p*****n
发帖数: 1415 | 1 感动的眼泪
http://tw.home.yahoo.com/member/cgi-bin/forum_read.z?tid=dhammachanda_1@F1058978490&p=17&i=3&rand=1062855446
礼敬世尊 阿罗汉 正等正觉者
请教尊者阿姜摩诃布瓦的问题是请你教导我如何探索死亡的真相与基本原理。
Acharn Maha Boowa尊者阿姜摩诃布瓦
佛历2545年（公元2002年）5月2日宣讲
讲题: 感动的眼泪（佛法的真理实相使我震惊感动而泪流满面）
死亡的基本原理存在于我们的心识（注1）。生（结生心）与死（死亡心）二者皆呈现
于心识。心识（有分流）本身是没有生或死的。实际上，潜伏在心识污染的业力使我们
轮回生死。
你知道吗？详细的观察我们的心识，如果你没有看清心识污染的本质，你将没有办法看
清事情污染的状态与过程。此刻心识（我执污染的心识 kilesas of citta）是真正的
危险所在。所以不要只顾虑你珍贵可爱的心识（我执）而忽略潜伏的危险（业力）。如
果你能审视心识中的我执，你将看见深埋内心的潜在危险。
你了解我的意思吗？如果你继续执着心识 | p*****n
发帖数: 1415 | 2
这一篇是我以前看过的一位南传比丘描述他自己”涅盘”的文章
很少有涅盘者会说自己已经涅盘 大多很低调
好像没有涅盘者写过他涅盘的过程
So 也可能是这世上仅有的一篇描述”涅盘”过程的文章(我不确定)
不过里面很多我都不明白
例如 也提到 “心识” “无始无明” “心”的很多分类 “三界”的一些解释
例如 “心识”内空无一物 又如何证实自己已经断贪嗔痴?
这些杂阿含都没提 可能是南传佛教自己的分类 解释
【在 p*****n 的大作中提到】
: 感动的眼泪
: http://tw.home.yahoo.com/member/cgi-bin/forum_read.z?tid=dhammachanda_1@F1058978490&p=17&i=3&rand=1062855446
: 礼敬世尊 阿罗汉 正等正觉者
: 请教尊者阿姜摩诃布瓦的问题是请你教导我如何探索死亡的真相与基本原理。
: Acharn Maha Boowa尊者阿姜摩诃布瓦
: 佛历2545年（公元2002年）5月2日宣讲
: 讲题: 感动的眼泪（佛法的真理实相使我震惊感动而泪流满面）
: 死亡的基本原理存在于我们的心识（注1）。生（结生心）与死（死亡心）二者皆呈现
: 于心识。心识（有分流）本身是没有生或死的。实际上，潜伏在心识污染的业力使我们
: 轮回生死。
| p****y
发帖数: 23737 | 3 这篇不错，帮你顶一下 :)
释
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 这一篇是我以前看过的一位南传比丘描述他自己”涅盘”的文章
:
: 很少有涅盘者会说自己已经涅盘 大多很低调
: 好像没有涅盘者写过他涅盘的过程
: So 也可能是这世上仅有的一篇描述”涅盘”过程的文章(我不确定)
: 不过里面很多我都不明白
: 例如 也提到 “心识” “无始无明” “心”的很多分类 “三界”的一些解释
: 例如 “心识”内空无一物 又如何证实自己已经断贪嗔痴?
: 这些杂阿含都没提 可能是南传佛教自己的分类 解释
| p*****n
发帖数: 1415 | 4
我第一次看这篇时 是震动 震撼
即使现在看 都还有这样的感受
【在 p****y 的大作中提到】
: 这篇不错，帮你顶一下 :)
:
: 释
| p****y
发帖数: 23737 | 5 waichi几天前批二麻子一篇文章时提到“小小的四果罗汉”
听他的口气，他比罗汉厉害，如果我没理解错的话
你有什么问题，大可找他谈，找他辩
我爱看热闹，自己又问不出好问题，靠你们了 :)
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 我第一次看这篇时 是震动 震撼
: 即使现在看 都还有这样的感受
| w*********r
发帖数: 2192 | 6 写得真震撼。
其他有证果的人可不可以来评述一下这篇文章？
从这篇感悟看，是所谓的“心识“在轮回，不知道我理解的对不对？ | W****i
发帖数: 565 | 7
全文没有写到任何涅盘的过程.
当中只有觉受.
释
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 我第一次看这篇时 是震动 震撼
: 即使现在看 都还有这样的感受
| p*****n
发帖数: 1415 | 8
这里的”心识”到底是什么 是否就是”识” ?
我不知道
不过 我的看法是 是”污染”(也就是贪嗔痴 贪爱 “我执” 或者”我” )
造成轮回
“心识”(也许是”识”吧) 只是载具 就像车子而已
车子不重要 车子上载的人(“污染”) 才重要
【在 w*********r 的大作中提到】
: 写得真震撼。
: 其他有证果的人可不可以来评述一下这篇文章？
: 从这篇感悟看，是所谓的“心识“在轮回，不知道我理解的对不对？
| p*****n
发帖数: 1415 | 9
我印象中“小小的四果罗汉”也不是waichi说的
而且看起来许多人对“小小的四果罗汉”那篇的口气有点误会
辩 是不敢
辩是两种不同解释系统对撞 看谁先毁灭
这世上解释系统千百种 各自有大修行者撑腰
即使同派系都还可能再分派系 千百年就是这样越分越多
首先得坚固的架设自己的解释系统 然后得有自己修行经验深化自己的信心
这牵涉一点信仰 牵涉自己这一生投注的许多心力 每个人 每一派系都很顽固的
我一个小小小沙弥级的学生 两样都起步
只能了解不同派系 及选择自己喜欢的
不过即使如此初学 比较不在乎换信仰 换解释系统
每个人(包含你我)都还是很顽固的
【在 p****y 的大作中提到】
: waichi几天前批二麻子一篇文章时提到“小小的四果罗汉”
: 听他的口气，他比罗汉厉害，如果我没理解错的话
: 你有什么问题，大可找他谈，找他辩
: 我爱看热闹，自己又问不出好问题，靠你们了 :)
| d******y
发帖数: 3668 | 10 沙弥也算证量？哈哈哈哈
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 我印象中“小小的四果罗汉”也不是waichi说的
: 而且看起来许多人对“小小的四果罗汉”那篇的口气有点误会
: 辩 是不敢
: 辩是两种不同解释系统对撞 看谁先毁灭
: 这世上解释系统千百种 各自有大修行者撑腰
: 即使同派系都还可能再分派系 千百年就是这样越分越多
: 首先得坚固的架设自己的解释系统 然后得有自己修行经验深化自己的信心
: 这牵涉一点信仰 牵涉自己这一生投注的许多心力 每个人 每一派系都很顽固的
: 我一个小小小沙弥级的学生 两样都起步
| | | p*****n
发帖数: 1415 | 11
所谓”觉受”如何说法?
或者说 “非觉受”是如何。
【在 W****i 的大作中提到】
:
: 全文没有写到任何涅盘的过程.
: 当中只有觉受.
: 释
| W****i
发帖数: 565 | 12
觉受就是意识上的感觉感受.
非觉受则有物质性或应用性.
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 所谓”觉受”如何说法?
: 或者说 “非觉受”是如何。
| p****y
发帖数: 23737 | 13
如果只是对不同解释系统，对知识的辩论，我觉得没有多大的意义
已经有太多的学者在做这方面的工作了，我们这里怎么辩也比不上学者们的精彩
我个人觉得比较有意思的是，既然waichi认为自己已开悟，等级比罗汉高（如果我没理
解错的话），而你对此文感触较深，你大可拿这篇文章的东西和他对证，和他辩解。
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 所谓”觉受”如何说法?
: 或者说 “非觉受”是如何。
| p*****n
发帖数: 1415 | 14
这里的 “物质性或应用性” 可否举个例子?
【在 W****i 的大作中提到】
:
: 觉受就是意识上的感觉感受.
: 非觉受则有物质性或应用性.
| W****i
发帖数: 565 | 15
比如俱解脱者必有六通之前五通的物质性及应用性,
而且能四大互用互溶.
而非空有意识上的觉受. 一个自闭症的人, 也可心安
然不动又清明而行为正常.
一个精进习禅定, 也能坚决心不动, 不管内境也不管
身体的我, 而只清清明明, 此类人会有意识上的觉受
及内境, 并以觉受及内境去比对佛法义理, 就能有
"貌似" 解脱, 亦更会有符合佛法解脱义理之道理体
悟, 但此只是 "识阴" 境, 并非解脱或开悟.
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 这里的 “物质性或应用性” 可否举个例子?
| p*****n
发帖数: 1415 | 16
你说不能只是有个感受(或者觉受) 这我很能认同的
因为如你所说的意思 精神方面有病也可以自我感觉良好
所以 其实我想看到这位南传大师在断除贪嗔痴上是否有明确的交代
不过没看到比较具体的 只看到光点 一霎那断除贪嗔痴
也许他们那派的修行法 有他们独特的过程吧
攻向涅盘山顶的路应该不只一条
不过 我看到他能清楚察觉(或说观照)极细微的”心识”中念头不断起伏
这是精深的正念正知 这是四念处中的心念处 这一点还能与我连接上
不是专注于一处的专注禅定
而这一切 在他来说与”无常、苦、无我”相对应了 这是正智 这一点能与我连接上
而他住于正念正知正智 此乃是”正定”的表现 这一点能与我连接上
八正道中最难的”正定” 他达到了 至少完成”心解脱”
(只是不知道他是否二十四小时长住于正智 )
不过 他又说心中自然中立 不再攀缘如意(贪)/不如意(嗔)
这些一扫而空 摆脱贪嗔痴
这有可能是慧解脱
只是 慧解脱会这样一霎那就完成吗? 是有可能
舍利弗是在帮佛陀扇扇子时 忽然就解脱
阿难也是在睡下去碰到床的一霎那就解脱
我想他应该是”
【在 W****i 的大作中提到】
:
: 比如俱解脱者必有六通之前五通的物质性及应用性,
: 而且能四大互用互溶.
: 而非空有意识上的觉受. 一个自闭症的人, 也可心安
: 然不动又清明而行为正常.
: 一个精进习禅定, 也能坚决心不动, 不管内境也不管
: 身体的我, 而只清清明明, 此类人会有意识上的觉受
: 及内境, 并以觉受及内境去比对佛法义理, 就能有
: "貌似" 解脱, 亦更会有符合佛法解脱义理之道理体
: 悟, 但此只是 "识阴" 境, 并非解脱或开悟.
| W****i
发帖数: 565 | 17 >你说不能只是有个感受(或者觉受) 这我很能认同的
>因为如你所说的意思 精神方面有病也可以自我感觉良好
>所以 其实我想看到这位南传大师在断除贪嗔痴上是否有明
> 确的交代
>不过没看到比较具体的 只看到光点 一霎那断除贪嗔痴
>也许\他们那派的修行法 有他们独特的过程吧
>攻向涅盘山顶的路应该不只一条
就如同那禅病精神病, 一切不执, 心如止水又清清明明, 清楚察
觉内里念头起伏, 自我感觉良好, 这断了贪嗔痴了吗? 只怕贪
嗔痴各各全没断, 只贪嗔暂不起现行, 而正在痴中.
>不过 我看到他能清楚察觉(或说观照)极细微的”心识”中念头
>不断起伏
>这是精深的正念正知 这是四念处中的心念处 这一点还能与
> 我连接上
>不是专注于一处的专注禅定
>而这一切 在他来说与”无常、苦、无我”相对应了 这是正智
>这一点能与我连接上
>而他住于正念正知正智 此乃是”正定”的表现 这一点能与我连
>接上八正道中最难的”正定” 他达到了 至少完成”心解脱”
>(只是不知道他是否二十四小时长住于正智 )
达到了正定, 不代表 ”心解脱”, 识会貌似心解脱. 定慧心解脱必
有六通.
>不过 他又
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 你说不能只是有个感受(或者觉受) 这我很能认同的
: 因为如你所说的意思 精神方面有病也可以自我感觉良好
: 所以 其实我想看到这位南传大师在断除贪嗔痴上是否有明确的交代
: 不过没看到比较具体的 只看到光点 一霎那断除贪嗔痴
: 也许他们那派的修行法 有他们独特的过程吧
: 攻向涅盘山顶的路应该不只一条
:
: 不过 我看到他能清楚察觉(或说观照)极细微的”心识”中念头不断起伏
: 这是精深的正念正知 这是四念处中的心念处 这一点还能与我连接上
| p*****n
发帖数: 1415 | 18
>就如同那禅病精神病, 一切不执, 心如止水又清清明明, 清楚察
>觉内里念头起伏, 自我感觉良好, 这断了贪嗔痴了吗? 只怕贪
>嗔痴各各全没断, 只贪嗔暂不起现行, 而正在痴中.
其实你说的也很有道理
似乎对内观禅了解
请问一个问题 你修过内观禅? 四念处?
>达到了正定, 不代表 ”心解脱”, 识会貌似心解脱. 定慧心解脱必
>有六通.
>照见五蕴皆空, 必需在物质中见证, 非纯以识为见.
可否举较具体的例子
或 就是你底下举的四大互用的例子?
>神通本身是无关紧要, 但没神通则非已四果解脱, 就好比如你
>拼命说 "无我", 却 "我" 不能走穿过墙, 那岂非搞笑? 闭上眼晴,
>以纯识想觉受, 抱着佛法理, 大叫那墙是空性, 是不存在, 但却
>把 "我" 挡得清清楚楚, 那岂非禅病? 三界业力中完全微不足
>道的, 小小的一堵墙, 都能限制你, 还大叫 "我" 已不受整个三
>界业限制?
>能自主身体物质生死, 你要生就生, 你要死就死, 这是四大互用.
>能从身射出物质的水及火, 水和火又能互相混在一齐, 又各无
>妨, 此乃互融.
【在 W****i 的大作中提到】
: >你说不能只是有个感受(或者觉受) 这我很能认同的
: >因为如你所说的意思 精神方面有病也可以自我感觉良好
: >所以 其实我想看到这位南传大师在断除贪嗔痴上是否有明
: > 确的交代
: >不过没看到比较具体的 只看到光点 一霎那断除贪嗔痴
: >也许\他们那派的修行法 有他们独特的过程吧
: >攻向涅盘山顶的路应该不只一条
: 就如同那禅病精神病, 一切不执, 心如止水又清清明明, 清楚察
: 觉内里念头起伏, 自我感觉良好, 这断了贪嗔痴了吗? 只怕贪
: 嗔痴各各全没断, 只贪嗔暂不起现行, 而正在痴中.
| W****i
发帖数: 565 | 19
这些本来就是基本的共法. 我当然经过.
底下举的就是互用, 及互溶的例子.
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: >就如同那禅病精神病, 一切不执, 心如止水又清清明明, 清楚察
: >觉内里念头起伏, 自我感觉良好, 这断了贪嗔痴了吗? 只怕贪
: >嗔痴各各全没断, 只贪嗔暂不起现行, 而正在痴中.
: 其实你说的也很有道理
: 似乎对内观禅了解
: 请问一个问题 你修过内观禅? 四念处?
: >达到了正定, 不代表 ”心解脱”, 识会貌似心解脱. 定慧心解脱必
: >有六通.
: >照见五蕴皆空, 必需在物质中见证, 非纯以识为见.
| p*****n
发帖数: 1415 | 20
你修过四念处 ?
太好了 以后有问题就可以问你了
【在 W****i 的大作中提到】
:
: 这些本来就是基本的共法. 我当然经过.
: 底下举的就是互用, 及互溶的例子.
| | | W****i
发帖数: 565 | 21
请留意, 我是经过这基本的共法. 而不是专去修四念处
的修过四念处.
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 你修过四念处 ?
: 太好了 以后有问题就可以问你了
| p*****n
发帖数: 1415 | 22
嗯….. 这”经过”是什么意思?
那你修过内观禅吗?
你们都怎么修?
【在 W****i 的大作中提到】
:
: 请留意, 我是经过这基本的共法. 而不是专去修四念处
: 的修过四念处.
| W****i
发帖数: 565 | 23
是已他自然包括有的意思. 包括有内观禅包括有四念处.
师们是修见性及闻性.
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 嗯….. 这”经过”是什么意思?
: 那你修过内观禅吗?
: 你们都怎么修?
| W****i
发帖数: 565 | 24 >噢，这莫说来‘慧解脱’有点蒙人的样子了。‘慧解脱‘后应该
>再补课修出神通吗？
补不补课, 修不修, 他都必今生证果. | i******8
发帖数: 93 | 25 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: Re: 矛盾吗？问个关于证量果位的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 28 12:39:30 2008)
一个无能解脱的人, 就好比是一个严重精神病者, 他在打电玩Game,
但他却从不知自己是电玩Game中角色之外的人, 完全不知自己有
Game外的肉身, 哪怕这款Game打完了, 哪怕这台TV Game的机器
坏了, 他会去换另一个Game带, 他会去换另一台没坏的TV Game机
器, 而再打另一款Game, 但这当中, 他却完全不知自己是电玩Game
之外的人, 完全不知自己是有Game外的肉身, 完全不知是自己的肉
身, 去换了另一个Game带或另一台机机而再打.
慧解脱者是轻度精神病者, 他已真实醒觉到有Game外的肉身, 但他
并不能立即抽离自己是电玩Game中的角色人物, 而等到这款Game
打完了, 或这台TV Game的机器突然坏了, 他就会完全真实认识到,
他自己是Game外的肉身之人, 而非Game中角色的人, 他可从此不
再打Game, 也可再换带, 再换没坏的TV | i******8
发帖数: 93 | 26 不爽？Come on, 别人笑我太疯颠，我笑他人看不穿。 | i******8
发帖数: 93 | | i******8
发帖数: 93 | | i******8
发帖数: 93 | | d******y
发帖数: 3668 | 30 就是，比起我们“严重精神病者”，他们“轻度精神病者”笑还来不及呢
> 不爽？Come on, 别人笑我太疯颠，我笑他人看不穿。
【在 i******8 的大作中提到】
: 妙理如河沙，戏论非修习。
| | | z*****n
发帖数: 95 | 31 又来瞎说了。不懂装懂，还真顽固。
我看WaiChi纯粹一个大外道，此人根本不可能已证初果。
发展至即生解脱.
【在 W****i 的大作中提到】
: >噢，这莫说来‘慧解脱’有点蒙人的样子了。‘慧解脱‘后应该
: >再补课修出神通吗？
: 补不补课, 修不修, 他都必今生证果.
| W****i
发帖数: 565 | 32 你来来去去只空口说话水平是不行的. :)
【在 z*****n 的大作中提到】
: 又来瞎说了。不懂装懂，还真顽固。
: 我看WaiChi纯粹一个大外道，此人根本不可能已证初果。
:
: 发展至即生解脱.
| d******y
发帖数: 3668 | 33 说“佛法是科学”的人也不可能是内道吧？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 又来瞎说了。不懂装懂，还真顽固。
: 我看WaiChi纯粹一个大外道，此人根本不可能已证初果。
:
: 发展至即生解脱.
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