S***x
发帖数: 2382 | 1 宋朝的失败不在于其不发达，而在于其过于发达，处事方式过于超前，简直超越世界
800年。
宋之合议，简直就是现代契约论的古代版本。可惜的不是宋，而是宋面对的都是野蛮民
族，毫无契约精神，使得交易成本极大，原本可以用契约达到双赢的事情非要弄成囚徒
的困境那种双输局面，只能说野蛮民族就是野蛮民族，木鱼脑袋蠢得可怜。
成吉思汗就是全世界最蠢的乡巴佬。 |
d*h
发帖数: 2347 | 2 要不是南宋两次杀了蒙古派去商量借道伐金的使者，也不至于把蒙古惹毛了。
再加上跟辽、金的每次议和，实在是讽刺啊。lz没觉得下不了台么？
【在 S***x 的大作中提到】
: 宋朝的失败不在于其不发达，而在于其过于发达，处事方式过于超前，简直超越世界
: 800年。
: 宋之合议，简直就是现代契约论的古代版本。可惜的不是宋，而是宋面对的都是野蛮民
: 族，毫无契约精神，使得交易成本极大，原本可以用契约达到双赢的事情非要弄成囚徒
: 的困境那种双输局面，只能说野蛮民族就是野蛮民族，木鱼脑袋蠢得可怜。
: 成吉思汗就是全世界最蠢的乡巴佬。
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w**a
发帖数: 4743 | 3 借口而已，蒙古社会面临本族日益增加的贪婪和落后无比的社会生产的矛盾，吃大户是
必然的。找得到或者找不到理由，都会抢劫南宋
【在 d*h 的大作中提到】
: 要不是南宋两次杀了蒙古派去商量借道伐金的使者，也不至于把蒙古惹毛了。
: 再加上跟辽、金的每次议和，实在是讽刺啊。lz没觉得下不了台么？
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d*h
发帖数: 2347 | 4 就算是故意找借口，让人抓到这么弱智的借口也是够可以的。不是自古讲究不斩来使么
？ 还不是一次，两次！人也不是来挑衅的，是过来借路伐金的。。。Synix吹的什么契
约社会在哪儿呢？
事后朝廷又吓得要死，赶紧把两个愤青守将抓了处分。。。
【在 w**a 的大作中提到】
: 借口而已，蒙古社会面临本族日益增加的贪婪和落后无比的社会生产的矛盾，吃大户是
: 必然的。找得到或者找不到理由，都会抢劫南宋
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w**a
发帖数: 4743 | 5 没说服力，契约社会不是说谁都遵守契约，而是能够制约违反契约的行为。
而且，契约主要是国家内部强调。猪才跟蒙古人讲契约
【在 d*h 的大作中提到】
: 就算是故意找借口，让人抓到这么弱智的借口也是够可以的。不是自古讲究不斩来使么
: ？ 还不是一次，两次！人也不是来挑衅的，是过来借路伐金的。。。Synix吹的什么契
: 约社会在哪儿呢？
: 事后朝廷又吓得要死，赶紧把两个愤青守将抓了处分。。。
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g**r
发帖数: 397 | 6 是啊，最近俺也在想，人如何和野蛮人打交道。
如果野蛮人不接受双赢交易，非得用蛮力解决问题，获取区区一点相对优势，那怎么办
？ |
S***x
发帖数: 2382 | 7 东方有儒家，西方有宗教，这些就是用来建立思维秩序，使大家双赢的，这就是所谓的
文明。
纯野蛮人的发达，应该是短暂的，气候变化啥的引起的。
【在 g**r 的大作中提到】
: 是啊，最近俺也在想，人如何和野蛮人打交道。
: 如果野蛮人不接受双赢交易，非得用蛮力解决问题，获取区区一点相对优势，那怎么办
: ？
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i******t
发帖数: 11048 | 8 如果宋朝有强大的军事
强迫蒙古遵守契约
就是另外一回事情了
弱小的国家再强调契约也是白搭
【在 S***x 的大作中提到】
: 宋朝的失败不在于其不发达，而在于其过于发达，处事方式过于超前，简直超越世界
: 800年。
: 宋之合议，简直就是现代契约论的古代版本。可惜的不是宋，而是宋面对的都是野蛮民
: 族，毫无契约精神，使得交易成本极大，原本可以用契约达到双赢的事情非要弄成囚徒
: 的困境那种双输局面，只能说野蛮民族就是野蛮民族，木鱼脑袋蠢得可怜。
: 成吉思汗就是全世界最蠢的乡巴佬。
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w**a
发帖数: 4743 | 9 不用想吧，忘掉野蛮手段的“文明”是假文明。在美国，有只枪才是文明人该做的事情
。相应的，在中国要买只猎弩。要知道这个社会，随时有人在用文明或者不文明的手段
杀人害人。
【在 g**r 的大作中提到】
: 是啊，最近俺也在想，人如何和野蛮人打交道。
: 如果野蛮人不接受双赢交易，非得用蛮力解决问题，获取区区一点相对优势，那怎么办
: ？
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S***x
发帖数: 2382 | 10 但是这么玩法没有赢家，野蛮人如果聪明点就知道，只有和平交易才能双赢。
【在 i******t 的大作中提到】
: 如果宋朝有强大的军事
: 强迫蒙古遵守契约
: 就是另外一回事情了
: 弱小的国家再强调契约也是白搭
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n****a
发帖数: 782 | 11 蒙古伐金为什么需要从南宋借道？不能直接打吗？
估计宋可能是吃了当年联金灭辽的亏，觉得唇亡齿寒才是硬道理
【在 d*h 的大作中提到】
: 就算是故意找借口，让人抓到这么弱智的借口也是够可以的。不是自古讲究不斩来使么
: ？ 还不是一次，两次！人也不是来挑衅的，是过来借路伐金的。。。Synix吹的什么契
: 约社会在哪儿呢？
: 事后朝廷又吓得要死，赶紧把两个愤青守将抓了处分。。。
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D********r
发帖数: 522 | 12 even if it is true, what are you trying to say? Whatever past is past, you
can't have it for eternal. The problem that every Chinese needs to ask him/
herself is what am I now? It has nothing to do with the long history.
【在 S***x 的大作中提到】
: 宋朝的失败不在于其不发达，而在于其过于发达，处事方式过于超前，简直超越世界
: 800年。
: 宋之合议，简直就是现代契约论的古代版本。可惜的不是宋，而是宋面对的都是野蛮民
: 族，毫无契约精神，使得交易成本极大，原本可以用契约达到双赢的事情非要弄成囚徒
: 的困境那种双输局面，只能说野蛮民族就是野蛮民族，木鱼脑袋蠢得可怜。
: 成吉思汗就是全世界最蠢的乡巴佬。
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d*h
发帖数: 2347 | 13 金的首都当时在开封，蒙古需要从西边绕道进入黄河南岸，强渡黄河根本没戏。
宋就是一群蠢货，本来跟辽是盟友，先联金把辽灭了。然后看金挺不下去，联合蒙军联合把金灭了。灭了就灭了，还把蒙军的使者（我记得杀的还不是普通士兵，是军官）给杀了。
【在 n****a 的大作中提到】
: 蒙古伐金为什么需要从南宋借道？不能直接打吗？
: 估计宋可能是吃了当年联金灭辽的亏，觉得唇亡齿寒才是硬道理
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l*********8
发帖数: 4642 | 14 不管杀不杀，蒙古都会跟宋开战的。
联合把金灭了。灭了就灭了，还把蒙军的使者（我记得杀的还不是普通士兵，是军官）
给杀了。
【在 d*h 的大作中提到】
: 金的首都当时在开封，蒙古需要从西边绕道进入黄河南岸，强渡黄河根本没戏。
: 宋就是一群蠢货，本来跟辽是盟友，先联金把辽灭了。然后看金挺不下去，联合蒙军联合把金灭了。灭了就灭了，还把蒙军的使者（我记得杀的还不是普通士兵，是军官）给杀了。
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n****a
发帖数: 782 | 15 受教了。
当年金兵强渡黄河灭了北宋，蒙古居然办不到？
联合把金灭了。灭了就灭了，还把蒙军的使者（我记得杀的还不是普通士兵，是军官）
给杀了。
【在 d*h 的大作中提到】
: 金的首都当时在开封，蒙古需要从西边绕道进入黄河南岸，强渡黄河根本没戏。
: 宋就是一群蠢货，本来跟辽是盟友，先联金把辽灭了。然后看金挺不下去，联合蒙军联合把金灭了。灭了就灭了，还把蒙军的使者（我记得杀的还不是普通士兵，是军官）给杀了。
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d*h
发帖数: 2347 | 16 我查了一下，那个被杀的还不是普通人，是木华丽的叔叔，靠，木华丽是成吉思汗的拜
把子兄弟，你说这祸创的有多大吧。。。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 不管杀不杀，蒙古都会跟宋开战的。
:
: 联合把金灭了。灭了就灭了，还把蒙军的使者（我记得杀的还不是普通士兵，是军官）
: 给杀了。
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d*h
发帖数: 2347 | 17
蒙古原本是要继续西征的，目标并不是南宋。南宋有两件事情办的很成问题。
1、两次杀了使者
2、原本蒙宋之间有协议，灭金后各分一半的领土，结果宋也得到了，偏偏觉得自己挺
牛逼的，想顺便把100年前丢的首都也一块拿下来算了，，，结果悲剧了。。。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 不管杀不杀，蒙古都会跟宋开战的。
:
: 联合把金灭了。灭了就灭了，还把蒙军的使者（我记得杀的还不是普通士兵，是军官）
: 给杀了。
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n****a
发帖数: 782 | 18 宋还是挺牛逼的啊，跟蒙古人对抗最久的就是宋了吧
不过大势所趋，蒙古迟早要攻宋的，秦汉以来的大一统观念使然
【在 d*h 的大作中提到】
:
: 蒙古原本是要继续西征的，目标并不是南宋。南宋有两件事情办的很成问题。
: 1、两次杀了使者
: 2、原本蒙宋之间有协议，灭金后各分一半的领土，结果宋也得到了，偏偏觉得自己挺
: 牛逼的，想顺便把100年前丢的首都也一块拿下来算了，，，结果悲剧了。。。
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n*****n
发帖数: 5277 | |
w**a
发帖数: 4743 | 20 哪跟哪阿，说的是蒙古，怎么和辽扯上了?
【在 n*****n 的大作中提到】
: 是北宋先撕毁和辽的和议的
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w**a
发帖数: 4743 | 21 累世之仇，该灭的时候自然要灭。金灭北宋的偶然性太大。而蒙古的贪婪怎么遵守盟约
都是无法阻挡的。
你这就是韩相的思维，以为满足蒙古人的要求就能苟存
联合把金灭了。灭了就灭了，还把蒙军的使者（我记得杀的还不是普通士兵，是军官）
给杀了。
【在 d*h 的大作中提到】
: 金的首都当时在开封，蒙古需要从西边绕道进入黄河南岸，强渡黄河根本没戏。
: 宋就是一群蠢货，本来跟辽是盟友，先联金把辽灭了。然后看金挺不下去，联合蒙军联合把金灭了。灭了就灭了，还把蒙军的使者（我记得杀的还不是普通士兵，是军官）给杀了。
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n****a
发帖数: 782 | 22 辽金西夏哪个不是和宋累世之仇，全该灭了
如果宋挺过了崖山，将来哪天也把蒙古灭了
【在 w**a 的大作中提到】
: 累世之仇，该灭的时候自然要灭。金灭北宋的偶然性太大。而蒙古的贪婪怎么遵守盟约
: 都是无法阻挡的。
: 你这就是韩相的思维，以为满足蒙古人的要求就能苟存
:
: 联合把金灭了。灭了就灭了，还把蒙军的使者（我记得杀的还不是普通士兵，是军官）
: 给杀了。
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r*****g
发帖数: 9999 | 23 契约精神存在的基础是有足够粗的大棒，没有这个，谁跟你契约。
【在 S***x 的大作中提到】
: 宋朝的失败不在于其不发达，而在于其过于发达，处事方式过于超前，简直超越世界
: 800年。
: 宋之合议，简直就是现代契约论的古代版本。可惜的不是宋，而是宋面对的都是野蛮民
: 族，毫无契约精神，使得交易成本极大，原本可以用契约达到双赢的事情非要弄成囚徒
: 的困境那种双输局面，只能说野蛮民族就是野蛮民族，木鱼脑袋蠢得可怜。
: 成吉思汗就是全世界最蠢的乡巴佬。
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w**a
发帖数: 4743 | 24 宋的体制压根没希望挺过崖山。但是不能因此就说宋不该联蒙灭金。金都南迁汴梁了，
怎么能还在幻想能和金长期和平下去。
【在 n****a 的大作中提到】
: 辽金西夏哪个不是和宋累世之仇，全该灭了
: 如果宋挺过了崖山，将来哪天也把蒙古灭了
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n****a
发帖数: 782 | 25 关键是宋廷没有长远战略眼光，没有想过灭金之后怎么办
只顾着先把眼前的宿敌干掉，出一口鸟气再说
而且期待着蒙古之后还有什么别的少数民族政权崛起
毕竟历史上没有少数民族能彻底占领全中国的
【在 w**a 的大作中提到】
: 宋的体制压根没希望挺过崖山。但是不能因此就说宋不该联蒙灭金。金都南迁汴梁了，
: 怎么能还在幻想能和金长期和平下去。
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w**a
发帖数: 4743 | 26 很有道理。要是能经略好河南，没准能多挺几年。可惜了，崖山之后无中hua还是有些道
理的
【在 n****a 的大作中提到】
: 关键是宋廷没有长远战略眼光，没有想过灭金之后怎么办
: 只顾着先把眼前的宿敌干掉，出一口鸟气再说
: 而且期待着蒙古之后还有什么别的少数民族政权崛起
: 毕竟历史上没有少数民族能彻底占领全中国的
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g**r
发帖数: 397 | 27 中国强就强在不管上头怎么变，下头都还是老一套。 |
n****a
发帖数: 782 | 28 所以说宋还是很厉害的
在自己昏招迭出，对手一个比一个强大情况下还能坚持抗战几十年
而南明就无能多了，没搞两下就歇菜了，崖山之后无中华啊
些道
【在 w**a 的大作中提到】
: 很有道理。要是能经略好河南，没准能多挺几年。可惜了，崖山之后无中hua还是有些道
: 理的
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s********n
发帖数: 1124 | 29 什么算数水平啊你？
明明是80000年。宋朝的时候其他大洲还都是猴子呢。
【在 S***x 的大作中提到】
: 宋朝的失败不在于其不发达，而在于其过于发达，处事方式过于超前，简直超越世界
: 800年。
: 宋之合议，简直就是现代契约论的古代版本。可惜的不是宋，而是宋面对的都是野蛮民
: 族，毫无契约精神，使得交易成本极大，原本可以用契约达到双赢的事情非要弄成囚徒
: 的困境那种双输局面，只能说野蛮民族就是野蛮民族，木鱼脑袋蠢得可怜。
: 成吉思汗就是全世界最蠢的乡巴佬。
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n****a
发帖数: 782 | 30 哪那么多猴子？这猴子也进化太快了吧
【在 s********n 的大作中提到】
: 什么算数水平啊你？
: 明明是80000年。宋朝的时候其他大洲还都是猴子呢。
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k**o
发帖数: 15334 | 31 蒙古也不是必然要灭南宋，比如朝鲜，蒙古就没灭，只是让其称臣了事。
宋朝早就对金国称过臣了，对蒙古称臣也不在话下。后来事实证明，来
自极北的蒙古根本管理不了南方，先是在越南被打得稀里哗啦，后来南
方汉人起义灭元，直接把蒙古人赶回老家了，连北方都没能保住。
【在 w**a 的大作中提到】
: 累世之仇，该灭的时候自然要灭。金灭北宋的偶然性太大。而蒙古的贪婪怎么遵守盟约
: 都是无法阻挡的。
: 你这就是韩相的思维，以为满足蒙古人的要求就能苟存
:
: 联合把金灭了。灭了就灭了，还把蒙军的使者（我记得杀的还不是普通士兵，是军官）
: 给杀了。
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m*****s
发帖数: 3375 | 32 宋这么轻武重文的，处理内部矛盾有用，到了郭嘉生死存亡的时候就不管用了。 |
p********a
发帖数: 5352 | 33 读读历史就知道，宋联金灭辽，联蒙灭金其实没有选择。
宋辽和平共处了100年，是所谓叔侄之国，两国交往极深，哪里有什么世仇啊。宋联金
，其实也就是辽大势已去后，宋想乘火打劫，根本没有起决定性的作用。
宋金乃世仇，联蒙也是迫不得已。金人实在不像话了，四处树敌。北方输给蒙古人，硬
要从南方找回面子，结果被孟珙打得大败，活该！ |
s**n
发帖数: 396 | 34 宋辽是所谓兄弟之国。但兄弟之间，横亘着燕云石榴周。你弄错了
【在 p********a 的大作中提到】
: 读读历史就知道，宋联金灭辽，联蒙灭金其实没有选择。
: 宋辽和平共处了100年，是所谓叔侄之国，两国交往极深，哪里有什么世仇啊。宋联金
: ，其实也就是辽大势已去后，宋想乘火打劫，根本没有起决定性的作用。
: 宋金乃世仇，联蒙也是迫不得已。金人实在不像话了，四处树敌。北方输给蒙古人，硬
: 要从南方找回面子，结果被孟珙打得大败，活该！
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y***f
发帖数: 168 | 35 照楼主的逻辑，领先至少1800年不止啊。
秀才遇到兵，你所谓先进的思维能发挥多大作用？
你视别人为蛮夷不可教化，别人认为你是个蠢蛋懦夫，拿你当钱袋用。 |
S***x
发帖数: 2382 | 36 问题是世界上这些野蛮人，都挂的很快。自己没捞着好，还祸害人家，就不单是野蛮的
问题了，而是智商的问题，就是蠢。。
你有办法把蠢人变聪明么？没有就自认倒霉吧。古代不比现代，并没有太先进的武器，
所以蠢人武斗起来，是未必输过聪明人的，你在没有先进武器的时候，干得过熊么？干
得过成群的熊么？
宋虽先进，不过很倒霉就是
【在 y***f 的大作中提到】
: 照楼主的逻辑，领先至少1800年不止啊。
: 秀才遇到兵，你所谓先进的思维能发挥多大作用？
: 你视别人为蛮夷不可教化，别人认为你是个蠢蛋懦夫，拿你当钱袋用。
|
k**o
发帖数: 15334 | 37 北宋真的应该帮一把辽国，辽人还是讲道理的，不像后来的女真人，蒙古人
那么野蛮。宋辽当时已经百年和平了，北宋真的想得到燕云十六州，应该
尽全力帮辽国抗金，最后辽国就算投降，也会把燕云十六州，投降给北宋。
但是北宋毁盟，导致辽国上下痛恨宋人，后来辽人看到北宋军队来了就誓死
抵抗，打败了宋军还要追击。看到金军来了就献城投降。宋军后来伤亡
几十万精锐西军，帮金军耗完了辽国最后的力量，最后只得到了几座被金军
洗劫一空的空城。而且没有多久金军就南下灭宋了。
【在 s**n 的大作中提到】
: 宋辽是所谓兄弟之国。但兄弟之间，横亘着燕云石榴周。你弄错了
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M********r
发帖数: 2 | 38 re
【在 S***x 的大作中提到】
: 宋朝的失败不在于其不发达，而在于其过于发达，处事方式过于超前，简直超越世界
: 800年。
: 宋之合议，简直就是现代契约论的古代版本。可惜的不是宋，而是宋面对的都是野蛮民
: 族，毫无契约精神，使得交易成本极大，原本可以用契约达到双赢的事情非要弄成囚徒
: 的困境那种双输局面，只能说野蛮民族就是野蛮民族，木鱼脑袋蠢得可怜。
: 成吉思汗就是全世界最蠢的乡巴佬。
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o*******n
发帖数: 161 | 39 我们不生活在宋朝啊
【在 S***x 的大作中提到】
: 宋朝的失败不在于其不发达，而在于其过于发达，处事方式过于超前，简直超越世界
: 800年。
: 宋之合议，简直就是现代契约论的古代版本。可惜的不是宋，而是宋面对的都是野蛮民
: 族，毫无契约精神，使得交易成本极大，原本可以用契约达到双赢的事情非要弄成囚徒
: 的困境那种双输局面，只能说野蛮民族就是野蛮民族，木鱼脑袋蠢得可怜。
: 成吉思汗就是全世界最蠢的乡巴佬。
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n****a
发帖数: 782 | 40 南宋和朝鲜不同，是必灭的，留下来有逐鹿中原的可能
【在 k**o 的大作中提到】
: 蒙古也不是必然要灭南宋，比如朝鲜，蒙古就没灭，只是让其称臣了事。
: 宋朝早就对金国称过臣了，对蒙古称臣也不在话下。后来事实证明，来
: 自极北的蒙古根本管理不了南方，先是在越南被打得稀里哗啦，后来南
: 方汉人起义灭元，直接把蒙古人赶回老家了，连北方都没能保住。
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