r******3
发帖数: 586 | 1 freeman同学又制造出了一种伟大理论，关于直接知识和间接知识的理论。下面我用例子
来说明
直接知识：请用大拇指堵上耳朵，你将听到声音，这个是宇宙的音流，是明师加持给你
的。
当观音法门弟子们在印心的时候被要求用大拇指堵上耳朵，他们确实听到了声音，每一
个都听到了声音，直接的体验，直接的知识。
大多数观音法门弟子们借这种直接的体验，相信了青海确实是伟大的明师。他们并不管
那声音是不是正常的自然的声音，他们不管每个人堵上耳朵都能听到声音，崇拜和愚痴
使得他们相信了青海的鬼话。
间接知识：青海说了一大堆火星人和金星人因为不吃素而毁灭的鬼话，也说了自己是老
子，耶稣转世，是九届最高上帝，甚至释迦牟尼佛都只是最高只能到五界的普通人。
青海甚至编造几个月地球突然超过十亿人吃素的明显的谎言。
但是某些信徒们说，这个是“间接知识”，我没有办法到火星去看看，说不定火星人真
的是因为不吃素而灭亡了呢？我也不知道青海的前世，说不定真的是耶稣转世呢？至于
十亿人吃素，哦，没有这样的统计数字，无法验证。。。。
信徒们以直接听到什么耳朵内的声音而确信青海是明师，对于青海胡扯的火星人灭亡，
耶稣老子转世时模棱两 |
r******3
发帖数: 586 | 2 再说说非常具体的打坐。
从打坐获得的知识真的是“直接知识”吗？就一定是真实可靠的吗？
任何有点修行常识的人都应该清楚，打坐非常容易制造幻象，禅定力高强的人，甚至想
看什么幻象就可以立刻看到。
任何有点修行常识的人也应该清楚，心识念头的变化快如闪电，它会制造幻觉假象。我
们每个人都有一种真实的“自我意识”经验，似乎是它在思考，控制，可是智者却告诉
我们这是假象。
在禅坐的过程当中，充满了陷阱和弯路，越相信自己观察到的，越容易走上歧路。更别
说你已经被灌输了先入之见。
为什么waichi的信徒们只要说到打坐，就满嘴什么心识，心向，心行还有什么“根”呢
？显然是被老歪给灌输了。
他们真的看到了不同于意识的心向，心行吗？他们没有人能说清楚。他们嘴上说的那些
，仅仅用现有的人类对意识的了解就可以轻松解释，更别说类似阿毗达摩这种精微的心
灵认识论。
他们不愿意相信经过上千年流传，被一代一代阿罗汉所认可的正统的关于心意识分析的
阿毗达摩。他们宁肯相信一个自称可以地狱佛土来去自如，其师是九届最高上帝的
waichi的独特理论。更准确的说，他们连阿毗达摩说的啥都不清楚，而眼里面只有
waichi的。。。
【在 r******3 的大作中提到】
: freeman同学又制造出了一种伟大理论，关于直接知识和间接知识的理论。下面我用例子
: 来说明
: 直接知识：请用大拇指堵上耳朵，你将听到声音，这个是宇宙的音流，是明师加持给你
: 的。
: 当观音法门弟子们在印心的时候被要求用大拇指堵上耳朵，他们确实听到了声音，每一
: 个都听到了声音，直接的体验，直接的知识。
: 大多数观音法门弟子们借这种直接的体验，相信了青海确实是伟大的明师。他们并不管
: 那声音是不是正常的自然的声音，他们不管每个人堵上耳朵都能听到声音，崇拜和愚痴
: 使得他们相信了青海的鬼话。
: 间接知识：青海说了一大堆火星人和金星人因为不吃素而毁灭的鬼话，也说了自己是老
|
f*******8
发帖数: 3612 | 3
实在不想对你说什么。
这句话直接就有问题，我说的是要区分直接知识和间接知识，
不要把二者混淆，更不要把间接知识当成直接知识而不动装懂、未证言证。
根本没有否认学习前人的东西。
我说的是，解脱一定是通过自己的直接知识而获得的，而不是像某些人那样分不清听说
还是自证，就解脱了。
不要因为自己“读过”唯识（间接知识），就误认为自己懂（直接知识，直接经验）唯
识了；
不要因为自己“读过”阿毗达摩（间接知识），就误认自己懂（直接知识，直接经验）
阿毗达摩了。
我说的是，如果要a（真实了解自我特性，解脱）,必须有b（亲自实践，直接知识）,
你的反驳是：b一定带来a么？
我的回答当然是不一定，“吃饱了不饿”，是人人都有的直接知识，
但这和解脱一点关系也没有。
你的逻辑太乱，自己补习吧。这都是初中的内容。正命题，反命题，逆命题，逆否命题。
这是很久来第一次直接re你的文，也没什么价值。
给你
每一
不管
愚痴
是老
【在 r******3 的大作中提到】
: 再说说非常具体的打坐。
: 从打坐获得的知识真的是“直接知识”吗？就一定是真实可靠的吗？
: 任何有点修行常识的人都应该清楚，打坐非常容易制造幻象，禅定力高强的人，甚至想
: 看什么幻象就可以立刻看到。
: 任何有点修行常识的人也应该清楚，心识念头的变化快如闪电，它会制造幻觉假象。我
: 们每个人都有一种真实的“自我意识”经验，似乎是它在思考，控制，可是智者却告诉
: 我们这是假象。
: 在禅坐的过程当中，充满了陷阱和弯路，越相信自己观察到的，越容易走上歧路。更别
: 说你已经被灌输了先入之见。
: 为什么waichi的信徒们只要说到打坐，就满嘴什么心识，心向，心行还有什么“根”呢
|
r****n
发帖数: 8253 | 4
题。
至想
。我
告诉
更别
”呢
那些
的心
析的
我用
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 实在不想对你说什么。
: 这句话直接就有问题，我说的是要区分直接知识和间接知识，
: 不要把二者混淆，更不要把间接知识当成直接知识而不动装懂、未证言证。
: 根本没有否认学习前人的东西。
: 我说的是，解脱一定是通过自己的直接知识而获得的，而不是像某些人那样分不清听说
: 还是自证，就解脱了。
: 不要因为自己“读过”唯识（间接知识），就误认为自己懂（直接知识，直接经验）唯
: 识了；
: 不要因为自己“读过”阿毗达摩（间接知识），就误认自己懂（直接知识，直接经验）
|
b**d
发帖数: 7644 | 5 你怎么知道谁是直接知识？ 是看谁撒的谎最大吗? 还是看谁家咸菜的价格最贵？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 实在不想对你说什么。
: 这句话直接就有问题，我说的是要区分直接知识和间接知识，
: 不要把二者混淆，更不要把间接知识当成直接知识而不动装懂、未证言证。
: 根本没有否认学习前人的东西。
: 我说的是，解脱一定是通过自己的直接知识而获得的，而不是像某些人那样分不清听说
: 还是自证，就解脱了。
: 不要因为自己“读过”唯识（间接知识），就误认为自己懂（直接知识，直接经验）唯
: 识了；
: 不要因为自己“读过”阿毗达摩（间接知识），就误认自己懂（直接知识，直接经验）
|
r****n
发帖数: 8253 | 6
你就是脑子有病，整天喜欢白日做梦。用你有病的脑袋幻想别人如何如何。
你以为别人不知道你说的间接知识和直接知识？你以为别人混淆？
谁把间接知识当直接知识了？
佛经也好，祖师说的也好，历史记录也好，这些当然都不是什么直接验证，修行当然要
靠打坐禅修等直接验证。
你告诉我一个某些人分不清或者干脆就是我分不清听说还是自证的具体例子好了。看你
是白痴还是我是白痴。
光在那嘴巴过瘾。
谁反驳你要解脱必须要有亲自实践的“直接知识”了？？？这还用问吗？
我指出的是你自己所谓的打坐而来的直接知识，未必是真正的直接知识，而同样是间接
知识，是自己看到的幻象。
题。
真不好说你什么了。。。。
你现在的理解能力到了非常可怜的程度，你整天陶醉在自己的白日梦里面。对外界究竟
发生的是什么，已经缺乏了基本的判断能力。
至想
。我
告诉
更别
”呢
那些
的心
析的
我用
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 实在不想对你说什么。
: 这句话直接就有问题，我说的是要区分直接知识和间接知识，
: 不要把二者混淆，更不要把间接知识当成直接知识而不动装懂、未证言证。
: 根本没有否认学习前人的东西。
: 我说的是，解脱一定是通过自己的直接知识而获得的，而不是像某些人那样分不清听说
: 还是自证，就解脱了。
: 不要因为自己“读过”唯识（间接知识），就误认为自己懂（直接知识，直接经验）唯
: 识了；
: 不要因为自己“读过”阿毗达摩（间接知识），就误认自己懂（直接知识，直接经验）
|
f*******8
发帖数: 3612 | 7
听说
）,
这就是你分不清直接知识和间接知识，
1. 幻像也是直接的经验。如法修观想，就可以产生幻像，那也是直接知识。
“听别人说”或看书听说，修观想可以产生幻像，那是间接知识。
同理：
2. 一个人亲自体验唯识和通过看唯识的书而相信唯识，就是直接知识和间接知识的差
别。
你不明白1，也就不可能明白别人为什么说：
你看过阿毗达摩的书（间接知识,表示你从书上听说过阿毗达摩这回事），
但实际并不懂阿毗达摩（直接知识）。
分不清这个差别，就是分不清证还是未证，当然要未证言证也不自知了。
加持
音，
们并
拜和
自己
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你就是脑子有病，整天喜欢白日做梦。用你有病的脑袋幻想别人如何如何。
: 你以为别人不知道你说的间接知识和直接知识？你以为别人混淆？
: 谁把间接知识当直接知识了？
: 佛经也好，祖师说的也好，历史记录也好，这些当然都不是什么直接验证，修行当然要
: 靠打坐禅修等直接验证。
: 你告诉我一个某些人分不清或者干脆就是我分不清听说还是自证的具体例子好了。看你
: 是白痴还是我是白痴。
: 光在那嘴巴过瘾。
: 谁反驳你要解脱必须要有亲自实践的“直接知识”了？？？这还用问吗？
|
r****n
发帖数: 8253 | 8
呵呵，刚才说别人逻辑差，自己就变白痴逻辑了。
我来明确告诉你
1.你说的直接知识更准确的叫做直接的自我经验，这当然包括直接的幻觉经验和直接的
真实经验。
2.错把直接的幻觉经验当成直接的真实经验，这个危害非常大，而你，以及这里所有的
waichi信徒包括waichi自己就是把幻觉经验当成直接真实经验。我指出批判的就是这个。
而根本就没有否定过修行要靠禅修的直接印证。
3.任何佛经知识，书本知识，以及祖师的言论都是间接知识，都是理论，它们只能用于
修行的指导，培养正见，而不能作为直接证悟的基础，证果解脱需要靠直接的禅修验证
，需要对法亲身体验，需要将“法”作为直接的所缘来认识。
4。一个有智慧的修行者，应该要高度重视佛经知识，以及真正有修证的祖师的教导，
如理思维，依靠它们来建立基本的正见，然后用于指导具体的禅修，这个理论的学习，
占修行的80%都不过分。如果法理不明，正见不足，修行极其容易出偏，几乎99%的修行
人，都是死在闻和思上，由于闻和思的严重问题，而导致在修上严重出偏。
我说的还不清楚吗？？？？
这个当然是对的，还用你说？？？
我来准确告诉你
1.我看过阿毗达摩的书，这个是事
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 听说
: ）,
: 这就是你分不清直接知识和间接知识，
: 1. 幻像也是直接的经验。如法修观想，就可以产生幻像，那也是直接知识。
: “听别人说”或看书听说，修观想可以产生幻像，那是间接知识。
: 同理：
: 2. 一个人亲自体验唯识和通过看唯识的书而相信唯识，就是直接知识和间接知识的差
: 别。
: 你不明白1，也就不可能明白别人为什么说：
|
r****n
发帖数: 8253 | 9
鉴于不能对你的智力和理解力抱有期望，我还是再准确的解释一下。
1。我并不是“分不清”直接知识和间接知识，而是将你说的直接知识进行了更准确的
划分，即直接的真实经验（建立在对现象的如实认知基础上），和真实的幻觉经验（建
立在对现象的扭曲认知基础上），而我认为更有意义的是前者，而不是后面的，只有前
者才是真正的“直接知识”，后面的是虚假的“直接知识”，它所谓的“直接”不过是
个人直接的经验，而不是对现象的直接真实观察体会。而是带有扭曲性。已经在真相面
前隔了一层自我扭曲的障碍，从这角度而言是间接的。
2。你说的间接知识，包括任何佛典，任何类似阿毗达摩这样的理论，任何后代祖师的
教导，这些我完全认可是属于间接的，但是我认为他们是很好的修行指导，从理论上弄
明白他们以及去伪存真非常重要，可以用来建立基本的正见，用来指导具体的实修。
3。如果没有正确理解佛陀所教导的这些“间接知识”，是不可能证果解脱，因为它根
本不知道方向在哪里，甚至走的是完全相反的方向，你，以及waichi的信徒，还有
waichi自己是最好的这方面的例子，你们走的完全是佛法相反的方向。其根源就在于你
们都是严重的闻思不足，
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，刚才说别人逻辑差，自己就变白痴逻辑了。
: 我来明确告诉你
: 1.你说的直接知识更准确的叫做直接的自我经验，这当然包括直接的幻觉经验和直接的
: 真实经验。
: 2.错把直接的幻觉经验当成直接的真实经验，这个危害非常大，而你，以及这里所有的
: waichi信徒包括waichi自己就是把幻觉经验当成直接真实经验。我指出批判的就是这个。
: 而根本就没有否定过修行要靠禅修的直接印证。
: 3.任何佛经知识，书本知识，以及祖师的言论都是间接知识，都是理论，它们只能用于
: 修行的指导，培养正见，而不能作为直接证悟的基础，证果解脱需要靠直接的禅修验证
|
f*******8
发帖数: 3612 | 10
你没分对，什么叫：
【它所谓的“直接”不过是个人直接的经验，而不是对现象的直接真实观察体会。】
这到底想说什么？
你还分不清正见和正思维，我就不多说了。
八正道，如果像你那样什么都归之于正见，为什么不是一正道？
接的
有的
用于
验证
导，
习，
修行
心识
可。
，你
论，
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 鉴于不能对你的智力和理解力抱有期望，我还是再准确的解释一下。
: 1。我并不是“分不清”直接知识和间接知识，而是将你说的直接知识进行了更准确的
: 划分，即直接的真实经验（建立在对现象的如实认知基础上），和真实的幻觉经验（建
: 立在对现象的扭曲认知基础上），而我认为更有意义的是前者，而不是后面的，只有前
: 者才是真正的“直接知识”，后面的是虚假的“直接知识”，它所谓的“直接”不过是
: 个人直接的经验，而不是对现象的直接真实观察体会。而是带有扭曲性。已经在真相面
: 前隔了一层自我扭曲的障碍，从这角度而言是间接的。
: 2。你说的间接知识，包括任何佛典，任何类似阿毗达摩这样的理论，任何后代祖师的
: 教导，这些我完全认可是属于间接的，但是我认为他们是很好的修行指导，从理论上弄
|
r****n
发帖数: 8253 | 11
你知不知道“懂”是什么意思？
你知不知道“懂”有程度的区分？
你知不知道“懂”有理论的懂和在实践基础上“懂”的区别？
我什么时候说过我完全懂阿毗达摩了？
我什么时候说过或者认为我在实践上印证阿毗达摩并且完全懂了？
我什么时候把理论上懂阿毗达摩说的是什么意思，当成是开悟了？
你还不知道你自己在不断幻想别人吗？？？？
你还不知道自己很白痴吗？？？
如果你现在还不知道自己错误在哪里，我强烈建议你离我远点，否则别怪我骂你白痴脑
残神经病，因为我实在受不了你这种人。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你没分对，什么叫：
: 【它所谓的“直接”不过是个人直接的经验，而不是对现象的直接真实观察体会。】
: 这到底想说什么？
: 你还分不清正见和正思维，我就不多说了。
: 八正道，如果像你那样什么都归之于正见，为什么不是一正道？
: 接的
: 有的
: 用于
: 验证
|
f*******8
发帖数: 3612 | 12
的差
以前说的未证言证跟这个有关，加个“完全”来反驳，就是偷换概念了。
你以为我真愿意理你啊。
我离你远点，没问题。
问题是，你先拿我说的当成题目来辩论。
然后还在文里夹杂我的名字。笑。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你知不知道“懂”是什么意思？
: 你知不知道“懂”有程度的区分？
: 你知不知道“懂”有理论的懂和在实践基础上“懂”的区别？
: 我什么时候说过我完全懂阿毗达摩了？
: 我什么时候说过或者认为我在实践上印证阿毗达摩并且完全懂了？
: 我什么时候把理论上懂阿毗达摩说的是什么意思，当成是开悟了？
: 你还不知道你自己在不断幻想别人吗？？？？
: 你还不知道自己很白痴吗？？？
: 如果你现在还不知道自己错误在哪里，我强烈建议你离我远点，否则别怪我骂你白痴脑
|
r****n
发帖数: 8253 | 13
前一个带引号的直接，意思是指并不是真正的直接，只是直接性的个人亲身经验。而不
是间接的法理知识。
后一个不带引号的直接，意思是指真正的直接，即对现象如实的不带扭曲的直接观察体会
具体例子而言，你在打坐中感觉到心在乱转，一会转向观光，一会转向杂念，这个并非
真正的直接知识，而是扭曲的观察带来的幻觉。
呵呵，蠢人或者骗子说话就是喜欢隐隐藏藏，这个几乎是共性。
我就不问你正见和正思维是什么了，因为你根本就不知道。只是自己按照自己想的而已。
正见，即正确的见解，分世间正见和出世正见，世间正见我就不说了，而出世正见总括
而言指的就是对四圣谛的知道了解。具体可查看《正见经》
而正思维，分为三类，包括出离思维，无嗔思维和无害思维。
正见是方向的指引。有为法是苦，无常，无我（苦谛），造成有为法苦的原因是贪爱（
集谛），贪爱的断除，有为法灭尽是涅槃（灭谛），实践八正道是苦灭的道路（道谛）
。你理解认可了上面这些，你才能走在正确方向上，才能产生其它七支圣道。
而正思维就是在正见基础上产生的如理思维，因为你知道苦谛，知道灭谛，你才能产生
出离思维，因为你知道集谛和道谛你才能产生无嗔思维和无害思维。
正见是
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 的差
: 以前说的未证言证跟这个有关，加个“完全”来反驳，就是偷换概念了。
: 你以为我真愿意理你啊。
: 我离你远点，没问题。
: 问题是，你先拿我说的当成题目来辩论。
: 然后还在文里夹杂我的名字。笑。。。
|
r****n
发帖数: 8253 | 14
你确实很白痴，很蠢，很神经病。这个是一再被证明。
你以为这世界规则是你定的？
只要别人说懂，就一定是完全懂，一定是理论实践全部懂？一定是把间接的理解成直接
的？
更何况别人连懂都还没说呢。
疯狂意淫幻想白日梦。。。简直让人惊叹。
另外，我在证初果向的时候连阿含经都还不知道是啥，别说阿毗达摩了。
当证到初果的时候，我在打坐中亲见了苦谛，亲见了无常，那种震撼性的感受，我一辈
子都不会忘记的。这个叫实证，叫绝对的直接知识，叫以苦谛为所缘。
这个顶多可以说是幻象，是错觉，但是如果说把间接知识当成什么直接知识，进而认为
未证言证，就实在太可笑了。
我没这么以为阿。
是永远不要回复我，这样最好，也不要猜想论断和我有关的，你没这资格。
你不谈什么直接知识和间接知识，不在帖子中谈及我，我未必会说这个。
这个只是建议。
另外，我不会不谈你的，而且把你作为一个重要的案例来研究分析。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 的差
: 以前说的未证言证跟这个有关，加个“完全”来反驳，就是偷换概念了。
: 你以为我真愿意理你啊。
: 我离你远点，没问题。
: 问题是，你先拿我说的当成题目来辩论。
: 然后还在文里夹杂我的名字。笑。。。
|
