f*****0
发帖数: 153 | 1 被人笑话，说三言二拍，和尚什么的哪个没有性。
我记得很久以前看过篇文章，说金瓶梅里性是有说道的，就是凡是详细描写的性，都不
是正常的性关系。 凡是合理合法的性，作者都不写，这是作者批判的写的本意。 所以
我们看官，不要看成色中饿鬼。
我已经忘记文章在哪里，谁写的了，自己粗粗看了下金瓶梅，总结下：
比如，1，一开始西门和金莲偷情，是不伦。
2，后来在庙里送葬武大，两人一起，是亵渎。 （之前娶孟三姐，就没有性描写。）
（以上是半小时前写的。）我不耐烦一个一个找了， 大家自己看吧。
我还记得就是好像和吴月娘有一场，但是外边摆着谁的祭奠，李瓶儿？
总之，作者是批判的， 我们大家也批判的看。 |
d******0
发帖数: 1598 | 2 大体可以说批判性选择性的性描写，尤其是西门和王六二带有性虐意味的狂欢。但不好
用“凡是”来界定。绝对化了，毕竟没做到场场精准。这倒不一定是作者没有下足功夫
。诸多版本之间的改动及脱损恐怕是个很大的因素。 |
h*****i
发帖数: 9112 | 3 这位老兄认真，其实那不是笑话只是调侃而已
关于金瓶梅里的性，貌似大体有三种理解。一是“猥词”说，认为不必要。二是劝世说
，典型观点比如，凡是有详细性描写的人物下场都很惨。三是必需说，性是金瓶梅描写
人物铺展情节所必需的。
我觉得二三间或有之，但三占主导。
其实把金瓶梅放在明末那个“性解放”的大时代，那点性描写真是分外的不突出。以西
门庆淫欲为重要线索编制起来的这么大一部小说，如果偏偏要避开性描写，反倒太过道
貌岸然。所以，我觉得无所谓批判不批判，正常看待即可。
【在 f*****0 的大作中提到】
: 被人笑话，说三言二拍，和尚什么的哪个没有性。
: 我记得很久以前看过篇文章，说金瓶梅里性是有说道的，就是凡是详细描写的性，都不
: 是正常的性关系。 凡是合理合法的性，作者都不写，这是作者批判的写的本意。 所以
: 我们看官，不要看成色中饿鬼。
: 我已经忘记文章在哪里，谁写的了，自己粗粗看了下金瓶梅，总结下：
: 比如，1，一开始西门和金莲偷情，是不伦。
: 2，后来在庙里送葬武大，两人一起，是亵渎。 （之前娶孟三姐，就没有性描写。）
: （以上是半小时前写的。）我不耐烦一个一个找了， 大家自己看吧。
: 我还记得就是好像和吴月娘有一场，但是外边摆着谁的祭奠，李瓶儿？
: 总之，作者是批判的， 我们大家也批判的看。
|
g***r
发帖数: 6820 | 4 同意。从读者的角度说批判未尝不可，但这跟劝世说一样，过于简单化了。我觉得写实
更多些。能让西门庆起来一天查查帐听听汇报送送礼喝喝酒然后说一夜无话？
想起来前几年那个烟草局长的流水帐般的日记，里面的几项活动无非也是开开会，
出出差，喝喝酒，搞搞关系，关心下一代，再就是跟情人嘿咻了。我敢打赌，这几个活
动的比例都跟西门庆差不多。人也没写跟他正牌老婆嘿咻，咱总不能说人韩局写日记是
选择性为了批判自己吧？西门庆娶孟玉楼就是一桩生意，看看媒婆一张嘴说的啥就知道
。怎么可能突出写嘿咻。
最近一次通读金瓶梅，对性描写还真没怎么特别在意，但是读完以后极深极深的一个感
慨就是，尼玛，中国社会过了好几百年还那样。这也就是我觉得这部书特别牛逼的地方。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 这位老兄认真，其实那不是笑话只是调侃而已
: 关于金瓶梅里的性，貌似大体有三种理解。一是“猥词”说，认为不必要。二是劝世说
: ，典型观点比如，凡是有详细性描写的人物下场都很惨。三是必需说，性是金瓶梅描写
: 人物铺展情节所必需的。
: 我觉得二三间或有之，但三占主导。
: 其实把金瓶梅放在明末那个“性解放”的大时代，那点性描写真是分外的不突出。以西
: 门庆淫欲为重要线索编制起来的这么大一部小说，如果偏偏要避开性描写，反倒太过道
: 貌岸然。所以，我觉得无所谓批判不批判，正常看待即可。
|
b*s
发帖数: 82482 | 5 记得小时候拿到这本禁书，以为当毛书看。翻来覆去没有找到，愣是没有找到。觉得受
骗了……
【在 h*****i 的大作中提到】
: 这位老兄认真，其实那不是笑话只是调侃而已
: 关于金瓶梅里的性，貌似大体有三种理解。一是“猥词”说，认为不必要。二是劝世说
: ，典型观点比如，凡是有详细性描写的人物下场都很惨。三是必需说，性是金瓶梅描写
: 人物铺展情节所必需的。
: 我觉得二三间或有之，但三占主导。
: 其实把金瓶梅放在明末那个“性解放”的大时代，那点性描写真是分外的不突出。以西
: 门庆淫欲为重要线索编制起来的这么大一部小说，如果偏偏要避开性描写，反倒太过道
: 貌岸然。所以，我觉得无所谓批判不批判，正常看待即可。
|
d******0
发帖数: 1598 | 6 批判有很多种。不动声色的写实也可以是批判，且往往更持久有力。具体在西门的那些
性事上，越到后来越疯狂，笔调越写实，越令人震撼恐惧，甚而会有色即是妄的感叹。
这当然不是直白的批判。但通过这艺术效果，能让人对不加节制的欲望心生畏惧，甚至
有所省悟，在我看来也是对纵欲拜物的棒喝了。 |
c*****d
发帖数: 7143 | 7 这事儿我也干过，国内大概都是洁本…
翻了翻就把它压箱底了
但红楼梦我十几岁时一翻开就很爱…
【在 b*s 的大作中提到】
: 记得小时候拿到这本禁书，以为当毛书看。翻来覆去没有找到，愣是没有找到。觉得受
: 骗了……
|
c*****d
发帖数: 7143 | 8 第二段让我想起got里的twin了……
也许当批判现实主义看它还是有思想性的
【在 f*****0 的大作中提到】
: 被人笑话，说三言二拍，和尚什么的哪个没有性。
: 我记得很久以前看过篇文章，说金瓶梅里性是有说道的，就是凡是详细描写的性，都不
: 是正常的性关系。 凡是合理合法的性，作者都不写，这是作者批判的写的本意。 所以
: 我们看官，不要看成色中饿鬼。
: 我已经忘记文章在哪里，谁写的了，自己粗粗看了下金瓶梅，总结下：
: 比如，1，一开始西门和金莲偷情，是不伦。
: 2，后来在庙里送葬武大，两人一起，是亵渎。 （之前娶孟三姐，就没有性描写。）
: （以上是半小时前写的。）我不耐烦一个一个找了， 大家自己看吧。
: 我还记得就是好像和吴月娘有一场，但是外边摆着谁的祭奠，李瓶儿？
: 总之，作者是批判的， 我们大家也批判的看。
|
f*****0
发帖数: 153 | 9 我也是小时候，六年级看的红楼梦，初一看得金瓶梅。金瓶梅好多框框，此处删多少字
，语言也比红楼梦诘屈聱牙些。那些框框脑补也补不出，自然就认为看得断片，不理解。
后来工作才在网上看到非删节本。
红楼梦就隐晦，所以没什么删的，半懂不懂自己能解释个通，就觉得红楼梦很好看。那
时我小舅舅不许我看，说红楼梦也是黄书。我偏要看出黄来。实际当时连巫山云雨都不
懂什么意思。还很疑惑：哪里有黄？就当很纯情的爱情小说看。不懂的地方都一带而过
，什么手指头道了消乏。最搞笑的是有章，贾链拿小厮消火。我一直以为是打了小厮一
顿。想：消气-----生气-----发火～～～～消火。哈哈，很老了，喜欢找评论文章看，
才发现一个个黄点。 |
c*****d
发帖数: 7143 | 10 我只清楚记得那时很奇怪宝玉那么大了从太虚幻境出来怎么还会wet his pants
之前初试之后强袭人却完全没印象 什么时候自然就看明白了也不记得了
不过张爱铃说她读洁本也能读出金瓶梅的好 不知她几岁开始读
红楼梦也算写实了，但它象Downton Abbey一样有个楼上楼下的纵刨面
楼下着墨不多也许刻意隐晦掉了 也许作者想写个与金不一样的 所以他把年龄一再改小
理解。
【在 f*****0 的大作中提到】
: 我也是小时候，六年级看的红楼梦，初一看得金瓶梅。金瓶梅好多框框，此处删多少字
: ，语言也比红楼梦诘屈聱牙些。那些框框脑补也补不出，自然就认为看得断片，不理解。
: 后来工作才在网上看到非删节本。
: 红楼梦就隐晦，所以没什么删的，半懂不懂自己能解释个通，就觉得红楼梦很好看。那
: 时我小舅舅不许我看，说红楼梦也是黄书。我偏要看出黄来。实际当时连巫山云雨都不
: 懂什么意思。还很疑惑：哪里有黄？就当很纯情的爱情小说看。不懂的地方都一带而过
: ，什么手指头道了消乏。最搞笑的是有章，贾链拿小厮消火。我一直以为是打了小厮一
: 顿。想：消气-----生气-----发火～～～～消火。哈哈，很老了，喜欢找评论文章看，
: 才发现一个个黄点。
|
j*****x
发帖数: 18139 | 11 西门庆跟月娘也作体操
只不过月娘事先需要在雪地里演一会独角话剧
方。
【在 g***r 的大作中提到】
: 同意。从读者的角度说批判未尝不可，但这跟劝世说一样，过于简单化了。我觉得写实
: 更多些。能让西门庆起来一天查查帐听听汇报送送礼喝喝酒然后说一夜无话？
: 想起来前几年那个烟草局长的流水帐般的日记，里面的几项活动无非也是开开会，
: 出出差，喝喝酒，搞搞关系，关心下一代，再就是跟情人嘿咻了。我敢打赌，这几个活
: 动的比例都跟西门庆差不多。人也没写跟他正牌老婆嘿咻，咱总不能说人韩局写日记是
: 选择性为了批判自己吧？西门庆娶孟玉楼就是一桩生意，看看媒婆一张嘴说的啥就知道
: 。怎么可能突出写嘿咻。
: 最近一次通读金瓶梅，对性描写还真没怎么特别在意，但是读完以后极深极深的一个感
: 慨就是，尼玛，中国社会过了好几百年还那样。这也就是我觉得这部书特别牛逼的地方。
|
