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1 (共1页)
r****r
发帖数: 755
1
轮回是方便说,决不是说有一个“我”在继续,
r****n
发帖数: 8253
2

是的,死亡發生在每個時刻,新生也發生在每個時刻,我們觀察當下每一時刻的生和死
,我們將了悟輪回是什麽,了解肉身的的死亡是什麽,我們不會再懼怕死亡。
這就是毗婆舍那的力量。
輪回其實就是剎那剎那五蘊的不斷相續相生,五蘊在每個剎那都是不同的,所以沒有輪
回的主體。

【在 r****r 的大作中提到】
: 轮回是方便说,决不是说有一个“我”在继续,
H****y
发帖数: 1321
3
就是说,佛教说的轮回其实是不存在的?没有6道轮回?
先呢,我必须要说,北海白塔是存在的,我眼前的玻璃杯
也是存在的。能喝水能码字的我,也是存在的。
这个存在,就是我询问的轮回是否存在的“存在”。
是相同意义的存在。

【在 r****r 的大作中提到】
: 轮回是方便说,决不是说有一个“我”在继续,
r****n
发帖数: 8253
4

誰說的?有主體的,有靈魂的輪回是不存在的。

【在 H****y 的大作中提到】
: 就是说,佛教说的轮回其实是不存在的?没有6道轮回?
: 先呢,我必须要说,北海白塔是存在的,我眼前的玻璃杯
: 也是存在的。能喝水能码字的我,也是存在的。
: 这个存在,就是我询问的轮回是否存在的“存在”。
: 是相同意义的存在。

r****r
发帖数: 755
5
佛法说的轮回不是一般人认为的轮回,也就是以为有个“我”在轮回,
佛法说的存在也不是你这里说的存在,佛法更多的是在“破”,不是在“立”,
世俗谛意义上北海白塔是存在的,但是凡夫的认识里潜意识地认为它是恒常的,脱离观
察者存在的,这个是佛法要破除的谬见。
勉强地描述接近真实的情况是,北海白塔只在你看着它的时候一刹那一刹那的显现。修
行人练习内观到“生灭随观智”的时候,这个就会比较明显的显现出来。
用语言文字很难表述的准确,这也是为什么后期佛法搞出那么多理论。
俺觉得南传的表述实际是很直接和准确的:只有生灭,
其实和后期唯识里讲的“只有相似相续,没有恒常存在”是一样的道理。

【在 H****y 的大作中提到】
: 就是说,佛教说的轮回其实是不存在的?没有6道轮回?
: 先呢,我必须要说,北海白塔是存在的,我眼前的玻璃杯
: 也是存在的。能喝水能码字的我,也是存在的。
: 这个存在,就是我询问的轮回是否存在的“存在”。
: 是相同意义的存在。

H****y
发帖数: 1321
6
rapier :“轮回是方便说”。
所以我有此问。
灵魂话题轮回话题,我已经问过你太多太久。
你现在面前的问题是“ 我丝毫也不期待别人RE我的贴”
与“我期待别人的批评意见”是否协调?
这个问题不过,别的问题真的不好谈。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 誰說的?有主體的,有靈魂的輪回是不存在的。

H****y
发帖数: 1321
7
我没说北海白塔玻璃杯是恒常的,雷峰塔倒了,北海白塔也会有消失的一天。
尽管我是凡夫,我不以为它恒常。现在它在不在,我也不知道,不敢说它在。
这是我的存在观。玻璃杯在的,我在喝水。
轮回也是这个意义上的存在么?

【在 r****r 的大作中提到】
: 佛法说的轮回不是一般人认为的轮回,也就是以为有个“我”在轮回,
: 佛法说的存在也不是你这里说的存在,佛法更多的是在“破”,不是在“立”,
: 世俗谛意义上北海白塔是存在的,但是凡夫的认识里潜意识地认为它是恒常的,脱离观
: 察者存在的,这个是佛法要破除的谬见。
: 勉强地描述接近真实的情况是,北海白塔只在你看着它的时候一刹那一刹那的显现。修
: 行人练习内观到“生灭随观智”的时候,这个就会比较明显的显现出来。
: 用语言文字很难表述的准确,这也是为什么后期佛法搞出那么多理论。
: 俺觉得南传的表述实际是很直接和准确的:只有生灭,
: 其实和后期唯识里讲的“只有相似相续,没有恒常存在”是一样的道理。

r****n
发帖数: 8253
8

同意,
是的,就世間來說,真實的只有生滅、(緣起被包含到裡面了)
觀察生滅,對生滅厭離,喜貪滅除,於是生滅生起的動力消失掉,就是不再生滅的涅槃
。佛法整個修行的核心就是圍繞這個的。
用量子力學的哥本哈根解釋就是,當觀察測量存在的時候,被觀察對象的粒子性實在性
就顯示出來,這種觀察測量持續性的進行,那么相生相續的輪回就會繼續,永無休止。
當”觀察測量“消失掉后,不生不滅的涅槃就到來。
觀察測量的消失,就是五蘊的滅盡。
佛法,是五蘊寂滅的涅槃為終極目標的。
佛陀也是爲了這個真理而說佛法的。“世尊为涅槃故,为弟子说法。”(杂阿含110经)

【在 r****r 的大作中提到】
: 佛法说的轮回不是一般人认为的轮回,也就是以为有个“我”在轮回,
: 佛法说的存在也不是你这里说的存在,佛法更多的是在“破”,不是在“立”,
: 世俗谛意义上北海白塔是存在的,但是凡夫的认识里潜意识地认为它是恒常的,脱离观
: 察者存在的,这个是佛法要破除的谬见。
: 勉强地描述接近真实的情况是,北海白塔只在你看着它的时候一刹那一刹那的显现。修
: 行人练习内观到“生灭随观智”的时候,这个就会比较明显的显现出来。
: 用语言文字很难表述的准确,这也是为什么后期佛法搞出那么多理论。
: 俺觉得南传的表述实际是很直接和准确的:只有生灭,
: 其实和后期唯识里讲的“只有相似相续,没有恒常存在”是一样的道理。

x*m
发帖数: 276
9
白塔和玻璃杯的存在性在你眼里居然还不一样?!

离观
。修

【在 H****y 的大作中提到】
: 我没说北海白塔玻璃杯是恒常的,雷峰塔倒了,北海白塔也会有消失的一天。
: 尽管我是凡夫,我不以为它恒常。现在它在不在,我也不知道,不敢说它在。
: 这是我的存在观。玻璃杯在的,我在喝水。
: 轮回也是这个意义上的存在么?

H****y
发帖数: 1321
10
不能一样啊。
玻璃杯,在我眼前,能看能用。
北海白塔,不在我眼前,我看不见啊。

【在 x*m 的大作中提到】
: 白塔和玻璃杯的存在性在你眼里居然还不一样?!
:
: 离观
: 。修

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Re: 惊天的佛教秘密! (转载)当代阿罗汉尊者--阿姜摩诃布瓦—亲身说明证果过程
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x*m
发帖数: 276
11
牛!
摆脱你抽空去北海亲手摸一下那白塔, 一定使你对存在的认识大大的提高,
比在这儿认真的灌水强多了.

【在 H****y 的大作中提到】
: 不能一样啊。
: 玻璃杯,在我眼前,能看能用。
: 北海白塔,不在我眼前,我看不见啊。

H****y
发帖数: 1321
12
如果我到北海,手里拿着玻璃杯,看着白塔,这个存在性,
就一致了。
H****y
发帖数: 1321
13
你们呢,不可能看到我的玻璃杯。于是,我要提出北海白塔
这个指标,作为共同承认的指标。
r****n
发帖数: 8253
14
再來看看著名的物理學家罗佰特--奥本海姆說的
“假如我们问,电子的位置是否保持一成不变,我们必须回答说:不;如果我们问,电
子的位置因时间的变化而变化,我们必须回答:不;如果我们问,电子是在一静止状态
,我们必须回答:不;如果我们问,电子在运动中,我们必须回答:不。”
量子力學裡面微觀粒子的一些特性,和佛法所揭示的一些東西,具有非常大的相似性
當然,佛法,研究的重點是意識心靈現象,而現有的物理學,則研究的是物質。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 同意,
: 是的,就世間來說,真實的只有生滅、(緣起被包含到裡面了)
: 觀察生滅,對生滅厭離,喜貪滅除,於是生滅生起的動力消失掉,就是不再生滅的涅槃
: 。佛法整個修行的核心就是圍繞這個的。
: 用量子力學的哥本哈根解釋就是,當觀察測量存在的時候,被觀察對象的粒子性實在性
: 就顯示出來,這種觀察測量持續性的進行,那么相生相續的輪回就會繼續,永無休止。
: 當”觀察測量“消失掉后,不生不滅的涅槃就到來。
: 觀察測量的消失,就是五蘊的滅盡。
: 佛法,是五蘊寂滅的涅槃為終極目標的。

H****y
发帖数: 1321
15
那不必,太远。
我仅仅需要去一趟洗手间,想想我的玻璃杯,再想想白塔,就
是一样了。

【在 x*m 的大作中提到】
: 牛!
: 摆脱你抽空去北海亲手摸一下那白塔, 一定使你对存在的认识大大的提高,
: 比在这儿认真的灌水强多了.

r****r
发帖数: 755
16
你说的这个恒常和消失只是一般人认识的,就是世俗谛层面的无常,
佛法说揭示的无常是刹那无常,生灭不止,
关于存在和恒常,可以用多米诺骨牌勉强地打个比方:看起来似乎有个恒常的东西在前
进,在运动,其实根本没有,只有变化而已。
佛法对存在的另一个重要的认识就是,主客不可分,其实仔细想想就明白,在你不是直
接面对北海白塔时,白塔只是你的记忆而已,没有人的记忆,就没有恒常的感觉,也没
有时间感。其实就是你直接看着白塔时,你之所以认为它似乎没有变,也是你下意识里
在拿当下的影像和记忆中过去刹那的影像做比较,得出没有变的结论,这个也是离不开
意识的。
《法句经》第一偈就是,“一切事物以心为前导。”
这不是唯心,只是凡夫为外相所迷,没有注意到心的作用,所以强调回头看,
禅宗里讲:若人识得心,大地无寸土.即今山河大地是有是无?

【在 H****y 的大作中提到】
: 我没说北海白塔玻璃杯是恒常的,雷峰塔倒了,北海白塔也会有消失的一天。
: 尽管我是凡夫,我不以为它恒常。现在它在不在,我也不知道,不敢说它在。
: 这是我的存在观。玻璃杯在的,我在喝水。
: 轮回也是这个意义上的存在么?

H****y
发帖数: 1321
17
我有一点明白了:轮回的机制是佛教最核心的机制,
是不可能说清楚的。是这个意思吧?
就是说,说有东东入轮回也不对,说没东东入轮回
也不对,是这个意思吧?
至于因果六道,反正肯定是不爽,凡夫也就不必多问,
就认定他有,就对啦,是这个意思吧?
要是这么说,那我早就明白了:“但说一物即不似”这
话我是听过的,说它啥都是不对,是这意思吧?

【在 r****r 的大作中提到】
: 你说的这个恒常和消失只是一般人认识的,就是世俗谛层面的无常,
: 佛法说揭示的无常是刹那无常,生灭不止,
: 关于存在和恒常,可以用多米诺骨牌勉强地打个比方:看起来似乎有个恒常的东西在前
: 进,在运动,其实根本没有,只有变化而已。
: 佛法对存在的另一个重要的认识就是,主客不可分,其实仔细想想就明白,在你不是直
: 接面对北海白塔时,白塔只是你的记忆而已,没有人的记忆,就没有恒常的感觉,也没
: 有时间感。其实就是你直接看着白塔时,你之所以认为它似乎没有变,也是你下意识里
: 在拿当下的影像和记忆中过去刹那的影像做比较,得出没有变的结论,这个也是离不开
: 意识的。
: 《法句经》第一偈就是,“一切事物以心为前导。”

H****y
发帖数: 1321
18
看看,颠倒因果了。
我RE你的帖子,时间比你还早呢。所以摆在你贴上面了。

【在 r****r 的大作中提到】
: 你说的这个恒常和消失只是一般人认识的,就是世俗谛层面的无常,
: 佛法说揭示的无常是刹那无常,生灭不止,
: 关于存在和恒常,可以用多米诺骨牌勉强地打个比方:看起来似乎有个恒常的东西在前
: 进,在运动,其实根本没有,只有变化而已。
: 佛法对存在的另一个重要的认识就是,主客不可分,其实仔细想想就明白,在你不是直
: 接面对北海白塔时,白塔只是你的记忆而已,没有人的记忆,就没有恒常的感觉,也没
: 有时间感。其实就是你直接看着白塔时,你之所以认为它似乎没有变,也是你下意识里
: 在拿当下的影像和记忆中过去刹那的影像做比较,得出没有变的结论,这个也是离不开
: 意识的。
: 《法句经》第一偈就是,“一切事物以心为前导。”

r****n
发帖数: 8253
19
这段说得不错。

【在 r****r 的大作中提到】
: 你说的这个恒常和消失只是一般人认识的,就是世俗谛层面的无常,
: 佛法说揭示的无常是刹那无常,生灭不止,
: 关于存在和恒常,可以用多米诺骨牌勉强地打个比方:看起来似乎有个恒常的东西在前
: 进,在运动,其实根本没有,只有变化而已。
: 佛法对存在的另一个重要的认识就是,主客不可分,其实仔细想想就明白,在你不是直
: 接面对北海白塔时,白塔只是你的记忆而已,没有人的记忆,就没有恒常的感觉,也没
: 有时间感。其实就是你直接看着白塔时,你之所以认为它似乎没有变,也是你下意识里
: 在拿当下的影像和记忆中过去刹那的影像做比较,得出没有变的结论,这个也是离不开
: 意识的。
: 《法句经》第一偈就是,“一切事物以心为前导。”

a*******e
发帖数: 100
20
今生的轮回,可以根据五蕴的无常变化来理解,但今生与下一生是怎么衔接的,一直没明白。
对心的理解,仅限于“名色集则心集”,具体什么是心,概念一直没搞清楚,但心却是解脱的关键。
注疏里说的“心识”是怎么解释的?

【在 r****r 的大作中提到】
: 轮回是方便说,决不是说有一个“我”在继续,
p*****n
发帖数: 1415
21


我想 不管哪个派别 都会同意这种看法
从对心、物巨观的观察 可以观察到一般的无常
从对心、物微观的观察 可以观察到震撼性无常
人在认知事物时 时间是序列式的
也就是一次一个”心识”(暂时称为”心识”)生起 许多心识快速串联(骨牌效应)造
成”认知”
这个心识串联造成的”认知” 是随时加入主观 (e.g.白色、塔,甚至于”美”、”
感人”)造成的

可 没有主观 会没有对立感吗?
若分不清自己与白塔的对立 白塔的存在感可能会消失
因此 是加入主观的”认知” 造成了存在感吗??
更可能是串联式认知 造成了连续感(即永恒的错觉)
也就是 一段时间内都这样认知 为了生存上方便做决定 脑袋会假设所有时间永恒这
样认知
是这样吗?
可能是因为骨牌式连续的存在感与连续感 造成”我”的错觉
不过 像量子力学说的更近一步 更震撼 更主客不分
你的主观 改变被观物的特性
你想观察 被观察物的“粒子”特性 被观察物就呈现”粒子”
你想观察 被观察物的“波”特性 被观察物就呈现”波”
这要如何与佛法对应?

【在 r****r 的大作中提到】
: 你说的这个恒常和消失只是一般人认识的,就是世俗谛层面的无常,
: 佛法说揭示的无常是刹那无常,生灭不止,
: 关于存在和恒常,可以用多米诺骨牌勉强地打个比方:看起来似乎有个恒常的东西在前
: 进,在运动,其实根本没有,只有变化而已。
: 佛法对存在的另一个重要的认识就是,主客不可分,其实仔细想想就明白,在你不是直
: 接面对北海白塔时,白塔只是你的记忆而已,没有人的记忆,就没有恒常的感觉,也没
: 有时间感。其实就是你直接看着白塔时,你之所以认为它似乎没有变,也是你下意识里
: 在拿当下的影像和记忆中过去刹那的影像做比较,得出没有变的结论,这个也是离不开
: 意识的。
: 《法句经》第一偈就是,“一切事物以心为前导。”

r****n
发帖数: 8253
22

有些人不认可的,他们把无常就理解成一般的那种生老病死的无常。因此而轻视无常,
以为这个东西很简单。本版就有很多这样的人。
无常是非常非常重要的佛法核心之一。
另外说一下,昨天我在走路的时候修观,又进一步体会了无常。
这个世界的任何事物,都有生住异灭的体现,没有一个东西能够脱离这个,大到星球,
宇宙,小到微观粒子,意识,虚假的“自我”。
佛法的修行方法可以浓缩成就是观察生住异灭的特性,忽略“内容”(概念法),观察
“生灭"(究竟法)
无常在任何处,就看你愿不愿意去观察。
“世尊告諸比丘。無常想修習多修習。能斷一切欲愛.色愛.無色愛.掉慢.無明”
这是再为清楚不过的一句话。
是的。
对,我们赋予观察对象各种概念,我们认定它美,丑,被喜欢,不被喜欢以及各种名词
概念。
修行,请去除这些概念 ,直接观察真实的所缘。
如果不认定有个观察者在观察,对立感确实会减弱,甚至可能消失。这个我相信。
存在感是一种和虚假认定有关的错觉。一刹那升起心识,觉知所缘。建立一种觉知,心
识不断的升起,觉知不断的建立,于是我们认为自我一直存在。
不过这个认知分不同的情况,一种是心识本有的识别认知能力,这个是刹那真实

【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 好
: 我想 不管哪个派别 都会同意这种看法
: 从对心、物巨观的观察 可以观察到一般的无常
: 从对心、物微观的观察 可以观察到震撼性无常
: 人在认知事物时 时间是序列式的
: 也就是一次一个”心识”(暂时称为”心识”)生起 许多心识快速串联(骨牌效应)造
: 成”认知”
: 这个心识串联造成的”认知” 是随时加入主观 (e.g.白色、塔,甚至于”美”、”
: 感人”)造成的

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