f*******8
发帖数: 3612 | 1 个人主义(individualism) vs 自我中心（self-centric, egocentrism).
这两者的区别十分重要。中国社会流行意识把两者混淆使用，造成了
无数的罪恶。
个人主义强调的是，每个人都可以对自己负责，大家平等，you are
ok,I am ok. 没有超越个人之上的所谓集体利益。
集体，组织，国家，社会结构，都是为了具体的每个个人服务的。它
要强调的是理清个人与集体在逻辑上的先后关系。这一点在弗里德曼
的《资本主义与自由》里，表达的比较清楚。
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资本主义与自由---绪论
在肯尼迪总统就职演说中被引用得很多的一句话是“不要问你的
国家能为你做些什么——而问你能为你的国家做些什么”。关于这句
话的论争集中于它的起源而不是它的内容是我们时代的精神的一个显
著的特征。这句话在整个句子中的两个部分中没有一个能正确地表示
合乎自由社会中的自由人的理想的公民和它政府之间的关系。家长主
义的“你的国家能为你做些什么”意味着政府是保护者而公民是被保
护者。这个观点和自由人对他自己的命运负责的信念不相一致。 |
d******e
发帖数: 4192 | 2 （所以我们看到，伦理说到最后，
我们还是要诉诸：这会限制“你”的发展,逻辑上还是要以个人主义
为根基来论证。）
不太同意你这句话.
为什么个人主义就是最高级,最超越,最先进的合理的形式?
在人类几千年的文明历史中,有上千种不同的文明形态.
这种自由主义的产生不过是近代几百年来的事情.
人类历史一直都在其它的价值体系下平衡地发展演变,
英国历史学家Toynbee在他的历史研究(A Study of History)
这本书中提到,如果把人类没有文明的历史作分母,有文明的
历史作分子,由于没有文明的历史是这样的漫长,因此这个百分比
对任何一种文明形态来说,其区别几乎是可以忽略不计的.
那么也就是说没有哪种特定的文明形态是超越其他文明形态的.
盲目地推崇某一种价值观,比如个人主义比集体主义更健康,
更具有合理的人性,是理性的吗?
个人主义的起源是什么,近代资本发展的需要.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 个人主义(individualism) vs 自我中心（self-centric, egocentrism).
: 这两者的区别十分重要。中国社会流行意识把两者混淆使用，造成了
: 无数的罪恶。
: 个人主义强调的是，每个人都可以对自己负责，大家平等，you are
: ok,I am ok. 没有超越个人之上的所谓集体利益。
: 集体，组织，国家，社会结构，都是为了具体的每个个人服务的。它
: 要强调的是理清个人与集体在逻辑上的先后关系。这一点在弗里德曼
: 的《资本主义与自由》里，表达的比较清楚。
: ==================================
: 资本主义与自由---绪论
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f*******8
发帖数: 3612 | 3 个人主义就是，
1. 你把你那份做好--你有权利把你自己的那份弄好。
2. 你不要限制别人，更不要以国家、宗教的名义害人。
。。。
第二其实只是第一的推论。
第一可以包括最深的内容，因为：什么叫好，慢慢探讨把。
而且，绝不要把个人主义等同于唯物主义（materialism),
以为个人主义就是要追求物质占有。
但也不是排斥物质。
【在 d******e 的大作中提到】
: （所以我们看到，伦理说到最后，
: 我们还是要诉诸：这会限制“你”的发展,逻辑上还是要以个人主义
: 为根基来论证。）
: 不太同意你这句话.
: 为什么个人主义就是最高级,最超越,最先进的合理的形式?
: 在人类几千年的文明历史中,有上千种不同的文明形态.
: 这种自由主义的产生不过是近代几百年来的事情.
: 人类历史一直都在其它的价值体系下平衡地发展演变,
: 英国历史学家Toynbee在他的历史研究(A Study of History)
: 这本书中提到,如果把人类没有文明的历史作分母,有文明的
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d******e
发帖数: 4192 | 4 我只是说你提到个人主义的时候,就把其作为一种价值观,
高度推崇,同时对中国农民的愚昧落后极度贬低.
中国的封建社会没有合理存在的价值吗?
这个体系就一定比近代资本主义落后和非人道吗?
我没有把个人主义看成是唯物主义(materialism),
作为一种价值观和相应的社会存在形态
其正好和资本主义(capitalism)最初的发展同时复兴了.
也是伴随着西方封建社会(feudalism)的结束.
难道民主就一定比君主制好?
君主制比民主存在的时间长久得多,
存在就其合理的因素.呵呵..
【在 f*******8 的大作中提到】
: 个人主义就是，
: 1. 你把你那份做好--你有权利把你自己的那份弄好。
: 2. 你不要限制别人，更不要以国家、宗教的名义害人。
:
: 。。。
: 第二其实只是第一的推论。
: 第一可以包括最深的内容，因为：什么叫好，慢慢探讨把。
: 而且，绝不要把个人主义等同于唯物主义（materialism),
: 以为个人主义就是要追求物质占有。
: 但也不是排斥物质。
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f*******8
发帖数: 3612 | 5
不是盲目推崇，而是说，你只能把握你自己。
存在就是合理的，这话的意思是：
现象都有原因。小孩走路天天摔跤，这是个存在的现象，
它的原因是：没掌握平衡。
等到2岁的时候，他不摔跤了。
你不能说，摔跤两年，正常走路才一个月，
怎么保证正常走就一定比摔跤更有道理？
不能这样思维不清地论证。这些要平心静气去体会。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我只是说你提到个人主义的时候,就把其作为一种价值观,
: 高度推崇,同时对中国农民的愚昧落后极度贬低.
: 中国的封建社会没有合理存在的价值吗?
: 这个体系就一定比近代资本主义落后和非人道吗?
: 我没有把个人主义看成是唯物主义(materialism),
: 作为一种价值观和相应的社会存在形态
: 其正好和资本主义(capitalism)最初的发展同时复兴了.
: 也是伴随着西方封建社会(feudalism)的结束.
: 难道民主就一定比君主制好?
: 君主制比民主存在的时间长久得多,
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f*******8
发帖数: 3612 | 6 这篇自己顶一下吧，
个人主义其实是修行的基础，
修行是为了什么？是为了开悟；
开悟是谁开悟；当然是“自己”、“亲自”开悟。
也就是“自己”明白过来。
生活也一样，所有的事情，都是要“自己”明白过来，
不能是别人替你明白过来，所有的其他事情，可能都能替代，
只有“明白”不能替代。
师父可以替生病（就像米勒日巴，可以转病），替你转因缘，
替你安排工作，替你。。。。但是不能替你明白。
只要自己不明白，就有惑，有惑就有恐惧。惑是恐惧的种子。
其实人非常容易迷惑的一点是，以为跟了什么人，自己就
自动开悟了。别人会替自己明白，这是误区。
你做好事帮别人，别人也可能有一天会帮回来，
但是他不能替你明白。要明白还要自己用功。
既然师父（或上师）都不能替你明白，别人，就更不可能
因为你做了好事坏事，就替你明白了。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 个人主义(individualism) vs 自我中心（self-centric, egocentrism).
: 这两者的区别十分重要。中国社会流行意识把两者混淆使用，造成了
: 无数的罪恶。
: 个人主义强调的是，每个人都可以对自己负责，大家平等，you are
: ok,I am ok. 没有超越个人之上的所谓集体利益。
: 集体，组织，国家，社会结构，都是为了具体的每个个人服务的。它
: 要强调的是理清个人与集体在逻辑上的先后关系。这一点在弗里德曼
: 的《资本主义与自由》里，表达的比较清楚。
: ==================================
: 资本主义与自由---绪论
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r****n
发帖数: 7315 | 7
这莫简单无比的道理，还迷惑？ ：）
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这篇自己顶一下吧，
: 个人主义其实是修行的基础，
: 修行是为了什么？是为了开悟；
: 开悟是谁开悟；当然是“自己”、“亲自”开悟。
: 也就是“自己”明白过来。
: 生活也一样，所有的事情，都是要“自己”明白过来，
: 不能是别人替你明白过来，所有的其他事情，可能都能替代，
: 只有“明白”不能替代。
: 师父可以替生病（就像米勒日巴，可以转病），替你转因缘，
: 替你安排工作，替你。。。。但是不能替你明白。
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f*******8
发帖数: 3612 | 8
潜意识经常左右我们的行为。
道理虽然简单，潜意识不一定能改过来。
我可以举例说明这是个普遍现象。
尔时阿难，在大众中，即从座起，偏袒右肩，右膝著地，合掌恭敬，
而白佛言：我是如来最小之弟，蒙佛慈爱，虽今出家，犹恃憍怜。所
以多闻未得无漏。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这莫简单无比的道理，还迷惑？ ：）
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d******e
发帖数: 4192 | 9 你也一样,
你有个什么资格大放觉词,也不知道自己是老几了,嘿嘿.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这篇自己顶一下吧，
: 个人主义其实是修行的基础，
: 修行是为了什么？是为了开悟；
: 开悟是谁开悟；当然是“自己”、“亲自”开悟。
: 也就是“自己”明白过来。
: 生活也一样，所有的事情，都是要“自己”明白过来，
: 不能是别人替你明白过来，所有的其他事情，可能都能替代，
: 只有“明白”不能替代。
: 师父可以替生病（就像米勒日巴，可以转病），替你转因缘，
: 替你安排工作，替你。。。。但是不能替你明白。
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d******e
发帖数: 4192 | 10 跟屁虫一个.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这莫简单无比的道理，还迷惑？ ：）
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r****n
发帖数: 7315 | 11
我倒是没有这样想过阿难。有一定道理。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 潜意识经常左右我们的行为。
: 道理虽然简单，潜意识不一定能改过来。
: 我可以举例说明这是个普遍现象。
: 尔时阿难，在大众中，即从座起，偏袒右肩，右膝著地，合掌恭敬，
: 而白佛言：我是如来最小之弟，蒙佛慈爱，虽今出家，犹恃憍怜。所
: 以多闻未得无漏。
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r******3
发帖数: 586 | 12
幻想症到了疯狂的程度了。
以上这段就得出"以为跟了什么人就自动开悟的结论"？
连阿难都被你强行“代入”了？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 潜意识经常左右我们的行为。
: 道理虽然简单，潜意识不一定能改过来。
: 我可以举例说明这是个普遍现象。
: 尔时阿难，在大众中，即从座起，偏袒右肩，右膝著地，合掌恭敬，
: 而白佛言：我是如来最小之弟，蒙佛慈爱，虽今出家，犹恃憍怜。所
: 以多闻未得无漏。
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f*******8
发帖数: 3612 | 13
别说老几，先看看对不对。
我还真有自我提醒的意思。
人一懒了、累了就想别人替。
就闷头等奇迹。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你也一样,
: 你有个什么资格大放觉词,也不知道自己是老几了,嘿嘿.
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d******e
发帖数: 4192 | 14 那么说是自言自语了.
OK,没人捂住你的嘴.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 别说老几，先看看对不对。
: 我还真有自我提醒的意思。
: 人一懒了、累了就想别人替。
: 就闷头等奇迹。
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