g***r
发帖数: 6820 | 1 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: LOLUNMC (N/A), 信区: Biology
标 题: 施一公：研究型大学从来不以就业为导向
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 17 10:01:45 2014, 美东)
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2014/9/303644.shtm
新华网武汉9月16日电（曾伟龙）“研究型大学，从来就不以就业为导向。”9月16日上
午，在武汉举行的欧美同学会·中国留学人员联谊会第三届年会暨中国留学人员创新创
业湖北发展峰会上，清华大学生命科学院院长施一公院士表达自己对创新人才培养的看
法。
他说，清华大学的大学生，从入学开始，就接受就业引导教育。对此，他觉得太不可思
议。“堂堂清华大学，都要引导学生去就业，让学生脑子里时时都绷着一根弦——叫就
业。”
他认为，“研究型大学，从来不以就业为导向，从来不应该在大学里谈就业。”就业是
个出口，大学读好自然能就业，你怎么可以以就业为目的来办大学？就业是个经济问题
，而大学是个培养人的地方。
他指出，其实大学很简单，就是培养人的地方，特别是一所研究型的大学，是培养国家
栋梁人才，各界领袖的地方。以就业为导向，最后的结果是，大家都往挣钱多的地方和
领域去钻。
“当你以就业、挣钱为价值观的时候，我觉得这样的教育很失败。连我培养的最好的学
生都说，‘老板，我毕业后想去金融公司。如果所有的精英往就业方向走的话，我认为
这样的国家会出问题。”
“专科学校是培养专业人才，而大学，是培养大家之才，培养国家领袖的地方，怎么可
能是简单地为了就业而做打算呢？”施一公呼吁，中国教育需将技能人才与研究人才的
教育方式区分。大学，尤其是研究型大学，是培养精英的场所，不应该把就业作为一个
主要目标和导向，大学发展的根本在于多样化。（原标题：清华大学施一公院士:研究
型大学从来不以就业为导向） |
g***r
发帖数: 6820 | 2 本贴与本版一高楼有异曲同工之妙
【在 g***r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
: 发信人: LOLUNMC (N/A), 信区: Biology
: 标 题: 施一公：研究型大学从来不以就业为导向
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 17 10:01:45 2014, 美东)
: http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2014/9/303644.shtm
: 新华网武汉9月16日电（曾伟龙）“研究型大学，从来就不以就业为导向。”9月16日上
: 午，在武汉举行的欧美同学会·中国留学人员联谊会第三届年会暨中国留学人员创新创
: 业湖北发展峰会上，清华大学生命科学院院长施一公院士表达自己对创新人才培养的看
: 法。
: 他说，清华大学的大学生，从入学开始，就接受就业引导教育。对此，他觉得太不可思
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z*i
发帖数: 58873 | 3 我还是这个观点，过去精英大学的精英们由于背景根本就不为就业发愁。 现在由于竞
争和平等他们某种程度上也需要发这个愁了。 这个现象其实是平权带来的结果，积极
意义大于消极意义。
自由的市场环境下，愿意上精英大学精英们自己办就是了，美国有不少私立的
christian/conservative university/college， 比如著名的bob jones university.
但是如果像国内一样都是公有化学校靠税钱养活，学校对公民有义务对所有人机会均
等的开放，精英们觉得堕落可以不来。
【在 g***r 的大作中提到】
: 本贴与本版一高楼有异曲同工之妙
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a********3
发帖数: 26787 | 4 那就给要做立志做研究，治国平天下的栋梁多些薪水嘛。。。
都要养家糊口，国家栋梁木有钱买房子，怎么忧国忧民治天下嘛。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 本贴与本版一高楼有异曲同工之妙
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a********3
发帖数: 26787 | 5 哈哈
可以peng么
.
【在 z*i 的大作中提到】
: 我还是这个观点，过去精英大学的精英们由于背景根本就不为就业发愁。 现在由于竞
: 争和平等他们某种程度上也需要发这个愁了。 这个现象其实是平权带来的结果，积极
: 意义大于消极意义。
: 自由的市场环境下，愿意上精英大学精英们自己办就是了，美国有不少私立的
: christian/conservative university/college， 比如著名的bob jones university.
: 但是如果像国内一样都是公有化学校靠税钱养活，学校对公民有义务对所有人机会均
: 等的开放，精英们觉得堕落可以不来。
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h*****i
发帖数: 9112 | 6 一公这言论太不负责任
选择什么样的大学生活，应该由学生来自己来定。你愿意自认为精英，你就别去跟人平
民孩子抢饭碗，自己享受精英教育即可。作为公家税钱养起来的大学，就应该给尽可能
多的学生的需求提供服务，就业服务就是其中之一。 整天把鼻子伸到别人碗里酸人家
的饭不好吃，闲的
【在 g***r 的大作中提到】
: 本贴与本版一高楼有异曲同工之妙
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g***r
发帖数: 6820 | 7 btw，生物版上对11g一片骂声
.
【在 z*i 的大作中提到】
: 我还是这个观点，过去精英大学的精英们由于背景根本就不为就业发愁。 现在由于竞
: 争和平等他们某种程度上也需要发这个愁了。 这个现象其实是平权带来的结果，积极
: 意义大于消极意义。
: 自由的市场环境下，愿意上精英大学精英们自己办就是了，美国有不少私立的
: christian/conservative university/college， 比如著名的bob jones university.
: 但是如果像国内一样都是公有化学校靠税钱养活，学校对公民有义务对所有人机会均
: 等的开放，精英们觉得堕落可以不来。
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a********3
发帖数: 26787 | 8 转些骂得狠得过来看看嘛！
我也觉得此公站着说话不腰疼。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: btw，生物版上对11g一片骂声
:
: .
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h*****i
发帖数: 9112 | 9 要是一公把自己薪水和研究生均了富再来说这话，我就赞成
【在 g***r 的大作中提到】
: btw，生物版上对11g一片骂声
:
: .
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a********3
发帖数: 26787 | 10 到底是酸还是咸么。。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 一公这言论太不负责任
: 选择什么样的大学生活，应该由学生来自己来定。你愿意自认为精英，你就别去跟人平
: 民孩子抢饭碗，自己享受精英教育即可。作为公家税钱养起来的大学，就应该给尽可能
: 多的学生的需求提供服务，就业服务就是其中之一。 整天把鼻子伸到别人碗里酸人家
: 的饭不好吃，闲的
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h*****i
发帖数: 9112 | 11 又酸又咸，更齁
【在 a********3 的大作中提到】
: 到底是酸还是咸么。。。。
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g***r
发帖数: 6820 | 12 转那些没啥意思，有个人贴了这个，很好看，建议有孩子的都看看（我们这代基本定型
了，考虑下一代吧，哈哈）：
http://physics.wustl.edu/katz/scientist.html
【在 a********3 的大作中提到】
: 转些骂得狠得过来看看嘛！
: 我也觉得此公站着说话不腰疼。。。
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z**x
发帖数: 3629 | 13 最后这个字牛！
我不认识。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 又酸又咸，更齁
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h*****i
发帖数: 9112 | 14 南方人。。。
【在 z**x 的大作中提到】
: 最后这个字牛！
: 我不认识。
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z**x
发帖数: 3629 | 15 是南方文盲。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 南方人。。。
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a********3
发帖数: 26787 | 16 哈哈哈
赞，看着比施公说的靠铺。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 转那些没啥意思，有个人贴了这个，很好看，建议有孩子的都看看（我们这代基本定型
: 了，考虑下一代吧，哈哈）：
: http://physics.wustl.edu/katz/scientist.html
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b*s
发帖数: 82482 | 17 大学是个做生意的地方。这个土人不识时务……
【在 g***r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
: 发信人: LOLUNMC (N/A), 信区: Biology
: 标 题: 施一公：研究型大学从来不以就业为导向
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 17 10:01:45 2014, 美东)
: http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2014/9/303644.shtm
: 新华网武汉9月16日电（曾伟龙）“研究型大学，从来就不以就业为导向。”9月16日上
: 午，在武汉举行的欧美同学会·中国留学人员联谊会第三届年会暨中国留学人员创新创
: 业湖北发展峰会上，清华大学生命科学院院长施一公院士表达自己对创新人才培养的看
: 法。
: 他说，清华大学的大学生，从入学开始，就接受就业引导教育。对此，他觉得太不可思
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b*s
发帖数: 82482 | 18 那个土人要的是研究院，不是大学。大学是教育机构，有些研究性质的大学很多都没有
本科的……
那就给要做立志做研究，治国平天下的栋梁多些薪水嘛。。。
都要养家糊口，国家栋梁木有钱买房子，怎么忧国忧民治天下嘛。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 那就给要做立志做研究，治国平天下的栋梁多些薪水嘛。。。
: 都要养家糊口，国家栋梁木有钱买房子，怎么忧国忧民治天下嘛。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 19 这土人显然白痴嘛。何不食肉糜？
要是一公把自己薪水和研究生均了富再来说这话，我就赞成
【在 h*****i 的大作中提到】
: 要是一公把自己薪水和研究生均了富再来说这话，我就赞成
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b*s
发帖数: 82482 | 20 科学家，就是过去社会的巫师。有些魔法，但是注定不会受公众喜欢。国王总要养一两
个派用场，但是总不能像养兵一样养巫师的，太贵了。从职业上看，当巫师不如做商人
……
转那些没啥意思，有个人贴了这个，很好看，建议有孩子的都看看（我们这代基本定型
了，考虑下一代吧，哈哈）：
http://physics.wustl.edu/katz/scientist.html
【在 g***r 的大作中提到】
: 转那些没啥意思，有个人贴了这个，很好看，建议有孩子的都看看（我们这代基本定型
: 了，考虑下一代吧，哈哈）：
: http://physics.wustl.edu/katz/scientist.html
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a********3
发帖数: 26787 | 21 哈哈哈哈哈
包大人威武。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 科学家，就是过去社会的巫师。有些魔法，但是注定不会受公众喜欢。国王总要养一两
: 个派用场，但是总不能像养兵一样养巫师的，太贵了。从职业上看，当巫师不如做商人
: ……
:
: 转那些没啥意思，有个人贴了这个，很好看，建议有孩子的都看看（我们这代基本定型
: 了，考虑下一代吧，哈哈）：
: http://physics.wustl.edu/katz/scientist.html
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z*i
发帖数: 58873 | 22 三辈子可以出个读书人，但是出不了个买卖人。
--我爷爷
【在 b*s 的大作中提到】
: 科学家，就是过去社会的巫师。有些魔法，但是注定不会受公众喜欢。国王总要养一两
: 个派用场，但是总不能像养兵一样养巫师的，太贵了。从职业上看，当巫师不如做商人
: ……
:
: 转那些没啥意思，有个人贴了这个，很好看，建议有孩子的都看看（我们这代基本定型
: 了，考虑下一代吧，哈哈）：
: http://physics.wustl.edu/katz/scientist.html
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g***r
发帖数: 6820 | 23 这说法过份了
其实就是科学在上个世纪取得了很多辉煌的胜利，导致一窝蜂的上现在供过于求了
【在 b*s 的大作中提到】
: 科学家，就是过去社会的巫师。有些魔法，但是注定不会受公众喜欢。国王总要养一两
: 个派用场，但是总不能像养兵一样养巫师的，太贵了。从职业上看，当巫师不如做商人
: ……
:
: 转那些没啥意思，有个人贴了这个，很好看，建议有孩子的都看看（我们这代基本定型
: 了，考虑下一代吧，哈哈）：
: http://physics.wustl.edu/katz/scientist.html
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b*s
发帖数: 82482 | 24 主要是巫师一定要靠国王养活，不能像商人啊，医生啊，律师那样自己挣钱。过去巫师
还可以在市场上practice巫术骗钱，现在的科学家连这条生路也都断了……
人家医生律师都有自己的practice，科学家只能忽悠权贵施舍……
哈哈哈哈哈
包大人威武。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈
: 包大人威武。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 25 小买卖还是可以的，例如当当小护士之类的。神医不容易，小护士还是可以的……
三辈子可以出个读书人，但是出不了个买卖人。
--我爷爷
【在 z*i 的大作中提到】
: 三辈子可以出个读书人，但是出不了个买卖人。
: --我爷爷
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b*s
发帖数: 82482 | 26 现在每个国王手下都有几十个巫师，巫师不值钱了啊。
巫师当然有用，打仗的时候呼风唤雨还是很厉害的，但是多了就没啥屁用了……
这说法过份了
其实就是科学在上个世纪取得了很多辉煌的胜利，导致一窝蜂的上现在供过于求了
【在 g***r 的大作中提到】
: 这说法过份了
: 其实就是科学在上个世纪取得了很多辉煌的胜利，导致一窝蜂的上现在供过于求了
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b*s
发帖数: 82482 | 27 搞研究院和私立的研究大学去吧。例如加州理工。清华还是纳税人养的学校……
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【在 z*i 的大作中提到】
: 我还是这个观点，过去精英大学的精英们由于背景根本就不为就业发愁。 现在由于竞
: 争和平等他们某种程度上也需要发这个愁了。 这个现象其实是平权带来的结果，积极
: 意义大于消极意义。
: 自由的市场环境下，愿意上精英大学精英们自己办就是了，美国有不少私立的
: christian/conservative university/college， 比如著名的bob jones university.
: 但是如果像国内一样都是公有化学校靠税钱养活，学校对公民有义务对所有人机会均
: 等的开放，精英们觉得堕落可以不来。
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g***r
发帖数: 6820 | 28 人员太多造就的一个恶果是改变了这个行业本来合理的运作机制
比如把产paper跟挖煤一样的论斤称
【在 b*s 的大作中提到】
: 现在每个国王手下都有几十个巫师，巫师不值钱了啊。
: 巫师当然有用，打仗的时候呼风唤雨还是很厉害的，但是多了就没啥屁用了……
:
: 这说法过份了
: 其实就是科学在上个世纪取得了很多辉煌的胜利，导致一窝蜂的上现在供过于求了
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a********3
发帖数: 26787 | 29 才不是呢。。。
呵呵
【在 z*i 的大作中提到】
: 三辈子可以出个读书人，但是出不了个买卖人。
: --我爷爷
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b*s
发帖数: 82482 | 30 市场会self-correct的。现在科学家不值钱了，入这行的就会减少……
人员太多造就的一个恶果是改变了这个行业本来合理的运作机制
比如把产paper跟挖煤一样的论斤称
【在 g***r 的大作中提到】
: 人员太多造就的一个恶果是改变了这个行业本来合理的运作机制
: 比如把产paper跟挖煤一样的论斤称
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B*********e
发帖数: 680 | 31 这个施一公，放着大好春光安心作晶体泡颜宁etc不好吗，整天满嘴跑火车
坑、蒙、拐、骗、捞
～～
【在 g***r 的大作中提到】
: 人员太多造就的一个恶果是改变了这个行业本来合理的运作机制
: 比如把产paper跟挖煤一样的论斤称
|
h*****i
发帖数: 9112 | 32 那我们可以搞更多国王出来，哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: 现在每个国王手下都有几十个巫师，巫师不值钱了啊。
: 巫师当然有用，打仗的时候呼风唤雨还是很厉害的，但是多了就没啥屁用了……
:
: 这说法过份了
: 其实就是科学在上个世纪取得了很多辉煌的胜利，导致一窝蜂的上现在供过于求了
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b*s
发帖数: 82482 | 33 过去人说，要学会养活自己的一个trade。科学显然不是啥trade，呵呵……
三辈子可以出个读书人，但是出不了个买卖人。
--我爷爷
【在 z*i 的大作中提到】
: 三辈子可以出个读书人，但是出不了个买卖人。
: --我爷爷
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b*s
发帖数: 82482 | 34 所以苏格兰要独立……
那我们可以搞更多国王出来，哈哈
【在 h*****i 的大作中提到】
: 那我们可以搞更多国王出来，哈哈
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z*i
发帖数: 58873 | 35 开个博彩吧。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 所以苏格兰要独立……
:
: 那我们可以搞更多国王出来，哈哈
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b*s
发帖数: 82482 | 36 没有insider info，不开……
开个博彩吧。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 开个博彩吧。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 37 话说苏格兰独立了，谁当国王？
开个博彩吧。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 开个博彩吧。。。
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g***r
发帖数: 6820 | 38 我赌独立不了，但获得更多自治权
【在 z*i 的大作中提到】
: 开个博彩吧。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 39 我爷爷说的不会错的。
【在 a********3 的大作中提到】
: 才不是呢。。。
: 呵呵
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g***r
发帖数: 6820 | 40 人家早说了，就是独立了还是女王是元首
【在 b*s 的大作中提到】
: 话说苏格兰独立了，谁当国王？
:
: 开个博彩吧。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 41 看来老令公是个牛人……
我爷爷说的不会错的。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我爷爷说的不会错的。
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b*s
发帖数: 82482 | 42 freedom！
--william wallace
人家早说了，就是独立了还是女王是元首
【在 g***r 的大作中提到】
: 人家早说了，就是独立了还是女王是元首
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z*i
发帖数: 58873 | 43 现在已经不少了。
比较搞笑的是苏格兰自治权会越来越多，但是在伦敦的席位又让他们对整个大不列颠和
英格兰的问题有话语权。。。
也就是苏格兰的事儿英格兰管不了，但是英格兰的事儿苏格兰能管， 真是太便宜了。
:D
【在 g***r 的大作中提到】
: 我赌独立不了，但获得更多自治权
|
a********3
发帖数: 26787 | 44 我家的实例就证明你爷爷错了么。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我爷爷说的不会错的。
|
z*i
发帖数: 58873 | 45 喀嚓！
【在 b*s 的大作中提到】
: freedom！
: --william wallace
:
: 人家早说了，就是独立了还是女王是元首
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b*s
发帖数: 82482 | 46 反正北爱尔兰很亏，搞武装革命都没有搞成功……
现在已经不少了。
比较搞笑的是苏格兰自治权会越来越多，但是在伦敦的席位又让他们对整个大不列颠和
英格兰的问题有话语权。。。
也就是苏格兰的事儿英格兰管不了，但是英格兰的事儿苏格兰能管， 真是太便宜了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 现在已经不少了。
: 比较搞笑的是苏格兰自治权会越来越多，但是在伦敦的席位又让他们对整个大不列颠和
: 英格兰的问题有话语权。。。
: 也就是苏格兰的事儿英格兰管不了，但是英格兰的事儿苏格兰能管， 真是太便宜了。
: :D
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z*i
发帖数: 58873 | 47 我爷爷说你们家了么？
我爷爷的意思不是说概率和数数。
他的意思是读书是可以培养的，但是做买卖的天赋更多的是天生的。
【在 a********3 的大作中提到】
: 我家的实例就证明你爷爷错了么。。。
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g***r
发帖数: 6820 | 48 现在很有话语权么，据说当年他们不喜欢撒切尔夫人，但是选票不够扭转选情
在哪儿看的说人口占10%，国土占1/3?
【在 z*i 的大作中提到】
: 现在已经不少了。
: 比较搞笑的是苏格兰自治权会越来越多，但是在伦敦的席位又让他们对整个大不列颠和
: 英格兰的问题有话语权。。。
: 也就是苏格兰的事儿英格兰管不了，但是英格兰的事儿苏格兰能管， 真是太便宜了。
: :D
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b*s
发帖数: 82482 | 49 sophie marceau怀的是苏格兰种？所以苏格兰现在牛哄哄的？
喀嚓！
【在 z*i 的大作中提到】
: 喀嚓！
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a********3
发帖数: 26787 | 50 你自己就没有把你爷爷的意思说清楚。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我爷爷说你们家了么？
: 我爷爷的意思不是说概率和数数。
: 他的意思是读书是可以培养的，但是做买卖的天赋更多的是天生的。
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z*i
发帖数: 58873 | 51 举个例子。
比如公费医疗，苏格兰跟英格兰政策不一样。 但是由于立法的问题，苏格兰的这块儿
西敏寺管不了，但是在西敏寺坐着的苏格兰代表却可以对这个政策在整个大不列颠投票。
这事儿很搞笑。
【在 g***r 的大作中提到】
: 现在很有话语权么，据说当年他们不喜欢撒切尔夫人，但是选票不够扭转选情
: 在哪儿看的说人口占10%，国土占1/3?
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b*s
发帖数: 82482 | 52 william wallace笑了……
举个例子。
比如公费医疗，苏格兰跟英格兰政策不一样。 但是由于立法的问题，苏格兰的这块儿
西敏寺管不了，但是在西敏寺坐着的苏格兰代表却可以对这个政策在整个大不列颠投票。
这事儿很搞笑。
【在 z*i 的大作中提到】
: 举个例子。
: 比如公费医疗，苏格兰跟英格兰政策不一样。 但是由于立法的问题，苏格兰的这块儿
: 西敏寺管不了，但是在西敏寺坐着的苏格兰代表却可以对这个政策在整个大不列颠投票。
: 这事儿很搞笑。
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g***r
发帖数: 6820 | 53 照你这么说，他们为啥好处占尽还闹独立？
票。
【在 z*i 的大作中提到】
: 举个例子。
: 比如公费医疗，苏格兰跟英格兰政策不一样。 但是由于立法的问题，苏格兰的这块儿
: 西敏寺管不了，但是在西敏寺坐着的苏格兰代表却可以对这个政策在整个大不列颠投票。
: 这事儿很搞笑。
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z*i
发帖数: 58873 | 54 闹独立的好像都是小年轻，尤其男的。 相比之下岁数大的和妇女们都不太赞成。
从实际角度出发，独立没太多好处。
【在 g***r 的大作中提到】
: 照你这么说，他们为啥好处占尽还闹独立？
:
: 票。
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b*s
发帖数: 82482 | 55 大家都看Braveheart……
照你这么说，他们为啥好处占尽还闹独立？
票。
【在 g***r 的大作中提到】
: 照你这么说，他们为啥好处占尽还闹独立？
:
: 票。
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g***r
发帖数: 6820 | 56 幸亏不是他奶奶或者大爷
【在 a********3 的大作中提到】
: 你自己就没有把你爷爷的意思说清楚。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 57 都是mel gibson闹的……
闹独立的好像都是小年轻，尤其男的。 相比之下岁数大的和妇女们都不太赞成。
从实际角度出发，独立没太多好处。
【在 z*i 的大作中提到】
: 闹独立的好像都是小年轻，尤其男的。 相比之下岁数大的和妇女们都不太赞成。
: 从实际角度出发，独立没太多好处。
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a********3
发帖数: 26787 | 58 偶像最近都不好好说话。。。而且拖欠粉丝工资很久也不发。。。
哼哼
【在 g***r 的大作中提到】
: 幸亏不是他奶奶或者大爷
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g***r
发帖数: 6820 | 59 所以赌成不了……
【在 z*i 的大作中提到】
: 闹独立的好像都是小年轻，尤其男的。 相比之下岁数大的和妇女们都不太赞成。
: 从实际角度出发，独立没太多好处。
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g***r
发帖数: 6820 | 60 打白条了木有？
【在 a********3 的大作中提到】
: 偶像最近都不好好说话。。。而且拖欠粉丝工资很久也不发。。。
: 哼哼
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B*********e
发帖数: 680 | 61 不是说人种/族裔ethnicity不一样吗，宗教信仰也大不同
苏格兰是凯尔特人（土著，但苏英战争被灭了很多），信奉旧教（？）
英格兰人是盎格魯-撒克遜（早期德裔后代，西迁之后），信奉新教（？）
【在 g***r 的大作中提到】
: 照你这么说，他们为啥好处占尽还闹独立？
:
: 票。
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b*s
发帖数: 82482 | 62 他们觉得英格兰拿了他们的北海石油，吃亏了。
照你这么说，他们为啥好处占尽还闹独立？
票。
【在 g***r 的大作中提到】
: 照你这么说，他们为啥好处占尽还闹独立？
:
: 票。
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z*i
发帖数: 58873 | 63 我觉得我说的很清楚啊。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 偶像最近都不好好说话。。。而且拖欠粉丝工资很久也不发。。。
: 哼哼
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g***r
发帖数: 6820 | 64 en 那就是有实质利益冲突了
中国跟台湾说你们要是就独统公投就是战争
美国为了南北统一也发生内战
为啥到了英国就可以公投了，卡美仑还动之以情晓之以理的演说
是民主文明进步了，还是估摸着闹腾白闹腾，公投过不了，
还是先礼后兵？
【在 b*s 的大作中提到】
: 他们觉得英格兰拿了他们的北海石油，吃亏了。
:
: 照你这么说，他们为啥好处占尽还闹独立？
: 票。
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z*i
发帖数: 58873 | 65 这个要是大问题早就闹了，比如爱尔兰。
英格兰信的也不算新教，他们那套是因为国王想离婚再娶但是罗马教皇不批准，所以就
搞个自己的主教单干了。 跟欧洲大陆的新教两回事。
【在 B*********e 的大作中提到】
: 不是说人种/族裔ethnicity不一样吗，宗教信仰也大不同
: 苏格兰是凯尔特人（土著，但苏英战争被灭了很多），信奉旧教（？）
: 英格兰人是盎格魯-撒克遜（早期德裔后代，西迁之后），信奉新教（？）
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z*i
发帖数: 58873 | 66 用投票而不是枪炮来决定国家是否独立，应该说是进步的表现。
马岛什么时候投？
:D
【在 g***r 的大作中提到】
: en 那就是有实质利益冲突了
: 中国跟台湾说你们要是就独统公投就是战争
: 美国为了南北统一也发生内战
: 为啥到了英国就可以公投了，卡美仑还动之以情晓之以理的演说
: 是民主文明进步了，还是估摸着闹腾白闹腾，公投过不了，
: 还是先礼后兵？
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h*****i
发帖数: 9112 | 67 未必
【在 z*i 的大作中提到】
: 用投票而不是枪炮来决定国家是否独立，应该说是进步的表现。
: 马岛什么时候投？
: :D
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z*i
发帖数: 58873 | 68 台湾公投在大陆的宪法里（虽然台湾不承认这个宪法）是违宪的。
苏格兰公投是符合大不列颠宪法的。
美国内战应该是北方违宪了。
【在 g***r 的大作中提到】
: en 那就是有实质利益冲突了
: 中国跟台湾说你们要是就独统公投就是战争
: 美国为了南北统一也发生内战
: 为啥到了英国就可以公投了，卡美仑还动之以情晓之以理的演说
: 是民主文明进步了，还是估摸着闹腾白闹腾，公投过不了，
: 还是先礼后兵？
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b*s
发帖数: 82482 | 69 要是放南北战争那年头，苏格兰屁都不敢放一个。主要是二战打残了，说话木有底气……
en 那就是有实质利益冲突了
中国跟台湾说你们要是就独统公投就是战争
美国为了南北统一也发生内战
为啥到了英国就可以公投了，卡美仑还动之以情晓之以理的演说
是民主文明进步了，还是估摸着闹腾白闹腾，公投过不了，
还是先礼后兵？
【在 g***r 的大作中提到】
: en 那就是有实质利益冲突了
: 中国跟台湾说你们要是就独统公投就是战争
: 美国为了南北统一也发生内战
: 为啥到了英国就可以公投了，卡美仑还动之以情晓之以理的演说
: 是民主文明进步了，还是估摸着闹腾白闹腾，公投过不了，
: 还是先礼后兵？
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b*s
发帖数: 82482 | 70 名义上是用了old rite的新教，当然，圣公会跟天主教的共同点更多……
这个要是大问题早就闹了，比如爱尔兰。
英格兰信的也不算新教，他们那套是因为国王想离婚再娶但是罗马教皇不批准，所以就
搞个自己的主教单干了。 跟欧洲大陆的新教两回事。
【在 z*i 的大作中提到】
: 这个要是大问题早就闹了，比如爱尔兰。
: 英格兰信的也不算新教，他们那套是因为国王想离婚再娶但是罗马教皇不批准，所以就
: 搞个自己的主教单干了。 跟欧洲大陆的新教两回事。
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g***r
发帖数: 6820 | 71 你太博学了（假设你说的都是对的），葱白
【在 z*i 的大作中提到】
: 台湾公投在大陆的宪法里（虽然台湾不承认这个宪法）是违宪的。
: 苏格兰公投是符合大不列颠宪法的。
: 美国内战应该是北方违宪了。
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b*s
发帖数: 82482 | 72 始皇帝哭了……
用投票而不是枪炮来决定国家是否独立，应该说是进步的表现。
马岛什么时候投？
【在 z*i 的大作中提到】
: 用投票而不是枪炮来决定国家是否独立，应该说是进步的表现。
: 马岛什么时候投？
: :D
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z*i
发帖数: 58873 | 73 所以我问马岛什么时候公投啊。 呵呵
【在 h*****i 的大作中提到】
: 未必
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b*s
发帖数: 82482 | 74 美国宪法没有说独立是合乎宪法的
【在 z*i 的大作中提到】
: 台湾公投在大陆的宪法里（虽然台湾不承认这个宪法）是违宪的。
: 苏格兰公投是符合大不列颠宪法的。
: 美国内战应该是北方违宪了。
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g***r
发帖数: 6820 | 75 你自己刚引用的华莱士更早……
……
【在 b*s 的大作中提到】
: 要是放南北战争那年头，苏格兰屁都不敢放一个。主要是二战打残了，说话木有底气……
:
: en 那就是有实质利益冲突了
: 中国跟台湾说你们要是就独统公投就是战争
: 美国为了南北统一也发生内战
: 为啥到了英国就可以公投了，卡美仑还动之以情晓之以理的演说
: 是民主文明进步了，还是估摸着闹腾白闹腾，公投过不了，
: 还是先礼后兵？
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b*s
发帖数: 82482 | 76 太扯了。美国宪法就没有说过州有单方面推出联邦的权力……
你太博学了（假设你说的都是对的），葱白
【在 g***r 的大作中提到】
: 你太博学了（假设你说的都是对的），葱白
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b*s
发帖数: 82482 | 77 华莱士那时候，苏格兰还是独立的……
你自己刚引用的华莱士更早……
……
【在 g***r 的大作中提到】
: 你自己刚引用的华莱士更早……
:
: ……
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z*i
发帖数: 58873 | 78 也没说独立就违宪啊。
根据无罪推定原则，应该没事儿吧。
http://en.wikipedia.org/wiki/Secession_in_the_United_States
这儿有详细的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 美国宪法没有说独立是合乎宪法的
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g***r
发帖数: 6820 | 79 那你更博学
早先美国好些州不屑加入联邦，那是在宪法之前？
【在 b*s 的大作中提到】
: 太扯了。美国宪法就没有说过州有单方面推出联邦的权力……
:
: 你太博学了（假设你说的都是对的），葱白
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b*s
发帖数: 82482 | 80 既然宪法都没说，那么动手打也是无罪的。
反正法律没有定义这个问题，就让枪杆子解决问题……
也没说独立就违宪啊。
根据无罪推定原则，应该没事儿吧。
【在 z*i 的大作中提到】
: 也没说独立就违宪啊。
: 根据无罪推定原则，应该没事儿吧。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Secession_in_the_United_States
: 这儿有详细的。
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b*s
发帖数: 82482 | 81 哪个州不屑了？
那你更博学
早先美国好些州不屑加入联邦，那是在宪法之前？
【在 g***r 的大作中提到】
: 那你更博学
: 早先美国好些州不屑加入联邦，那是在宪法之前？
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g***r
发帖数: 6820 | 82 记不得了，去哪个博物馆时看到的
你说没这事？
【在 b*s 的大作中提到】
: 哪个州不屑了？
:
: 那你更博学
: 早先美国好些州不屑加入联邦，那是在宪法之前？
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b*s
发帖数: 82482 | 83 这个很扯。都是打报告想要加入联邦，然后联邦审核好久才行的。这个club不是很容易
进的……
那你更博学
早先美国好些州不屑加入联邦，那是在宪法之前？
【在 g***r 的大作中提到】
: 那你更博学
: 早先美国好些州不屑加入联邦，那是在宪法之前？
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b*s
发帖数: 82482 | 84 关键是你说的啥事？
记不得了，去哪个博物馆时看到的
你说没这事？
【在 g***r 的大作中提到】
: 记不得了，去哪个博物馆时看到的
: 你说没这事？
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z*i
发帖数: 58873 | 85 legal argument乱的一锅粥。。。
还有一大堆county city啥的secession
"There was an attempt by Staten Island to break away from New York City in
the late 1980s and early 1990s, leading to a 1993 referendum, in which 65%
voted to secede. Implementation was blocked in the State Assembly by
assertions that the state's constitution required a "home rule message" from
New York City."
lol
【在 b*s 的大作中提到】
: 既然宪法都没说，那么动手打也是无罪的。
: 反正法律没有定义这个问题，就让枪杆子解决问题……
:
: 也没说独立就违宪啊。
: 根据无罪推定原则，应该没事儿吧。
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z*i
发帖数: 58873 | 86 battery and assault are crimes!
【在 b*s 的大作中提到】
: 既然宪法都没说，那么动手打也是无罪的。
: 反正法律没有定义这个问题，就让枪杆子解决问题……
:
: 也没说独立就违宪啊。
: 根据无罪推定原则，应该没事儿吧。
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g***r
发帖数: 6820 | 87 就是有些州开始不屑加入联邦
忘了哪个州了，说开始因为不喜欢联邦的什么规定or法律，后来才勉强投票通过加入联
邦的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 关键是你说的啥事？
:
: 记不得了，去哪个博物馆时看到的
: 你说没这事？
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z*i
发帖数: 58873 | 88 还有菲律宾不是可以加入最后决定不加入的么，据说？
【在 g***r 的大作中提到】
: 就是有些州开始不屑加入联邦
: 忘了哪个州了，说开始因为不喜欢联邦的什么规定or法律，后来才勉强投票通过加入联
: 邦的。
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g***r
发帖数: 6820 | 89 早期的联邦没那么牛叉吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个很扯。都是打报告想要加入联邦，然后联邦审核好久才行的。这个club不是很容易
: 进的……
:
: 那你更博学
: 早先美国好些州不屑加入联邦，那是在宪法之前？
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g***r
发帖数: 6820 | 90 现在波多黎各好像每年（还是隔几年）就statehood公投
【在 z*i 的大作中提到】
: 还有菲律宾不是可以加入最后决定不加入的么，据说？
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l***y
发帖数: 4671 | 91 这个万万不可。目前的各种学术造假主要还是为了生存和短期的名声。即便如此，最近
由于研究经费的紧张和大量研究人员的经济和学术独立性被削弱，学术造假已经败坏了
这个行当的名声。一旦做学术可以成为牟利的手段，那学术不端和造假会登峰造极的。
学术界多是沽名钓誉的伪君子，虽然不乏鸡鸣狗盗之徒，至少面子上还有些君子之风，
而且大牛们顾及到死后的荣誉，在造假的时候，经常还是基于 bona fide。要是在加上
经济利益，由于学术界主要是靠 peer review 来自律，没有外界力量可以约束（做工
程可以由市场来衡量，但做科学可能只有用时间来评价了），那可就真的是灾难了：内
部是毫不遮掩的唯利是图，在外人眼里则是过街老鼠一样被鄙视。那这个行当就走到头
了。
【在 a********3 的大作中提到】
: 那就给要做立志做研究，治国平天下的栋梁多些薪水嘛。。。
: 都要养家糊口，国家栋梁木有钱买房子，怎么忧国忧民治天下嘛。。。
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l***y
发帖数: 4671 | 92 一方面，一公没有必要为学生负责；另一方面，一公也没有权利替学生选择。最后大家
都是用脚投票，是为自由。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 一公这言论太不负责任
: 选择什么样的大学生活，应该由学生来自己来定。你愿意自认为精英，你就别去跟人平
: 民孩子抢饭碗，自己享受精英教育即可。作为公家税钱养起来的大学，就应该给尽可能
: 多的学生的需求提供服务，就业服务就是其中之一。 整天把鼻子伸到别人碗里酸人家
: 的饭不好吃，闲的
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l***y
发帖数: 4671 | 93 这个土人不是迂腐啦。是自身利益啦。每个人为自己的利益说话，fair enough 啦。问
题是某些人，比如说一公，因为其社会地位，他的声音比别人的要大得多，所以无形中
导致了社会利益向他倾斜。这就是一种剥削。
【在 b*s 的大作中提到】
: 大学是个做生意的地方。这个土人不识时务……
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l***y
发帖数: 4671 | 94 科学家就是二奶。但这个秘密绝对不能让小女生们知道。
【在 b*s 的大作中提到】
: 主要是巫师一定要靠国王养活，不能像商人啊，医生啊，律师那样自己挣钱。过去巫师
: 还可以在市场上practice巫术骗钱，现在的科学家连这条生路也都断了……
: 人家医生律师都有自己的practice，科学家只能忽悠权贵施舍……
:
: 哈哈哈哈哈
: 包大人威武。。。
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l***y
发帖数: 4671 | 95 可是独立了还是 share 同一个 queen 啊。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 所以苏格兰要独立……
:
: 那我们可以搞更多国王出来，哈哈
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l***y
发帖数: 4671 | 96 是否战争跟是否投票也是两码事。前几天还在跟我家老大讨论这个呢。她说的跟你一样
，我就拿乌克兰和俄罗斯作为反例：立马就打架还是过几十年再打的区别啦。
【在 z*i 的大作中提到】
: 用投票而不是枪炮来决定国家是否独立，应该说是进步的表现。
: 马岛什么时候投？
: :D
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l***y
发帖数: 4671 | 97 哪怕法律定义了这个问题，还可以用枪杆子重写法律。
【在 b*s 的大作中提到】
: 既然宪法都没说，那么动手打也是无罪的。
: 反正法律没有定义这个问题，就让枪杆子解决问题……
:
: 也没说独立就违宪啊。
: 根据无罪推定原则，应该没事儿吧。
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z*i
发帖数: 58873 | 98 哈哈。
【在 l***y 的大作中提到】
: 是否战争跟是否投票也是两码事。前几天还在跟我家老大讨论这个呢。她说的跟你一样
: ，我就拿乌克兰和俄罗斯作为反例：立马就打架还是过几十年再打的区别啦。
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b*s
发帖数: 82482 | 99 它不申请，联邦不可能硬拉它入伙。连夏威夷都是申请，1959年才成为州的……
就是有些州开始不屑加入联邦
忘了哪个州了，说开始因为不喜欢联邦的什么规定or法律，后来才勉强投票通过加入联
邦的。
【在 g***r 的大作中提到】
: 就是有些州开始不屑加入联邦
: 忘了哪个州了，说开始因为不喜欢联邦的什么规定or法律，后来才勉强投票通过加入联
: 邦的。
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b*s
发帖数: 82482 | 100 联邦一直牛叉，西进的时候就牛……
早期的联邦没那么牛叉吧
【在 g***r 的大作中提到】
: 早期的联邦没那么牛叉吧
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b*s
发帖数: 82482 | 101 联邦也没想要它……
现在波多黎各好像每年（还是隔几年）就statehood公投
【在 g***r 的大作中提到】
: 现在波多黎各好像每年（还是隔几年）就statehood公投
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h*****i
发帖数: 9112 | 102 被你一说，这事儿很毛了。。。
【在 l***y 的大作中提到】
: 可是独立了还是 share 同一个 queen 啊。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 103 prime minister和班子不能share啊……
过两年charles上位，苏格兰也许就自立一个king了……
可是独立了还是 share 同一个 queen 啊。。。
【在 l***y 的大作中提到】
: 可是独立了还是 share 同一个 queen 啊。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 104 没人吧。除非跟当初荷兰一样，借一个来
【在 b*s 的大作中提到】
: prime minister和班子不能share啊……
: 过两年charles上位，苏格兰也许就自立一个king了……
:
: 可是独立了还是 share 同一个 queen 啊。。。
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l***y
发帖数: 4671 | 105 靠，就知道有人要说两王一后。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 被你一说，这事儿很毛了。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 106 那不独立更毛了。。。
【在 l***y 的大作中提到】
: 靠，就知道有人要说两王一后。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 107 参照比利时模式……
没人吧。除非跟当初荷兰一样，借一个来
【在 z*i 的大作中提到】
: 没人吧。除非跟当初荷兰一样，借一个来
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l***y
发帖数: 4671 | 108 也是哈。这也算是增加就业岗位。
【在 b*s 的大作中提到】
: prime minister和班子不能share啊……
: 过两年charles上位，苏格兰也许就自立一个king了……
:
: 可是独立了还是 share 同一个 queen 啊。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 109 整个国家机器都要duplicate一份，啥驻外使节，领馆，政府各部委……
也是哈。这也算是增加就业岗位。
【在 l***y 的大作中提到】
: 也是哈。这也算是增加就业岗位。
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l***y
发帖数: 4671 | 110 联邦当年把波多黎各独立分子的头头抓进牢里做了放射科学的人体实验。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 联邦也没想要它……
:
: 现在波多黎各好像每年（还是隔几年）就statehood公投
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g***r
发帖数: 6820 | 111 不可以共和么
【在 b*s 的大作中提到】
: prime minister和班子不能share啊……
: 过两年charles上位，苏格兰也许就自立一个king了……
:
: 可是独立了还是 share 同一个 queen 啊。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 112 美国占领了夏威夷都快一百年了才给它一个名分。啥关岛，波多黎各啥的估计永远都不
给它们名份的……
联邦当年把波多黎各独立分子的头头抓进牢里做了放射科学的人体实验。。。
【在 l***y 的大作中提到】
: 联邦当年把波多黎各独立分子的头头抓进牢里做了放射科学的人体实验。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 113 共和多吊死啊……
不可以共和么
【在 g***r 的大作中提到】
: 不可以共和么
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g***r
发帖数: 6820 | 114 我去那儿玩的时候跟一个当地人聊，他说你看看满大街的美国连锁店没有，背后的资本
家游说国会，每年给波多黎各人发钱，这些人拿了钱好去这些店买东西。结果就是养了
一堆懒人。很多人投票反对statehood就是因为怕没有了这些福利还要履行那些公民义
务。
【在 b*s 的大作中提到】
: 联邦也没想要它……
:
: 现在波多黎各好像每年（还是隔几年）就statehood公投
|
g***r
发帖数: 6820 | 115 切 奴性不改很高大上阿
【在 b*s 的大作中提到】
: 共和多吊死啊……
:
: 不可以共和么
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b*s
发帖数: 82482 | 116 反正它们也没法独立。美国背地里搞死几个独立分子还不是小菜？
占领了，不给它们权力。美国挺赚的……
我去那儿玩的时候跟一个当地人聊，他说你看看满大街的美国连锁店没有，背后的资本
家游说国会，每年给波多黎各人发钱，这些人拿了钱好去这些店买东西。结果就是养了
一堆懒人。很多人投票反对statehood就是因为怕没有了这些福利还要履行那些公民义
务。
【在 g***r 的大作中提到】
: 我去那儿玩的时候跟一个当地人聊，他说你看看满大街的美国连锁店没有，背后的资本
: 家游说国会，每年给波多黎各人发钱，这些人拿了钱好去这些店买东西。结果就是养了
: 一堆懒人。很多人投票反对statehood就是因为怕没有了这些福利还要履行那些公民义
: 务。
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b*s
发帖数: 82482 | 117 无君无父，禽兽也……
切 奴性不改很高大上阿
【在 g***r 的大作中提到】
: 切 奴性不改很高大上阿
|
g***r
发帖数: 6820 | 118 那你的君是？
【在 b*s 的大作中提到】
: 无君无父，禽兽也……
:
: 切 奴性不改很高大上阿
|
b*s
发帖数: 82482 | 119 我朝各位先君……
那你的君是？
【在 g***r 的大作中提到】
: 那你的君是？
|
g***r
发帖数: 6820 | 120 这。。。岂不是N姓家奴……//run
【在 b*s 的大作中提到】
: 我朝各位先君……
:
: 那你的君是？
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b*s
发帖数: 82482 | 121 你才n姓家奴。我朝就是是一家的社稷
这。。。岂不是N姓家奴……//run
【在 g***r 的大作中提到】
: 这。。。岂不是N姓家奴……//run
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g***r
发帖数: 6820 | 122 是你尊N朝先君的，我喜欢共和
【在 b*s 的大作中提到】
: 你才n姓家奴。我朝就是是一家的社稷
:
: 这。。。岂不是N姓家奴……//run
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i*****a
发帖数: 7272 | 123 这文章不错，我得和我女儿一起好好学习，以免她走上“歪”路。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 转那些没啥意思，有个人贴了这个，很好看，建议有孩子的都看看（我们这代基本定型
: 了，考虑下一代吧，哈哈）：
: http://physics.wustl.edu/katz/scientist.html
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i*****a
发帖数: 7272 | 124 天下熙熙皆为利来，天下熙熙皆为利往。
苏格兰当初加入united kingdom就是殖民地投资失败没钱花，现在为着这些石油天然气
，也都是钱啊。。是明早出消息吧？
【在 b*s 的大作中提到】
: 他们觉得英格兰拿了他们的北海石油，吃亏了。
:
: 照你这么说，他们为啥好处占尽还闹独立？
: 票。
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j*****x
发帖数: 18139 | 125 怎么会
三皇五帝在上
谁人更改得了
【在 g***r 的大作中提到】
: 这。。。岂不是N姓家奴……//run
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