w**m
发帖数: 4061 | 1 为了梦中的橄榄树
为了片刻欢愉
————————————————————
终于得了片刻空闲读读闲书。翻了翻记录，上一本闲书，整整一年前，哈金的等待，不
说了。
第一本选了麦卡锡的老无所依，找找感觉。电影当年奥奖出来跟风看了一遍，早已模糊
，不过这一路读，一路电影的画面又浮现出来，像举着明灭忽忽的火把走在昏暗的记忆
长廊，每读一段，每走一步，火光照映下那些模糊的画面又被点亮。刚读到一半，这书
易读到不似麦卡锡的书，确实更像剧本。本来有好几个点很有得聊，在xiaoke写作质地
帖子里忍不住敲敲打打现在太晚了，只说一条吧。
没想到老头温柔起来拦都拦不住，太肉麻啦，哈哈。只知道这是他后期的作品，具体哪
一年写的我明天得空查查，是不是他二婚前后。你根本想象不到那些言情片段时血色子
午线的作者写的，我实在忍不住摘几段：
People think they know what they want but they generally dont. Sometimes if
they're lucky they'll get it anyways. Me I was always lucky. My whole life.
I wouldnt be here otherwise. Scrapes I been in. But the day I seen her come
out of Kerr's Mercantile and cross the street and she passed me and I tipped
my hat to her and got just almost a smile back, that was the luckiest.
People complain about the bad things that happen to em that they dont
deserve but they seldom mention the good. About what they done to deserve
them things. I dont recall that I ever give the good Lord all that much
cause to smile on me. But he did.
以上这段是老警长的内心独白，回想他31年的婚姻和当初遇见他太太的情景，基本上改
一下直接作情书的节奏啊这是。下面一段时老警长追查Moss行踪，和Moss妻子对话再次
提及自己太太：
Bell nodded. My wife was eighteen when we married. Just had turned. Marryin
her makes up for ever dumb thing I ever done. I even think I still got a few
left in the account. I think I'm way in the black on that.
这一段连改都不用改我觉得。“恋爱中的”麦卡锡惹不起。
当然，黑暗，恶，冷酷，罪行，还有麦卡锡式的文风，一个都不少，看明后天有空再聊。 |
M****N
发帖数: 16093 | 2 嘿嘿 蚊子大坑沙发～～～
【在 w**m 的大作中提到】
: 为了梦中的橄榄树
: 为了片刻欢愉
: ————————————————————
: 终于得了片刻空闲读读闲书。翻了翻记录，上一本闲书，整整一年前，哈金的等待，不
: 说了。
: 第一本选了麦卡锡的老无所依，找找感觉。电影当年奥奖出来跟风看了一遍，早已模糊
: ，不过这一路读，一路电影的画面又浮现出来，像举着明灭忽忽的火把走在昏暗的记忆
: 长廊，每读一段，每走一步，火光照映下那些模糊的画面又被点亮。刚读到一半，这书
: 易读到不似麦卡锡的书，确实更像剧本。本来有好几个点很有得聊，在xiaoke写作质地
: 帖子里忍不住敲敲打打现在太晚了，只说一条吧。
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l*r
发帖数: 79569 | 3 动作好快啊
赞有一颗柔情敏感的心，我看那两段咋没啥感觉呢：（
【在 w**m 的大作中提到】
: 为了梦中的橄榄树
: 为了片刻欢愉
: ————————————————————
: 终于得了片刻空闲读读闲书。翻了翻记录，上一本闲书，整整一年前，哈金的等待，不
: 说了。
: 第一本选了麦卡锡的老无所依，找找感觉。电影当年奥奖出来跟风看了一遍，早已模糊
: ，不过这一路读，一路电影的画面又浮现出来，像举着明灭忽忽的火把走在昏暗的记忆
: 长廊，每读一段，每走一步，火光照映下那些模糊的画面又被点亮。刚读到一半，这书
: 易读到不似麦卡锡的书，确实更像剧本。本来有好几个点很有得聊，在xiaoke写作质地
: 帖子里忍不住敲敲打打现在太晚了，只说一条吧。
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m*****n
发帖数: 7450 | 4 其实现在还是离了。。。。 :p
//run!
【在 l*r 的大作中提到】
: 动作好快啊
: 赞有一颗柔情敏感的心，我看那两段咋没啥感觉呢：（
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a********3
发帖数: 26787 | 5 哈哈。。。你阈值高呗~~~~
【在 l*r 的大作中提到】
: 动作好快啊
: 赞有一颗柔情敏感的心，我看那两段咋没啥感觉呢：（
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a********3
发帖数: 26787 | 6 跳蚊子坑~~~
赞为了片刻欢愉~~~ ：）
【在 w**m 的大作中提到】
: 为了梦中的橄榄树
: 为了片刻欢愉
: ————————————————————
: 终于得了片刻空闲读读闲书。翻了翻记录，上一本闲书，整整一年前，哈金的等待，不
: 说了。
: 第一本选了麦卡锡的老无所依，找找感觉。电影当年奥奖出来跟风看了一遍，早已模糊
: ，不过这一路读，一路电影的画面又浮现出来，像举着明灭忽忽的火把走在昏暗的记忆
: 长廊，每读一段，每走一步，火光照映下那些模糊的画面又被点亮。刚读到一半，这书
: 易读到不似麦卡锡的书，确实更像剧本。本来有好几个点很有得聊，在xiaoke写作质地
: 帖子里忍不住敲敲打打现在太晚了，只说一条吧。
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j*****x
发帖数: 18139 | 7 牛油太厚蒙了心，刮一刮就好了
【在 l*r 的大作中提到】
: 动作好快啊
: 赞有一颗柔情敏感的心，我看那两段咋没啥感觉呢：（
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l*r
发帖数: 79569 | 8 狐狸说不是阈值，是油脂。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 哈哈。。。你阈值高呗~~~~
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j*****x
发帖数: 18139 | 9 嗯，是发指，不是阀值，
油脂厚的令人发指
【在 l*r 的大作中提到】
: 狐狸说不是阈值，是油脂。。。
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m*****n
发帖数: 7450 | 10 任你柔情万种，米其林表示没有压力
【在 j*****x 的大作中提到】
: 嗯，是发指，不是阀值，
: 油脂厚的令人发指
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l*r
发帖数: 79569 | 11 打倒你们这帮歪楼的！
【在 m*****n 的大作中提到】
: 任你柔情万种，米其林表示没有压力
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j*****x
发帖数: 18139 | 12 米其林二头肌三头肌也不错的，矜矜威武
【在 m*****n 的大作中提到】
: 任你柔情万种，米其林表示没有压力
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m*****n
发帖数: 7450 | 13 鲍丝周一就回来了，你的榜首地位岌岌可危哦
【在 l*r 的大作中提到】
: 打倒你们这帮歪楼的！
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M****N
发帖数: 16093 | 14 it可以去雷版轻轻松松拿榜首
【在 m*****n 的大作中提到】
: 鲍丝周一就回来了，你的榜首地位岌岌可危哦
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m*****n
发帖数: 7450 | 15 haha 笑死我了
刀枪不入。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 米其林二头肌三头肌也不错的，矜矜威武
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L**********s
发帖数: 12988 | 16 lol, 你忒煞风景了，好歹等到翻页再说么
【在 m*****n 的大作中提到】
: 其实现在还是离了。。。。 :p
: //run!
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m*****n
发帖数: 7450 | 17 羽绒服。。。囧的冷
【在 M****N 的大作中提到】
: it可以去雷版轻轻松松拿榜首
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M****N
发帖数: 16093 | 18 脂肪那么厚羽绒服都省了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 羽绒服。。。囧的冷
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m*****n
发帖数: 7450 | 19 嘿嘿，穿个网眼丝袜就可以了嘛！
【在 M****N 的大作中提到】
: 脂肪那么厚羽绒服都省了
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m*****n
发帖数: 7450 | 20 我错了。。。。lol !
【在 L**********s 的大作中提到】
: lol, 你忒煞风景了，好歹等到翻页再说么
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l*r
发帖数: 79569 | 21 是吗？我觉得不用等褒姒回来了，L和l就稳超我了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 鲍丝周一就回来了，你的榜首地位岌岌可危哦
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l*r
发帖数: 79569 | 22 有眼光！细看一下，还有6pack呢！
【在 j*****x 的大作中提到】
: 米其林二头肌三头肌也不错的，矜矜威武
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l*****k
发帖数: 5933 | 23 蚊子老师，注意身体哈～～～
为生活而文学，勿为文学而生活～～～
侬这个节奏感是要拿诺贝尔啊～～～
话说这电影我看的时候无感啊。。。。主要是题目取的比较坑爹，老无所依，我看了半
天，也没看明白～～～比较文盲，就吃亏嘛～
话说这片子里头有一个地方很难理解
就是那个偶然发现毒贩们两败俱伤的那个人，拿了钱就跑呗，结果回家打了一桶水还回
去喂那个快要死了毒贩
这个桥段我始终无法参透～～～
正常的人思维我觉得应该是拿到这笔赃款之后，先去找个自动洗车行把车给洗了，再把
车仍到没人知道的地方，再抱着钱回家，观察一两年之后，风声过来再把钱花掉嘛～
这人的思维方式很怪异，他直接回家再打上水，回去给那个毒贩喝水。结果也救不了人
。按说如果是体现救人的意愿，应该直接打911啊？
求蚊子老师解惑～～～～
【在 w**m 的大作中提到】
: 为了梦中的橄榄树
: 为了片刻欢愉
: ————————————————————
: 终于得了片刻空闲读读闲书。翻了翻记录，上一本闲书，整整一年前，哈金的等待，不
: 说了。
: 第一本选了麦卡锡的老无所依，找找感觉。电影当年奥奖出来跟风看了一遍，早已模糊
: ，不过这一路读，一路电影的画面又浮现出来，像举着明灭忽忽的火把走在昏暗的记忆
: 长廊，每读一段，每走一步，火光照映下那些模糊的画面又被点亮。刚读到一半，这书
: 易读到不似麦卡锡的书，确实更像剧本。本来有好几个点很有得聊，在xiaoke写作质地
: 帖子里忍不住敲敲打打现在太晚了，只说一条吧。
|
d******0
发帖数: 1598 | 24 小说没看过，电影看过，很喜欢，所以忍不住乱说两句。
老无所依的主题是从老警长的视角正面叹发出来的，尤其是他和那个落魄的前任老警官
的对话。其余部分则是在不停做反面暗示
若想更好理解这个片子，我建议应该和科恩兄弟早年经典Fargo（冰雪暴）对着看。
Fargo里也是罪恶像酵母一样膨胀。但恶棍还是很菜鸟，无论是发起整个事件的女婿，
还是两个绑匪，都还是可以被搞定的那种。最后也的确在茫茫白雪中被怀孕女警官给收
拾掉了。
可到了《老无所依》，那个杀手不但本事了得，而且杀人逻辑怪异。不单纯为利，倒更
像是为了恶而恶:I am powerful enough to kill you and I'm gonna do that.
尽管老警长经验老道，用尽招数，但也总是比那个杀手慢一两步。老警官的失败，甚或
失落，一方面是他玩儿不过那个超级杀手；另一方面是他对人性在恶上面的理解，还没
有达到杀手那个层次，所以无法做出有效推测。
Fargo中怀孕的女警官虽然也老练沉着，但她还是在结尾处无法理解为了那一点钱竟然
害下这么多人命（其实那不是所有赃款，典型科恩兄弟的玩笑）。但她毕竟还是把变态
恶棍抓住了，其他坏人也基本都遭遇各自下场。也就是说，在Fargo里，正义还是貌似
占了上风（之所以说是貌似，是因为假若Fargo里的恶棍们不那么自摆乌龙的话，最后
结局可不好说）。从这个角度比较，科恩兄弟在老无所依里呈现出来的恶，更为
powerful，更为正义所难压制。别忘了追逐那笔钱的还有一群无处不在无孔不入的墨西
哥人。换句话说，老无所依比Fargo更悲观绝望。
还有两处细节也在反映主题：被追杀的Moss，受伤落难时遇到几个年轻人，需要救助，
只能用钱搞定；结尾杀手突然遭遇车祸，胳臂折断，骨头碴外呲，也需要救助；恰巧两
个孩子过来，他也是用钱搞定。杀手给小孩子掏钱时表现的很主动。作为恶人的他，不
惮去用恶毒的意念来揣测小孩。他没有判断错，小孩收钱了。其中一个男孩还满嘴惊叹
look at that fucking bone。
至于你说的这个问题，我的理解是这样的：
Moss如果是像杀手或墨西哥人那样彻头彻尾的暴徒，那他拿钱之后是不会回去的。可
Moss没那么desperate。他虽然也对人性的恶有所理解（还记得他是怎样找到那笔赃款
的麽？），但他本人并不像杀手那般残酷。他只是动了一下善念，结果把自己推向不可
预测的万劫不覆。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 蚊子老师，注意身体哈～～～
: 为生活而文学，勿为文学而生活～～～
: 侬这个节奏感是要拿诺贝尔啊～～～
: 话说这电影我看的时候无感啊。。。。主要是题目取的比较坑爹，老无所依，我看了半
: 天，也没看明白～～～比较文盲，就吃亏嘛～
: 话说这片子里头有一个地方很难理解
: 就是那个偶然发现毒贩们两败俱伤的那个人，拿了钱就跑呗，结果回家打了一桶水还回
: 去喂那个快要死了毒贩
: 这个桥段我始终无法参透～～～
: 正常的人思维我觉得应该是拿到这笔赃款之后，先去找个自动洗车行把车给洗了，再把
|
h*****i
发帖数: 9112 | 25 唉，这本书是我永远的痛
先看的电影，然后借了书
很薄，但是居然没读下来
然后借了audiobook，听了三次，三次都睡着了
朽木不可雕也。。。
【在 w**m 的大作中提到】
: 为了梦中的橄榄树
: 为了片刻欢愉
: ————————————————————
: 终于得了片刻空闲读读闲书。翻了翻记录，上一本闲书，整整一年前，哈金的等待，不
: 说了。
: 第一本选了麦卡锡的老无所依，找找感觉。电影当年奥奖出来跟风看了一遍，早已模糊
: ，不过这一路读，一路电影的画面又浮现出来，像举着明灭忽忽的火把走在昏暗的记忆
: 长廊，每读一段，每走一步，火光照映下那些模糊的画面又被点亮。刚读到一半，这书
: 易读到不似麦卡锡的书，确实更像剧本。本来有好几个点很有得聊，在xiaoke写作质地
: 帖子里忍不住敲敲打打现在太晚了，只说一条吧。
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x*****g
发帖数: 2498 | 26 三次算什么？你还要继续努力～～
【在 h*****i 的大作中提到】
: 唉，这本书是我永远的痛
: 先看的电影，然后借了书
: 很薄，但是居然没读下来
: 然后借了audiobook，听了三次，三次都睡着了
: 朽木不可雕也。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 27 别睡觉的时候听啊，下回开车的时候听，想睡也不敢睡。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 唉，这本书是我永远的痛
: 先看的电影，然后借了书
: 很薄，但是居然没读下来
: 然后借了audiobook，听了三次，三次都睡着了
: 朽木不可雕也。。。
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h*****i
发帖数: 9112 | 28 次数不是主要的，后怕在我原本打算放车里听的。。。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 三次算什么？你还要继续努力～～
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h*****i
发帖数: 9112 | 29 你这是杀人越货的节奏。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 别睡觉的时候听啊，下回开车的时候听，想睡也不敢睡。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 30 这书没那么催眠吧。。。强力推荐给狐狸！
【在 h*****i 的大作中提到】
: 你这是杀人越货的节奏。。。
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M****N
发帖数: 16093 | 31 我教你一个办法
索性把这本书朗诵一遍 同时录下来 贴到版上吃包子
如何？=D
【在 h*****i 的大作中提到】
: 次数不是主要的，后怕在我原本打算放车里听的。。。
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d******0
发帖数: 1598 | 32 再说几句科恩兄弟作品的另外一个主题：事情的意外，out of control。
在Fargo和老无所依中，该主题同样有着相似和差异。
在Fargo里，计划绑架自己老婆的男子，在不停遭遇意外；两个贼在行凶/跑路/勒索时
，也不停遭遇意外，不得不施加计划/最初意愿之外的暴力，来挽回局面。正是这一系
列的意外，和人性中贪婪凶残的部分相遇，才天雷地火，才导致茫茫大雪中爆发出一场
罪恶，以及罪恶的黑色收场。
然而问题的关键是，我们应该怎样看待意外？
一句话两句话说不清，允许我撇开论证部分，直接给出结论。若从故事中人物角度来看
是意外，但从作者角度来讲这叫必然。换句话说，从人类层面看是意外，是out of
control，但从高于人类的角度来讲（这个概念也可以用宗教里的God来进行符号化具象
化），却不是意外。那只是God在实现其意志的一种方式，一种人类无法认知并预测的
方式。
我知道上面这几句话听起来很，但谈论科恩兄弟的作品，不能不涉及到对God的认知的
拷问。
在老无所依中，怪异的超级杀手通过杀人之前抛掷硬币的怪癖（许多人可能认为这只是
this bad ass在耍酷），还有那句“这个硬币来到你面前的方式，和我来到你面前的方
式并无太大区别”，与意外/out of control，发生了联系。
从某种意义来讲，这个巨大的、恶的力量的化身把自己当成了God。他认为自己的力量
足够强大，可以毁灭对方，也可以留着对方。而不是必须要毁掉对方。所以他玩儿起了
投硬币。他在人为地创造出一个偶然性。
但是，他这么干是受限制的。他不能像God那样，完全不受任何限制。在一小部分范围
内，他可以把自己当作是游戏规则的制定者，而不只是玩家。但在整个范围内，他还只
是个受游戏规则限制的玩家而已。他一出场就是被抓住的，之所以能够逃脱，是因为他
干掉了一个年轻的警官。他没有选择，不得不这么干掉警官。所以他没有投硬币。在追
杀Moss的时候，他也没有疯狂到每开一枪，先投硬币。他只想尽快把Moss干掉，好拿钱
走人，尽管这样的愿望也在不停受挫。总之他只有在自认为有选择的条件下，才会玩玩
投硬币的游戏。一句话，He is a conditional/limited god.
在玩投硬币的游戏中，他只遇到了一个真正意义上的对手。那就是手无寸铁的Moss的老
婆。他让她在偶然中做出选择。在这个囊中之物面前，他不但要扮演死神，还要扮演
God。她并没有让他得逞，拒绝做选择。他只好有些无奈地干掉了她，于是这场杀戮便
失掉一半的乐趣。而具有讽刺意味的是，这样一个恶魔刚一出门，差点没被闯红灯的车
撞死。这可以看作是绝对意义上的power（即God）给他开的一个玩笑，一个小小的惩戒。 |
M****N
发帖数: 16093 | 33 听过一种说法
叫做the slipperiness of morality
【在 d******0 的大作中提到】
: 再说几句科恩兄弟作品的另外一个主题：事情的意外，out of control。
: 在Fargo和老无所依中，该主题同样有着相似和差异。
: 在Fargo里，计划绑架自己老婆的男子，在不停遭遇意外；两个贼在行凶/跑路/勒索时
: ，也不停遭遇意外，不得不施加计划/最初意愿之外的暴力，来挽回局面。正是这一系
: 列的意外，和人性中贪婪凶残的部分相遇，才天雷地火，才导致茫茫大雪中爆发出一场
: 罪恶，以及罪恶的黑色收场。
: 然而问题的关键是，我们应该怎样看待意外？
: 一句话两句话说不清，允许我撇开论证部分，直接给出结论。若从故事中人物角度来看
: 是意外，但从作者角度来讲这叫必然。换句话说，从人类层面看是意外，是out of
: control，但从高于人类的角度来讲（这个概念也可以用宗教里的God来进行符号化具象
|
d******0
发帖数: 1598 | 34 你太学术了
【在 M****N 的大作中提到】
: 听过一种说法
: 叫做the slipperiness of morality
|
M****N
发帖数: 16093 | 35 哪里学术啦
很好理解呀
就是说Fargo里面那个男主人公，一系列的命中注定，都是对morality的一种挑战，他
是on a slippery slope of morality呀。
同理breaking bad里面那个Mr. White也是呀
但Mr. White最后开始enjoy being evil了
【在 d******0 的大作中提到】
: 你太学术了
|
h*****i
发帖数: 9112 | 36 本来就有心理阴影了，
你这是要逼着自杀的节奏
【在 M****N 的大作中提到】
: 我教你一个办法
: 索性把这本书朗诵一遍 同时录下来 贴到版上吃包子
: 如何？=D
|
M****N
发帖数: 16093 | 37 。。。
我这不是帮你么。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 本来就有心理阴影了，
: 你这是要逼着自杀的节奏
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d******0
发帖数: 1598 | 38 收到。。。
【在 M****N 的大作中提到】
: 哪里学术啦
: 很好理解呀
: 就是说Fargo里面那个男主人公，一系列的命中注定，都是对morality的一种挑战，他
: 是on a slippery slope of morality呀。
: 同理breaking bad里面那个Mr. White也是呀
: 但Mr. White最后开始enjoy being evil了
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M****N
发帖数: 16093 | 39 汗。。。
以后我还是灌水吧。。。
【在 d******0 的大作中提到】
: 收到。。。
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h*****i
发帖数: 9112 | 40 哈哈
从小就害怕被叫起来读课文。。。
【在 M****N 的大作中提到】
: 。。。
: 我这不是帮你么。。。
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d******0
发帖数: 1598 | 41 瓢把子借我用用先
【在 M****N 的大作中提到】
: 汗。。。
: 以后我还是灌水吧。。。
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M****N
发帖数: 16093 | 42 哈哈～
话说电视剧Fargo你看了没？
http://www.fxnetworks.com/fargo
【在 d******0 的大作中提到】
: 瓢把子借我用用先
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d******0
发帖数: 1598 | 43 电视剧我没看过。我好久不看电视剧。本科时候被拽着看过几集六人行，正好赶上四个
纽约人瓷牙咧嘴用录像带看另外两个纽约人做爱。又毛又扯。
前任房东是一老爷儿们，来自Fargo，很fan科恩兄弟。我家客厅就有一副Fargo海报。
不是纸的，是不上绣的。本来想趁搬家偷跑来着，结果老家伙先收走了。
【在 M****N 的大作中提到】
: 哈哈～
: 话说电视剧Fargo你看了没？
: http://www.fxnetworks.com/fargo
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a******e
发帖数: 6689 | 44 Out of control的意外在A serious man里表现得更明确和充分些，甚至ladykiller里。
另外还有还有是对宿命的慨叹，也是个贯穿主题。Barton Fink也有这个味道。
【在 d******0 的大作中提到】
: 再说几句科恩兄弟作品的另外一个主题：事情的意外，out of control。
: 在Fargo和老无所依中，该主题同样有着相似和差异。
: 在Fargo里，计划绑架自己老婆的男子，在不停遭遇意外；两个贼在行凶/跑路/勒索时
: ，也不停遭遇意外，不得不施加计划/最初意愿之外的暴力，来挽回局面。正是这一系
: 列的意外，和人性中贪婪凶残的部分相遇，才天雷地火，才导致茫茫大雪中爆发出一场
: 罪恶，以及罪恶的黑色收场。
: 然而问题的关键是，我们应该怎样看待意外？
: 一句话两句话说不清，允许我撇开论证部分，直接给出结论。若从故事中人物角度来看
: 是意外，但从作者角度来讲这叫必然。换句话说，从人类层面看是意外，是out of
: control，但从高于人类的角度来讲（这个概念也可以用宗教里的God来进行符号化具象
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w**m
发帖数: 4061 | |
w**m
发帖数: 4061 | 46 太客气了 我就一票友 小学生级别的 既不是专业的 也不想做专业的 纯休闲
这一点其实网上有讨论，对于我来说特好理解，或者说，不觉得突兀，我下面一个稍微
长点的回复专门提这点，个人的看法
【在 l*****k 的大作中提到】
: 蚊子老师，注意身体哈～～～
: 为生活而文学，勿为文学而生活～～～
: 侬这个节奏感是要拿诺贝尔啊～～～
: 话说这电影我看的时候无感啊。。。。主要是题目取的比较坑爹，老无所依，我看了半
: 天，也没看明白～～～比较文盲，就吃亏嘛～
: 话说这片子里头有一个地方很难理解
: 就是那个偶然发现毒贩们两败俱伤的那个人，拿了钱就跑呗，结果回家打了一桶水还回
: 去喂那个快要死了毒贩
: 这个桥段我始终无法参透～～～
: 正常的人思维我觉得应该是拿到这笔赃款之后，先去找个自动洗车行把车给洗了，再把
|
w**m
发帖数: 4061 | 47 哈 这本书麦卡锡真没打算难为咱们，他早期的作品，血色子午线就不说了，还有本
Suttree，我没看过，据说里头的词巨生僻，行文艰涩
你不感兴趣可能是他行文的风格，受海明威影响很大，纪实体，大量短句，白描，确实
有催眠效应
【在 h*****i 的大作中提到】
: 唉，这本书是我永远的痛
: 先看的电影，然后借了书
: 很薄，但是居然没读下来
: 然后借了audiobook，听了三次，三次都睡着了
: 朽木不可雕也。。。
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w**m
发帖数: 4061 | 48 难得小杜回长帖，我敢不仔细，再加上你说的这几点其实都有对应，不过角度和我的不
一样，两相比较，很有意思
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
dude：若想更好理解这个片子，我建议应该和科恩兄弟早年经典Fargo（冰雪暴）对着
看。
re：电影说到底，毕竟是导演的作品，特别是科恩兄弟的更是明显的带有他们的风格，
所以解读电影，确实应该从他俩以前的一些片子入手，不过不知道是不是麦卡锡气场太
大，这部片子同样有着明显的编剧的影响，而科恩兄弟招牌式的黑色幽默并不多，我读
到现在，唤起当初看电影的记忆，好些台词直接就是书里原文。好莱坞这帮人，似乎对
麦卡锡有点崇拜，除了这个，The Road的电影改编，血色子午线的改变失败，等等，不
在这展开了。
dude：Fargo里也是罪恶像酵母一样膨胀。但恶棍还是很菜鸟，无论是发起整个事件的
女婿，
还是两个绑匪，都还是可以被搞定的那种。最后也的确在茫茫白雪中被怀孕女警官给收
拾掉了。
re：Fargo太好看了，十几年前在国内看的，光看热闹去了当时。
dude：可到了《老无所依》，那个杀手不但本事了得，而且杀人逻辑怪异。不单纯为利
，倒更
像是为了恶而恶:I am powerful enough to kill you and I'm gonna do that.
re：完全赞同，书里借老警长说出了同样的意思，包括被派来杀Chigurh反被他干掉的
同行，我下头稍长一点的回复也会提到这个杀手的不可理解的恶。
dude：尽管老警长经验老道，用尽招数，但也总是比那个杀手慢一两步。老警官的失败
，甚或
失落，一方面是他玩儿不过那个超级杀手；另一方面是他对人性在恶上面的理解，还没
有达到杀手那个层次，所以无法做出有效推测。
re：完全赞同。
dude：Fargo中怀孕的女警官虽然也老练沉着，但她还是在结尾处无法理解为了那一点
钱竟然
害下这么多人命（其实那不是所有赃款，典型科恩兄弟的玩笑）。但她毕竟还是把变态
恶棍抓住了，其他坏人也基本都遭遇各自下场。也就是说，在Fargo里，正义还是貌似
占了上风（之所以说是貌似，是因为假若Fargo里的恶棍们不那么自摆乌龙的话，最后
结局可不好说）。从这个角度比较，科恩兄弟在老无所依里呈现出来的恶，更为
powerful，更为正义所难压制。别忘了追逐那笔钱的还有一群无处不在无孔不入的墨西
哥人。换句话说，老无所依比Fargo更悲观绝望。
re：这一点我还是从麦卡锡的角度来解读，毕竟作品有连贯性。麦卡锡作品里，与恶对
立的从来不是正义，正义是无能的，无力的，就像老无所依里老警长的形象所代表的，
他作品里与恶对立的，是善，虽然绝大多数情况，被恶灭了，我下面提。
dude：至于你说的这个问题，我的理解是这样的：Moss如果是像杀手或墨西哥人那样彻
头彻尾的暴徒，那他拿钱之后是不会回去的。可Moss没那么desperate。他虽然也对人
性的恶有所理解（还记得他是怎样找到那笔赃款的麽？），但他本人并不像杀手那般残
酷。他只是动了一下善念，结果把自己推向不可预测的万劫不覆。
到底Moss为什么回去，我读的时候很自然，没想到有这么多角度的理解和不理解，这也
是作品有意思的地方所在，也是麦卡锡厉害所在，类似的比如血色子午线结尾处，the
Judge在厕所里到底对the kid做了什么，读者们各自参悟，二次创作，大大扩展了作品
外延。
【在 d******0 的大作中提到】
: 小说没看过，电影看过，很喜欢，所以忍不住乱说两句。
: 老无所依的主题是从老警长的视角正面叹发出来的，尤其是他和那个落魄的前任老警官
: 的对话。其余部分则是在不停做反面暗示
: 若想更好理解这个片子，我建议应该和科恩兄弟早年经典Fargo（冰雪暴）对着看。
: Fargo里也是罪恶像酵母一样膨胀。但恶棍还是很菜鸟，无论是发起整个事件的女婿，
: 还是两个绑匪，都还是可以被搞定的那种。最后也的确在茫茫白雪中被怀孕女警官给收
: 拾掉了。
: 可到了《老无所依》，那个杀手不但本事了得，而且杀人逻辑怪异。不单纯为利，倒更
: 像是为了恶而恶:I am powerful enough to kill you and I'm gonna do that.
: 尽管老警长经验老道，用尽招数，但也总是比那个杀手慢一两步。老警官的失败，甚或
|
w**m
发帖数: 4061 | |
w**m
发帖数: 4061 | 50 你这段说的太好了，太对路子啦，我不可能解释的更好，看了你这个，我觉得我都没必
要再单独回帖谈这点，就让我想起了在xiaoke帖子里提的，所有牛逼的作家都是神，是
神！不就是这个意思么。
有趣的是你始终是从科恩兄弟的角度，对比Fargo和这部电影，而我则是从麦卡锡的角
度（毕竟我是在读这本小说），不断回头印证他之前的小说，两种方式有类似却不雷同
的解读，很有意思，今儿睡觉前读到这些东西，舒服。
【在 d******0 的大作中提到】
: 再说几句科恩兄弟作品的另外一个主题：事情的意外，out of control。
: 在Fargo和老无所依中，该主题同样有着相似和差异。
: 在Fargo里，计划绑架自己老婆的男子，在不停遭遇意外；两个贼在行凶/跑路/勒索时
: ，也不停遭遇意外，不得不施加计划/最初意愿之外的暴力，来挽回局面。正是这一系
: 列的意外，和人性中贪婪凶残的部分相遇，才天雷地火，才导致茫茫大雪中爆发出一场
: 罪恶，以及罪恶的黑色收场。
: 然而问题的关键是，我们应该怎样看待意外？
: 一句话两句话说不清，允许我撇开论证部分，直接给出结论。若从故事中人物角度来看
: 是意外，但从作者角度来讲这叫必然。换句话说，从人类层面看是意外，是out of
: control，但从高于人类的角度来讲（这个概念也可以用宗教里的God来进行符号化具象
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w**m
发帖数: 4061 | 51 我只选了这两段，比较突兀，只看的话，没啥感觉，问题是这本书是犯罪小说，都是血
腥杀戮，中间整这么两段，好比上甘岭的一个苹果，容易出戏。
【在 l*r 的大作中提到】
: 动作好快啊
: 赞有一颗柔情敏感的心，我看那两段咋没啥感觉呢：（
|
w**m
发帖数: 4061 | 52 说不单独回对不住瓜老板，我水平有限，解不了惑，只能说说自己的想法。
Moss为什么要带着水回去？这个问题在我读的时候甚至没出现过，就好像我熟悉Moss一
样自然而然的就这么发生了。
麦卡锡是目前我最喜欢的两个作家之一，抛去最早读的The Road（太温馨，父亲讲给儿
子床边故事），他的书不多，从血色子午线到这本，我按写作时间读的
Blood Meridian or the Evening Redness in the West (1985)
All the Pretty Horses (1992)
The Crossing (1994)
Cities of the Plain (1998)
No Country for Old Men (2005)
上面回dude提到的，对我来说，麦卡锡的这几本，比较连贯，就是写恶与善的对立，而
且这种恶，这种善，基本上不符合常理，没法解释，就是dude所说的，在书中人物的角
度，主角或反派，很多时候的行为不符合逻辑。比如说穿越三部曲的第二部The
Crossing里头，主人公少年千里迢迢穿过美墨边境只是为了送一之怀孕的母狼回家。对
于这种行为，麦卡锡在平原上的城市借墨西哥妓院老板点出：
Your friend is in the grip of an irrational passion. Nothing you say to him
will matter. He has in his head a certain story. Of how things will be. In
this story he will be happy. What is wrong with this story?
You tell me.
What is wrong with this story is that it is not a true story. Men have in
their minds a picture of how the world will be. How they will be in that
world. The world may be many different ways for them but there is one world
that will never be and that is the world they dream of. Do you believe that?
关帝在刻骨冷的笔记用的是绝望与希望为题，我觉得特别在点子上，借过来用一下。绝
望的恶，恶到绝望，对比出一点点善的希望，格外动人。其实老无所依里这个打不死的
小强杀手Chigurh，基本上就是血色子午线里判官（the Judge）的翻版，the Judge的
解读更多样，有人认为其实他就是恶本身（the Devil itself），或者是撒旦的化身（
其实撒旦又被认为是恶本身），从这个角度讲，Chigurh也好，the Judge也好，不全是
the limited god，当然，如果撒旦从某个角度可以被认为是the limited god（他本就
是大天使出身，神通广大，几乎无所不能）的话。
麦卡锡好像有“the kid”情节，这几乎代表了他巅峰的五本书里面，主人公几乎都是
孩子，性格都是沉默寡言，质朴纯良，不善于和这个世界沟通，包括最写实，从时间上
最接近当代的这本老无所依，Moss身上依然有非常明显的前头几部作品里the kid们的
影子。我不知道是不是作者有意为之，与恶本身对应的，不是世俗法律或所谓正义，而
是善本身。如果这样说得通，那么也可以解释我在读血色子午线到结尾时后的一处疑惑
，the kid为什么宿命般的一直有意无意的在寻找the Judge，或者说离开了the Judge
以后的几十年就那么一笔带过，而且结尾再次遇到判官的时候，the kid早就不是kid了
，而判官整本书都是轻蔑，玩世不恭，似乎唯独对孩子是厌恶，也许善和恶是互生的，
冥冥中谁也离不了谁？这点需要请教关帝。
在看了前头几本主人公不讲理的行为后，读到Moss取水折返，确实是自然而然的事了。
麦卡锡的作品，最打动我的，恰恰就是这一点微光。
下面是读穿越三部曲时候的笔记，也是边读边想，类似的意思，没时间就别看了。
http://www.mitbbs.com/article3/LeisureTime/587309_0_tp.html
http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/588757_0.html
http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/615519_0.html |
b***e
发帖数: 15201 | 53 我的理解。
moss是个tough guy，并不是regular的一个好人。他很清楚他偷钱的事被发现他就死定
了。他想回去看看确认唯一的活口是不是死了，如果没死，说不定再补一枪。但是他的
良知又想让他帮助这个垂死的人，所以他带水过去。
如果那哥们没死，他可能会先喂水，然后再干掉他。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 蚊子老师，注意身体哈～～～
: 为生活而文学，勿为文学而生活～～～
: 侬这个节奏感是要拿诺贝尔啊～～～
: 话说这电影我看的时候无感啊。。。。主要是题目取的比较坑爹，老无所依，我看了半
: 天，也没看明白～～～比较文盲，就吃亏嘛～
: 话说这片子里头有一个地方很难理解
: 就是那个偶然发现毒贩们两败俱伤的那个人，拿了钱就跑呗，结果回家打了一桶水还回
: 去喂那个快要死了毒贩
: 这个桥段我始终无法参透～～～
: 正常的人思维我觉得应该是拿到这笔赃款之后，先去找个自动洗车行把车给洗了，再把
|
d******0
发帖数: 1598 | 54 hiahiahia蚊子连叮了我两个大包
我没读过小说，所以只能从电影方面理解，只能从科恩兄弟说事儿。不过听起来小说很
有意思。
科恩兄弟的黑色幽默我觉得这老无所依里也还是有的，但不像以前那么直露。这哥儿俩
也年纪大了。
还是拿Fargo做对照。Fargo虽然经典，但里面的人物塑造还是会有漫画化的倾向。比如
两个贼，一个话痨，一个变态（这俩活宝偶稀饭）；绑架自己老婆的男人的那张苦瓜脸
（我也稀饭这哥儿们）；突然想和女警官暧昧的亚裔男人；两个只会点头说Oh yeah的
小妓女等等。还记得那个话痨贼在bang妓女的时候，印第安人从天而降，那皮鞭猛抽他
麽？
到了老无所依，科恩兄弟在人物塑造和镜头语言上更为沉蕴，段子不是没有，只是埋得
更不露声色了。比如说Moss拿钱回家后，他一方面尽量压制内心的激动，一方面告诉老
婆，你再也不用去Walmart上班了。这都挺正常，但他还跟老婆说I will screw you。
这一方面和越南老兵的Moss文化水平相符，另一方面让人觉得这夫妻间的半个玩笑有些
令人不寒而栗。
后来赏金猎人（伍迪哈里森演的，就是一张嘴很屌很屌，但二话没说就被杀手干掉的那
位爷）在医院找到了Moss，他劝Moss把钱吐出来，或许还能有条活命；那个杀手太厉害
云云。但Moss却不干，说，那个杀手是啥？是ultimate bad ass麽？联想到Moss一路受
的折磨，这句吐槽实在戳到了我的笑点。科恩兄弟的对白一直很有意思，比如说更早期
的miller's crossing。
赏金猎人并没有露过半点真本事，全是嘴皮子功夫，他被Moss干掉的方式，黑色幽默。
杀手一路横行，但有一次受挫很有意思。他好像是想查Moss的什么信息（具体我记不清
楚了），碰到了一个肥硕的女士（她在摆弄她的手指甲）。他用语言威胁她，但她根本
没有就范。他本来是起了杀心，结果旁边厕所里有人冲马桶（这对杀手来说又是一个意
外），只好悻悻收兵。黑色幽默。
当然，这些黑色幽默是科恩兄弟原创，还是直接从小说里拿来，就不得而知了。总之这
片子是我心头大爱，虽然不是那种不朽之作。
【在 w**m 的大作中提到】
: 难得小杜回长帖，我敢不仔细，再加上你说的这几点其实都有对应，不过角度和我的不
: 一样，两相比较，很有意思
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: dude：若想更好理解这个片子，我建议应该和科恩兄弟早年经典Fargo（冰雪暴）对着
: 看。
: re：电影说到底，毕竟是导演的作品，特别是科恩兄弟的更是明显的带有他们的风格，
: 所以解读电影，确实应该从他俩以前的一些片子入手，不过不知道是不是麦卡锡气场太
: 大，这部片子同样有着明显的编剧的影响，而科恩兄弟招牌式的黑色幽默并不多，我读
: 到现在，唤起当初看电影的记忆，好些台词直接就是书里原文。好莱坞这帮人，似乎对
: 麦卡锡有点崇拜，除了这个，The Road的电影改编，血色子午线的改变失败，等等，不
|
l*****k
发帖数: 5933 | 55 多谢杜德大师，蚊子大师，园生大师解惑～～
我。。。我好像是明白了哈～～～
另外，我觉得我应该被发个包子，能提出这么关键性的问题然后引的大师们纷纷吐槽，
我觉得应该算是我的CREDIT～～～
师姐～～包子～～
【在 d******0 的大作中提到】
: hiahiahia蚊子连叮了我两个大包
: 我没读过小说，所以只能从电影方面理解，只能从科恩兄弟说事儿。不过听起来小说很
: 有意思。
: 科恩兄弟的黑色幽默我觉得这老无所依里也还是有的，但不像以前那么直露。这哥儿俩
: 也年纪大了。
: 还是拿Fargo做对照。Fargo虽然经典，但里面的人物塑造还是会有漫画化的倾向。比如
: 两个贼，一个话痨，一个变态（这俩活宝偶稀饭）；绑架自己老婆的男人的那张苦瓜脸
: （我也稀饭这哥儿们）；突然想和女警官暧昧的亚裔男人；两个只会点头说Oh yeah的
: 小妓女等等。还记得那个话痨贼在bang妓女的时候，印第安人从天而降，那皮鞭猛抽他
: 麽？
|
M****N
发帖数: 16093 | 56 哐当～
我在这个楼里也有用生命回帖好不好
谁来给我发包子啊？
=（
【在 l*****k 的大作中提到】
: 多谢杜德大师，蚊子大师，园生大师解惑～～
: 我。。。我好像是明白了哈～～～
: 另外，我觉得我应该被发个包子，能提出这么关键性的问题然后引的大师们纷纷吐槽，
: 我觉得应该算是我的CREDIT～～～
: 师姐～～包子～～
|
l*****k
发帖数: 5933 | 57 咱俩互发吧～
你先～
【在 M****N 的大作中提到】
: 哐当～
: 我在这个楼里也有用生命回帖好不好
: 谁来给我发包子啊？
: =（
|
w**m
发帖数: 4061 | 58 一口气看到Moss死，成功的把自己看郁闷了，再往下就是Moss老婆死了，不想往下看了
，上来透口气。
杀人放火金腰带，修桥补路无尸骸，nnd，呵呵 |
w**m
发帖数: 4061 | 59 同意，小说里的Moss绝对不是一个守法公民，不是个“好人”，但是处处细节显示他是
个，怎么说呢，也不完全是通常意义上讲的“善人“，”真人“，但是真的和我上面说
的，明显的有前面几本书里主人公的共性，沉默寡言，较真，善良（不是法律意义上的
），为着作者还专门安排了15岁的小姑娘来搭他的车，小姑娘明显被他吸引，他对他老
婆很忠诚，可死后还是被误会了，这个梗设计的我不是特别喜欢，为了突出他的悲剧性
？为了强调他和他老婆之间的感情？反正有点着相的意思。
还是很喜欢这些书里的一系列主人公，很能打动我。我相信这是作者在美墨边境长期居
住实实在在接触了大量淳朴善良的红脖之后源于生活又高于生活的艺术总结，如果是这
样，那真当得上是”人民艺术家“了。
老无所依里麦卡锡借着老警长提到这些人：
Here a year or two back me and Loretta went to a conference in Corpus
Christi and I got set next to this woman, she was the wife of somebody or
other. And she kept talkin about the right wing this and the right wing that
. I aint even sure what she meant by it. The people I know are mostly just
common people. Common as dirt, as the sayin goes. I told her that and she
looked at me funny. She thought I was sayin somethin bad about em, but of
course that’s a high compliment in my part of the world. She kept on, kept
on. Finally told me, said: I dont like the way this country is headed. I
want my granddaughter to be able to have an abortion. And I said well mam I
dont think you got any worries about the way the country is headed. The way
I see it goin I dont have much doubt but what she’ll be able to have an
abortion. I’m goin to say that not only will she be able to have an
abortion, she’ll be able to have you put to sleep. Which pretty much ended
the conversation.
血色子午线里的the kid是个流浪儿，穿越三部曲的主人公是底层牛仔，老无所依的
Moss是越战老兵，职业是焊工，都属于“Common as dirt”
补一枪的可能性我也考虑过，不能完全排除，不过一个濒死的人应该不会因为看了他两
眼就能ID他，谁知道呢，never happened at the end
【在 b***e 的大作中提到】
: 我的理解。
: moss是个tough guy，并不是regular的一个好人。他很清楚他偷钱的事被发现他就死定
: 了。他想回去看看确认唯一的活口是不是死了，如果没死，说不定再补一枪。但是他的
: 良知又想让他帮助这个垂死的人，所以他带水过去。
: 如果那哥们没死，他可能会先喂水，然后再干掉他。
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w**m
发帖数: 4061 | 60 我揍是觉得自己时间没有以前那么多了，没法竖灌几十层，横灌好几贴，就着一本书，
一部电影，一两个点，把事儿说细，说透，才有意思，算是有点质量的休闲。你这个回
复还是很对我的胃口，好比有好菜不能不下筷，我多说，你随意。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
dude:我没读过小说，所以只能从电影方面理解，只能从科恩兄弟说事儿。不过听起来
小说很有意思。科恩兄弟的黑色幽默我觉得这老无所依里也还是有的，但不像以前那么
直露。这哥儿俩也年纪大了。
re：电影几乎是严格按小说来的，连好多台词都几乎一字不差，我是电影出来当年跟风
看了一遍，到现在看小说都能想起台词来。但是电影拍得真好，演员选的特别好，Moss
，Chigurh，老警长，甚至喋喋不休的杀手同行，就是Moss老婆我完全没印象了。小说
改电影是件挺tricky的事儿，有些不如原著，有些超过原著，这部片子特别恰当，当然
这个小说几乎就是按剧本的路子来的，所以2005年出版，2007年电影就出来了。
dude:还是拿Fargo做对照。Fargo虽然经典，但里面的人物塑造还是会有漫画化的倾向
。比如两个贼，一个话痨，一个变态（这俩活宝偶稀饭）；绑架自己老婆的男人的那张
苦瓜脸（我也稀饭这哥儿们）；突然想和女警官暧昧的亚裔男人；两个只会点头说Oh
yeah的小妓女等等。还记得那个话痨贼在bang妓女的时候，印第安人从天而降，那皮鞭
猛抽他麽？
re：Fargo特色确实鲜明，成名作嘛毕竟是如果我没记错的话，十几年前看的是在太久
远了，轮到哥俩的风格，也许和另外一部才子梦惊魂跟类似，都是更放，而不是像这个
这么收。
dude:到了老无所依，科恩兄弟在人物塑造和镜头语言上更为沉蕴，段子不是没有，只
是埋得更不露声色了。比如说Moss拿钱回家后，他一方面尽量压制内心的激动，一方面
告诉老婆，你再也不用去Walmart上班了。这都挺正常，但他还跟老婆说I will screw
you。这一方面和越南老兵的Moss文化水平相符，另一方面让人觉得这夫妻间的半个玩
笑有些令人不寒而栗。
re：嗯，Walmart小说里头没出现在对话里，而是出现在后来老警长第一次去找Moss老
婆，老婆说她16岁在Walmart打工偶然认识了Moss，screw you是原文，话赶话。麦卡锡
的主人公没一个有文化的，好几个都是文盲半文盲的牛仔，文人多狡，呵呵
dude:后来赏金猎人（伍迪哈里森演的，就是一张嘴很屌很屌，但二话没说就被杀手干
掉的那位爷）在医院找到了Moss，他劝Moss把钱吐出来，或许还能有条活命；那个杀手
太厉害云云。但Moss却不干，说，那个杀手是啥？是ultimate bad ass麽？联想到Moss
一路受的折磨，这句吐槽实在戳到了我的笑点。科恩兄弟的对白一直很有意思，比如说
更早期的miller's crossing。
re：那哥们特逗了，有现在的话说，不仅逗，而且逗逼，小说里头也特搞，派头十足，
你说的这些对白也都是小说原文，哈哈
dude:赏金猎人并没有露过半点真本事，全是嘴皮子功夫，他被Moss干掉的方式，黑色
幽默。
re：小说里黑色更多些，幽默很少，那个场景的描写确实挺震撼的，我摘一小段：
He did close his eyes. He closed his eyes and he turned his head and he
raised one hand to fend away what could not be fended away. Chigurh shot him
in the face. Everything that Wells had ever known or thought or loved
drained slowly down the wall behind him. His mother's face, his First
Communion, women he had known. The faces of men as they died on their knees
before him. The body of a child dead in a roadside in another country. He
lay half headless on the bed with his arm outflung, most of his right hand
missing.
这段写的挺牛的。
dude:杀手一路横行，但有一次受挫很有意思。他好像是想查Moss的什么信息（具体我
记不清楚了），碰到了一个肥硕的女士（她在摆弄她的手指甲）。他用语言威胁她，但
她根本没有就范。他本来是起了杀心，结果旁边厕所里有人冲马桶（这对杀手来说又是
一个意外），只好悻悻收兵。黑色幽默。
re：again，还是原文，一点不差，哈哈。不过这点上电影比小说的优势就出来了，小
说可以脑补，电影更加直观。原文：
I'm looking for Llewelyn Moss.
She studied him. Did you go up to the trailer?
Yes I did.
Well I'd say he's at work. Did you want to leave a message?
Where does he work?
Sir I aint at liberty to give out no information about our residents.
Chigurh looked around at the little plywood office. He looked at the woman.
Where does he work. (注意这儿的标点，从问号变成句号，说明语气从询问变为威胁
，绝不是随便用的)
Sir?
I said where does he work.
Did you not hear me? We cant give out no information.
A toilet flushed somewhere. A doorlatch clicked. Chigurh looked at the woman
again. Then he went out and got in the Ramcharger and left.
都说麦卡锡受海明威的影响很大，别忘了海著名的冰山理论，十分之一给读者，剩下十
分之九藏在海面下头。麦的文风就是白描，让我见识了刻画的力量。
dude:当然，这些黑色幽默是科恩兄弟原创，还是直接从小说里拿来，就不得而知了。
总之这片子是我心头大爱，虽然不是那种不朽之作。
re：情节是直接从小说里拿来的，台词也是，但怎么拍，怎么表现，则是科恩兄弟的原
创，所以这是麦卡锡小说改电影最成功的一部。要不要读小说，在你自己，我能提供的
信息
1. 阅读难以来说相对他其它作品，算是非常简单，大量对话，没什么生僻词，从我摘
的这些就能看出来
2. 要问我，我肯定推荐，因为我是麦的粉丝，而且读完了以后电影肯定要好好享受一
遍，如果能找到片源的话
3. 如果对电影一般，小说没必要读，因为电影几乎没有大改，怎么写的怎么拍，
3. 如果大爱电影，可以一读小说，因为阅读会强迫你的思维慢下来，你在xiaoke帖子
里打比方，“就像一个恋爱中的小伙子，在心中不停地把玩并揣摩爱人的模样”，3个
小时的电影变成300页文字的长度，你懂的。。。不开玩笑的说，大脑里处理文字和处
理影音的区域不一样，就冲这一点，同样的乐事在不同的区域爽两边，我看行，呵呵。
【在 d******0 的大作中提到】
: hiahiahia蚊子连叮了我两个大包
: 我没读过小说，所以只能从电影方面理解，只能从科恩兄弟说事儿。不过听起来小说很
: 有意思。
: 科恩兄弟的黑色幽默我觉得这老无所依里也还是有的，但不像以前那么直露。这哥儿俩
: 也年纪大了。
: 还是拿Fargo做对照。Fargo虽然经典，但里面的人物塑造还是会有漫画化的倾向。比如
: 两个贼，一个话痨，一个变态（这俩活宝偶稀饭）；绑架自己老婆的男人的那张苦瓜脸
: （我也稀饭这哥儿们）；突然想和女警官暧昧的亚裔男人；两个只会点头说Oh yeah的
: 小妓女等等。还记得那个话痨贼在bang妓女的时候，印第安人从天而降，那皮鞭猛抽他
: 麽？
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w**m
发帖数: 4061 | 61 有点心烦意乱，正事看不进去，最后匆匆把no country for old man结束吧
麦卡锡写这本书的时候72岁，气力确实有些衰了。人上了年纪的一大特点，絮叨，第二
大特点，心软，在这本书里都有体现，特别是老警长Bell。
电影后半段和小说有多处不同，有些很好，有些我持保留意见。
话痨杀手同行Wells在被Chigurh打死的时候，小说处理的更具细节，不过打死Wells以
后，Chigurh接Moss电话时候，电影里处理的是Wells的血开始在地板上流，Chigurh嫌
脏，把双脚搭到床上，联想到电影中多处细节，这个演员演得真是好，当年奥奖最佳男
配。
Chigurh去杀老板的时候，小说里没有会计在场，老板死前喃喃，小说里Chigurh还俯下
身子去听，这个细节不错，可惜电影没有，电影安排多出一个会计，有些多余。再一个
，老板两次出场，第一次是Wells去见他，第二次是Chigurh去杀他，小说里用加密电梯
成了马其诺防线防线做呼应，挺好。再就是Chigurh一通打杀，拿到钱，小说里安排他
去见更大的Boss，电影为了紧凑，没有交待，觉得这点上电影更好，就让他一瘸一拐的
消失在街角处最好。
Moss死在El Paso，电影是安排和妓女喝啤酒时候被墨西哥人打死，更现实，Moss本来
就不是什么良民，亡命之余和妓女调个请，可如果这样，他为什么一路回护他老婆，还
一定约在El Paso见面，最后到了El Paso，反倒和妓女搭上了？相比之下还是喜欢小说
，安排一个不到19岁的runaway搭车，中间试探他，虽说从整个情节来说有些添足，不
过小说里的Moss作为恶化身的Chigurh的对立面，显然比电影更纯朴些，包括送水，包
括这一段。小说借这一段搭车进一步突出了他对他娇妻的爱和忠诚，例如谈话中始终保
持克制，开两间房，偏偏被墨西哥人打死时，Moss和搭车女孩死在一起，消息出来，
Moss老婆Carla Jean极度失望，老警长Bell试图解开这个误会，“不象报纸上讲的那样
”，Carla Jean一直没给他机会知道最后被Chigurh杀死。这一段小说安排的很好。
Bell当晚折返回Moss死的Motel，和Chigurh几乎撞上，这段戏非常精彩，小说里安排
Chigurh已经在卡车里准备走了，刚要发动，Bell警车来了，然后Bell直觉不对劲，堵
住出口，叫来后援，一个车一个车的查，Chigurh已经不见了，神出鬼没的感觉。电影
安排的更好，直接让Chigurh在房间里，两人几乎隔门，等Bell鼓足勇气进去时，
Chigurh从洗手间翻窗走了，Bell意识到自己错过了什么，也意识到自己的衰老和胆怯
，我估计他最后退休的年头，就是他坐在那个Motel房间床上时萌发的。
Bell去见他叔叔，小说里还讲了一些往事，挺好看，让人物更丰满。也和结尾他梦见他
爸爸相呼应。
Moss老婆Carla Jean的死也非常不同，这点上电影完胜小说，dude上面也提到了，到最
后Carla Jean也不猜硬币，说”士可杀不可辱“，说“你尽可以把他消灭，可就是打不
败他”，帽子都有点大，至少没给她男人跌份，好样的。这个演员就是猜火车里头那个
，英国人演美国南部红脖女孩，口音略怪，但是瑕不掩瑜，演得非常好。说到这一对，
小说里描写很打动人，如何一见钟情，如何嘴上互损，如何相信对方等等。不过小说里
，Carla Jean最后还是猜了，猜错被杀。当然也说了那句Chigurh 最喜欢听的，you
don't have to do this
小说里老警长更尽力些，还去找那两个小孩问Chigurh的样子，无果，毕竟只言片语茫
茫人海的。再就是有些针对时事的评论，也是我觉得麦卡锡老了的原因之一。
小说和电影最后都是以老警长叙述自己梦见父亲做结束，非常非常打动我，电影到这里
也颇令我动容，实在忍不住摘抄在这里。
I had two dreams about him after he died. I dont remember the first one all
that well but it was about meetin him in town somewheres and he give me some
money and I think I lost it. But the second one it was like we was both
back in older times and I was on horseback goin through the mountains of a
night. Goin through this pass in the mountains. It was cold and there was
snow on the ground and he rode past me and kept on goin. Never said nothin.
He just rode on past and he had this blanket wrapped around him and he had
his head down and when he rode past I seen he was carryin fire in a horn the
way people used to do and I could see the horn from the light inside of it.
About the color of the moon. And in the dream I knew that he was goin on
ahead and that he was fixin to make a fire somewhere out there in all that
dark and all that cold and I knew that whenever I got there he would be
there. And then I woke up.
结尾处父子间的关系，麦卡锡似乎意犹未尽，2005年出版老无所依后，2006年就出版了
令他获得普利策小说奖的The Road，专门写一对父子，此乃后话不表。
现在开始看American Gods，当时甫一面世颇为畅销，设梗很对我的路子，好像是说，
上古神祇需要人供奉崇拜，否则神力衰弱，和常人无异，小说以一个服刑三年释放的壮
汉Shadow为主线，刚出狱要回家却传来当天早上妻子车祸丧命的消息，此时出现一料事
如神的怪异老人要雇他当保镖，另一个支线写洛杉矶某身材硕长的妓女用下体吞噬顾客
，不知道接下来怎么发展。就目前看的几页，读起来轻松愉快，适合在飞机上杀杀时间。 |
d******0
发帖数: 1598 | 62 通过Moss这个角色，电影可能想讲一个普通人在面对诱惑时被毁灭的故事。
诱惑有了，一箱子钱。毁灭也不缺，超级变态杀手。所以问题关键是如何恰当表现Moss
的“普通”。
电影中他和老婆的关系比较微妙。从老婆第一次出场（Moss刚拿到钱回家）两人间的对
白来看，他们的家庭生活绝对算不上多甜蜜。反倒有点boring。
后来Moss跑路，虽然给老婆做了安置。但杀手在用他老婆威胁他的时候，Moss的第一选
择是人财皆要。实质就是现实钱，然后才是人。至于他的老婆怎么想，不得而知。但至
少她没有明确表示反对。
你提到的Moss和妓女调情一段，我这么理解的：
妓女直接提出要给他服务，他没有接受。可以有三种理解：A，他死里逃生，身上还有
伤，无心淫乐；B，他在乎替他担惊受怕的老婆（在和妓女的对话中，他好像提到了他
不是单身）；C，A和B兼而有之。而他和妓女说话的调调，却是有调情意味着里面的。
这些元素叠加在一起，就构成了Moss作为“普通人”的因子。他的恶是普通的。他的善
是有限的。夫妻情分他不是没有，但还不至于在面对诱惑时能让Moss坚决说不。
【在 w**m 的大作中提到】
: 有点心烦意乱，正事看不进去，最后匆匆把no country for old man结束吧
: 麦卡锡写这本书的时候72岁，气力确实有些衰了。人上了年纪的一大特点，絮叨，第二
: 大特点，心软，在这本书里都有体现，特别是老警长Bell。
: 电影后半段和小说有多处不同，有些很好，有些我持保留意见。
: 话痨杀手同行Wells在被Chigurh打死的时候，小说处理的更具细节，不过打死Wells以
: 后，Chigurh接Moss电话时候，电影里处理的是Wells的血开始在地板上流，Chigurh嫌
: 脏，把双脚搭到床上，联想到电影中多处细节，这个演员演得真是好，当年奥奖最佳男
: 配。
: Chigurh去杀老板的时候，小说里没有会计在场，老板死前喃喃，小说里Chigurh还俯下
: 身子去听，这个细节不错，可惜电影没有，电影安排多出一个会计，有些多余。再一个
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d******0
发帖数: 1598 | 63 至于那个演猜火车的妹子。。。职业演员真的是空瓶，可以插花，可以灌水，真看导演
怎么用了。
其他几位主演也都很棒。汤米李琼斯老爷子神作。
Moss
【在 d******0 的大作中提到】
: 通过Moss这个角色，电影可能想讲一个普通人在面对诱惑时被毁灭的故事。
: 诱惑有了，一箱子钱。毁灭也不缺，超级变态杀手。所以问题关键是如何恰当表现Moss
: 的“普通”。
: 电影中他和老婆的关系比较微妙。从老婆第一次出场（Moss刚拿到钱回家）两人间的对
: 白来看，他们的家庭生活绝对算不上多甜蜜。反倒有点boring。
: 后来Moss跑路，虽然给老婆做了安置。但杀手在用他老婆威胁他的时候，Moss的第一选
: 择是人财皆要。实质就是现实钱，然后才是人。至于他的老婆怎么想，不得而知。但至
: 少她没有明确表示反对。
: 你提到的Moss和妓女调情一段，我这么理解的：
: 妓女直接提出要给他服务，他没有接受。可以有三种理解：A，他死里逃生，身上还有
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l*****k
发帖数: 5933 | 64 艾玛～～
大师们，我错了～～
这片子等放假我一定再看几遍，好好结合当前国内国际形势写一篇读后感
【在 d******0 的大作中提到】
: 至于那个演猜火车的妹子。。。职业演员真的是空瓶，可以插花，可以灌水，真看导演
: 怎么用了。
: 其他几位主演也都很棒。汤米李琼斯老爷子神作。
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: Moss
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