b*s
发帖数: 82482 | 1 http://youtu.be/PYi3io8cNkA
过节在家看了这个，几点感想：
秦军的军事装备真先进，但是真刀真枪的搞出来在马上比划骑射之类的，还是要洋鬼子
来玩。国人还真是这个方向缺人，搞得影视剧里面的古装战斗非常不地道。里面的鬼子
研究秦军的箭头的合金组成，研究秦军的制式装备的crossbow，还有武器的量产技法和
quality control，还是很严格的。比起曹操墓的DNA分析还是靠谱许多。
里面对于戈的战法研究和比试还是很靠谱的。鬼子的古军械专家的骑射马术都不错…… |
b*s
发帖数: 82482 | 2 秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
【在 b*s 的大作中提到】
: http://youtu.be/PYi3io8cNkA
: 过节在家看了这个，几点感想：
: 秦军的军事装备真先进，但是真刀真枪的搞出来在马上比划骑射之类的，还是要洋鬼子
: 来玩。国人还真是这个方向缺人，搞得影视剧里面的古装战斗非常不地道。里面的鬼子
: 研究秦军的箭头的合金组成，研究秦军的制式装备的crossbow，还有武器的量产技法和
: quality control，还是很严格的。比起曹操墓的DNA分析还是靠谱许多。
: 里面对于戈的战法研究和比试还是很靠谱的。鬼子的古军械专家的骑射马术都不错……
|
l*****k
发帖数: 5933 | 3 那个青铜戈
大概就三招可以搞定
第一招先往下砸，动作快的把对方砸死，动作慢的对方向上格挡
第二招往怀里拉一下，拉出空位
第三招再向前扎，瞄准喉咙和胸口
看我猜的准不准
当然还有一种情况，第一招对方躲开了，然后侬用力过猛砸地上了，这还不算，插进地
里拔不出来了，那就比较被动，只能挨打了～～～
【在 b*s 的大作中提到】
: http://youtu.be/PYi3io8cNkA
: 过节在家看了这个，几点感想：
: 秦军的军事装备真先进，但是真刀真枪的搞出来在马上比划骑射之类的，还是要洋鬼子
: 来玩。国人还真是这个方向缺人，搞得影视剧里面的古装战斗非常不地道。里面的鬼子
: 研究秦军的箭头的合金组成，研究秦军的制式装备的crossbow，还有武器的量产技法和
: quality control，还是很严格的。比起曹操墓的DNA分析还是靠谱许多。
: 里面对于戈的战法研究和比试还是很靠谱的。鬼子的古军械专家的骑射马术都不错……
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l*****k
发帖数: 5933 | 4 那是，项少龙不白给～～～
都能自己做电池给IPAD充电呢
【在 b*s 的大作中提到】
: 秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
: 洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
: 快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
: 代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
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b*s
发帖数: 82482 | 5 步兵用戈的横刃上方格挡骑兵长矛的用法很给力。不看真正的比划还真没想出来戈的这
个用法。还是实践出真知啊。看京剧听评书都没有意识到这种用法。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 那个青铜戈
: 大概就三招可以搞定
: 第一招先往下砸，动作快的把对方砸死，动作慢的对方向上格挡
: 第二招往怀里拉一下，拉出空位
: 第三招再向前扎，瞄准喉咙和胸口
: 看我猜的准不准
: 当然还有一种情况，第一招对方躲开了，然后侬用力过猛砸地上了，这还不算，插进地
: 里拔不出来了，那就比较被动，只能挨打了～～～
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b*s
发帖数: 82482 | 6 最惊奇的是秦弩的扳机机制是量产的标准化部件，虽然武器是青铜的，但是这个思路太
领先了……
那是，项少龙不白给～～～
都能自己做电池给IPAD充电呢
【在 l*****k 的大作中提到】
: 那是，项少龙不白给～～～
: 都能自己做电池给IPAD充电呢
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p****s
发帖数: 32405 | 7 这是穿越铁证了
【在 b*s 的大作中提到】
: 最惊奇的是秦弩的扳机机制是量产的标准化部件，虽然武器是青铜的，但是这个思路太
: 领先了……
:
: 那是，项少龙不白给～～～
: 都能自己做电池给IPAD充电呢
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b*s
发帖数: 82482 | 8 秦国工匠等都有dog tag，这个后来被美军偷学去了……
这是穿越铁证了
【在 p****s 的大作中提到】
: 这是穿越铁证了
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l*****k
发帖数: 5933 | 9 我理解标准化件的几个含义
1）易损件
2）能量产
3）适配性
这个扳机要不是易损件，又缺乏适配性，离标准化还是有一定距离吧～
【在 b*s 的大作中提到】
: 最惊奇的是秦弩的扳机机制是量产的标准化部件，虽然武器是青铜的，但是这个思路太
: 领先了……
:
: 那是，项少龙不白给～～～
: 都能自己做电池给IPAD充电呢
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l*****k
发帖数: 5933 | 10 为啥就没发明出来蒸汽机呢？
然后蒸汽铁甲车，那就牛X大发了～～
一年只能统一亚非拉
【在 b*s 的大作中提到】
: 秦国工匠等都有dog tag，这个后来被美军偷学去了……
:
: 这是穿越铁证了
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b*s
发帖数: 82482 | 11 大规模装备的部件，基本上就是一个模子弄出来的，零件可以互换，还是很强的。
我理解标准化件的几个含义
1）易损件
2）能量产
3）适配性
这个扳机要不是易损件，又缺乏适配性，离标准化还是有一定距离吧～
【在 l*****k 的大作中提到】
: 我理解标准化件的几个含义
: 1）易损件
: 2）能量产
: 3）适配性
: 这个扳机要不是易损件，又缺乏适配性，离标准化还是有一定距离吧～
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b*s
发帖数: 82482 | 12 用砂轮磨刀机来磨刀也很神奇。我在家磨刀也就是一块石头往返磨刀……
为啥就没发明出来蒸汽机呢？
然后蒸汽铁甲车，那就牛X大发了～～
一年只能统一亚非拉
【在 l*****k 的大作中提到】
: 为啥就没发明出来蒸汽机呢？
: 然后蒸汽铁甲车，那就牛X大发了～～
: 一年只能统一亚非拉
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z*i
发帖数: 58873 | 13 估计发明出来了，然后在后院用来作风车给孩子玩儿了，后来就失传了。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 为啥就没发明出来蒸汽机呢？
: 然后蒸汽铁甲车，那就牛X大发了～～
: 一年只能统一亚非拉
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l*****k
发帖数: 5933 | 14 哈哈 砂轮在古埃及就用过啦 不信侬可以去考古
技术上讲 感觉中国有太多次机会法明出蒸汽机来
就是老差那么一点点啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 用砂轮磨刀机来磨刀也很神奇。我在家磨刀也就是一块石头往返磨刀……
:
: 为啥就没发明出来蒸汽机呢？
: 然后蒸汽铁甲车，那就牛X大发了～～
: 一年只能统一亚非拉
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b*s
发帖数: 82482 | 15 难。只有青铜技术搞蒸汽机恐怕不靠谱……
不过秦军在青铜武器的制造上算是顶尖了。箭头arrow和tang部分用的不同的青铜配方
，制造焊接很先进的。这种青铜弩箭说是as good as you can get from a bronze
arrow了
里面用现代强弩射这个青铜箭头，也能扎穿三层鳞甲，说明在材料上基本上秦的冶炼已
经登峰造极了……
估计发明出来了，然后在后院用来作风车给孩子玩儿了，后来就失传了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 估计发明出来了，然后在后院用来作风车给孩子玩儿了，后来就失传了。
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b*s
发帖数: 82482 | 16 其实钩镰枪不就是戈么……
【在 l*****k 的大作中提到】
: 那个青铜戈
: 大概就三招可以搞定
: 第一招先往下砸，动作快的把对方砸死，动作慢的对方向上格挡
: 第二招往怀里拉一下，拉出空位
: 第三招再向前扎，瞄准喉咙和胸口
: 看我猜的准不准
: 当然还有一种情况，第一招对方躲开了，然后侬用力过猛砸地上了，这还不算，插进地
: 里拔不出来了，那就比较被动，只能挨打了～～～
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a******m
发帖数: 3422 | 17 这个，在哪个台？几时放？正要！
【在 b*s 的大作中提到】
: http://youtu.be/PYi3io8cNkA
: 过节在家看了这个，几点感想：
: 秦军的军事装备真先进，但是真刀真枪的搞出来在马上比划骑射之类的，还是要洋鬼子
: 来玩。国人还真是这个方向缺人，搞得影视剧里面的古装战斗非常不地道。里面的鬼子
: 研究秦军的箭头的合金组成，研究秦军的制式装备的crossbow，还有武器的量产技法和
: quality control，还是很严格的。比起曹操墓的DNA分析还是靠谱许多。
: 里面对于戈的战法研究和比试还是很靠谱的。鬼子的古军械专家的骑射马术都不错……
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b*s
发帖数: 82482 | 18 直接上PBS的网站上看……
这个，在哪个台？几时放？正要！
【在 a******m 的大作中提到】
: 这个，在哪个台？几时放？正要！
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h*****i
发帖数: 9112 | 19 那年头的骑兵主要是弓弩骑兵不拿矛吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 步兵用戈的横刃上方格挡骑兵长矛的用法很给力。不看真正的比划还真没想出来戈的这
: 个用法。还是实践出真知啊。看京剧听评书都没有意识到这种用法。
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b*s
发帖数: 82482 | 20 不可能。白起的五千骑截断赵括的不可能只是弓骑……
那年头的骑兵主要是弓弩骑兵不拿矛吧
【在 h*****i 的大作中提到】
: 那年头的骑兵主要是弓弩骑兵不拿矛吧
|
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b*s
发帖数: 82482 | 21 那个年代用槊有点勉强，一般的矛还是行的……
那年头的骑兵主要是弓弩骑兵不拿矛吧
【在 h*****i 的大作中提到】
: 那年头的骑兵主要是弓弩骑兵不拿矛吧
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h*****i
发帖数: 9112 | 22 没有马镫很难形成冲击力啊
五千弓骑足够用来牵制留守赵军，彻底断了赵军主力归路的是另外两万五千精兵，跟这
五千骑兵无关
【在 b*s 的大作中提到】
: 不可能。白起的五千骑截断赵括的不可能只是弓骑……
:
: 那年头的骑兵主要是弓弩骑兵不拿矛吧
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h*****i
发帖数: 9112 | 23 查了一下，秦俑二号坑里的骑兵兵器普遍是弓，还有少量短剑，没有其他兵器
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个年代用槊有点勉强，一般的矛还是行的……
:
: 那年头的骑兵主要是弓弩骑兵不拿矛吧
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b*s
发帖数: 82482 | 24 矛身是木头的，早烂了。有矛头。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 查了一下，秦俑二号坑里的骑兵兵器普遍是弓，还有少量短剑，没有其他兵器
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b*s
发帖数: 82482 | 25 另外，没有出土骑兵持矛俑并不能说明秦骑兵不用矛。骑兵用矛早于始皇帝大约五百年：
Lances were used in mounted warfare by the Assyrians as early as 700 BC and
subsequently by Greek, Persian, Gallic, Han-Chinese, nomadic and Roman
horsemen.…
Wikipedia
【在 h*****i 的大作中提到】
: 查了一下，秦俑二号坑里的骑兵兵器普遍是弓，还有少量短剑，没有其他兵器
|
p****s
发帖数: 32405 | 26 啥时候能让我等偷窥一下秦陵地宫啊
前几年很火的盗墓流里头有没有这方面的YY小说
【在 h*****i 的大作中提到】
: 没有马镫很难形成冲击力啊
: 五千弓骑足够用来牵制留守赵军，彻底断了赵军主力归路的是另外两万五千精兵，跟这
: 五千骑兵无关
|
h*****i
发帖数: 9112 | 27 这个貌似有共识的，战国和秦时期的骑兵以弓箭为主，只有很少比例的骑兵配有短剑或
者戟
骑兵肉搏不是主流
【在 b*s 的大作中提到】
: 矛身是木头的，早烂了。有矛头。
|
h*****i
发帖数: 9112 | 28 矛是车兵的主流武器，车兵在始皇之前五百年大量存在
年：
and
【在 b*s 的大作中提到】
: 另外，没有出土骑兵持矛俑并不能说明秦骑兵不用矛。骑兵用矛早于始皇帝大约五百年：
: Lances were used in mounted warfare by the Assyrians as early as 700 BC and
: subsequently by Greek, Persian, Gallic, Han-Chinese, nomadic and Roman
: horsemen.…
: Wikipedia
|
b*s
发帖数: 82482 | 29 长矛不一定用来作shock charge，中世纪shock charge需要马镫，没有马镫可以有别的
用法。亚述人也没有马镫，照样用枪骑……
【在 h*****i 的大作中提到】
: 没有马镫很难形成冲击力啊
: 五千弓骑足够用来牵制留守赵军，彻底断了赵军主力归路的是另外两万五千精兵，跟这
: 五千骑兵无关
|
b*s
发帖数: 82482 | 30 亚述人用枪骑，说明马镫不是必需的。
东汉也有枪骑俑。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 矛是车兵的主流武器，车兵在始皇之前五百年大量存在
:
: 年：
: and
|
|
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b*s
发帖数: 82482 | 31 我没说枪骑是主要兵种啊。只是你不能从没有马镫来否定枪骑的存在。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 这个貌似有共识的，战国和秦时期的骑兵以弓箭为主，只有很少比例的骑兵配有短剑或
: 者戟
: 骑兵肉搏不是主流
|
b*s
发帖数: 82482 | 32 这篇文章是一个有骑兵训练的专业人士写的，为什么马镫对于枪骑不是必要的，甚至是
shock charge:
http://www.classicalfencing.com/articles/shock.php
Make no mistake - I would rather joust with saddle and stirrups than without
. They definitely aid in the rider's control during and after impact. But if
"Shock Combat" without saddle or stirrups is possible, (Though granted,
certainly not preferable) what then do we make of the iconographic evidence.
And where do we date the "discovery" of the couched lance position and the
invention of Shock Combat?
【在 h*****i 的大作中提到】
: 矛是车兵的主流武器，车兵在始皇之前五百年大量存在
:
: 年：
: and
|
h*****i
发帖数: 9112 | 33 蛮子亚述人的矛骑兵貌似就是突袭charge用的
【在 b*s 的大作中提到】
: 长矛不一定用来作shock charge，中世纪shock charge需要马镫，没有马镫可以有别的
: 用法。亚述人也没有马镫，照样用枪骑……
|
b*s
发帖数: 82482 | 34 提出马镫造就了封建社会的那个历史学家看来没有当过骑兵，属于拍脑子历史学家一类
的，呵呵……
http://www.classicalfencing.com/articles/shock.php
【在 h*****i 的大作中提到】
: 没有马镫很难形成冲击力啊
: 五千弓骑足够用来牵制留守赵军，彻底断了赵军主力归路的是另外两万五千精兵，跟这
: 五千骑兵无关
|
b*s
发帖数: 82482 | 35 扯车兵干嘛？
【在 h*****i 的大作中提到】
: 矛是车兵的主流武器，车兵在始皇之前五百年大量存在
:
: 年：
: and
|
h*****i
发帖数: 9112 | 36 这不就结了
非主流
长平那五千骑兵要是枪骑，能不在秦俑里大量出现？
没有重甲的枪骑也就欺负欺负没正经兵器的野蛮人，碰上有组织的比如赵人，早被射成
刺猬了
【在 b*s 的大作中提到】
: 我没说枪骑是主要兵种啊。只是你不能从没有马镫来否定枪骑的存在。
|
b*s
发帖数: 82482 | 37 太史公都写过了。
【在 p****s 的大作中提到】
: 啥时候能让我等偷窥一下秦陵地宫啊
: 前几年很火的盗墓流里头有没有这方面的YY小说
|
p****s
发帖数: 32405 | 38 那点字实在不过瘾。。。
水银这事好像是真的
【在 b*s 的大作中提到】
: 太史公都写过了。
|
b*s
发帖数: 82482 | 39 说明马镫说不靠谱。马镫冲击不必要。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 蛮子亚述人的矛骑兵貌似就是突袭charge用的
|
h*****i
发帖数: 9112 | 40 这不是个all-or-none的事情，马镫能大幅度提高骑兵马上的自由度，马鞍也有类似功
能，所以在马鞍出现之前根本枪骑兵就是行为艺术，但只有马镫出现之后，枪骑兵才大
幅度普及
【在 b*s 的大作中提到】
: 说明马镫说不靠谱。马镫冲击不必要。
|
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|
b*s
发帖数: 82482 | 41 扯。亚述枪骑闻名遐迩。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 这不是个all-or-none的事情，马镫能大幅度提高骑兵马上的自由度，马鞍也有类似功
: 能，所以在马鞍出现之前根本枪骑兵就是行为艺术，但只有马镫出现之后，枪骑兵才大
: 幅度普及
|
b*s
发帖数: 82482 | 42 Navy SEAL也非主流，战斗力杠杠的。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 这不就结了
: 非主流
: 长平那五千骑兵要是枪骑，能不在秦俑里大量出现？
: 没有重甲的枪骑也就欺负欺负没正经兵器的野蛮人，碰上有组织的比如赵人，早被射成
: 刺猬了
|
a******m
发帖数: 3422 | 43 每每看到中国祖宗的文化，结果被老外拍得这么好，就叫人怒不可遏！
国内电视上尽是些弱智的肥皂剧，多拍点像BBC/NHK/PBS这样的纪录片，详解世界科技
，文化，艺术的片子，让国人多受点实在的教育，多好啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: http://youtu.be/PYi3io8cNkA
: 过节在家看了这个，几点感想：
: 秦军的军事装备真先进，但是真刀真枪的搞出来在马上比划骑射之类的，还是要洋鬼子
: 来玩。国人还真是这个方向缺人，搞得影视剧里面的古装战斗非常不地道。里面的鬼子
: 研究秦军的箭头的合金组成，研究秦军的制式装备的crossbow，还有武器的量产技法和
: quality control，还是很严格的。比起曹操墓的DNA分析还是靠谱许多。
: 里面对于戈的战法研究和比试还是很靠谱的。鬼子的古军械专家的骑射马术都不错……
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b*s
发帖数: 82482 | 44 中国拍电影的好像对于古战争很弱智，都是京剧水平，连评书都达不到。据说关云长的
赤兔马上连胜钩鸟翅环也没有，没有周仓没法活……
【在 a******m 的大作中提到】
: 每每看到中国祖宗的文化，结果被老外拍得这么好，就叫人怒不可遏！
: 国内电视上尽是些弱智的肥皂剧，多拍点像BBC/NHK/PBS这样的纪录片，详解世界科技
: ，文化，艺术的片子，让国人多受点实在的教育，多好啊。
|
h*****i
发帖数: 9112 | 45 马鞍出现之前亚述只有弓骑，而且是两人两马一弓，射箭的时候得需要另一个人牵马，
那会儿有个屁的亚述枪骑啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 扯。亚述枪骑闻名遐迩。
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b*s
发帖数: 82482 | 46 前七百年亚述就有枪骑了，铁板钉钉的事实。
你马镫扯完了再车兵，扯完了车兵再扯马鞍，太搞了。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 马鞍出现之前亚述只有弓骑，而且是两人两马一弓，射箭的时候得需要另一个人牵马，
: 那会儿有个屁的亚述枪骑啊
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b*s
发帖数: 82482 | 47 马鞍出现以前？你咋不说马出现以前啊？你这是要回到石器时代的节奏？
【在 h*****i 的大作中提到】
: 马鞍出现之前亚述只有弓骑，而且是两人两马一弓，射箭的时候得需要另一个人牵马，
: 那会儿有个屁的亚述枪骑啊
|
l***y
发帖数: 4671 | 48 话说在麻省的时候见过一个十一二岁左右的小姑娘，搞活动的时候她家把马牵出来让小
朋友们骑，临收摊的时候，大人把马鞍卸了，让马放松一下。小姑娘拍拍马的脖子，马
就开始小跑，她就抓住缰绳侧面很轻巧的上了慢跑中的光背马。那可是肩高一米六七的
马啊。马随后开始加速，她就那么半趴在马背上，膝盖向下，小腿水平略微向上，夹住
马背的上半部，快速在马场跑了一圈，完全放开速度的那种，然后勒住马跳下来。我都
看呆了。尤其是跟马的那种亲昵和默契。比如说上马的时候貌似就是马帮了她一下，虽
然我没看清。第一次颠覆观念啊。我鞍蹬具全只要马一小跑就觉得头重脚轻要栽下来。
从小跟马生活在一起的人，的确不一样。更不要说历史上那些马背民族了。
就是那次以后，再看到有人说游牧民族在高桥马鞍和马镫发明前就可以自由骑射和使用
长枪，甚至有的游牧民族作战时拒绝马鞍，认为会阻碍和马之间的默契，我都信了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 马鞍出现以前？你咋不说马出现以前啊？你这是要回到石器时代的节奏？
|
l***y
发帖数: 4671 | 49 弩机汉时一直是禁运品，一个都不许出关。所有损坏的弩，在撤退前都必须砸坏弩机，
因为只要有弩机，游牧民族就可以做出弩来。在算是著名的古代武器禁运了。
另外就是铁矿说，用来解释为什么中国用铁并不算晚，但是主要用于农具，武器一直以
青铜为主，后来很快跳到了高炉钢。青铜的两大好处，一个是合金种类的丰富，可以靠
控制合金比例来生产不同硬度和韧性的武器，而当时的高硫高磷铁矿甚至后来的高炉钢
铁，就很难大规模廉价精确的控制这些金工性质。另一个是便于高精度铸造和加工 --
毕竟熔点低。一直到现代，精密仪器和零件还是经常用铜。
【在 b*s 的大作中提到】
: 最惊奇的是秦弩的扳机机制是量产的标准化部件，虽然武器是青铜的，但是这个思路太
: 领先了……
:
: 那是，项少龙不白给～～～
: 都能自己做电池给IPAD充电呢
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b*s
发帖数: 82482 | 50 弩机是金属部件，估计游牧民不会冶炼金属，搞不出来。弩比弓省力多了，除了射速差
点，准头和力度都好太多了……
赫梯人的铁兵器倒是早很多……
弩机汉时一直是禁运品，一个都不许出关。所有损坏的弩，在撤退前都必须砸坏弩机，
因为只要有弩机，游牧民族就可以做出弩来。在算是著名的古代武器禁运了。
另外就是铁矿说，用来解释为什么中国用铁并不算晚，但是主要用于农具，武器一直以
青铜为主，后来很快跳到了高炉钢。青铜的两大好处，一个是合金种类的丰富，可以靠
控制合金比例来生产不同硬度和韧性的武器，而当时的高硫高磷铁矿甚至后来的高炉钢
铁，就很难大规模廉价精确的控制这些金工性质。另一个是便于高精度铸造和加工 --
毕竟熔点低。一直到现代，精密仪器和零件还是经常用铜。
【在 l***y 的大作中提到】
: 弩机汉时一直是禁运品，一个都不许出关。所有损坏的弩，在撤退前都必须砸坏弩机，
: 因为只要有弩机，游牧民族就可以做出弩来。在算是著名的古代武器禁运了。
: 另外就是铁矿说，用来解释为什么中国用铁并不算晚，但是主要用于农具，武器一直以
: 青铜为主，后来很快跳到了高炉钢。青铜的两大好处，一个是合金种类的丰富，可以靠
: 控制合金比例来生产不同硬度和韧性的武器，而当时的高硫高磷铁矿甚至后来的高炉钢
: 铁，就很难大规模廉价精确的控制这些金工性质。另一个是便于高精度铸造和加工 --
: 毕竟熔点低。一直到现代，精密仪器和零件还是经常用铜。
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b*s
发帖数: 82482 | 51 不过没有马鞍骑射还是不给力。大规模打仗的时候，把征召的农民短时间内训练成士兵
，合用的装备必不可少……
话说在麻省的时候见过一个十一二岁左右的小姑娘，搞活动的时候她家把马牵出来让小
朋友们骑，临收摊的时候，大人把马鞍卸了，让马放松一下。小姑娘拍拍马的脖子，马
就开始小跑，她就抓住缰绳侧面很轻巧的上了慢跑中的光背马。那可是肩高一米六七的
马啊。马随后开始加速，她就那么半趴在马背上，膝盖向下，小腿水平略微向上，夹住
马背的上半部，快速在马场跑了一圈，完全放开速度的那种，然后勒住马跳下来。我都
看呆了。尤其是跟马的那种亲昵和默契。比如说上马的时候貌似就是马帮了她一下，虽
然我没看清。第一次颠覆观念啊。我鞍蹬具全只要马一小跑就觉得头重脚轻要栽下来。
从小跟马生活在一起的人，的确不一样。更不要说历史上那些马背民族了。
就是那次以后，再看到有人说游牧民族在高桥马鞍和马镫发明前就可以自由骑射和使用
长枪，甚至有的游牧民族作战时拒绝马鞍，认为会阻碍和马之间的默契，我都信了。
【在 l***y 的大作中提到】
: 话说在麻省的时候见过一个十一二岁左右的小姑娘，搞活动的时候她家把马牵出来让小
: 朋友们骑，临收摊的时候，大人把马鞍卸了，让马放松一下。小姑娘拍拍马的脖子，马
: 就开始小跑，她就抓住缰绳侧面很轻巧的上了慢跑中的光背马。那可是肩高一米六七的
: 马啊。马随后开始加速，她就那么半趴在马背上，膝盖向下，小腿水平略微向上，夹住
: 马背的上半部，快速在马场跑了一圈，完全放开速度的那种，然后勒住马跳下来。我都
: 看呆了。尤其是跟马的那种亲昵和默契。比如说上马的时候貌似就是马帮了她一下，虽
: 然我没看清。第一次颠覆观念啊。我鞍蹬具全只要马一小跑就觉得头重脚轻要栽下来。
: 从小跟马生活在一起的人，的确不一样。更不要说历史上那些马背民族了。
: 就是那次以后，再看到有人说游牧民族在高桥马鞍和马镫发明前就可以自由骑射和使用
: 长枪，甚至有的游牧民族作战时拒绝马鞍，认为会阻碍和马之间的默契，我都信了。
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l***y
发帖数: 4671 | 52 是的是的。所以我怀疑马镫马鞍的技术进步的主要动力是农业民族，主要技术阻碍势力
反而是游牧民族。这些保守势力就不断灭亡掉了，伴随着更open的弱小游牧民族的兴起。
【在 b*s 的大作中提到】
: 不过没有马鞍骑射还是不给力。大规模打仗的时候，把征召的农民短时间内训练成士兵
: ，合用的装备必不可少……
:
: 话说在麻省的时候见过一个十一二岁左右的小姑娘，搞活动的时候她家把马牵出来让小
: 朋友们骑，临收摊的时候，大人把马鞍卸了，让马放松一下。小姑娘拍拍马的脖子，马
: 就开始小跑，她就抓住缰绳侧面很轻巧的上了慢跑中的光背马。那可是肩高一米六七的
: 马啊。马随后开始加速，她就那么半趴在马背上，膝盖向下，小腿水平略微向上，夹住
: 马背的上半部，快速在马场跑了一圈，完全放开速度的那种，然后勒住马跳下来。我都
: 看呆了。尤其是跟马的那种亲昵和默契。比如说上马的时候貌似就是马帮了她一下，虽
: 然我没看清。第一次颠覆观念啊。我鞍蹬具全只要马一小跑就觉得头重脚轻要栽下来。
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b*s
发帖数: 82482 | 53 骑兵几千年来一直都是主要快速打击力量，技术进步还是必不可少的。
滑铁卢的时候英国重骑被拿破仑的枪骑扎了个人仰马翻，还是很震撼的。
是的是的。所以我怀疑马镫马鞍的技术进步的主要动力是农业民族，主要技术阻碍势力
反而是游牧民族。这些保守势力就不断灭亡掉了，伴随着更open的弱小游牧民族的兴起。
【在 l***y 的大作中提到】
: 是的是的。所以我怀疑马镫马鞍的技术进步的主要动力是农业民族，主要技术阻碍势力
: 反而是游牧民族。这些保守势力就不断灭亡掉了，伴随着更open的弱小游牧民族的兴起。
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E*i
发帖数: 5804 | 54 PBS经常还是有一些挺好玩的记录片看的。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 直接上PBS的网站上看……
:
: 这个，在哪个台？几时放？正要！
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b*s
发帖数: 82482 | 55 Nova和American Experience都很好。
PBS经常还是有一些挺好玩的记录片看的。。
【在 E*i 的大作中提到】
: PBS经常还是有一些挺好玩的记录片看的。。
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E*i
发帖数: 5804 | 56 你没有去那边灌水吗？现在好像都不知道人在哪里。。。
//faint... 差点。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: Nova和American Experience都很好。
:
: PBS经常还是有一些挺好玩的记录片看的。。
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a******m
发帖数: 3422 | 57 不是都在微信上吗？
【在 E*i 的大作中提到】
: 你没有去那边灌水吗？现在好像都不知道人在哪里。。。
: //faint... 差点。。。
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E*i
发帖数: 5804 | 58 哦怪不得 :) 我不怎么用微信。。不过我反正没什么时间。
不过还是挺怀念以前不管什么时候有时间，这里都有人。:)
【在 a******m 的大作中提到】
: 不是都在微信上吗？
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a******m
发帖数: 3422 | 59 “不管什么时候有时间，这里都有人”？
嗯，一直都有人在值班（比如： BOS)；即使没有人值班，也会有机器人值班！
【在 E*i 的大作中提到】
: 哦怪不得 :) 我不怎么用微信。。不过我反正没什么时间。
: 不过还是挺怀念以前不管什么时候有时间，这里都有人。:)
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a******m
发帖数: 3422 | |
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h*****i
发帖数: 9112 | 61 有个疑问啊，匈奴按说是典型的马背民族了，但在马镫出现之前并没有采用枪骑的方式
，主要还都是弓骑，偶尔发现有剑和短矛，说明只是辅助用用而已。这是为什么呢？
【在 l***y 的大作中提到】
: 话说在麻省的时候见过一个十一二岁左右的小姑娘，搞活动的时候她家把马牵出来让小
: 朋友们骑，临收摊的时候，大人把马鞍卸了，让马放松一下。小姑娘拍拍马的脖子，马
: 就开始小跑，她就抓住缰绳侧面很轻巧的上了慢跑中的光背马。那可是肩高一米六七的
: 马啊。马随后开始加速，她就那么半趴在马背上，膝盖向下，小腿水平略微向上，夹住
: 马背的上半部，快速在马场跑了一圈，完全放开速度的那种，然后勒住马跳下来。我都
: 看呆了。尤其是跟马的那种亲昵和默契。比如说上马的时候貌似就是马帮了她一下，虽
: 然我没看清。第一次颠覆观念啊。我鞍蹬具全只要马一小跑就觉得头重脚轻要栽下来。
: 从小跟马生活在一起的人，的确不一样。更不要说历史上那些马背民族了。
: 就是那次以后，再看到有人说游牧民族在高桥马鞍和马镫发明前就可以自由骑射和使用
: 长枪，甚至有的游牧民族作战时拒绝马鞍，认为会阻碍和马之间的默契，我都信了。
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b*s
发帖数: 82482 | 62 草原上大树不多，找长直木棍做矛身费劲……
【在 h*****i 的大作中提到】
: 有个疑问啊，匈奴按说是典型的马背民族了，但在马镫出现之前并没有采用枪骑的方式
: ，主要还都是弓骑，偶尔发现有剑和短矛，说明只是辅助用用而已。这是为什么呢？
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h*****i
发帖数: 9112 | 63 反倒是汉军骑兵更多使用了枪和长刀之类的近战兵器。
大量的汉代图画上汉军在马上普遍使用环首刀，矛和戟，但同时期的画里匈奴的画中骑
兵一般用弓箭作战。而且各类文献里也描写了汉军骑兵的冲击战术，晁错说汉军“轻车
突骑”匈奴不敌，这里的突骑显然就是冲击型骑兵。
这个时候还没有马镫呢，这个现象很奇特
【在 h*****i 的大作中提到】
: 有个疑问啊，匈奴按说是典型的马背民族了，但在马镫出现之前并没有采用枪骑的方式
: ，主要还都是弓骑，偶尔发现有剑和短矛，说明只是辅助用用而已。这是为什么呢？
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h*****i
发帖数: 9112 | 64 匈奴至于这么穷吗。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 草原上大树不多，找长直木棍做矛身费劲……
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h*****i
发帖数: 9112 | 65 即便草原没木头，但那时候匈奴人铁器水平是高于汉人的吧，为什么汉人都在马上用一
米多长的环首长刀了匈奴人还只是射箭？
【在 b*s 的大作中提到】
: 草原上大树不多，找长直木棍做矛身费劲……
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b*s
发帖数: 82482 | 66 亚述人没有马镫用枪骑都几百年了，那又有啥？
匈奴人从来没有军事专业化过，不存在细致的兵种分类。枪骑的冲击力需要有弓骑和甲
骑的配合协同，步骑协同也很重要。
蛮族军事化大发展，能够打大战役，还要看成吉思汗。游牧民在汉代以前多是是小规模
骚扰，用阵法专业兵种打仗好不行。所以专业化的汉军才能秒他们。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 反倒是汉军骑兵更多使用了枪和长刀之类的近战兵器。
: 大量的汉代图画上汉军在马上普遍使用环首刀，矛和戟，但同时期的画里匈奴的画中骑
: 兵一般用弓箭作战。而且各类文献里也描写了汉军骑兵的冲击战术，晁错说汉军“轻车
: 突骑”匈奴不敌，这里的突骑显然就是冲击型骑兵。
: 这个时候还没有马镫呢，这个现象很奇特
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b*s
发帖数: 82482 | 67 匈奴冶炼水平落后于汉太多了。你把匈奴跟赫梯搞混了。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 即便草原没木头，但那时候匈奴人铁器水平是高于汉人的吧，为什么汉人都在马上用一
: 米多长的环首长刀了匈奴人还只是射箭？
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b*s
发帖数: 82482 | 68 “汉人都在马上用一米多长的环首长刀了匈奴人还只是射箭？”
有出处么？
【在 h*****i 的大作中提到】
: 即便草原没木头，但那时候匈奴人铁器水平是高于汉人的吧，为什么汉人都在马上用一
: 米多长的环首长刀了匈奴人还只是射箭？
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b*s
发帖数: 82482 | 69 匈奴农业差，工业差，制造业差。兵器工业跟秦都差老远。就是畜牧业好，马多人野会
射箭。
人家亚述怎么样也是古文明，大帝国。匈奴是蛮族部落联盟。不可比。
东汉都有枪骑了，大帝国干这个有优势。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 匈奴至于这么穷吗。。。
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h*****i
发帖数: 9112 | 70 汉出代环首刀出土的太多了，而且这刀只装备骑兵，不装备步兵
【在 b*s 的大作中提到】
: “汉人都在马上用一米多长的环首长刀了匈奴人还只是射箭？”
: 有出处么？
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h*****i
发帖数: 9112 | 71 嗯，这个说法应该靠谱
否则很难出现李陵五千步兵对阵八万匈奴骑兵的奇观
【在 b*s 的大作中提到】
: 匈奴农业差，工业差，制造业差。兵器工业跟秦都差老远。就是畜牧业好，马多人野会
: 射箭。
: 人家亚述怎么样也是古文明，大帝国。匈奴是蛮族部落联盟。不可比。
: 东汉都有枪骑了，大帝国干这个有优势。
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p********i
发帖数: 12365 | 72 始皇帝还是靠了前十几代秦王的积累
秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
【在 b*s 的大作中提到】
: 秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
: 洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
: 快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
: 代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
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p********i
发帖数: 12365 | 73 哈哈哈，又去
那个青铜戈
大概就三招可以搞定
第一招先往下砸，动作快的把对方砸死，动作慢的对方向上格挡
第二招往怀里拉一下，拉出空位
第三招再向前扎，瞄准喉咙和胸口
看我猜的准不准
当然还有一种情况，第一招对方躲开了，然后侬用力过猛砸地上了，这还不算，插进地
里拔不出来了，那就比较被动，只能挨打了～～～
【在 l*****k 的大作中提到】
: 那个青铜戈
: 大概就三招可以搞定
: 第一招先往下砸，动作快的把对方砸死，动作慢的对方向上格挡
: 第二招往怀里拉一下，拉出空位
: 第三招再向前扎，瞄准喉咙和胸口
: 看我猜的准不准
: 当然还有一种情况，第一招对方躲开了，然后侬用力过猛砸地上了，这还不算，插进地
: 里拔不出来了，那就比较被动，只能挨打了～～～
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p********i
发帖数: 12365 | 74 其实我好奇从哪里去搞来这么多水银
那点字实在不过瘾。。。
水银这事好像是真的
【在 p****s 的大作中提到】
: 那点字实在不过瘾。。。
: 水银这事好像是真的
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b*s
发帖数: 82482 | 75 去PBS灌水？不容易吧……
你没有去那边灌水吗？现在好像都不知道人在哪里。。。
//faint... 差点。。。
【在 E*i 的大作中提到】
: 你没有去那边灌水吗？现在好像都不知道人在哪里。。。
: //faint... 差点。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 76 难道那个时候匈奴只射箭，没有马刀？
【在 h*****i 的大作中提到】
: 汉出代环首刀出土的太多了，而且这刀只装备骑兵，不装备步兵
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b*s
发帖数: 82482 | 77 话是这么说，所谓“奋六世之余烈”，毕竟是余烈，还是需要牛人来领导的……
始皇帝还是靠了前十几代秦王的积累
秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
【在 p********i 的大作中提到】
: 始皇帝还是靠了前十几代秦王的积累
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: 秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
: 洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
: 快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
: 代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
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b*s
发帖数: 82482 | 78 中国又不缺朱砂，提炼水银不算太困难。
其实我好奇从哪里去搞来这么多水银
那点字实在不过瘾。。。
水银这事好像是真的
【在 p********i 的大作中提到】
: 其实我好奇从哪里去搞来这么多水银
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: 那点字实在不过瘾。。。
: 水银这事好像是真的
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p********i
发帖数: 12365 | 79 汇成江河湖海要的量还真挺大。
不过始皇帝要做啥事情也能做成，不奇怪
中国又不缺朱砂，提炼水银不算太困难。
其实我好奇从哪里去搞来这么多水银
那点字实在不过瘾。。。
水银这事好像是真的
【在 b*s 的大作中提到】
: 中国又不缺朱砂，提炼水银不算太困难。
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: 其实我好奇从哪里去搞来这么多水银
: 那点字实在不过瘾。。。
: 水银这事好像是真的
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h*****i
发帖数: 9112 | 80 没图像画过，也没出土过，看来匈奴人就是不用。不少影视剧里拿着弯刀的匈奴人纯属
扯淡。
除了主流的弓箭，出土过一些短剑短矛小锤子之类的，根本不适合冲锋。
晁错写过一份汉匈兵器战术的比较分析，写的很清楚。等有空我找找
【在 b*s 的大作中提到】
: 难道那个时候匈奴只射箭，没有马刀？
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h*****i
发帖数: 9112 | 81 关键还是孝公父子两代，奠定了制度文化基础，即便出现个武王这种二百五也能保持国
势继续上升的势头。其他六国一个比一个能作。。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 话是这么说，所谓“奋六世之余烈”，毕竟是余烈，还是需要牛人来领导的……
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: 始皇帝还是靠了前十几代秦王的积累
: 秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
: 洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
: 快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
: 代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
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E**********v
发帖数: 5509 | 82 那年头还没马镫，持长矛抡起来容易失衡给自己伦下马去。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 那年头的骑兵主要是弓弩骑兵不拿矛吧
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h*****i
发帖数: 9112 | 83 你等着褒姒来喷你吧
【在 E**********v 的大作中提到】
: 那年头还没马镫，持长矛抡起来容易失衡给自己伦下马去。
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E**********v
发帖数: 5509 | 84 喷啥啊，我又没说那时候没有持矛的骑兵。比较起来，使矛显然比使努容易失衡啊。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 你等着褒姒来喷你吧
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b*s
发帖数: 82482 | 85 faint……
那年头还没马镫，持长矛抡起来容易失衡给自己伦下马去。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 那年头还没马镫，持长矛抡起来容易失衡给自己伦下马去。
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b*s
发帖数: 82482 | 86 想当然历史学家……
你等着褒姒来喷你吧
【在 h*****i 的大作中提到】
: 你等着褒姒来喷你吧
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