论一下中美学生的score不同
: 第一,因为,“人之初,性本懒”
: 所以一开始学习的时候,
: 外部激励很重要,哪怕这种激励是被迫的。

H**r
发帖数: 10015
4
很多观点完全不赞同
不过写的很认真,赞
m*********2
发帖数: 701
5
文科生写的东西就是不一样

【在 k*****o 的大作中提到】
: 开了最近有关中美学生能力(score)比较的一些话题,
: 有点感触。
: 我觉得,人,应该都是懒惰的。
: 可以说,人之初,性本懒。
: 人之所以学东西,应该基于的是一种激励,
: 当然,激励可以来自外部也可以来自内部。
: 我就想从外部激励和内部激烈来讨论一下中美学生的score不同
: 第一,因为,“人之初,性本懒”
: 所以一开始学习的时候,
: 外部激励很重要,哪怕这种激励是被迫的。

l******k
发帖数: 240
6
这个结论没啥意义,创造力只有相对强弱,不存在有或没有。而要比较强弱需要有data
.
r***x
发帖数: 155
7
俺同意你说的人的创造性没有啥差别
为什么美国有创造力,那是因为
1 无知者无畏,很多时候正是人们学的东西太多,反而禁锢了头脑。啥都不懂的反而有
所创新,当然也是有大量失败的例子。每一个创新的背后也有无数失败者。
2 吃饱了撑的 当你每天为了基本生活费用而奔波的时候,是没有创造性的。当然被生
活逼出来的创新也有,不过相对少多了。
3 先发优势 很多的技术创新都不是空中楼阁,都是一步一步积累出来的。技术到了某
个程度,自然会有新问题,自然就会有创新,因为别人还没有遇到这个问题而已。

【在 k*****o 的大作中提到】
: 开了最近有关中美学生能力(score)比较的一些话题,
: 有点感触。
: 我觉得,人,应该都是懒惰的。
: 可以说,人之初,性本懒。
: 人之所以学东西,应该基于的是一种激励,
: 当然,激励可以来自外部也可以来自内部。
: 我就想从外部激励和内部激烈来讨论一下中美学生的score不同
: 第一,因为,“人之初,性本懒”
: 所以一开始学习的时候,
: 外部激励很重要,哪怕这种激励是被迫的。

r***x
发帖数: 155
8
功利性的学习在中国是必然存在的,而且会长期存在。为什么,因为基本的生存压力,
美国的很多创新都是没有生存压力的结果,就是我前面说的吃饱了撑的。这个创新其实
是耗费大量的人力物力的,跟创造力无关。 这种过程就像现在的新药开发,无非是一
个一个分子结构去试验而已,纯粹的体力劳动。只要有钱,一个一个试过来,总会发现
个把个能起作用的。
所谓的内部激励,也是吃饱了撑的,闲着总要给自己找点事情干打发时间。
说白了,都是经济基础决定的。

【在 k*****o 的大作中提到】
: 开了最近有关中美学生能力(score)比较的一些话题,
: 有点感触。
: 我觉得,人,应该都是懒惰的。
: 可以说,人之初,性本懒。
: 人之所以学东西,应该基于的是一种激励,
: 当然,激励可以来自外部也可以来自内部。
: 我就想从外部激励和内部激烈来讨论一下中美学生的score不同
: 第一,因为,“人之初,性本懒”
: 所以一开始学习的时候,
: 外部激励很重要,哪怕这种激励是被迫的。

L*****s
发帖数: 24744
9
美国需要得高分的,各个学校也要,所以中国的nerd存在是有理由的.
美国需要有技术,高智商,挣钱多的,给那些地位高,挣钱更多的白人服务撒..
c*******e
发帖数: 865
10
文科生就是赞,看这1,2,3列的就是不一样
相关主题
阿甘跑步那段是导演原创吗?中国人确实缺少创造力
中国式教育不能教出创造性思维的学生?女人是弱者,智力和创造力不如男人?
不想学习肿么办?有什么好办法激励自己捏?创造力和智商是两码事
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c*l
发帖数: 1433
11
所谓中国人没创造力只是一种暂时现象。中国钱太好挣了,根本不需要新创造就挣钱了
。当市场上的这些low hanging fruit被摘没了,中国人的创造力就出来了。前一阵不
是有个初中毕业的山西农民自制了一台削面机器人卖刀削面?他只是初中文化啊!
d*****u
发帖数: 17243
12
跟教育还是有点关系
老中faculty做的东西开创性的也不多,特别是在理论领域

【在 c*l 的大作中提到】
: 所谓中国人没创造力只是一种暂时现象。中国钱太好挣了,根本不需要新创造就挣钱了
: 。当市场上的这些low hanging fruit被摘没了,中国人的创造力就出来了。前一阵不
: 是有个初中毕业的山西农民自制了一台削面机器人卖刀削面?他只是初中文化啊!

t**l
发帖数: 68
13
中国人没创造力 - It's a fact. You tried very hard to
explain why, but a fact is a fact.
I had the fortunate to get involved in racing first hand.
Racing is a sport where engineering ability and
creativity is showcased at the uppermost level. Chinese
product/design? None, as far as I know.

【在 k*****o 的大作中提到】
: 开了最近有关中美学生能力(score)比较的一些话题,
: 有点感触。
: 我觉得,人,应该都是懒惰的。
: 可以说,人之初,性本懒。
: 人之所以学东西,应该基于的是一种激励,
: 当然,激励可以来自外部也可以来自内部。
: 我就想从外部激励和内部激烈来讨论一下中美学生的score不同
: 第一,因为,“人之初,性本懒”
: 所以一开始学习的时候,
: 外部激励很重要,哪怕这种激励是被迫的。

U***n
发帖数: 1204
14
总结一下,请大家多补充,争鸣。
先看传统,自从“独尊儒术”以来,能读得起书的人都在读儒家经典,而不是文科以外
的书。当科举以来,主要考的便是儒家的书,其他科目都不是主流。
再看历史:为维护统治,中国长期抑商,而商即钱,有钱就可以悬赏促进利润的技术,
比如当初西洋悬赏精确时间和精确地理定位的仪器和技术,或者矿山器械,高炉冶炼,
等等,在东方都不成风潮。
再看政治,创造力不仅仅限于技术,还在于思想。从秦的焚书坑儒到了明清,与朝廷相
左的思潮都杀绝了,这些都是对思想的压制。最近的百花齐放其实是为了让牛鬼蛇神跳
出来再杀一批,陈寅恪呼吁“独立之精神,自由之思想”,那又如何。
最后看现代科技,这个是西洋发家之根本。其中有的是开拓性的,有的是壮大性的。国
内的研究我不了解,我是文科,就拿文科研究领域开拓和充实的例子来说吧。关于
self-directed learning, 高潮是从 1979 Allen Tough 开始的。然后迅速形成一个富
矿,大家耕耘20年,把定义,规律,测量,不同人群表现(college student, elderly
adult),不同行业应用(nursing, workplace,etc),都搞得差不多了,所以这个题目
沉寂下来了。还有Mezirow 的 transformative learning theory,也是必看的,但后
继的研究也沉默了。现在在 instructional technology 这一块,研究的方向结合
constructivism 来研究 environment,这一波方兴未艾,作为中国人,错过领域开拓
了,但是充实壮大学说还是有机会的。
c******4
发帖数: 4896
15
国内的学习劲是好的,可惜都学得啥??????
要是以国内人的学期劲头,配上美国学的东西,条件那就好了。。。。
f**********g
发帖数: 4709
16
说个不同看法
我认为学习的一开始是很有趣的,你看小孩子其实对什么都很感兴趣,不管是读书认字
算数弹琴
所以这第一步应该是自发的
但是学习进行到中间,就会变得枯燥,需要坚持,克制,以及很多的努力
第二步是最难的,需要外部压力和动力
坚持下去,突破瓶颈,又会重新享受到掌握精通基础上创造的乐趣,这时候废寝忘食也
乐在其中
这第三步也是自发的
咱中国人的问题是,第一步就给弄歪了,变成为了学习而学习,哪个容易考大学找工作
出国学哪个,
而不是努力在自己真正擅长和爱好的东西,以至于虽然第二步整体机制上都做的很好,
但很少有人能
走到第三步

【在 k*****o 的大作中提到】
: 开了最近有关中美学生能力(score)比较的一些话题,
: 有点感触。
: 我觉得,人,应该都是懒惰的。
: 可以说,人之初,性本懒。
: 人之所以学东西,应该基于的是一种激励,
: 当然,激励可以来自外部也可以来自内部。
: 我就想从外部激励和内部激烈来讨论一下中美学生的score不同
: 第一,因为,“人之初,性本懒”
: 所以一开始学习的时候,
: 外部激励很重要,哪怕这种激励是被迫的。

y****i
发帖数: 12114
17
学一门东西,刚开始的时候很乏味,没有动力去学。
这个……是这样的吗?
U***n
发帖数: 1204
18
再补:
《礼记。王制》中曰:
“析言破律,乱名改作,执左道以乱政,杀。作淫声异服奇技奇器以疑众,杀。行伪而
坚,言伪而辩,学非而博,顺非而泽以疑众,杀。假于鬼神时日卜筮以疑众,杀。此四
诛者,不以听。”
呵呵,“作淫声异服奇技奇器以疑众,杀。”
又:
《周易·涣》:“涣有丘,匪夷所思。”
又:
樊迟请学稼。子曰:“吾不如老农。”请学为圃。曰:“吾不如老圃。”樊迟出。子曰
:“小人哉,樊须也!上好礼,则民莫敢不敬;上好义,则民莫敢不服;上好信,则民
莫敢不用情。夫如是,则四方之民襁负其子而至矣,焉用稼?”《论语-子路》
这故事也很好玩:
子贡南游于楚,反于晋,过汉阴,见一丈人方将为圃畦,凿隧而入井,抱瓮而出灌,搰(kū)
搰然用力甚多而见功寡。子贡曰:“有械于此,一日浸百畦,用力甚寡而见功多,夫子不欲
乎?”为圃者仰而视之曰:“奈何?”曰:“凿木为机,后重前轻,挈水若抽,数如泆(yì)汤
,其名为槔(gāo)。”为圃者忿然作色而笑曰:“吾闻之吾师,有机械者必有机事,有机事
者必有机心。机心存于胸中则纯白不备。纯白不备则神生不定。神生不定者,道之所不
载也。吾非不知,羞而不为也。”
——《庄子·外篇·天地》
f*****c
发帖数: 3257
19
小时候的教育会伴随一个人的终身。
就算是填鸭式教育,一个人也会潜移默化的记在心中,以后的高中和本科学习虽然会让
一个人的很多
观念作出改变,但是不会改变这个人的本质。
如果说填鸭式的教育能够消灭创造力,那基本上就是消灭创造力了。

【在 k*****o 的大作中提到】
: 开了最近有关中美学生能力(score)比较的一些话题,
: 有点感触。
: 我觉得,人,应该都是懒惰的。
: 可以说,人之初,性本懒。
: 人之所以学东西,应该基于的是一种激励,
: 当然,激励可以来自外部也可以来自内部。
: 我就想从外部激励和内部激烈来讨论一下中美学生的score不同
: 第一,因为,“人之初,性本懒”
: 所以一开始学习的时候,
: 外部激励很重要,哪怕这种激励是被迫的。

g****g
发帖数: 1828
20
在中国生活光通九窍大概是不够的。你大概要给自己列出一个详细清单,那上面写着哪
些规则是死的,不能通融的;哪些规则是假的,后面有多少条潜规则;开启这些潜规则
的钥匙在哪里;谁正握着这些钥匙;获得这些钥匙的钥匙在哪;怎么样才能找到这些个
钥匙,等等等等。把这些规则都弄明白了,你大概也该回到上帝哪里去了。如果你在弄
明白这些基本道理之前花了许多年在学校里,那大概就没机会了。因为学校里教的从来
只有规则,没有潜规则。

【在 k*****o 的大作中提到】
: 开了最近有关中美学生能力(score)比较的一些话题,
: 有点感触。
: 我觉得,人,应该都是懒惰的。
: 可以说,人之初,性本懒。
: 人之所以学东西,应该基于的是一种激励,
: 当然,激励可以来自外部也可以来自内部。
: 我就想从外部激励和内部激烈来讨论一下中美学生的score不同
: 第一,因为,“人之初,性本懒”
: 所以一开始学习的时候,
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中国出台这个婚姻新法是不是激励大家海归啊?[合集] 女人是弱者,智力和创造力不如男人?
城市女嫁凤凰男的主要原因为骗子正名
我国有中国特色的城管制度感叹一下,科研和生活都不容易啊。 (转载)
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y********g
发帖数: 43
21
我的小侄女, 9 岁, 家在北京, 来这玩.
我考她鸡兔同笼问题, 她张口就说: 奥数老师讲过, 用公式 兔=(B-2A)/2.
再问循环分苹果问题, 说: 奥数老师讲过, 用公式 xx.
我晕到.
r**m
发帖数: 1825
22
很有见地,除了一个教育环境的不同之外,还有一个基础的问题,中国人花了这么多年
才接近世界前沿水平,之前谈不上创造,只是模仿和赶超而已,创造是必须在前人的基
础上才可能的,如果连问题都没碰到,谈创造只是笑谈

【在 k*****o 的大作中提到】
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: 有点感触。
: 我觉得,人,应该都是懒惰的。
: 可以说,人之初,性本懒。
: 人之所以学东西,应该基于的是一种激励,
: 当然,激励可以来自外部也可以来自内部。
: 我就想从外部激励和内部激烈来讨论一下中美学生的score不同
: 第一,因为,“人之初,性本懒”
: 所以一开始学习的时候,
: 外部激励很重要,哪怕这种激励是被迫的。

s******r
发帖数: 5309
23
Laziness is the mother of all inventions. In other words, being lazy is the
neccesary condition for invention.
Chinese are supposed to be the most diligent, or least lazy.
Therefore Chinese cannot invent things.
QED.

【在 k*****o 的大作中提到】
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: 我就想从外部激励和内部激烈来讨论一下中美学生的score不同
: 第一,因为,“人之初,性本懒”
: 所以一开始学习的时候,
: 外部激励很重要,哪怕这种激励是被迫的。

D*******l
发帖数: 5462
24
不是没有,有也给抹杀了。
n**u
发帖数: 6997
25
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