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WebRadio版 - 奢华的宴会 风光的葬礼---《金瓶梅》导读第65、66回
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相关话题的讨论汇总
话题: 西门庆话题: 李瓶儿话题: 太尉话题: 西门话题: 巡按
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j*****x
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1
李瓶儿已经去世好几个章节了,但她的丧事还在继续。《金瓶梅》在此似
乎拽住了时间,让一切都变缓了。优秀的作品往往重视节奏,读者投入于情节中,也是
沉浸在流动的时间里,《金瓶梅》用了多个章节铺垫、描写、延续了“李瓶儿之死”,
正是把“慢”发挥到了极致。节奏并非只有“快”时才能引人入胜,“慢”同样是时间
的特质,自有其抓人之处。
当然,《金瓶梅》可不仅仅是讲述情爱的小说,笑笑生笔锋所指是要骂大
街的,所以,李瓶儿的死就不能只有哭哭啼啼,她的丧事必须夹杂在西门庆的官场龌龊
中同时进行,于是李瓶儿刚出殡,黄太尉就来视察地方了;于是,黄真人正在给瓶儿发
牒荐亡,翟管家的快递就到了。
宴请黄太尉是第六十五章中的重要事件,书中写的清楚,六黄太尉仍在京
城尚未出发,宋巡按就已经得到了消息,派人上门指定西门庆负责接待。按说西门庆家
正在办丧事,此时派给人家这个活儿于情不合;再有黄老公公是中央领导,路过地方,
理应由当地的首脑主官负责接待,西门庆此时还只是个地方公检法部门的副手,级别差
得远,由他来宴请黄太尉也明显于理不通。宋巡按作出这么个于情于理都不合适的安排
难道仅仅是为了打秋风,让西门大官人买单吗?
西门庆是个商人,当了官也照样捧着生意经,前番他有过多次行贿送礼、
请客吃饭的经历,每一次投资都会收到丰厚的回报。按说,此次宴请六黄太尉的工作圆
满完成,西门老爹应该喜不自胜才对,可是宴席散去,书中却没有提到西门庆露出半丝
喜色,反倒是应伯爵、温秀才等人或溜须或劝慰忙个不停,一副哄他开心的样子,这
又是为什么呢?
我在上次在聊第四十九和五十章时,曾粗略地提到了宋巡按委派西门庆宴
请黄太尉的情节。说这是敲竹杠,当真不是玩笑话,事实上,此番宋巡按不但是鸣锣打
鼓的当面讹诈,而且还楞逼着西门大官人捻着鼻子当了替他人作嫁衣的冤大头。
回顾一下宴会的情景,山东全省官员按级别排着大队拜见黄太尉,顺着官
员的职务姓名往下数,一大长串儿过去了,西门老爹甚至没有一个正式拜见的资格,仅
仅在最后才凭借房主的身份,和上级夏提刑一起在巡抚、巡按大人的带领下给老公公献
了杯茶。从文中看,整个宴席期间,西门大官人都没捞到上前跟黄老太尉说话的机会,
这与以往他花钱了钱之后就跟各位领导谈笑风生的情形大大的不同,可以想见,西门老
爹坐在犄角旮旯里,默默地看着巡按大人在黄老公公的娇躯之上施展着自己平日里最擅
长的马屁大法,心中是何等的郁闷,或许此时他已经猜到了宴请六黄太尉的荣光落到他
这个低级官员头上的真正缘由。
宴会结束,宋巡按当然要对西门大官人感谢一番,他是这样说的:“今日
负累取扰,深感,深感!分资有所不足,容当奉补。” 这句话非常讲究。当初委派西
门庆准备宴会时,宋御史曾派人送去了两司八府官员凑来的一百零六两银子,说是作为
宴会的费用,临走还留下了那句假惺惺的嘱托:“。。。亦不可太奢!”,现在接待工
作完成了,又说出这番话,巡按大人的意思很明显了:
第一,这回宴请黄太尉,是老爷我作东道,马屁是我的,与旁人无关。
第二,老爷请客借了你家的地儿,打扰了你,让你受累了。老爷我非常感谢。
第三,这次宴会奢华程度超出了预期,违背了我之前一切从简的初衷,致使老爷预支给
一百零六两银子可能略有不足,有机会的时候,差的那几两银子老爷会补给你。公是公
、私是私,人情是人情,万万不要弄混了。。。”

说完,宋巡按就率着两司八府吃饱喝足的官吏随从约千把人(应伯爵说少
说也有上千人)一起告辞了。哦对了,在向西门老爹致谢之前,巡按老爷还本着不浪费
一粒粮食、不丢弃一份财物的原则,吩咐手下把一切宴会所剩物品打包给黄太尉送了过
去,如原文:
“桌面器皿,答贺羊酒,具手本差东平府知府胡师文与守御周秀,亲送到船所,交付明
白。”

看着足足一个团兵力的吃货们打着饱嗝浩浩荡荡远去,攥着手里被汗水浸
透了的一百零六两“宝钞”,打量着除了桌椅板凳,连锅碗瓢盆都被清空了的宴会现场
,西门老爹暗挑大拇哥,“算你狠!”
领导们都走了,西门庆又摆了几桌跟应伯爵、谢希大等人听曲儿解闷,
“洛阳花,梁园月。好花须买,皓月须赊。花倚栏杆看烂熳开,月曾把酒问团亲夜。月
有盈亏,花有开谢。想人生最苦离别。 花谢了,三春近也;月缺了,中秋到也;人去
了,何日来也?”

一曲《普天乐》勾起了西门老爹对瓶姐的思念,于是小说又继续回到了李
瓶儿的葬礼。李瓶儿的葬礼是《金瓶梅》中规模空前绝后的一场“盛会”, 如此宏大
的场面,很容易让人联想到《红楼梦》中秦可卿的丧事。可是有一个问题:秦可卿是宁
国公府正牌的少奶奶,有身份有地位,享此荣光还说得通,李瓶儿说到底只是西门庆的
小妾,她凭啥要能有这等规格的葬礼呢?
说到这个问题,着实有几分头疼,因为不免又要陷入“庆哥对瓶姐是否是
真爱”的争论之中了。爱与不爱,这个辩题由来已久,时而东风凛冽,时而西风猖獗,
作为一个中间派,我只好和和稀泥了。

西门庆的心腹 玳安明说了:“。。。 为甚俺爹心里疼?不是疼人,是
疼钱。”这话当然不假,西门庆的贪婪人尽皆知,但是据此就说他对李瓶儿无情绝不会
是笑笑生的本意。李瓶儿很有钱,但是那玩意儿生不带来死不带去,如果仅凭钱这个因
素,那么死瓶儿才更该是庆哥的大爱。

西门庆在李瓶儿死后多次嚎啕大哭,甚至把自己关起来不吃不喝,可是瓶
儿尸骨未寒,他就跟奶妈如意上了床,我们同样不能据此就说他的嚎哭是虚情假意,我
们应该称赞的是笑笑生的高明,他笔下的西门庆不是一个僵硬的脸谱,而是个复杂而又
变态的混蛋,不是么,两人打炮的战场就是李瓶儿的灵房,面前就挂着的是李瓶儿的画
像,而给李瓶儿守灵又是西门庆自觉自愿的,所以,战斗才是勇士疗伤的最好方式,变
态的爱也是爱!
那么李瓶儿就是凭着西门庆的爱而得到了一场豪华的葬礼吗?当然不是!
西门庆是个生意人,在他这里一切都是要用钱来衡量的,爱情也不例外。笑笑生在文中
借玳安之口用钱作了把尺子,把这份爱测量了一番:“俺爹饶使了这些钱,还使不着俺
爹的哩,俺六娘嫁俺爹,瞒不过你老人家,不知道该带了多少带头来。别人不知道,我
知道。。。”

李瓶儿嫁入西门庆家,一开始是作为潘金莲的盟友立足的,对外钱财开道
、广结善缘,对待西门庆则跟潘金莲一样,靠着积极地性爱来求宠,可是当有了孩子之
后,她跟潘金莲的关系就从盟友变成了敌人。面对潘金莲的攻势,她采取了忍的策略,
她是想忍到孩子长大。母凭子贵,只要官哥成了年,什么六姐儿、什么五娘,一个人老
珠黄的小老婆罢了,到时想来讨好瓶姐怕都未必够资格了。

潘金莲是彻底的野兽派,发现危险立刻翻脸,翻脸之后更不再戴任何假面
,尖牙利齿是她的武器,扑击撕咬是她的风格,李瓶儿靠忍根本无法保护自己的孩子。
于是官哥死了,李瓶儿嘴上不说,心里却把复仇的希望寄托在了西门庆身上,可惜,西
门庆跟潘金莲之间的联系是不会因为一个孩子的死而断裂的。“一起嫖过娼,一起贪过
赃”的革命友谊都可以列入人生四大铁,更何况这二位一起杀过人呢!暴怒之下的西门
庆只是摔死了惊吓官哥儿的猫,潘金莲毫发无损。至此,李瓶儿彻底绝望,断了最后的
一丝生机。别人只知道六娘是被五娘迫害而缠绵于重病,可西门庆却清清楚楚地知道李
瓶儿之死自己脱不了干系,所以,这场盛大的葬礼其实是他对李瓶儿的补偿,当然让自
己穷死是不可能的(西门庆自己说:“我西门庆就穷死了,也不肯亏负了你!”),赔
本的事西门老爹绝不干!
因为西门庆的内疚,李瓶儿得以风光大葬,费力解释这点是为了通顺逻辑
,而对于《金瓶梅》而言,这些都还只是表象。人物的性格行为自洽了,故事的情节通
顺合理了,作者才方便表达自己的真实意图。曹雪芹在《红楼梦》中对秦可卿的葬礼大
书特书,但他好歹把贾府的鼎盛风光交给了元春省亲的时刻,而在《金瓶梅》中,李瓶
儿的丧事则是西门庆家最为炫目,同时也是最后一次向世人展示自己财富和权势的瞬间
。笑笑生以时间为轴,用文字直播的形式把李瓶儿的葬礼的盛况全面呈现给了读者。二
七玉皇庙吴道官受斋,率十六道士扬幡修建斋坛作法;三七永福寺道坚长老,领十六众
上堂僧来念经;四七宝庆寺赵喇嘛,亦十六众,来念番经,结坛跳沙;十月十二日正是
发引出殡,僧道喇嘛齐聚同声诵经,官府军队开道,亲眷与妓女同行;五七黄真人炼度
荐亡,做高功,领行法事。这其中,发引出殡和黄真人行法事作为重点写得非常详细。
在黄真人行法的过程中又发生了一个重要的插曲----东京的翟管家来信了。

“翟管家传书”的内容被穿插在黄真人作法的中间,这无疑是一个精心设
计的安排,在繁琐冗长的祭拜过程中突然引出这样一条重要的信息,让读者轻松地跳出
了乏味的法事程序,开始了对西门庆接下来的官场生涯进行猜测;同时这又是一个伏笔
,将来西门大官人进京,当面跟翟管家进行了沟通,发现书信内容被泄露,这才挖出了
温秀才这个夏提刑安排在自己身边的卧底,当初看到此处我也是一拍大腿:“没想到啊
没想到,你夏提刑这样低眉顺眼的家伙居然也看过《无间道》!”
既然是伏笔,其描写自然不会太长,点到为止之后还是要回到丧事上来。
本章刚开聊时我提到了时间,李瓶儿之死让时间变慢了,而快慢是个相对的概念,极慢
之后接下来就是极快,李瓶儿死于九月十七日,西门庆则是在来年的正月二十一日毙命
,两者相隔仅仅三个月出头,所以作为西门庆家最后的辉煌,李瓶儿的葬礼是西门庆由
盛转衰的直接拐点,同时,也是前后比较时最重要的参照物。可以说,笑笑生之所以会
浓墨重彩的描写李瓶儿丧事的风光,为得就是要反衬西门庆死后树倒猢狲散的凄凉。为
了彻底揭开兰陵笑笑生的凶残面目,我们有必要提前把庆哥的祭文拿来与瓶姐比较一番。
“。。。伏以尊灵,名家秀质,绮阁娇姝。禀花月之仪容,蕴蕙兰之佳气
。郁德柔婉,赋性温和。配我西君,克谐伉俪。处闺门而贤淑,资琴瑟以好和。曾种蓝
田,寻嗟楚畹。正宜享福百年,可惜春光三九。呜呼!明月易缺,好物难全。善类无常
,修短有数。。。”

李瓶儿的祭文用词考究、满纸褒奖,连出身侍妾、委身太监、气死亲夫、
嫁人做妾的经历都可以粉饰润色成“处闺门而贤淑,资琴瑟以好和”,可怜西门大官人
就太惨了,他光辉的一生在与他有过节的水先生笔下成了这样:
“。。。维灵生前梗直,秉性坚刚;软的不怕,硬的不降。常济人以点水
,恒助人以精光。囊箧颇厚,气概轩昂。逢乐而举,遇阴伏降。锦裆队中居住,齐腰库
里收藏。有八角而不用挠掴,逢虱虮而骚痒难当。。。”
意思再简单不过了:啥耿直坚强?屁器宇轩昂! 西门大哥就是根儿小弟弟!

这正是:
宴太尉,大官人苦作冤大头,无奈人前欢笑。
葬瓶儿,西门庆乐为真土豪,可怜身后凄凉。
g***r
发帖数: 6820
2
沙发赞!
v********e
发帖数: 1597
3
先赞在读
s******e
发帖数: 3910
4
这么看李瓶儿是旺西门庆的,潘金莲是克的。。。庞春梅表示,我和西门庆不太熟,我
是怪蜀黍最爱的傲娇萝莉。。。天啊我太不严肃了。
b********e
发帖数: 600
5
赞赞赞!
狐帅出手掷地响!

【在 j*****x 的大作中提到】
: 李瓶儿已经去世好几个章节了,但她的丧事还在继续。《金瓶梅》在此似
: 乎拽住了时间,让一切都变缓了。优秀的作品往往重视节奏,读者投入于情节中,也是
: 沉浸在流动的时间里,《金瓶梅》用了多个章节铺垫、描写、延续了“李瓶儿之死”,
: 正是把“慢”发挥到了极致。节奏并非只有“快”时才能引人入胜,“慢”同样是时间
: 的特质,自有其抓人之处。
: 当然,《金瓶梅》可不仅仅是讲述情爱的小说,笑笑生笔锋所指是要骂大
: 街的,所以,李瓶儿的死就不能只有哭哭啼啼,她的丧事必须夹杂在西门庆的官场龌龊
: 中同时进行,于是李瓶儿刚出殡,黄太尉就来视察地方了;于是,黄真人正在给瓶儿发
: 牒荐亡,翟管家的快递就到了。
: 宴请黄太尉是第六十五章中的重要事件,书中写的清楚,六黄太尉仍在京

b********e
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6
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狐帅出手掷地响!

【在 j*****x 的大作中提到】
: 李瓶儿已经去世好几个章节了,但她的丧事还在继续。《金瓶梅》在此似
: 乎拽住了时间,让一切都变缓了。优秀的作品往往重视节奏,读者投入于情节中,也是
: 沉浸在流动的时间里,《金瓶梅》用了多个章节铺垫、描写、延续了“李瓶儿之死”,
: 正是把“慢”发挥到了极致。节奏并非只有“快”时才能引人入胜,“慢”同样是时间
: 的特质,自有其抓人之处。
: 当然,《金瓶梅》可不仅仅是讲述情爱的小说,笑笑生笔锋所指是要骂大
: 街的,所以,李瓶儿的死就不能只有哭哭啼啼,她的丧事必须夹杂在西门庆的官场龌龊
: 中同时进行,于是李瓶儿刚出殡,黄太尉就来视察地方了;于是,黄真人正在给瓶儿发
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: 宴请黄太尉是第六十五章中的重要事件,书中写的清楚,六黄太尉仍在京

b********e
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7
赞赞赞!
狐帅出手掷地响!

【在 j*****x 的大作中提到】
: 李瓶儿已经去世好几个章节了,但她的丧事还在继续。《金瓶梅》在此似
: 乎拽住了时间,让一切都变缓了。优秀的作品往往重视节奏,读者投入于情节中,也是
: 沉浸在流动的时间里,《金瓶梅》用了多个章节铺垫、描写、延续了“李瓶儿之死”,
: 正是把“慢”发挥到了极致。节奏并非只有“快”时才能引人入胜,“慢”同样是时间
: 的特质,自有其抓人之处。
: 当然,《金瓶梅》可不仅仅是讲述情爱的小说,笑笑生笔锋所指是要骂大
: 街的,所以,李瓶儿的死就不能只有哭哭啼啼,她的丧事必须夹杂在西门庆的官场龌龊
: 中同时进行,于是李瓶儿刚出殡,黄太尉就来视察地方了;于是,黄真人正在给瓶儿发
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j*****x
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8
啥意思?
重要的马屁拍三下?

【在 b********e 的大作中提到】
: 赞赞赞!
: 狐帅出手掷地响!

l*****k
发帖数: 5933
9
你们这帮骚人系列的版权啥时候开拍啊?
1K美刀够不够?
我就问够不够?
不够我再填补点儿。。。
署名还是归你们,版权我占一半。好伐?

【在 j*****x 的大作中提到】
: 李瓶儿已经去世好几个章节了,但她的丧事还在继续。《金瓶梅》在此似
: 乎拽住了时间,让一切都变缓了。优秀的作品往往重视节奏,读者投入于情节中,也是
: 沉浸在流动的时间里,《金瓶梅》用了多个章节铺垫、描写、延续了“李瓶儿之死”,
: 正是把“慢”发挥到了极致。节奏并非只有“快”时才能引人入胜,“慢”同样是时间
: 的特质,自有其抓人之处。
: 当然,《金瓶梅》可不仅仅是讲述情爱的小说,笑笑生笔锋所指是要骂大
: 街的,所以,李瓶儿的死就不能只有哭哭啼啼,她的丧事必须夹杂在西门庆的官场龌龊
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e***e
发帖数: 3872
10
赞时间流动的快慢——看来狐帅,或笑笑生,或你们不分轩轾,都深谙广义相对论要旨
——在核心人物和事件的极近处,白驹过隙的一瞬,在旁人看来都是纤缕毕现的一世!
摘一段风马牛不相及的书:
普朗克星是不稳定的:一旦坍缩到了极限,它就会又开始反弹和扩张。这就进而引起黑
洞爆炸。在一个位于黑洞内部的假定观察者看来,这个反弹过程是速度极快的。但是时
间流逝的速度对她(这个假定的观察者)和对那些在黑洞以外的观察者是不相同的,正
如时间在山顶的流逝会比在海平面快。相比处于极端条件下的她,时间流逝的差异对其
他观察者极其巨大:对她而言非常迅速的黑洞反弹,对外在观察者则是一个异常漫长的
过程。这正是为什么在我们看来,黑洞在很长的时间里没有丝毫变化:黑洞是一个恒星
反弹外在的极慢动作现象。
(卡尔洛 • 洛威利,《物理学简明七讲》,五、量子引力)

【在 j*****x 的大作中提到】
: 李瓶儿已经去世好几个章节了,但她的丧事还在继续。《金瓶梅》在此似
: 乎拽住了时间,让一切都变缓了。优秀的作品往往重视节奏,读者投入于情节中,也是
: 沉浸在流动的时间里,《金瓶梅》用了多个章节铺垫、描写、延续了“李瓶儿之死”,
: 正是把“慢”发挥到了极致。节奏并非只有“快”时才能引人入胜,“慢”同样是时间
: 的特质,自有其抓人之处。
: 当然,《金瓶梅》可不仅仅是讲述情爱的小说,笑笑生笔锋所指是要骂大
: 街的,所以,李瓶儿的死就不能只有哭哭啼啼,她的丧事必须夹杂在西门庆的官场龌龊
: 中同时进行,于是李瓶儿刚出殡,黄太尉就来视察地方了;于是,黄真人正在给瓶儿发
: 牒荐亡,翟管家的快递就到了。
: 宴请黄太尉是第六十五章中的重要事件,书中写的清楚,六黄太尉仍在京

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《杜评金瓶梅》海选试音006号-西门庆机关算尽李瓶儿 --《金瓶梅》第13,14回导读
真假金莲的较量---《金瓶梅》导读第23、24回失却先机李瓶儿
孟玉楼的选择 -- 第七回导读李瓶儿恨嫁——《金瓶梅》15/16回导读
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v********e
发帖数: 1597
11
瓜土豪1k就买了?太低太低

【在 l*****k 的大作中提到】
: 你们这帮骚人系列的版权啥时候开拍啊?
: 1K美刀够不够?
: 我就问够不够?
: 不够我再填补点儿。。。
: 署名还是归你们,版权我占一半。好伐?

i*****c
发帖数: 1322
12
不错不错!《金瓶梅》接力啊
y******e
发帖数: 5906
13
总结的不错,但还是有些地方不赞同。
宴席的事情,西门庆本来就不愿意兜揽,他自己开始也抱怨过,但这是上头交代的,他
因为知道这是上司想打他的秋风,也只得应下来了,有人考证过,之前他请领导吃饭都
花了一千两银子,这回这么多人来吃饭公款那一百多两显然远远不够,上司的意思就是
让他出钱,他不能不出,这点他自己非常明白。但上面人占了他便宜 也没有白占,把
那一长串官职人名念完首先就是夏提刑携他一起献茶,后面宋御史等人也只不过向前把
盏一句话而已。我个人觉得献茶和把盏的意义都差不多,不分上下高低。
至于后来的搜刮一空,并不是拿了他家的东西,其一是之前送过来六黄太尉要用的金银
酒具,这是肯定要归还的,二是六黄太尉过路,底下人送的孝敬人情之物,本来就得收
集起来交接到船上的。这场宴席结束后,西门庆十分疲惫,让人深深的感觉到了那种繁
华尽处的孤独。
(先收奶妈再接待太监,之前记反了,早上比较匆忙,不好意思。)他思念李瓶儿进入
了一个变态的境地,那就是收了奶妈如意儿。他为什么收奶妈,因为接下来67章讲到缘
由,因为奶妈也很白,细皮嫩肉搂着她就跟搂着李瓶儿一样,这让他因失去李瓶儿而空
荡荡的心有了着落,换句话说,奶妈让他非常有安全感。另外,个人觉得这好像给人烧
纸钱啊,烧些钱给地下的人享用。人没了,找个人打一炮,好像过世的李瓶儿也能在地
下享受到一样,《人鬼情未了》的结尾和这差不多啊。
另有个很奇怪的地方,之前应伯爵等人再三阻挠西门庆以正妻称呼李瓶儿,但悼词上念
出来的还是西门恭人,百思不得其解,很怪。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 李瓶儿已经去世好几个章节了,但她的丧事还在继续。《金瓶梅》在此似
: 乎拽住了时间,让一切都变缓了。优秀的作品往往重视节奏,读者投入于情节中,也是
: 沉浸在流动的时间里,《金瓶梅》用了多个章节铺垫、描写、延续了“李瓶儿之死”,
: 正是把“慢”发挥到了极致。节奏并非只有“快”时才能引人入胜,“慢”同样是时间
: 的特质,自有其抓人之处。
: 当然,《金瓶梅》可不仅仅是讲述情爱的小说,笑笑生笔锋所指是要骂大
: 街的,所以,李瓶儿的死就不能只有哭哭啼啼,她的丧事必须夹杂在西门庆的官场龌龊
: 中同时进行,于是李瓶儿刚出殡,黄太尉就来视察地方了;于是,黄真人正在给瓶儿发
: 牒荐亡,翟管家的快递就到了。
: 宴请黄太尉是第六十五章中的重要事件,书中写的清楚,六黄太尉仍在京

d******0
发帖数: 1598
14
没记错的话,六黄太尉是个掌握实权的大太监,他的侄女嫁给了走下坡路的王三官。
西门庆后来想通过王三官的母亲林太太“刮喇”上六黄太尉的侄女。当然这是小妓女郑
爱月出的主意。
所以如果把这个情节联系到这一节宴请六黄丸太尉,那就很有趣了:大官人脑袋里到底
what's going on
之前王三官李桂姐之间总是很有drama,王三官的漂亮老婆怒了,找了当太监的叔叔六
黄太尉(太监和他的干女儿????),于是王三官和桂姐做鸟兽散。最后一场风波还
是西门庆派人去东京给摆平的。从那场官场角力透出的信息来看,西门庆的大老板蔡京
那一集团,似乎和六黄太尉不是一路的。再考虑到明朝中期往后,太监和文臣之间的一
幕幕狗血,所以西门庆请六黄太尉这顿酒,水特么又深了去了,紧张程度跟进一趟中J
委差不多。
所以请完了肯定得找伯爵等哥儿们过来放松放松,扯扯鸟蛋,兼怀瓶儿。外加好几天no
solid sleep no solid sex,然后一下子把如意儿拽到被窝里……但这些也还是没法
解释人性中幽暗深邃不可测之处。总之“守孤灵半夜口脂香”一节让狐狸摊着了。丫居
然没有逮着一写一大泡,也是让我很不理解。
j*****x
发帖数: 18139
15
LOL

【在 e***e 的大作中提到】
: 赞时间流动的快慢——看来狐帅,或笑笑生,或你们不分轩轾,都深谙广义相对论要旨
: ——在核心人物和事件的极近处,白驹过隙的一瞬,在旁人看来都是纤缕毕现的一世!
: 摘一段风马牛不相及的书:
: 普朗克星是不稳定的:一旦坍缩到了极限,它就会又开始反弹和扩张。这就进而引起黑
: 洞爆炸。在一个位于黑洞内部的假定观察者看来,这个反弹过程是速度极快的。但是时
: 间流逝的速度对她(这个假定的观察者)和对那些在黑洞以外的观察者是不相同的,正
: 如时间在山顶的流逝会比在海平面快。相比处于极端条件下的她,时间流逝的差异对其
: 他观察者极其巨大:对她而言非常迅速的黑洞反弹,对外在观察者则是一个异常漫长的
: 过程。这正是为什么在我们看来,黑洞在很长的时间里没有丝毫变化:黑洞是一个恒星
: 反弹外在的极慢动作现象。

j*****x
发帖数: 18139
16
太高啦太高啦
这尼玛土豪价儿啊
当初哥在电线杆子上贴出情感陪护、贴心陪聊都没敢开这个价儿

【在 v********e 的大作中提到】
: 瓜土豪1k就买了?太低太低
j*****x
发帖数: 18139
17
谢谢夸奖,谢讨论
读书这事确实就是一人一个看法,
尤其是金瓶梅这种作品,看法各异太正常不过了
大伙一块儿组团聊金瓶梅挺好,轮到谁谁就说自己对那两章的看法
其实没准儿每一评出来,陪聊团内部其他人都有不同看法呢,
但是我觉得这完全不重要,甚至于说得到底对不对都不是关键,
最有用的是把自己的看法表达出来就足够了
关于“恭人”那里,我也有疑惑
而且也没看到过任何一种有说服力的说法
一些牵强附会的说法更是不聊也罢
我甚至怀疑没准就是流传过程中出现的错误
至于,西门庆被敲竹杠那里
我想这个竹杠应该分两层
第一,让西门庆掏钱,这个是表面上的,西门庆一开始刚刚被指定准备宴会时就明白了
第二,是找掏钱的人为啥就是他西门庆?
或者说,这个掏钱的傻帽除了有钱,还应该具备啥条件?这个事或许是在宴会过程中西
门庆才琢磨过味儿。
我的看法是,西门庆能被选中,除了有钱还因为他级别比较低
宋巡按需要一个既能掏钱又不能分功劳的人摆着场酒,
这个人通过这场酒宴可以让黄公公有印象,甚至留好印象都成,
但是不能让老黄觉得这人是东道主。
西门庆这个级别完全符合条件,
老黄再傻也知道西门庆能请客肯定是宋巡按命令的,这个人情主要还在老宋那里。
如果西门庆级别太高就不成了,
到底是他们互相商量的?还是主动承担的?老黄没办法区分,
总之不能是老宋命令了,
所以这个功劳就一定会被分走一部分,弄不好还会有被争功的可能
宋巡按不会允许这种功劳不明确落实到个人的情况发生
至于宋巡按临走的几句话,以及东西派人送到黄公公那里,
在文中都能体现了宋巡按是以完全的东道主身份在说,在做。

【在 y******e 的大作中提到】
: 总结的不错,但还是有些地方不赞同。
: 宴席的事情,西门庆本来就不愿意兜揽,他自己开始也抱怨过,但这是上头交代的,他
: 因为知道这是上司想打他的秋风,也只得应下来了,有人考证过,之前他请领导吃饭都
: 花了一千两银子,这回这么多人来吃饭公款那一百多两显然远远不够,上司的意思就是
: 让他出钱,他不能不出,这点他自己非常明白。但上面人占了他便宜 也没有白占,把
: 那一长串官职人名念完首先就是夏提刑携他一起献茶,后面宋御史等人也只不过向前把
: 盏一句话而已。我个人觉得献茶和把盏的意义都差不多,不分上下高低。
: 至于后来的搜刮一空,并不是拿了他家的东西,其一是之前送过来六黄太尉要用的金银
: 酒具,这是肯定要归还的,二是六黄太尉过路,底下人送的孝敬人情之物,本来就得收
: 集起来交接到船上的。这场宴席结束后,西门庆十分疲惫,让人深深的感觉到了那种繁

j*****x
发帖数: 18139
18
兄弟啊
老财东家要求周日交稿
哥周五晚上哄娃睡了才开始憋
两个晚上憋出这么大一泡不易了
再使劲儿得多大一坨啊

J

【在 d******0 的大作中提到】
: 没记错的话,六黄太尉是个掌握实权的大太监,他的侄女嫁给了走下坡路的王三官。
: 西门庆后来想通过王三官的母亲林太太“刮喇”上六黄太尉的侄女。当然这是小妓女郑
: 爱月出的主意。
: 所以如果把这个情节联系到这一节宴请六黄丸太尉,那就很有趣了:大官人脑袋里到底
: what's going on
: 之前王三官李桂姐之间总是很有drama,王三官的漂亮老婆怒了,找了当太监的叔叔六
: 黄太尉(太监和他的干女儿????),于是王三官和桂姐做鸟兽散。最后一场风波还
: 是西门庆派人去东京给摆平的。从那场官场角力透出的信息来看,西门庆的大老板蔡京
: 那一集团,似乎和六黄太尉不是一路的。再考虑到明朝中期往后,太监和文臣之间的一
: 幕幕狗血,所以西门庆请六黄太尉这顿酒,水特么又深了去了,紧张程度跟进一趟中J

j*****x
发帖数: 18139
19
组团儿:)

【在 i*****c 的大作中提到】
: 不错不错!《金瓶梅》接力啊
y******e
发帖数: 5906
20
讨论讨论哈,咱们只是讨论,若有冒犯得罪之处不要和我计较哈!
关于敲竹杠这里,前面六十四回,两个太监在那里抱怨,说蔡京和童掌事(应该是童贯
吧,我历史只有高中水平,很多人物比较混淆。)正在互斗,而且从言语上我个人推断
出,童贯应该是暂时处于下风的。“大宋江山管情被这些酸子弄坏了。”
接下来就说到六黄太尉过路,所以在这里西门庆被敲竹杠,我个人主观认为,并不是宋
御史想贪他的人情,没啥好贪的,这只是公务宴请,并不是私人宴请,六黄太尉这种人
精怎么会不清楚这些门道呢,而且即使花钱赚人情,这效果也不能说立竿见影,人家心
里肯定记着的。
所以这里这顿公务饭吃的就有点意思了。当然不排除衙门确实没有钱,所以找西门庆当
冤大头。但另外我个人还觉得,有可能是,领头的太监童贯正是低谷期,下面的人也不
好太过张扬,所以过路吃饭要低调啊!明面上公务餐费只有一百多两,不晓得宋朝有不
有发票收据啥的,反正报账存底的话,你们看,招待费不高,吃得“简单”,领导和下
属都很节约了,没贪污啥的,朝堂上的那些酸子总没小报告打了。
至于这人情到底落到谁身上了,我最近才刚从头开始重温《金瓶梅》,还不清楚,依稀
记得后面的章节还有西门庆和六黄太尉的一些关系往来吧?看来这顿饭还是拉上交情了
的。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 谢谢夸奖,谢讨论
: 读书这事确实就是一人一个看法,
: 尤其是金瓶梅这种作品,看法各异太正常不过了
: 大伙一块儿组团聊金瓶梅挺好,轮到谁谁就说自己对那两章的看法
: 其实没准儿每一评出来,陪聊团内部其他人都有不同看法呢,
: 但是我觉得这完全不重要,甚至于说得到底对不对都不是关键,
: 最有用的是把自己的看法表达出来就足够了
: 关于“恭人”那里,我也有疑惑
: 而且也没看到过任何一种有说服力的说法
: 一些牵强附会的说法更是不聊也罢

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i*****c
发帖数: 1322
21
没这功力,只能拜读了:)

【在 j*****x 的大作中提到】
: 组团儿:)
l*****f
发帖数: 13466
22
也插一句话吧 宋御史是有参奏审核官员的权力 西门庆对他一直MP拍的唯恐不周 拍MP
也一级级嘛 西门庆拍宋御史 宋御史拍黄太尉 后来西门庆凭着跟宋御史关系 应该是得
到大大好处滴。升官发财啥的 至于为啥在西门大官人家宴请 我觉得就是宋御史跟西门
大官人关系吧 这种大排场 官场不方便也不适合 要借当地土豪家 当地土豪数得上又跟
他搭上关系的可不只有西门大官人家了嘛 也相信西门大官人不会把事情办砸 肯定宾主
尽欢 宋御史借地请客 西门庆竭心奉承~

【在 y******e 的大作中提到】
: 讨论讨论哈,咱们只是讨论,若有冒犯得罪之处不要和我计较哈!
: 关于敲竹杠这里,前面六十四回,两个太监在那里抱怨,说蔡京和童掌事(应该是童贯
: 吧,我历史只有高中水平,很多人物比较混淆。)正在互斗,而且从言语上我个人推断
: 出,童贯应该是暂时处于下风的。“大宋江山管情被这些酸子弄坏了。”
: 接下来就说到六黄太尉过路,所以在这里西门庆被敲竹杠,我个人主观认为,并不是宋
: 御史想贪他的人情,没啥好贪的,这只是公务宴请,并不是私人宴请,六黄太尉这种人
: 精怎么会不清楚这些门道呢,而且即使花钱赚人情,这效果也不能说立竿见影,人家心
: 里肯定记着的。
: 所以这里这顿公务饭吃的就有点意思了。当然不排除衙门确实没有钱,所以找西门庆当
: 冤大头。但另外我个人还觉得,有可能是,领头的太监童贯正是低谷期,下面的人也不

l*****f
发帖数: 13466
23
嗯金银器皿表礼羊酒是宋御史先前送来的 估计是对黄太尉的例行孝敬
不过第一次请蔡宋二位书里说千两感觉有点儿夸张啊 那次千两 这次山东全省的官儿们
几乎都报到了 那西门大官人还不破产啊
蛮好玩的 中央的官经过清河县小地方 省级官员们以下尽心竭力大献殷勤 县里的官都
排队说不上话 接待费用找当地土豪报销....

【在 y******e 的大作中提到】
: 总结的不错,但还是有些地方不赞同。
: 宴席的事情,西门庆本来就不愿意兜揽,他自己开始也抱怨过,但这是上头交代的,他
: 因为知道这是上司想打他的秋风,也只得应下来了,有人考证过,之前他请领导吃饭都
: 花了一千两银子,这回这么多人来吃饭公款那一百多两显然远远不够,上司的意思就是
: 让他出钱,他不能不出,这点他自己非常明白。但上面人占了他便宜 也没有白占,把
: 那一长串官职人名念完首先就是夏提刑携他一起献茶,后面宋御史等人也只不过向前把
: 盏一句话而已。我个人觉得献茶和把盏的意义都差不多,不分上下高低。
: 至于后来的搜刮一空,并不是拿了他家的东西,其一是之前送过来六黄太尉要用的金银
: 酒具,这是肯定要归还的,二是六黄太尉过路,底下人送的孝敬人情之物,本来就得收
: 集起来交接到船上的。这场宴席结束后,西门庆十分疲惫,让人深深的感觉到了那种繁

l*****f
发帖数: 13466
24
嗯秦可卿那个葬礼就是借鉴李瓶儿 连贾珍表现都跟西门大官人有点类似
这个葬礼细节很严谨 就是礼制混乱 陈经济当孝子也就罢了 吴月娘还给捧着啥魂幡 上
下带孝 总之一塌糊涂

【在 j*****x 的大作中提到】
: 李瓶儿已经去世好几个章节了,但她的丧事还在继续。《金瓶梅》在此似
: 乎拽住了时间,让一切都变缓了。优秀的作品往往重视节奏,读者投入于情节中,也是
: 沉浸在流动的时间里,《金瓶梅》用了多个章节铺垫、描写、延续了“李瓶儿之死”,
: 正是把“慢”发挥到了极致。节奏并非只有“快”时才能引人入胜,“慢”同样是时间
: 的特质,自有其抓人之处。
: 当然,《金瓶梅》可不仅仅是讲述情爱的小说,笑笑生笔锋所指是要骂大
: 街的,所以,李瓶儿的死就不能只有哭哭啼啼,她的丧事必须夹杂在西门庆的官场龌龊
: 中同时进行,于是李瓶儿刚出殡,黄太尉就来视察地方了;于是,黄真人正在给瓶儿发
: 牒荐亡,翟管家的快递就到了。
: 宴请黄太尉是第六十五章中的重要事件,书中写的清楚,六黄太尉仍在京

d******0
发帖数: 1598
25
当时礼制与小说中人物行径的反差,以及因此产生的种种荒谬,是兰陵笑笑生乐于也极
力在表现的

【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯秦可卿那个葬礼就是借鉴李瓶儿 连贾珍表现都跟西门大官人有点类似
: 这个葬礼细节很严谨 就是礼制混乱 陈经济当孝子也就罢了 吴月娘还给捧着啥魂幡 上
: 下带孝 总之一塌糊涂

y******e
发帖数: 5906
26
确实,我感觉西门庆有点儿贾珍和贾琏的合体。
李瓶儿也跟秦可卿和尤二姐类似,红楼梦里面有非常重的金瓶梅痕迹。
不过那顿宴请,我也忒无聊了,呵呵,人家一顿饭,我翻来翻去想很久。
西门庆是拜在蔡京门下的,当他的干儿子,和他的翟管家也是认的亲家。
六黄太监路过叫他招待不晓得有啥猫腻在里面。
后文里有西门庆的提刑转正以后,六黄太监的侄女的丈夫王三官拜了西门庆当干爹,西
门庆就和六黄太监平辈了,那蔡京不是又高了六黄太监一辈?
是不是那段时间太监的权力和地位急剧下降,而这里请吃饭的时候地位还不高,还得继
续投资拍马屁?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯秦可卿那个葬礼就是借鉴李瓶儿 连贾珍表现都跟西门大官人有点类似
: 这个葬礼细节很严谨 就是礼制混乱 陈经济当孝子也就罢了 吴月娘还给捧着啥魂幡 上
: 下带孝 总之一塌糊涂

l*****f
发帖数: 13466
27
这个认干爷义父的不好算辈份吧 蔡京不是影射严嵩么,好象严嵩的义子也不少,好多
接受点孝敬。我觉得应该没多少猫腻,就是西门庆跟宋御史攀上的关系。他替宋御史做
事,宋御史也照顾他。后面不是宋御史进京述职,东平府的官都知道他在宋御史面前说
的上话,来送礼拍MP, 荆都监送了他两千两银子?宋御史是蔡京门生,黄太尉按书中
所写是朱勔手下六太尉之一,倒是西门庆的上司。夏提刑是巴结朱太尉的,他们都是一
圈儿的 不过也有互相提防吧

【在 y******e 的大作中提到】
: 确实,我感觉西门庆有点儿贾珍和贾琏的合体。
: 李瓶儿也跟秦可卿和尤二姐类似,红楼梦里面有非常重的金瓶梅痕迹。
: 不过那顿宴请,我也忒无聊了,呵呵,人家一顿饭,我翻来翻去想很久。
: 西门庆是拜在蔡京门下的,当他的干儿子,和他的翟管家也是认的亲家。
: 六黄太监路过叫他招待不晓得有啥猫腻在里面。
: 后文里有西门庆的提刑转正以后,六黄太监的侄女的丈夫王三官拜了西门庆当干爹,西
: 门庆就和六黄太监平辈了,那蔡京不是又高了六黄太监一辈?
: 是不是那段时间太监的权力和地位急剧下降,而这里请吃饭的时候地位还不高,还得继
: 续投资拍马屁?

y******e
发帖数: 5906
28
噢,官场真复杂啊,猫腻的很,记不过来这么多。六黄太尉比朱太尉官职高吧?不是之
前六黄太尉帮侄女找茬,西门庆为了李桂姐求情求到朱太尉那里去了,然后朱太尉很为
难,出了个主意拖,拖到后面不了了之,才把人放出来。晓得我记错没有噢,金
瓶梅真
让我成了文盲,好多字不认识,只能靠猜,看着很吃力,呜呜呜。
光记得夏提刑听说自己被升职了,居然大惊失色,他还想留在山东,不想回京当京官,
但是还是没扭过来,西门庆要转正,他不升也不行。
*刚才google了一下,朱太尉不是个太监啊,那个六黄太尉应该是太监吧?这官职太混
乱了,我搞不懂了。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 这个认干爷义父的不好算辈份吧 蔡京不是影射严嵩么,好象严嵩的义子也不少,好多
: 接受点孝敬。我觉得应该没多少猫腻,就是西门庆跟宋御史攀上的关系。他替宋御史做
: 事,宋御史也照顾他。后面不是宋御史进京述职,东平府的官都知道他在宋御史面前说
: 的上话,来送礼拍MP, 荆都监送了他两千两银子?宋御史是蔡京门生,黄太尉按书中
: 所写是朱勔手下六太尉之一,倒是西门庆的上司。夏提刑是巴结朱太尉的,他们都是一
: 圈儿的 不过也有互相提防吧

l*****f
发帖数: 13466
29
朱太尉不是 黄是 不过以宋写明 影射的是谁我也不清楚 那几个太监肯定是太监 典型
明代风范 黄是朱手下的 不过也要看面子嘛 夏跟西门同僚 关系不错 不也派人当眼线
嘛 官场当真复杂 搞不懂 金瓶梅的官场估计拿到当下也是有类似的

【在 y******e 的大作中提到】
: 噢,官场真复杂啊,猫腻的很,记不过来这么多。六黄太尉比朱太尉官职高吧?不是之
: 前六黄太尉帮侄女找茬,西门庆为了李桂姐求情求到朱太尉那里去了,然后朱太尉很为
: 难,出了个主意拖,拖到后面不了了之,才把人放出来。晓得我记错没有噢,金
: 瓶梅真
: 让我成了文盲,好多字不认识,只能靠猜,看着很吃力,呜呜呜。
: 光记得夏提刑听说自己被升职了,居然大惊失色,他还想留在山东,不想回京当京官,
: 但是还是没扭过来,西门庆要转正,他不升也不行。
: *刚才google了一下,朱太尉不是个太监啊,那个六黄太尉应该是太监吧?这官职太混
: 乱了,我搞不懂了。

y******e
发帖数: 5906
30
噢,看到夏提刑逼着朱太尉找蔡京说情保留职位,还以为朱太尉职位不高呢。
《金瓶梅》本来也是写明朝世情百态的,《红楼梦》写清朝的世情百态,都是写人际关
系的。现在人际也用的上的。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 朱太尉不是 黄是 不过以宋写明 影射的是谁我也不清楚 那几个太监肯定是太监 典型
: 明代风范 黄是朱手下的 不过也要看面子嘛 夏跟西门同僚 关系不错 不也派人当眼线
: 嘛 官场当真复杂 搞不懂 金瓶梅的官场估计拿到当下也是有类似的

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v********e
发帖数: 1597
31
没错,他们都是蔡京贪腐集团成员,六黄太尉属于另外一个派系

MP

【在 l*****f 的大作中提到】
: 也插一句话吧 宋御史是有参奏审核官员的权力 西门庆对他一直MP拍的唯恐不周 拍MP
: 也一级级嘛 西门庆拍宋御史 宋御史拍黄太尉 后来西门庆凭着跟宋御史关系 应该是得
: 到大大好处滴。升官发财啥的 至于为啥在西门大官人家宴请 我觉得就是宋御史跟西门
: 大官人关系吧 这种大排场 官场不方便也不适合 要借当地土豪家 当地土豪数得上又跟
: 他搭上关系的可不只有西门大官人家了嘛 也相信西门大官人不会把事情办砸 肯定宾主
: 尽欢 宋御史借地请客 西门庆竭心奉承~

v********e
发帖数: 1597
32
送餐具是一种形式的行贿,直接送银子太直白了;包括西门庆给蔡京贺寿,很少直接送
大量的金银的,都是以器具的形式;每次餐后都把餐具送上也是这个道理

【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯金银器皿表礼羊酒是宋御史先前送来的 估计是对黄太尉的例行孝敬
: 不过第一次请蔡宋二位书里说千两感觉有点儿夸张啊 那次千两 这次山东全省的官儿们
: 几乎都报到了 那西门大官人还不破产啊
: 蛮好玩的 中央的官经过清河县小地方 省级官员们以下尽心竭力大献殷勤 县里的官都
: 排队说不上话 接待费用找当地土豪报销....

l*****f
发帖数: 13466
33
嗯 前面请蔡宋二位 就餐具送上了
不过这次写宋御史送来金银器具加羊酒 不知道是否有什么讲究
严嵩那个抄家清单 估计里头就有西门庆之流送的 lol
感觉金瓶梅作者虽然自己是读书人 又特别瞧不上读书人 笔下的读书人都很不堪 温秀
才 蔡状元 宋御史 这些

【在 v********e 的大作中提到】
: 送餐具是一种形式的行贿,直接送银子太直白了;包括西门庆给蔡京贺寿,很少直接送
: 大量的金银的,都是以器具的形式;每次餐后都把餐具送上也是这个道理

v********e
发帖数: 1597
34
哈哈,毁僧谤佛,放现在就是个老愤青,除了一个水秀才没被他讽刺过,水秀才给西门
庆写的祭文特别搞笑,可能比较符合作者的口味儿;也可能作者比较清醒又难得糊涂,
希望士林少些浊臭之气,多些清流,可惜理想与现实之间差别太多,他只好采取这种玩
世不恭,辛辣讽刺的态度了

【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯 前面请蔡宋二位 就餐具送上了
: 不过这次写宋御史送来金银器具加羊酒 不知道是否有什么讲究
: 严嵩那个抄家清单 估计里头就有西门庆之流送的 lol
: 感觉金瓶梅作者虽然自己是读书人 又特别瞧不上读书人 笔下的读书人都很不堪 温秀
: 才 蔡状元 宋御史 这些

j*****x
发帖数: 18139
35
嗯,宋御史让西门庆请客肯定跟两人关系近有关
但是这次西门庆请客也确实跟以往不同
客是西门庆请的,但是东道主却不是他
所以我说他不光是被敲了竹杠,更是当了白掏钱冤大头!

MP

【在 l*****f 的大作中提到】
: 也插一句话吧 宋御史是有参奏审核官员的权力 西门庆对他一直MP拍的唯恐不周 拍MP
: 也一级级嘛 西门庆拍宋御史 宋御史拍黄太尉 后来西门庆凭着跟宋御史关系 应该是得
: 到大大好处滴。升官发财啥的 至于为啥在西门大官人家宴请 我觉得就是宋御史跟西门
: 大官人关系吧 这种大排场 官场不方便也不适合 要借当地土豪家 当地土豪数得上又跟
: 他搭上关系的可不只有西门大官人家了嘛 也相信西门大官人不会把事情办砸 肯定宾主
: 尽欢 宋御史借地请客 西门庆竭心奉承~

j*****x
发帖数: 18139
36
嗯,蔡京是影射严嵩的说法很普遍
也有说西门庆就是严世蕃的

【在 l*****f 的大作中提到】
: 这个认干爷义父的不好算辈份吧 蔡京不是影射严嵩么,好象严嵩的义子也不少,好多
: 接受点孝敬。我觉得应该没多少猫腻,就是西门庆跟宋御史攀上的关系。他替宋御史做
: 事,宋御史也照顾他。后面不是宋御史进京述职,东平府的官都知道他在宋御史面前说
: 的上话,来送礼拍MP, 荆都监送了他两千两银子?宋御史是蔡京门生,黄太尉按书中
: 所写是朱勔手下六太尉之一,倒是西门庆的上司。夏提刑是巴结朱太尉的,他们都是一
: 圈儿的 不过也有互相提防吧

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