p*******y
发帖数: 782 | 1 这是历史学家 汤因比的观点。
我想很有道理。儒释道三家都有很深的智慧，看事情都很长远。现代人目光太短浅，只
顾目前的享受。
要救这个世界，也要靠我们弘扬儒释道了吧。 |
r****n
发帖数: 8253 | 2
这就是你所说的只有儒家文化和大乘佛法能拯救世界的根据吗？？？
【在 p*******y 的大作中提到】
: 这是历史学家 汤因比的观点。
: 我想很有道理。儒释道三家都有很深的智慧，看事情都很长远。现代人目光太短浅，只
: 顾目前的享受。
: 要救这个世界，也要靠我们弘扬儒释道了吧。
|
c******k
发帖数: 408 | 3 伏尔泰也说过类似的话
即使不能拯救世界，单是想像儒释道在西方市场的经济价值就已经是非常可观的了
【在 p*******y 的大作中提到】
: 这是历史学家 汤因比的观点。
: 我想很有道理。儒释道三家都有很深的智慧，看事情都很长远。现代人目光太短浅，只
: 顾目前的享受。
: 要救这个世界，也要靠我们弘扬儒释道了吧。
|
p*******y
发帖数: 782 | 4 只会在我看那来，就是知道什么是从长远开来对我们最有利的事，
并且去做。佛教我们最终解脱，也就是对我们最有利。
都知道你只对非外道的感兴趣，可是你是不是也知道阿含经也有很
多佛关于人天小道的记载呢？佛应机说法。所以很多佛法你不懂也
是应该的。毕竟我们每个人根性不同。
还有成佛前，或是成为阿罗汉前，虽然我们心皈依正法，但是在言
语造作上都有外道的习气，还是多检讨我们自己，求精进进步吧。
不过其实跟你真的没什么好说的，因为交流必须有一个共识，你一
天到晚像台湾绿营似地为了反对而反对，没什么好交流的。
吗？？？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这就是你所说的只有儒家文化和大乘佛法能拯救世界的根据吗？？？
|
S**U
发帖数: 7025 | 5 儒家文化是以家庭为中心的，不离我、我所的见、爱烦恼。追求解脱的人对儒家文化最
多选择性的接受，因为儒家文化连「顺解脱分善」都不一定是。
宗教学专家 Huston Smith 对儒家的评论是∶看不出它的特点有什么好！他对佛法倒是
很尊重。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 6 SeeU,我有一个问题关于印顺法师，
他到底解脱没有？
我现在的感觉是，因为佛教经典多如牛毛，
人要是多年学习经典，有可能讲其话来好像也懂得佛法，
但其实他可能修证很低。
打个比方，一个人可能很会说地球轨道是园的，围绕太阳转，
但是你要让他拿出数据真正证明地球轨道确实是园的，
估计绝大部分大学生都做不到，根本不知道真么观察轨道，记录数据，怎么证明。
都是听说的而已，虽然是听说的，也不能说他说的不对。
印顺法师有一批追寻者。
我一直不能肯定的是，印顺法师说的佛法是他亲证的，还是听说的？
【在 S**U 的大作中提到】
: 儒家文化是以家庭为中心的，不离我、我所的见、爱烦恼。追求解脱的人对儒家文化最
: 多选择性的接受，因为儒家文化连「顺解脱分善」都不一定是。
: 宗教学专家 Huston Smith 对儒家的评论是∶看不出它的特点有什么好！他对佛法倒是
: 很尊重。
|
p*******y
发帖数: 782 | 7 儒家文化以家庭为中心是误解，儒家文化的中心是道，在明明德，
止于至善。孝的完整说法是孝道，教书是师道。若有道，是一定要
进谏父母的，不然不是孝，当然进谏要合礼。当学生，若有道，也
是在师面前当仁不让。做臣子，若有道，也是拼死进谏的。儒家不
迂腐！其精神超过民主斗士，因为很多时候民主斗士并不知道他们
的“道”是什么。
儒家文化以修身为基础。论语里讲了很多的修身的东西。儒家的精
神扩展开去就是为天下开太平，为往圣续绝学的大气魄。是我们把
儒家理解的太窄了。我越读论语，越觉得夫子的心胸气魄不是一般
人能比的。儒家强调伦常，孝悌，因为那是做人的根，是培养人的
敬心，恩心，卑心，帮助去除贪嗔痴慢。不可小看儒者呀。
印顺导师对儒家多有看法，但是我不能苟同。
解脱的人对儒家文化最
什么好！他对佛法倒是
【在 S**U 的大作中提到】
: 儒家文化是以家庭为中心的，不离我、我所的见、爱烦恼。追求解脱的人对儒家文化最
: 多选择性的接受，因为儒家文化连「顺解脱分善」都不一定是。
: 宗教学专家 Huston Smith 对儒家的评论是∶看不出它的特点有什么好！他对佛法倒是
: 很尊重。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 8 世界的成住坏空自有规律，不需要谁来拯救。
【在 p*******y 的大作中提到】
: 这是历史学家 汤因比的观点。
: 我想很有道理。儒释道三家都有很深的智慧，看事情都很长远。现代人目光太短浅，只
: 顾目前的享受。
: 要救这个世界，也要靠我们弘扬儒释道了吧。
|
p*******y
发帖数: 782 | 9 修菩萨道的不这样认为，这个世界现在如此，都是人心坏了，境随
心转，不能怪在环境上。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 世界的成住坏空自有规律，不需要谁来拯救。
|
r*y
发帖数: 706 | 10
【在 b*****l 的大作中提到】
: 世界的成住坏空自有规律，不需要谁来拯救。
|
|
|
S**U
发帖数: 7025 | 11 儒家文化的道通往解脱吗？
拼死进谏，为何不是见烦恼？中国历代党争者，难道不是多数自命儒家？
为万世开太平，说说而已。两千年儒者多矣，谁为中国带来百年太平？孔子自己做官就很失败，及门弟子官做得最好的反而不受孔子激赏。
【在 p*******y 的大作中提到】
: 儒家文化以家庭为中心是误解，儒家文化的中心是道，在明明德，
: 止于至善。孝的完整说法是孝道，教书是师道。若有道，是一定要
: 进谏父母的，不然不是孝，当然进谏要合礼。当学生，若有道，也
: 是在师面前当仁不让。做臣子，若有道，也是拼死进谏的。儒家不
: 迂腐！其精神超过民主斗士，因为很多时候民主斗士并不知道他们
: 的“道”是什么。
: 儒家文化以修身为基础。论语里讲了很多的修身的东西。儒家的精
: 神扩展开去就是为天下开太平，为往圣续绝学的大气魄。是我们把
: 儒家理解的太窄了。我越读论语，越觉得夫子的心胸气魄不是一般
: 人能比的。儒家强调伦常，孝悌，因为那是做人的根，是培养人的
|
d******e
发帖数: 4192 | 12 奇怪,他怎么不回你的贴,我想你怀疑的理由是,
因为他否定的一些东西在你看来是非常核心和正确的佛法.
我都不知道佛法是什么了,
想这些事情能把人逼疯.
象我这样联想丰富的人,知道越多越麻烦.
还是你那样的自闭怔比较好.
【在 f*******8 的大作中提到】
: SeeU,我有一个问题关于印顺法师，
: 他到底解脱没有？
: 我现在的感觉是，因为佛教经典多如牛毛，
: 人要是多年学习经典，有可能讲其话来好像也懂得佛法，
: 但其实他可能修证很低。
: 打个比方，一个人可能很会说地球轨道是园的，围绕太阳转，
: 但是你要让他拿出数据真正证明地球轨道确实是园的，
: 估计绝大部分大学生都做不到，根本不知道真么观察轨道，记录数据，怎么证明。
: 都是听说的而已，虽然是听说的，也不能说他说的不对。
: 印顺法师有一批追寻者。
|
S**U
发帖数: 7025 | 13 如果你是指大乘佛法，没有一位可信的当代法师敢说他全部亲证，因为未来佛是弥勒，
当代还没有人究竟成佛，就不会亲证所有大乘佛法。
印顺法师对大乘佛法的重要贡献之一，就是还原大乘经论思想，讲中观就依中观经论，
讲唯识就依唯识经论，讲如来藏就依如来藏经论，不依
一种观点解释所有大乘经论。这种讲法在汉传佛教几乎是革命性的。汉传佛教的传统是
依自己宗派观点来理解一切大乘经论，天台宗有天台宗对般若经、解深密经、华严经、
净土经典的理解，同样的禅宗也有自己的理解，等等。印顺法师是依印度大乘著作而讲
经论，而少依中国祖师思想。
印顺法师在忠实的描述印度流传的菩萨道之后，提倡的菩萨道是－契理契机的人间佛教
。这是不求急证的菩萨道，也是印顺法师自己一生实践的写照，他的经验当然有参考价
值。印顺法师自己解脱没有？这属于记说，我还没有资格记说他人果位。
如果只相信修证，那还是问南传的阿罗汉吧。不过，他们对修行的指导，你准备好接受
了吗？
人间佛教的菩萨道立足于根本佛教的淳朴，如
杂阿含498经 (Cf: SN 47.12)∶
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/38/y
【在 f*******8 的大作中提到】
: SeeU,我有一个问题关于印顺法师，
: 他到底解脱没有？
: 我现在的感觉是，因为佛教经典多如牛毛，
: 人要是多年学习经典，有可能讲其话来好像也懂得佛法，
: 但其实他可能修证很低。
: 打个比方，一个人可能很会说地球轨道是园的，围绕太阳转，
: 但是你要让他拿出数据真正证明地球轨道确实是园的，
: 估计绝大部分大学生都做不到，根本不知道真么观察轨道，记录数据，怎么证明。
: 都是听说的而已，虽然是听说的，也不能说他说的不对。
: 印顺法师有一批追寻者。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 14
千万别太联想，
我就是有点奇怪，好奇，不过我觉得我个人特性上不太能
习惯他的路子方式。
但并不敢就认定。也没必要认定。毕竟这不是我们普通水平
的人所能判定的。
当然，原来的理由有：
一个人如果自己都知道自己没有解脱，还写《成佛之道》，
总觉得于普通常识上就说不过去。除非他说自己是从书上摘录的。
但这并不能推论出他说的就是不对或对的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 奇怪,他怎么不回你的贴,我想你怀疑的理由是,
: 因为他否定的一些东西在你看来是非常核心和正确的佛法.
: 我都不知道佛法是什么了,
: 想这些事情能把人逼疯.
: 象我这样联想丰富的人,知道越多越麻烦.
: 还是你那样的自闭怔比较好.
|
S**U
发帖数: 7025 | 15 联想丰富的人,要
* 远离恶知识，亲近善知识，才不会陷于无义寻思。
* 重视持戒，从行为清净检验所学是否清净。
* 修习对法的信心
【在 d******e 的大作中提到】
: 奇怪,他怎么不回你的贴,我想你怀疑的理由是,
: 因为他否定的一些东西在你看来是非常核心和正确的佛法.
: 我都不知道佛法是什么了,
: 想这些事情能把人逼疯.
: 象我这样联想丰富的人,知道越多越麻烦.
: 还是你那样的自闭怔比较好.
|
d******e
发帖数: 4192 | 16 他在史学的角度上研究并发表见解为什么不可以呢?
SeeU也没回答你的问题,而是巧妙地回避了.
说实话,他说的某些话,
比如禅宗是小乘,是不了意...让我又想起了....
SeeU说的就是作为一个学者,他从印度和日本吸收的那些东西
对当代佛教影响满大的.时代就是这样的,如果这是一种潮流呢?
这是回归阿含的时代.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 千万别太联想，
: 我就是有点奇怪，好奇，不过我觉得我个人特性上不太能
: 习惯他的路子方式。
: 但并不敢就认定。也没必要认定。毕竟这不是我们普通水平
: 的人所能判定的。
: 当然，原来的理由有：
: 一个人如果自己都知道自己没有解脱，还写《成佛之道》，
: 总觉得于普通常识上就说不过去。除非他说自己是从书上摘录的。
: 但这并不能推论出他说的就是不对或对的。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 17
谢谢。
我们普通人当然没能力判断他，我就是想知道他自己怎么说的。
两种：
1. 关于佛法，他也是听说的，转述给大家。
2. 他是自己走过那条路，然后告诉大家。
是否现在大家普遍认为他是第一种情况？
」。
【在 S**U 的大作中提到】
: 如果你是指大乘佛法，没有一位可信的当代法师敢说他全部亲证，因为未来佛是弥勒，
: 当代还没有人究竟成佛，就不会亲证所有大乘佛法。
: 印顺法师对大乘佛法的重要贡献之一，就是还原大乘经论思想，讲中观就依中观经论，
: 讲唯识就依唯识经论，讲如来藏就依如来藏经论，不依
: 一种观点解释所有大乘经论。这种讲法在汉传佛教几乎是革命性的。汉传佛教的传统是
: 依自己宗派观点来理解一切大乘经论，天台宗有天台宗对般若经、解深密经、华严经、
: 净土经典的理解，同样的禅宗也有自己的理解，等等。印顺法师是依印度大乘著作而讲
: 经论，而少依中国祖师思想。
: 印顺法师在忠实的描述印度流传的菩萨道之后，提倡的菩萨道是－契理契机的人间佛教
: 。这是不求急证的菩萨道，也是印顺法师自己一生实践的写照，他的经验当然有参考价
|
d******e
发帖数: 4192 | 18 不管是第一种还是第二情况,
有时候是很难区分的.他偏重于第一种,或者两者兼有.
从理性的角度来说,1和2都不能说是绝对正确或者错误的.
是2又怎么样,也可能是条邪路.
而1也未必是一条没办法走的路.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 谢谢。
: 我们普通人当然没能力判断他，我就是想知道他自己怎么说的。
: 两种：
: 1. 关于佛法，他也是听说的，转述给大家。
: 2. 他是自己走过那条路，然后告诉大家。
: 是否现在大家普遍认为他是第一种情况？
: 」。
|
r****n
发帖数: 8253 | 19 印顺法师是一个智慧不错的人，他比历史上那些所谓解脱成佛做祖的大乘祖师要强多了
（包括六祖），比宣化净空还有waichi这类神棍骗子强百倍千倍。
印顺法师只是因为自己的局限性，尤其被中观影响太大，包括对佛法部分理解有错误，
所以才导致放不下中观，这个是遗憾的，也是可以理解的。
印顺法师自己走的是菩萨道，并且他的菩萨道是接近于原始佛教的菩萨道的。（只是接
近）
可惜法师已经故去，否则我一定要想办法拜见他。
【在 S**U 的大作中提到】
: 如果你是指大乘佛法，没有一位可信的当代法师敢说他全部亲证，因为未来佛是弥勒，
: 当代还没有人究竟成佛，就不会亲证所有大乘佛法。
: 印顺法师对大乘佛法的重要贡献之一，就是还原大乘经论思想，讲中观就依中观经论，
: 讲唯识就依唯识经论，讲如来藏就依如来藏经论，不依
: 一种观点解释所有大乘经论。这种讲法在汉传佛教几乎是革命性的。汉传佛教的传统是
: 依自己宗派观点来理解一切大乘经论，天台宗有天台宗对般若经、解深密经、华严经、
: 净土经典的理解，同样的禅宗也有自己的理解，等等。印顺法师是依印度大乘著作而讲
: 经论，而少依中国祖师思想。
: 印顺法师在忠实的描述印度流传的菩萨道之后，提倡的菩萨道是－契理契机的人间佛教
: 。这是不求急证的菩萨道，也是印顺法师自己一生实践的写照，他的经验当然有参考价
|
d******e
发帖数: 4192 | 20 不管怎么说,你的口才极佳,
一会儿拜见这个,一会拜见那个的,
我彻底佩服,死活都能让你说反.
胡茵梦都送大礼物给你,你确实很有天才,受不了了.
【在 r****n 的大作中提到】
: 印顺法师是一个智慧不错的人，他比历史上那些所谓解脱成佛做祖的大乘祖师要强多了
: （包括六祖），比宣化净空还有waichi这类神棍骗子强百倍千倍。
: 印顺法师只是因为自己的局限性，尤其被中观影响太大，包括对佛法部分理解有错误，
: 所以才导致放不下中观，这个是遗憾的，也是可以理解的。
: 印顺法师自己走的是菩萨道，并且他的菩萨道是接近于原始佛教的菩萨道的。（只是接
: 近）
: 可惜法师已经故去，否则我一定要想办法拜见他。
|
|
|
S**U
发帖数: 7025 | 21 同意。
有人当面问印顺法师证果没有，印顺法师自己没有直接回答。
从阿含的沙门果经，象迹喻经等，可以看到原始佛教并不是要到证果才对法有信心。修行过程中信心是程度不同而已，证果者的信心是正确又不可动摇的。
现法灭炽然，不待时:
杂阿含215经
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-12.html
如是我闻∶一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
尔时、尊者富留那比丘，往诣佛所，稽首佛足，退住一面。白佛言∶「世尊说现法，说灭炽然，说不待时，说正向，说即此见，说缘自觉。世尊！云何为现法，乃至缘自觉」？
佛告富留那∶「善哉富留那！能作此问。富留那！谛听，善思 ，当为汝说。
富留那！比丘眼见色已，觉知色，觉知色贪；我此内有眼识色贪，我此内有眼识色贪如实知。
富留那！若眼见色已，觉知色，觉知色贪；我此内有眼识色贪如实知者，是名现见法。
云何灭炽然？云何不待时？云何正向？云何即此见？云何缘自觉？
富留那！比丘眼见色已，觉知色，不起色贪觉；我有内眼识色贪，不起色贪觉，如实知。若富留那！比丘眼见色已，觉知色，不起色贪觉；如实知。色，不起色贪觉，如实
【在 d******e 的大作中提到】
: 不管是第一种还是第二情况,
: 有时候是很难区分的.他偏重于第一种,或者两者兼有.
: 从理性的角度来说,1和2都不能说是绝对正确或者错误的.
: 是2又怎么样,也可能是条邪路.
: 而1也未必是一条没办法走的路.
|
f*******8
发帖数: 3612 | 22
你的逻辑还是不缜密。
如果是1.
那么一个人可能理解错的，或加上了自己的理解，他说这样可以走到A，
别人前人的可能说的不是这样，而是另一种样才能走到A；
如果是2，
他说“我这样”走，就走到了A, 那可信度就要高很多。
1，2的差别只是他到底知不知道路，
至于A是纽约还是柬埔寨，是正是邪，那是另一个问题。
【在 d******e 的大作中提到】
: 不管是第一种还是第二情况,
: 有时候是很难区分的.他偏重于第一种,或者两者兼有.
: 从理性的角度来说,1和2都不能说是绝对正确或者错误的.
: 是2又怎么样,也可能是条邪路.
: 而1也未必是一条没办法走的路.
|
r****n
发帖数: 8253 | 23
1、除了佛陀本人以及极少数的缘觉佛可以自悟外，其他的都是从佛听说的，所以叫做
声闻。
除佛以外的所有阿罗汉，都是声闻。
2、从佛听说的，但是要正确理解其义，这本身就不是一件容易的事情，绝大部分的人
，连佛所说的都还不理解是什么。印顺法师至少能够很大程度理解佛陀所说的是什么。
并去尽量鉴别，去除一些邪见。
3。真正的大乘，根本就不承认在弥勒成佛以前会有人究竟成佛，包括龙树这样的，也
只是还没有成佛的菩萨。而禅宗鼓吹的开悟，解脱根本就是混乱。所谓的即生成佛，一
世成佛根本就是笑话！
有一种情况，哪怕没有解脱，足够可以去说成佛之路，即建立起圆满的正见。
从声闻道角度来说，只要具有足够的无我，无常，苦，缘起的正见，即可以说法。佛陀
也给出了说法师的标准，而并没有说说法师必须得是阿罗汉是佛陀才行。
从菩萨道角度来说，一个人如果能够建立起对菩萨道的完整认识，对经典也有正确理解
，同样也可以讲成佛之道。
有些人说，只要真正解脱了，才会有圆满的正见，而这个实在是个大错误，它不知道是
正见生正定，是正见导致解脱，而不是解脱后有正见。
最糟糕的就是某些人自己根本就是走的邪路，他不光自己根本就没有解脱，甚
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你的逻辑还是不缜密。
: 如果是1.
: 那么一个人可能理解错的，或加上了自己的理解，他说这样可以走到A，
: 别人前人的可能说的不是这样，而是另一种样才能走到A；
: 如果是2，
: 他说“我这样”走，就走到了A, 那可信度就要高很多。
: 1，2的差别只是他到底知不知道路，
: 至于A是纽约还是柬埔寨，是正是邪，那是另一个问题。
|
d******e
发帖数: 4192 | 24 不是我逻辑不严密,
而是我头脑比你复杂.
如果引入更多的变量,加不同的前提条件,
我说的未必不成立.
我不想公开说了.你这样其实挺好的,
你不受干扰,也清静没烦恼:)
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你的逻辑还是不缜密。
: 如果是1.
: 那么一个人可能理解错的，或加上了自己的理解，他说这样可以走到A，
: 别人前人的可能说的不是这样，而是另一种样才能走到A；
: 如果是2，
: 他说“我这样”走，就走到了A, 那可信度就要高很多。
: 1，2的差别只是他到底知不知道路，
: 至于A是纽约还是柬埔寨，是正是邪，那是另一个问题。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 25
这部分我同意一半。
一个人如果见到某个人穿越了非洲雨林，那么他就可以建立信心说，
我确实相信“有人”可以穿越非洲雨林（虽然这个比喻不十分恰当，
因为这个事情的见证是很难的，你没办法判定别人是否做到了）
不过这个信心和真知不同，有信心并不表示他就真的知道如何
穿越非洲雨林，更不表示他现在就有这个能力。
我对他的一个论点现在有所怀疑，就是你前面说的，
“印顺法师在忠实的描述印度流传的菩萨道之后，提倡的菩萨道是－契理契机的人间佛
教。这是不求急证的菩萨道”
这个观点我听过并琢磨差不多10年了，当时是听仁俊法师说的，一直在
琢磨，他的意思是要留点烦恼跟世界建立因缘。
现在觉得这个观点可能是错的。他们这些观点是对佛没有信心，不相信成佛的人对人世
间可以有更多贡献。
他们认为佛比普通人更无能（统计上说）。就是说，他以一个普通人可以比佛更能度人
。这是鼓励人学佛的么？
说灭炽然，说不待时，说正向，说即此见，说缘自觉。世尊！云何为现法，乃至缘自觉
」？
如实知。
知。若富留那！比丘眼见色已，觉知色，不起色贪觉；如实知。色，不起色贪觉，如实
知，是名灭炽然、不待时、正向、即此见、缘自觉。
【在 S**U 的大作中提到】
: 同意。
: 有人当面问印顺法师证果没有，印顺法师自己没有直接回答。
: 从阿含的沙门果经，象迹喻经等，可以看到原始佛教并不是要到证果才对法有信心。修行过程中信心是程度不同而已，证果者的信心是正确又不可动摇的。
: 现法灭炽然，不待时:
: 杂阿含215经
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-12.html
: 如是我闻∶一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
: 尔时、尊者富留那比丘，往诣佛所，稽首佛足，退住一面。白佛言∶「世尊说现法，说灭炽然，说不待时，说正向，说即此见，说缘自觉。世尊！云何为现法，乃至缘自觉」？
: 佛告富留那∶「善哉富留那！能作此问。富留那！谛听，善思 ，当为汝说。
: 富留那！比丘眼见色已，觉知色，觉知色贪；我此内有眼识色贪，我此内有眼识色贪如实知。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 26
我不争论名词，可以抛开名词谈实质，
阿罗汉，虽然是听说，但在听说后他自己也走过了那个路，
所以他们可以说：我是走过的，是这么这么走过的。
这和单纯的听说，不是一回事。
所有的成佛，在普通人角度看，都是一生成佛。
这个稍微想想就明白了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 1、除了佛陀本人以及极少数的缘觉佛可以自悟外，其他的都是从佛听说的，所以叫做
: 声闻。
: 除佛以外的所有阿罗汉，都是声闻。
: 2、从佛听说的，但是要正确理解其义，这本身就不是一件容易的事情，绝大部分的人
: ，连佛所说的都还不理解是什么。印顺法师至少能够很大程度理解佛陀所说的是什么。
: 并去尽量鉴别，去除一些邪见。
: 3。真正的大乘，根本就不承认在弥勒成佛以前会有人究竟成佛，包括龙树这样的，也
: 只是还没有成佛的菩萨。而禅宗鼓吹的开悟，解脱根本就是混乱。所谓的即生成佛，一
: 世成佛根本就是笑话！
|
d******e
发帖数: 4192 | 27
他在哪里这样说的,还是你曲解的,我对你的说法不是很相信.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 1、除了佛陀本人以及极少数的缘觉佛可以自悟外，其他的都是从佛听说的，所以叫做
: 声闻。
: 除佛以外的所有阿罗汉，都是声闻。
: 2、从佛听说的，但是要正确理解其义，这本身就不是一件容易的事情，绝大部分的人
: ，连佛所说的都还不理解是什么。印顺法师至少能够很大程度理解佛陀所说的是什么。
: 并去尽量鉴别，去除一些邪见。
: 3。真正的大乘，根本就不承认在弥勒成佛以前会有人究竟成佛，包括龙树这样的，也
: 只是还没有成佛的菩萨。而禅宗鼓吹的开悟，解脱根本就是混乱。所谓的即生成佛，一
: 世成佛根本就是笑话！
|
d******e
发帖数: 4192 | 28 你一同意我就吓死了.
修行过程中信心是程度不同而已，证果者的信心是正确又不可动摇的。
说灭炽然，说不待时，说正向，说即此见，说缘自觉。世尊！云何为现法，乃至缘自觉
」？
如实知。
【在 S**U 的大作中提到】
: 同意。
: 有人当面问印顺法师证果没有，印顺法师自己没有直接回答。
: 从阿含的沙门果经，象迹喻经等，可以看到原始佛教并不是要到证果才对法有信心。修行过程中信心是程度不同而已，证果者的信心是正确又不可动摇的。
: 现法灭炽然，不待时:
: 杂阿含215经
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-12.html
: 如是我闻∶一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
: 尔时、尊者富留那比丘，往诣佛所，稽首佛足，退住一面。白佛言∶「世尊说现法，说灭炽然，说不待时，说正向，说即此见，说缘自觉。世尊！云何为现法，乃至缘自觉」？
: 佛告富留那∶「善哉富留那！能作此问。富留那！谛听，善思 ，当为汝说。
: 富留那！比丘眼见色已，觉知色，觉知色贪；我此内有眼识色贪，我此内有眼识色贪如实知。
|
r****n
发帖数: 8253 | 29
佛陀已经明确说了，下一位成佛的是久远以后的弥勒，这一点是大小乘公认的。
包括龙树在内的早期大乘完全是承认此的，他们选择菩萨道，但是也知道自己无法此生
成佛的，只是在不断的修菩萨道，。。。
为什么大乘的弥勒说菩萨是“不证深禅定，不断细烦恼”，这是因为菩萨如果证了深禅
定，就可能无余涅槃，而断了细烦恼，就会无法再有转生。不证深禅定，不断细烦恼的
目的是为了度众。
而现在的大乘，尤其禅宗，包括密宗，简直就是荒谬无比，动不动就成佛做祖。而且成
佛了还能转生。。。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我不争论名词，可以抛开名词谈实质，
: 阿罗汉，虽然是听说，但在听说后他自己也走过了那个路，
: 所以他们可以说：我是走过的，是这么这么走过的。
: 这和单纯的听说，不是一回事。
: 所有的成佛，在普通人角度看，都是一生成佛。
: 这个稍微想想就明白了。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 30
这些非常特殊的名词，waichi几年前详细在这里讲过。
我就不copy了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛陀已经明确说了，下一位成佛的是久远以后的弥勒，这一点是大小乘公认的。
: 包括龙树在内的早期大乘完全是承认此的，他们选择菩萨道，但是也知道自己无法此生
: 成佛的，只是在不断的修菩萨道，。。。
: 为什么大乘的弥勒说菩萨是“不证深禅定，不断细烦恼”，这是因为菩萨如果证了深禅
: 定，就可能无余涅槃，而断了细烦恼，就会无法再有转生。不证深禅定，不断细烦恼的
: 目的是为了度众。
: 而现在的大乘，尤其禅宗，包括密宗，简直就是荒谬无比，动不动就成佛做祖。而且成
: 佛了还能转生。。。
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 31
waichi那套纯是忽悠人的放屁。
waichi所谓的究竟和成佛不一样是毫无根据的胡扯。没有任何经典根据，而且还是明显
违背了佛法基本解脱原理。
是，一旦成佛，必然无余涅槃，不可能再回来。
佛陀本人就已经无余涅槃了，他有回来吗？什么时候听说过哪个哪个是佛的转世？
菩萨的投胎，是因为还有无明未破，还有“惑”，所以才有留惑润生的说法。
根据缘起法的还灭支，无明灭，则行灭，行灭则识灭，识灭则名色灭。。。有灭则生灭
，生灭则老死灭。
早期的大乘，是完全承认此的。而印顺法师为什么要写成佛之道，是因为他根据自己的
考证，根据自己阅读大量经典以及自己的实际修行体会，已经明显发现类似禅宗的那种
所谓成佛完全是错误的，是后期发展出来的，而他要还原他认为的符合佛陀所说的成佛
之道，这一点是无可非议的。绝不能要求他自己成佛，然后才能写成佛之路。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这些非常特殊的名词，waichi几年前详细在这里讲过。
: 我就不copy了。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 32
经典上说文殊，观音都早已成佛。然后还可以再做菩萨。
这应该是合理的。
人不可能越修越没能力，想来也回不来了，那是可笑的。
一个普通禅定比较深的人都可以自行投胎，我相信
成佛的人，如果要做，也一定能做。
留惑润生，不是因为菩萨要避免成佛，而是阿罗汉不住涅磐，
所以这个事是已经解脱的人来干的，而不是没解脱的人去奢谈留惑润生。
自己解脱了，但是不知道别人为什么不解脱，不了解别人的情况，
这就是惑。而不是什么自己没解脱就开始留惑。(这是我自己的理解。)
yi一个人可以说，我已经解脱了，已经没这方面的惑了，
但是你的问题我还要看看，还不清楚，不过我可以帮你看看。
这就可以是惑，是菩萨行为。
而不是象他们理解的那样，自己还蒙查查，
把自己的眼睛保持朦胧，我才能帮助别人看清。这是什么逻辑？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: waichi那套纯是忽悠人的放屁。
: waichi所谓的究竟和成佛不一样是毫无根据的胡扯。没有任何经典根据，而且还是明显
: 违背了佛法基本解脱原理。
: 是，一旦成佛，必然无余涅槃，不可能再回来。
: 佛陀本人就已经无余涅槃了，他有回来吗？什么时候听说过哪个哪个是佛的转世？
: 菩萨的投胎，是因为还有无明未破，还有“惑”，所以才有留惑润生的说法。
: 根据缘起法的还灭支，无明灭，则行灭，行灭则识灭，识灭则名色灭。。。有灭则生灭
: ，生灭则老死灭。
: 早期的大乘，是完全承认此的。而印顺法师为什么要写成佛之道，是因为他根据自己的
|
S**U
发帖数: 7025 | 33 要说成佛，释迦佛才是三乘都承认的佛。成佛再做菩萨，在原始佛法是从来没听过。
大乘经典上说文殊，观音都早已成佛，最早应该见于《首楞严三昧经》。不过这个说法
，初期大乘论师如龙树、无著、世亲都没有提过。原因是什么，不难推测。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%96%E6%A5%9E%E5%9A%B4%E4%B8%89%E6%98%A7%E7%B6%93
龙树虽然提到《法华经》，也没有说到倒驾慈航。法华经各品也是先后传出，不是同时
成立的，龙树知道的法华经属于早期版。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 经典上说文殊，观音都早已成佛。然后还可以再做菩萨。
: 这应该是合理的。
: 人不可能越修越没能力，想来也回不来了，那是可笑的。
: 一个普通禅定比较深的人都可以自行投胎，我相信
: 成佛的人，如果要做，也一定能做。
: 留惑润生，不是因为菩萨要避免成佛，而是阿罗汉不住涅磐，
: 所以这个事是已经解脱的人来干的，而不是没解脱的人去奢谈留惑润生。
: 自己解脱了，但是不知道别人为什么不解脱，不了解别人的情况，
: 这就是惑。而不是什么自己没解脱就开始留惑。(这是我自己的理解。)
|
S**U
发帖数: 7025 | 34 要我打911吗？
【在 d******e 的大作中提到】
: 你一同意我就吓死了.
:
: 修行过程中信心是程度不同而已，证果者的信心是正确又不可动摇的。
: 说灭炽然，说不待时，说正向，说即此见，说缘自觉。世尊！云何为现法，乃至缘自觉
: 」？
: 如实知。
|
r****n
发帖数: 8253 | 35
呵呵，什么经？请列出来吧。
另外，我还可以再告诉你一下，大乘经典上对文殊的身世，有六七种完全不同的说法，你信
哪个？
修行是修能力吗？？？
这是谁告诉你的？？？不知道这已经明显背离了佛法吗？不知道佛法认为投生依据的是
业力法则，而不是可以主宰的吗？
别人说的，你就信吗？
根据缘起法，投生有个重要条件，即存在无明而产生的业有，
成佛后不能再投生，不是能力不到，而是根本就没有这个法则。
佛陀，不是万能的！
这不是你自己可以胡乱扯或者waichi胡乱扯的，经典已经很明确说了什么是留惑润生
建议你自己去查查，如果查不到，我再告诉你什么叫留惑润生。
你自闭就是因为你完全陶醉在自己的思想里面，对外面的充耳不闻。
在你的世界里面，实际只有三个人，一个是你，一个是waichi，一个是青海。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 经典上说文殊，观音都早已成佛。然后还可以再做菩萨。
: 这应该是合理的。
: 人不可能越修越没能力，想来也回不来了，那是可笑的。
: 一个普通禅定比较深的人都可以自行投胎，我相信
: 成佛的人，如果要做，也一定能做。
: 留惑润生，不是因为菩萨要避免成佛，而是阿罗汉不住涅磐，
: 所以这个事是已经解脱的人来干的，而不是没解脱的人去奢谈留惑润生。
: 自己解脱了，但是不知道别人为什么不解脱，不了解别人的情况，
: 这就是惑。而不是什么自己没解脱就开始留惑。(这是我自己的理解。)
|
f*******8
发帖数: 3612 | 36
如果连倒驾慈航都不信，那就相当于不相信“罗汉可以再回来”。
那他们相信什么？
难道他们是解脱恐惧症？难道他们相信：
一解脱就再也不能度众生了。
没解脱的人，理论上说没能力度众，
解脱的人，又回不来。
那不是把佛法取消了么？
【在 S**U 的大作中提到】
: 要说成佛，释迦佛才是三乘都承认的佛。成佛再做菩萨，在原始佛法是从来没听过。
: 大乘经典上说文殊，观音都早已成佛，最早应该见于《首楞严三昧经》。不过这个说法
: ，初期大乘论师如龙树、无著、世亲都没有提过。原因是什么，不难推测。
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%96%E6%A5%9E%E5%9A%B4%E4%B8%89%E6%98%A7%E7%B6%93
: 龙树虽然提到《法华经》，也没有说到倒驾慈航。法华经各品也是先后传出，不是同时
: 成立的，龙树知道的法华经属于早期版。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 37
，你信
你这可笑。修行难道是修成无能么？
你不相信人能造业么？造业是什么，就是造新业，
既然普通人可以由于不自觉造业，
那么觉悟的人应该也可以自主造业。
扣你个机械缘起论的帽子，非常合适。
我没查，你可以给出。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，什么经？请列出来吧。
: 另外，我还可以再告诉你一下，大乘经典上对文殊的身世，有六七种完全不同的说法，你信
: 哪个？
: 修行是修能力吗？？？
: 这是谁告诉你的？？？不知道这已经明显背离了佛法吗？不知道佛法认为投生依据的是
: 业力法则，而不是可以主宰的吗？
: 别人说的，你就信吗？
: 根据缘起法，投生有个重要条件，即存在无明而产生的业有，
: 成佛后不能再投生，不是能力不到，而是根本就没有这个法则。
|
r****n
发帖数: 8253 | 38 “印顺法师在忠实的描述印度流传的菩萨道之后，提倡的菩萨道是－契理契机的人间佛
教。这是不求急证的菩萨道”
这个观点我听过并琢磨差不多10年了，当时是听仁俊法师说的，一直在
琢磨，他的意思是要留点烦恼跟世界建立因缘。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 39
你分不清这里两种情况么？
1. 印顺和仁俊说的，是不求解脱，不求证阿罗汉，自认不是罗汉就可以是菩萨。
2. 弥勒说的，是解脱后不住涅磐，而行菩萨道。
间佛
【在 r****n 的大作中提到】
: “印顺法师在忠实的描述印度流传的菩萨道之后，提倡的菩萨道是－契理契机的人间佛
: 教。这是不求急证的菩萨道”
: 这个观点我听过并琢磨差不多10年了，当时是听仁俊法师说的，一直在
: 琢磨，他的意思是要留点烦恼跟世界建立因缘。
|
S**U
发帖数: 7025 | 40 原始佛法从没听过“罗汉可以再回来”。阿含经反覆说∶不受后有，得阿罗汉，就是明
确否定阿罗汉可以再回来。
佛陀及圣弟子自证解脱，解脱后在活著时候教化他人，没有什么问题。
要到大乘如来藏说兴起，主张一切众生必定成佛，才有「阿罗汉如何成佛」的问题，倒
驾慈航、回小向大之说才受到重视。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你分不清这里两种情况么？
: 1. 印顺和仁俊说的，是不求解脱，不求证阿罗汉，自认不是罗汉就可以是菩萨。
: 2. 弥勒说的，是解脱后不住涅磐，而行菩萨道。
: 间佛
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 41
你还相信罗汉可以再回来？？？？
这个我还是第一次听说了。大乘都没这么说啊。
什么叫度众生，是要所谓的给众生传秘法，替众生无间转因缘，给众生印心，让他们捂
着耳朵听耳朵里面声音吗？
佛陀已经无余涅槃了，但是佛法就不能再度众生了？佛陀明确说，世间有八正道，就会
有阿罗汉。
八正道是谁留下的，是佛陀！
佛陀的伟大贡献之处在于留下了四圣谛，留下了八正道，而作为佛弟子，只要如实实践
，必定解脱。而不需要佛陀生生世世都留在世界上。
只要佛陀留的法还在，就仍然有度人的功能，不过这只对那些条件具足的人。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你分不清这里两种情况么？
: 1. 印顺和仁俊说的，是不求解脱，不求证阿罗汉，自认不是罗汉就可以是菩萨。
: 2. 弥勒说的，是解脱后不住涅磐，而行菩萨道。
: 间佛
|
f*******8
发帖数: 3612 | 42
所以我就说，到底是自证的还是听说的，
听说的，很有可能复述错或理解错。
不受后有，到底什么意思？
也可能仅仅是破了受蕴，受不异空，所以叫不受。
并不能导出阿罗汉就不能再回来。
他们那样理解不受后有，岂非有点断灭见的味道？
【在 S**U 的大作中提到】
: 原始佛法从没听过“罗汉可以再回来”。阿含经反覆说∶不受后有，得阿罗汉，就是明
: 确否定阿罗汉可以再回来。
: 佛陀及圣弟子自证解脱，解脱后在活著时候教化他人，没有什么问题。
: 要到大乘如来藏说兴起，主张一切众生必定成佛，才有「阿罗汉如何成佛」的问题，倒
: 驾慈航、回小向大之说才受到重视。
|
r****n
发帖数: 8253 | 43
可笑，不修成有能力，不修成万能，就是要修成无能么？
佛法的修行解脱，和什么能不能力无关。
佛法的修行解脱，不是变成万能的上帝，不是变成地狱佛土来去自如的大仙。
佛法的修行解脱，是指彻底认识到法的无常苦无我的真相，是彻底的断除贪爱烦恼，是
实现彻底的苦灭。
慧解脱阿罗汉没有任何神通能力，但是照样解脱。
阿罗汉甚至是“性无能”，无法再进行性爱，但是照样是解脱。
而且根本就不存在无明已经彻断但是却还可以投生的事情，所谓的古佛再来根本就是些
骗子。
你能把解脱者做不到骗子吹嘘的，说成是无能吗?
你能把解脱者无法立刻让所有众生都解脱，说成是无能吗？？？
你根本就不知道佛法所说的“业”是什么。
“业”，必定是在无明的基础上而产生的，一个解脱者已经不可能再造任何的“业”，
无论是善业，恶业都无法再造。因为他们已经断了无明，造业条件已经失去了。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 所以我就说，到底是自证的还是听说的，
: 听说的，很有可能复述错或理解错。
: 不受后有，到底什么意思？
: 也可能仅仅是破了受蕴，受不异空，所以叫不受。
: 并不能导出阿罗汉就不能再回来。
: 他们那样理解不受后有，岂非有点断灭见的味道？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 44
业就是能引起另一件事情的事情。
可以是因为无明而造，也可以是因为明白而做。
不能说人一明白，就做不成事了。
睡了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 可笑，不修成有能力，不修成万能，就是要修成无能么？
: 佛法的修行解脱，和什么能不能力无关。
: 佛法的修行解脱，不是变成万能的上帝，不是变成地狱佛土来去自如的大仙。
: 佛法的修行解脱，是指彻底认识到法的无常苦无我的真相，是彻底的断除贪爱烦恼，是
: 实现彻底的苦灭。
: 慧解脱阿罗汉没有任何神通能力，但是照样解脱。
: 阿罗汉甚至是“性无能”，无法再进行性爱，但是照样是解脱。
: 而且根本就不存在无明已经彻断但是却还可以投生的事情，所谓的古佛再来根本就是些
: 骗子。
|
r****n
发帖数: 8253 | 45
MY GOD！！！
这就是不读经典，而且喜欢胡思乱想的太好例子！
不仅无知，还蠢，这种人，根本不具备修行佛法的资格。
大乘几乎所有的祖师包括经典，都承认阿罗汉不会再来，不可能再受生。
看来他们都是断灭见！
你知道断灭见是啥？？？又自己发明个断灭见的定义在那里意淫？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 业就是能引起另一件事情的事情。
: 可以是因为无明而造，也可以是因为明白而做。
: 不能说人一明白，就做不成事了。
: 睡了。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 46
你可能都没听说过倒架慈航。
不多说了，
我开始的根本意思就是，不太认同他们的这些观点：
1. 不解脱才可以更好地度众生。这逻辑好像是：自己必须保持迷惑，才能更好帮助别
人清醒。
2. 解脱了就回不来了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: MY GOD！！！
: 这就是不读经典，而且喜欢胡思乱想的太好例子！
: 不仅无知，还蠢，这种人，根本不具备修行佛法的资格。
: 大乘几乎所有的祖师包括经典，都承认阿罗汉不会再来，不可能再受生。
: 看来他们都是断灭见！
: 你知道断灭见是啥？？？又自己发明个断灭见的定义在那里意淫？
|
r****n
发帖数: 8253 | 47
大乘的菩萨确实是不证阿罗汉，尽量避免证涅槃，留惑。
大乘的菩萨精神是度人第一，解脱是次要的。“地狱不空，誓不成佛”就是这种思想的
反应。
你能找出弥勒说的这句话原文好吗？
弥勒不是解脱后不住涅槃而行菩萨道
而是不证涅槃，不断细烦恼，度众为第一。（大乘佛教的弥勒）
弥勒，即不是阿罗汉的解脱，也不是佛的解脱，并没有解脱，是在成佛的路上。这才是
早期的大乘菩萨的含义。也在很多经典里面有明确的说明。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你可能都没听说过倒架慈航。
: 不多说了，
: 我开始的根本意思就是，不太认同他们的这些观点：
: 1. 不解脱才可以更好地度众生。这逻辑好像是：自己必须保持迷惑，才能更好帮助别
: 人清醒。
: 2. 解脱了就回不来了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 48
倒驾慈航是大乘后期发展出来的，早期大乘没有，你可以去查查龙树等早期大乘人写的
书，看看有没有倒驾慈航的说法。
另外，哪怕是倒驾慈航，那也是菩萨的能力，而不是阿罗汉。
阿罗汉，大小乘都是公认绝对不会再回来，不会再投生的。
留惑润生这个说法也是大乘人自己发展出来的，但至少比什么解脱后可以再回来要强多
了。至少还符合缘起法。
留惑的目的就是为了避免无明彻断而引起的不能受生，这一点在大乘经典里面清清楚楚。
这个不仅是原始佛教，上座部佛教的公认观点，更是早期大乘佛教包括龙树等的观点。
先给你来一段《文殊師利所說不思議佛境界經》的经文，睁大眼睛好好看看。
“此是菩薩與聲聞乘不同之處，聲聞乘人，斷煩惱障後，厭苦情深，捨眾生而不
顧，急取涅槃。不來三界，不入生死，此是小乘。菩薩不爾，菩薩大悲心切愍念眾
生，思欲度脫。故不斷煩惱障，所謂留惑潤生。留惑潤生者，於煩惱中，留愛之一
念，潤生三界。若不如此，菩薩當與二乘無異也”
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你可能都没听说过倒架慈航。
: 不多说了，
: 我开始的根本意思就是，不太认同他们的这些观点：
: 1. 不解脱才可以更好地度众生。这逻辑好像是：自己必须保持迷惑，才能更好帮助别
: 人清醒。
: 2. 解脱了就回不来了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 49
又开始自己胡乱定义。而且偏得实在太远！
你根本不管佛陀的经典说的是什么吗？完全靠你自己一个小脑瓜在那里胡思乱想？
解脱后，不会再造任何的业，这个和什么成不成事没有关系。
而投生，必须要依靠“业有”这个条件，而这个条件，必须要建立在无明的基础之上
一旦无明彻底灭，业有这个条件就不会产生，就不可能再投生，也不可能再生起任何五
蕴。
这个不是断灭见，而是缘起法的必然结果。
断灭见是指认为人死如灯灭，什么都没有了，一切消失了，唯物论者主要持的就是断灭
见。而不是认为存在五蕴灭尽，不再投生就是断灭见。
因为代表解脱的“涅槃”本身仍然是一种“存在”，是真实的，只是并非五蕴的这种存在形式。非五蕴有，也非一切无，非有非无。
这个，怎么可能是断灭见？？？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你可能都没听说过倒架慈航。
: 不多说了，
: 我开始的根本意思就是，不太认同他们的这些观点：
: 1. 不解脱才可以更好地度众生。这逻辑好像是：自己必须保持迷惑，才能更好帮助别
: 人清醒。
: 2. 解脱了就回不来了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 50
这个首楞严，根本就不是我们现在的那个楞严经。而是和现在的楞严经完全不同，是般
若系经典。有好几个译本，在唐代以前还是相当流行的。
法灭尽经当中的“首楞严先灭”，也指的是这部经典，而根本不是后期的楞严经。
那些替伪经楞严鼓吹的人，喜欢引用这个法灭尽经，却不知道法灭尽经说的根本不是他
们认为的楞严经。
【在 S**U 的大作中提到】
: 要说成佛，释迦佛才是三乘都承认的佛。成佛再做菩萨，在原始佛法是从来没听过。
: 大乘经典上说文殊，观音都早已成佛，最早应该见于《首楞严三昧经》。不过这个说法
: ，初期大乘论师如龙树、无著、世亲都没有提过。原因是什么，不难推测。
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%96%E6%A5%9E%E5%9A%B4%E4%B8%89%E6%98%A7%E7%B6%93
: 龙树虽然提到《法华经》，也没有说到倒驾慈航。法华经各品也是先后传出，不是同时
: 成立的，龙树知道的法华经属于早期版。
|
|
|
a*******g
发帖数: 867 | 51 得了吧，印顺的书里也是错误百出，经常误人子弟。
随便问一下，历史上哪位大乘祖师“成佛”了？你真是胡扯起来都不打草稿啊。
你的大乘知识是不是听waichi忽悠的？
【在 r****n 的大作中提到】
: 印顺法师是一个智慧不错的人，他比历史上那些所谓解脱成佛做祖的大乘祖师要强多了
: （包括六祖），比宣化净空还有waichi这类神棍骗子强百倍千倍。
: 印顺法师只是因为自己的局限性，尤其被中观影响太大，包括对佛法部分理解有错误，
: 所以才导致放不下中观，这个是遗憾的，也是可以理解的。
: 印顺法师自己走的是菩萨道，并且他的菩萨道是接近于原始佛教的菩萨道的。（只是接
: 近）
: 可惜法师已经故去，否则我一定要想办法拜见他。
|
r****n
发帖数: 8253 | 52
密宗里面号称即生成佛，究竟解脱的太多了，密勒日巴就是其中之一。禅宗也所谓“一
悟即佛地”。六祖也被某些禅宗弟子鼓吹为已经成佛的人，所以他的书被称为《经》。
有些大乘人又搞出什么“究竟”、“破无始无明”之类的花样。。。
老歪的那套，太搞笑。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 得了吧，印顺的书里也是错误百出，经常误人子弟。
: 随便问一下，历史上哪位大乘祖师“成佛”了？你真是胡扯起来都不打草稿啊。
: 你的大乘知识是不是听waichi忽悠的？
|
a*******g
发帖数: 867 | 53 呵呵，你这是道听途说，以讹传讹。你不能以某个大乘弟子的观点代表大乘的观点。这
样就太可笑了。真正的大乘观点，要理解原经。
你自己不理解佛经，光听别人说，是不行的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 密宗里面号称即生成佛，究竟解脱的太多了，密勒日巴就是其中之一。禅宗也所谓“一
: 悟即佛地”。六祖也被某些禅宗弟子鼓吹为已经成佛的人，所以他的书被称为《经》。
: 有些大乘人又搞出什么“究竟”、“破无始无明”之类的花样。。。
: 老歪的那套，太搞笑。
|
r****n
发帖数: 8253 | 54
密宗的即生成佛，不是某个佛弟子的的观点，而是整个密宗的观点，也是密宗经典里面
的。
禅宗的见性成佛思想，也是经典里面很明确的。
看看六祖坛经，六祖俨然一副究竟解脱的架势。
问题是我看了佛经，而且还理解了。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 呵呵，你这是道听途说，以讹传讹。你不能以某个大乘弟子的观点代表大乘的观点。这
: 样就太可笑了。真正的大乘观点，要理解原经。
: 你自己不理解佛经，光听别人说，是不行的。
|
a*******g
发帖数: 867 | 55 呵呵，你对密宗的“即生成佛”，根本就不懂。我虽然对密宗了解不多，也可以帮你科
普一下。
（4）能海上师关于即身（生）成佛与示现八相成佛
1、《菩提道次第科颂讲记》
◎时属假法，无起无尽。中间不住，三世无从安立，论云无方距果远，果近善方便，成
佛时劫远近，视方便如何耳。
假法属不相应行法（参考《百法明门论》），三大阿僧祇劫成佛者，乃对治之方便，如
了知一切法无自性，即慧资粮，悲心圆满，即福资粮。成佛无定时，福慧双足即成佛，
非于时上计也。
又三大阿僧祇劫成佛，及立地成佛，二说皆是，然亦皆不可执著。如果烦恼障、所知障
，一切断尽，当然成佛。不关时间之长短。何以故？时间是假法故。
◎总之，成佛在菩提心圆满，并非于时间长短等计算也。何以故？时间即不相应行之假
法故。
问：“时间既假，何以又说三阿僧祇成佛？”曰：“是对于骄慢者说。若对于怯弱者说
，则又说即身成佛，总之对治悉檀耳。”
“然则成佛之说，时间长短不一，果无一定标准乎？”曰：“有，即视其悲心及菩提心
是否充足、圆满。此心一充足圆满，即是成佛，无问时间也，即初地所发的如地等心。”
。。。
从事相上讲，历史上的大乘祖师无一成佛。从道理上
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 密宗的即生成佛，不是某个佛弟子的的观点，而是整个密宗的观点，也是密宗经典里面
: 的。
: 禅宗的见性成佛思想，也是经典里面很明确的。
: 看看六祖坛经，六祖俨然一副究竟解脱的架势。
: 问题是我看了佛经，而且还理解了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 56 我简直狂晕，你知道你下面引用的这段说的是啥吗？？？
你引用的下面这段，根本就没有否定密宗的即世成佛并非类似佛陀的成佛，相反，他意
思是无论是即世成佛，和三大阿僧祇劫成佛都是一样的，因为他认为时间只是概念法，
只要菩提心圆满了，就是成佛。之所以有两种说法，是因为对治方便的原因。
不过能海也是胡扯，因为时间是概念法，并不是说一世和三大阿僧祇是一样的，时间是
因为运动，因为生灭变化而有的，时间不存在，不等于生灭变化不存在，不等于缘生缘
灭不存在。所以能海所说的根本就不成立。
另外，如果你找根据，请找经典根据，而不是所谓的祖师解释，如果waichi不是被认为
附佛外道，他自己自创的成佛和究竟的不同，也看起来挺合理的啊。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 呵呵，你对密宗的“即生成佛”，根本就不懂。我虽然对密宗了解不多，也可以帮你科
: 普一下。
: （4）能海上师关于即身（生）成佛与示现八相成佛
: 1、《菩提道次第科颂讲记》
: ◎时属假法，无起无尽。中间不住，三世无从安立，论云无方距果远，果近善方便，成
: 佛时劫远近，视方便如何耳。
:
: 假法属不相应行法（参考《百法明门论》），三大阿僧祇劫成佛者，乃对治之方便，如
: 了知一切法无自性，即慧资粮，悲心圆满，即福资粮。成佛无定时，福慧双足即成佛，
: 非于时上计也。
|
r****n
发帖数: 8253 | 57 从事相上讲，历史上的大乘祖师无一成佛。从道理上讲，“心佛及众生，是三无差别”。 |
a*******g
发帖数: 867 | 58 呵呵，你段也看不懂，还自称看懂佛经啊。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我简直狂晕，你知道你下面引用的这段说的是啥吗？？？
: 你引用的下面这段，根本就没有否定密宗的即世成佛并非类似佛陀的成佛，相反，他意
: 思是无论是即世成佛，和三大阿僧祇劫成佛都是一样的，因为他认为时间只是概念法，
: 只要菩提心圆满了，就是成佛。之所以有两种说法，是因为对治方便的原因。
: 不过能海也是胡扯，因为时间是概念法，并不是说一世和三大阿僧祇是一样的，时间是
: 因为运动，因为生灭变化而有的，时间不存在，不等于生灭变化不存在，不等于缘生缘
: 灭不存在。所以能海所说的根本就不成立。
: 另外，如果你找根据，请找经典根据，而不是所谓的祖师解释，如果waichi不是被认为
: 附佛外道，他自己自创的成佛和究竟的不同，也看起来挺合理的啊。
|
a*******g
发帖数: 867 | 59 呵呵，你知道我的问题是什么吗？你的回答在哪里啊。
”。
【在 r****n 的大作中提到】
: 从事相上讲，历史上的大乘祖师无一成佛。从道理上讲，“心佛及众生，是三无差别”。
|
p*******y
发帖数: 782 | 60 佛法有世出世间法，儒道最起码是世间法里的善法，中国过去很多
朝代都有百年以上的盛世，而且如果说有问题就说儒家的问题，这
个逻辑很有问题。不如说大家没能按夫子说的去做。可以说每次出
了问题都是君臣关系出了大问题。那么我们说近代，太平了多久？
中国改革开放到现在不过30年，二战结束不过六十来年。为何要看
不起古代的人?
至于做官， 夫子从来不是为官而官，做官是为了行道，扬道，因
为做官影响很大。对夫子来说，不义而仕，宁肯不仕。你如果有看
史记或论语，或钱穆先生的孔子传就会知道。
至于儒家的万世开太平说说而已，这就不对了。这相当于佛法里的
发心，发菩提心，发大心，心都不发，何谈做到？若说儒者有几人
能做到，我承认很难，但是成佛的有几个，一样很难，但是心一定
要发，一定要有大雄心，太虚大师说，大乘佛法是伏断恶欲，发达
胜欲。地藏菩萨的发心就是无穷无尽，虽然众生难化，甚至刚到善
道不就，转而又落恶道，地藏菩萨不改初心。从这个角度讲，儒家
和大乘佛法都讲发大心，为众生发大心。
命儒家？
太平？孔子自己做官就很失败，及门弟子官做得最好的反而不受孔
子激赏。
【在 S**U 的大作中提到】
: 儒家文化的道通往解脱吗？
: 拼死进谏，为何不是见烦恼？中国历代党争者，难道不是多数自命儒家？
: 为万世开太平，说说而已。两千年儒者多矣，谁为中国带来百年太平？孔子自己做官就很失败，及门弟子官做得最好的反而不受孔子激赏。
|
|
|
S**U
发帖数: 7025 | 61 子曰∶不在其位，不谋其政。
儒家说治国平天下，如果不作官，如何治国平天下？孔子官不作了，教教学生，当时天
下太平了吗？
中国过去百年以上的盛世，有哪一个纯粹是儒家的功劳，被史学家承认的？
两千多年的时间，儒家有很多机会证明他们有没有治国平天下的能力。结果是很清楚的
，没有。再多的理由，不能掩盖儒家治国的失败，只能说明儒家治国平天下的思想不切
实际。管理学重视的是有没有实效，不是幻想一个乌托邦，死命坚持，让自我感觉良好。
现代政治思想、管理学早就比儒家的政治思想进步N年，儒家在政治上还是藏拙吧。
儒家是世间法里的善法，但是缺乏三世因果、来生的观念，所以遇到逆境很难淡然处之
，中国传统读书人很多发达时是儒家，失意时是道家；对不见于现生的善恶果报，只能
寄望于报在子孙。面对死亡，儒者一无所知，大致来说，也不如基督徒或佛弟子知有来
生的坦然。
【在 p*******y 的大作中提到】
: 佛法有世出世间法，儒道最起码是世间法里的善法，中国过去很多
: 朝代都有百年以上的盛世，而且如果说有问题就说儒家的问题，这
: 个逻辑很有问题。不如说大家没能按夫子说的去做。可以说每次出
: 了问题都是君臣关系出了大问题。那么我们说近代，太平了多久？
: 中国改革开放到现在不过30年，二战结束不过六十来年。为何要看
: 不起古代的人?
: 至于做官， 夫子从来不是为官而官，做官是为了行道，扬道，因
: 为做官影响很大。对夫子来说，不义而仕，宁肯不仕。你如果有看
: 史记或论语，或钱穆先生的孔子传就会知道。
: 至于儒家的万世开太平说说而已，这就不对了。这相当于佛法里的
|
S**U
发帖数: 7025 | 62 无著主张菩萨无住涅盘，不是倒驾慈航。
无著菩萨『摄大乘论』∶
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-23.html
菩萨无住涅盘，以舍杂染不舍生死二所依止转依为相。此中生死，谓依他起性杂染分；
涅盘谓依他起性清净分∶二所依止谓通二分依他起性。
......
于生死涅盘，若起平等智，尔时由此证，生死即涅盘。由是于生死，非舍非不舍；亦即
于涅盘，非得非不得。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 63 这么说吧：
印顺法师的水平我没法判断，只是觉得他的总体逻辑有问题。
他自认是菩萨(A)，人(A)不要自己解脱，而要度人(B)。因为这样的人（A)是伟大的。
这个逻辑推理一下：
B因为被人帮助，所以也觉得要伟大，所以也不想解脱，也要度C,
C当然也要学B,也不想解脱，然后就去度D了。
最后被A教过佛法的人都不想解脱，也没一个人解脱了。
这样就算是佛法了么？这怎么看着像反佛法啊。
这是逻辑上的问题。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 64 六祖被哪些禅宗弟子鼓吹为已经成佛了？
这个坛经的‘经’字，我已经给你解释了很多遍。坛经只列在三藏诸宗部，
和诸如‘黄龙慧南禅师语录’，‘宗镜录’，‘禅宗永嘉集’同列，
亏你到现在还能闭着眼睛那这个说事。
【在 r****n 的大作中提到】
: 从事相上讲，历史上的大乘祖师无一成佛。从道理上讲，“心佛及众生，是三无差别”。
|
S**U
发帖数: 7025 | 65 菩萨不是自己不要解脱，而是不急求自己解脱，（三大阿僧只劫中）在度人中圆满福智
，最后解脱成佛。
这是初期大乘的共义。你不信印顺法师，就自己读初期大乘的般若经、华严十地品，龙
树、无著的论。亲近善士，听闻正法，是共大小乘的教导，用不著自己猜测。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这么说吧：
: 印顺法师的水平我没法判断，只是觉得他的总体逻辑有问题。
: 他自认是菩萨(A)，人(A)不要自己解脱，而要度人(B)。因为这样的人（A)是伟大的。
: 这个逻辑推理一下：
: B因为被人帮助，所以也觉得要伟大，所以也不想解脱，也要度C,
: C当然也要学B,也不想解脱，然后就去度D了。
: 最后被A教过佛法的人都不想解脱，也没一个人解脱了。
: 这样就算是佛法了么？这怎么看着像反佛法啊。
: 这是逻辑上的问题。
|
S**U
发帖数: 7025 | 66 六祖坛经:
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/25/yinshun25-21.html
故知不悟，即佛是众生；一念若悟，即众生是佛。故知一切万法尽在自身心中，何不从
于自心，顿现真如本性！
......
善知识！我于忍和尚处，一闻言下大悟，顿见真如本性，
六祖这不是自称顿悟真如本性成佛？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 六祖被哪些禅宗弟子鼓吹为已经成佛了？
: 这个坛经的‘经’字，我已经给你解释了很多遍。坛经只列在三藏诸宗部，
: 和诸如‘黄龙慧南禅师语录’，‘宗镜录’，‘禅宗永嘉集’同列，
: 亏你到现在还能闭着眼睛那这个说事。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 67 这是见佛性，不是成佛果。
【在 S**U 的大作中提到】
: 六祖坛经:
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/25/yinshun25-21.html
: 故知不悟，即佛是众生；一念若悟，即众生是佛。故知一切万法尽在自身心中，何不从
: 于自心，顿现真如本性！
: ......
: 善知识！我于忍和尚处，一闻言下大悟，顿见真如本性，
: 六祖这不是自称顿悟真如本性成佛？
|
S**U
发帖数: 7025 | 68 六祖坛经哪一段说见佛性不是佛果？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这是见佛性，不是成佛果。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 69 对第一句这个逻辑，犹如说
佛说：诸佛世尊。唯以一大事因缘故出现于世。欲令众生开佛知见，示佛知见，悟佛知
见...
结果人人成佛了么？
同样的第二句，历史过去百年以上的任何盛世，有哪一个纯粹是某一家的功劳，被史学
家承认的？独独挑出儒家又有什么意义呢。
好。
【在 S**U 的大作中提到】
: 子曰∶不在其位，不谋其政。
: 儒家说治国平天下，如果不作官，如何治国平天下？孔子官不作了，教教学生，当时天
: 下太平了吗？
: 中国过去百年以上的盛世，有哪一个纯粹是儒家的功劳，被史学家承认的？
: 两千多年的时间，儒家有很多机会证明他们有没有治国平天下的能力。结果是很清楚的
: ，没有。再多的理由，不能掩盖儒家治国的失败，只能说明儒家治国平天下的思想不切
: 实际。管理学重视的是有没有实效，不是幻想一个乌托邦，死命坚持，让自我感觉良好。
: 现代政治思想、管理学早就比儒家的政治思想进步N年，儒家在政治上还是藏拙吧。
: 儒家是世间法里的善法，但是缺乏三世因果、来生的观念，所以遇到逆境很难淡然处之
: ，中国传统读书人很多发达时是儒家，失意时是道家；对不见于现生的善恶果报，只能
|
a*******g
发帖数: 867 | 70 这是佛学常识了。见性和成佛是两回事。可以参考一下天台宗六即佛义。
【在 S**U 的大作中提到】
: 六祖坛经哪一段说见佛性不是佛果？
|
|
|
b*****l
发帖数: 3821 | 71 六祖坛经哪一段说见佛性是佛果？
你引的那段话已经很清楚了：
故知不悟，即佛是众生；一念若悟，即众生是佛。
见性成佛是见到一切众生普具的佛性，此性即佛，
名为佛性，见自佛性者，当下与诸佛无异。
【在 S**U 的大作中提到】
: 六祖坛经哪一段说见佛性不是佛果？
|
S**U
发帖数: 7025 | 72 你如何证明六祖意思是天台宗六即佛？六祖可从未说过类似六即佛的话。
天台宗爱怎么说，六祖可没办法。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 这是佛学常识了。见性和成佛是两回事。可以参考一下天台宗六即佛义。
|
S**U
发帖数: 7025 | 73 你到底主张见佛性是佛果，还是见佛性不等于佛果？不要自相矛盾。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 六祖坛经哪一段说见佛性是佛果？
: 你引的那段话已经很清楚了：
: 故知不悟，即佛是众生；一念若悟，即众生是佛。
: 见性成佛是见到一切众生普具的佛性，此性即佛，
: 名为佛性，见自佛性者，当下与诸佛无异。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 74 见佛性不等于佛果。 自相矛盾在哪儿？
【在 S**U 的大作中提到】
: 你到底主张见佛性是佛果，还是见佛性不等于佛果？不要自相矛盾。
|
S**U
发帖数: 7025 | 75 法华经说∶诸佛世尊。唯以一大事因缘故出现于世。欲令众生开佛知见，示佛知见，悟
佛知见。
第一，原始佛教不承认法华经是佛说。
第二，大乘不一定主张人人成佛。三乘究竟还是一乘究竟，这是千年公案，各有经证。
第三，就算主张人人成佛，人人成佛是无量劫后的事，不是现在。
儒家自许为万世开太平，LZ 也提倡，我就要求提出证据。别家没自许为万世开太平，
我就不要求提出证据。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对第一句这个逻辑，犹如说
: 佛说：诸佛世尊。唯以一大事因缘故出现于世。欲令众生开佛知见，示佛知见，悟佛知
: 见...
: 结果人人成佛了么？
: 同样的第二句，历史过去百年以上的任何盛世，有哪一个纯粹是某一家的功劳，被史学
: 家承认的？独独挑出儒家又有什么意义呢。
:
: 好。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 76 对儒家好执著阿。
OK，我也来：
第一，自许为万世开太平是自宋以来的说法，不是孔孟的说法。
第二，儒家不一定自许为万世开太平。子曰：道不行，乘桴浮于海。
第三，就算主张为万世开太平，也许现在在努力中，起始的时间不是现在。
这样的争论大概就是众生无明所覆，爱结所系吧。
【在 S**U 的大作中提到】
: 法华经说∶诸佛世尊。唯以一大事因缘故出现于世。欲令众生开佛知见，示佛知见，悟
: 佛知见。
: 第一，原始佛教不承认法华经是佛说。
: 第二，大乘不一定主张人人成佛。三乘究竟还是一乘究竟，这是千年公案，各有经证。
: 第三，就算主张人人成佛，人人成佛是无量劫后的事，不是现在。
: 儒家自许为万世开太平，LZ 也提倡，我就要求提出证据。别家没自许为万世开太平，
: 我就不要求提出证据。
|
S**U
发帖数: 7025 | 77 六祖坛经「一念若悟，即众生是佛。」字面上是指佛果，否则该说「一念若悟，即众生
见佛性。」才清楚。我主张六祖坛经没有区分见佛性不是佛果。
你主张有区别，要从六祖坛经找证据。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 六祖坛经哪一段说见佛性是佛果？
: 你引的那段话已经很清楚了：
: 故知不悟，即佛是众生；一念若悟，即众生是佛。
: 见性成佛是见到一切众生普具的佛性，此性即佛，
: 名为佛性，见自佛性者，当下与诸佛无异。
|
S**U
发帖数: 7025 | 78 印度历代论师，无人主张摧邪显正属于执著。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对儒家好执著阿。
: OK，我也来：
: 第一，自许为万世开太平是自宋以来的说法，不是孔孟的说法。
: 第二，儒家不一定自许为万世开太平。子曰：道不行，乘桴浮于海。
: 第三，就算主张为万世开太平，也许现在在努力中，起始的时间不是现在。
: 这样的争论大概就是众生无明所覆，爱结所系吧。
|
S**U
发帖数: 7025 | 79 LZ 主张儒家文化和大乘佛法才能拯救世界，我就问儒家文化真能拯救世界吗？
如果承认孔孟不能拯救世界，那就是 LZ 主张「儒家文化才能拯救世界」不成立。
儒家不说三世因果，不能把结果推到未来 :-)
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对儒家好执著阿。
: OK，我也来：
: 第一，自许为万世开太平是自宋以来的说法，不是孔孟的说法。
: 第二，儒家不一定自许为万世开太平。子曰：道不行，乘桴浮于海。
: 第三，就算主张为万世开太平，也许现在在努力中，起始的时间不是现在。
: 这样的争论大概就是众生无明所覆，爱结所系吧。
|
p*******y
发帖数: 782 | 80 夫子何时说不要做官，论语里夫子说 不仕无义。
不过夫子 更认为做官是为了弘道，如果不是为弘道，做官只会使
百姓遭殃。
早期儒家有因果思想，已经就说积善之家，必有余庆，积恶之家，
必有余殃，是后期朱熹等人排斥因果之说的。可参见印光大师文
集。
我觉得你对儒家存在很多断章取义的地方，我也不打算继续和你争
辩下去。到此为止。
阿弥陀佛！
了，教教学生，当时天
家承认的？
能力。结果是很清楚的
治国平天下的思想不切
坚持，让自我感觉良好。
政治上还是藏拙吧。
遇到逆境很难淡然处之
现生的善恶果报，只能
【在 S**U 的大作中提到】
: 子曰∶不在其位，不谋其政。
: 儒家说治国平天下，如果不作官，如何治国平天下？孔子官不作了，教教学生，当时天
: 下太平了吗？
: 中国过去百年以上的盛世，有哪一个纯粹是儒家的功劳，被史学家承认的？
: 两千多年的时间，儒家有很多机会证明他们有没有治国平天下的能力。结果是很清楚的
: ，没有。再多的理由，不能掩盖儒家治国的失败，只能说明儒家治国平天下的思想不切
: 实际。管理学重视的是有没有实效，不是幻想一个乌托邦，死命坚持，让自我感觉良好。
: 现代政治思想、管理学早就比儒家的政治思想进步N年，儒家在政治上还是藏拙吧。
: 儒家是世间法里的善法，但是缺乏三世因果、来生的观念，所以遇到逆境很难淡然处之
: ，中国传统读书人很多发达时是儒家，失意时是道家；对不见于现生的善恶果报，只能
|
|
|
S**U
发帖数: 7025 | 81 儒家说积善之家，必有余庆，是报在子孙。
佛法的因果思想是个人因果个人了。不是一人得道，鸡犬升天。
两者不应混淆。
【在 p*******y 的大作中提到】
: 夫子何时说不要做官，论语里夫子说 不仕无义。
: 不过夫子 更认为做官是为了弘道，如果不是为弘道，做官只会使
: 百姓遭殃。
: 早期儒家有因果思想，已经就说积善之家，必有余庆，积恶之家，
: 必有余殃，是后期朱熹等人排斥因果之说的。可参见印光大师文
: 集。
: 我觉得你对儒家存在很多断章取义的地方，我也不打算继续和你争
: 辩下去。到此为止。
: 阿弥陀佛！
:
|
d******e
发帖数: 4192 | 82 你知道他的根据是什么?
我猜就是小乘所说的阿罗汉无余涅磐,不会再来.
而人道中的菩萨都未解脱.
他提倡的人菩薩行和解脱是无关的,更象一种世间的善行.
要么就是他对菩薩有误解,要么就是他看到了什么我们都理解
错了的东西.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这么说吧：
: 印顺法师的水平我没法判断，只是觉得他的总体逻辑有问题。
: 他自认是菩萨(A)，人(A)不要自己解脱，而要度人(B)。因为这样的人（A)是伟大的。
: 这个逻辑推理一下：
: B因为被人帮助，所以也觉得要伟大，所以也不想解脱，也要度C,
: C当然也要学B,也不想解脱，然后就去度D了。
: 最后被A教过佛法的人都不想解脱，也没一个人解脱了。
: 这样就算是佛法了么？这怎么看着像反佛法啊。
: 这是逻辑上的问题。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 83 我觉得印顺法师的逻辑一直成问题。
我认为他们是曲解大乘，而且，
“不急求”解脱根本就是个不成立的概念。属于偷换概念。
比如，米勒日巴在他看来可能就是急求，虽然什么叫急，什么叫不急
他根本没个标准。
印顺法师怎么判断一个人是否圆满福智？
他怎么知道米勒日巴是不是已经经过了3大劫的修行，到现在已经圆满福智了？
他既没有宿命通，怎么知道什么叫急于，什么叫不急？难道他见到任何人，都要没有根
据地劝别人不要急于求解脱？
他能说的是：我现在缘分不够，没办法解脱，也不知道怎么解脱，而不应说自己不急于
解脱。
2. 印顺好像确实是否认了阿罗汉那种解脱和成佛的差别。而且混淆了解脱和住涅槃的
差别。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 84 依经不依论，我为什么要从六祖坛经这样的祖师论著找证据？
其次，要看上下文。
六祖坛经「自性若悟。众生是佛。自性若迷。佛是众生。」，
如果字面上是指佛果，那佛是众生又是什么意思，难道是从佛果退位？
【在 S**U 的大作中提到】
: 六祖坛经「一念若悟，即众生是佛。」字面上是指佛果，否则该说「一念若悟，即众生
: 见佛性。」才清楚。我主张六祖坛经没有区分见佛性不是佛果。
: 你主张有区别，要从六祖坛经找证据。
|
d******e
发帖数: 4192 | 85
这个他提出的要根据他上下文,他的有所指.这是他批判禅宗的根本.
我没办法评论....
不是逻辑上的问题,而是认识上的问题,他似乎看到了一些问题,
这就是SeeU说的原始佛教中的大乘精神,R现在不也口口声声提这个....
我不知道他们说的对不对,我存疑.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我觉得印顺法师的逻辑一直成问题。
: 我认为他们是曲解大乘，而且，
: “不急求”解脱根本就是个不成立的概念。属于偷换概念。
: 比如，米勒日巴在他看来可能就是急求，虽然什么叫急，什么叫不急
: 他根本没个标准。
: 印顺法师怎么判断一个人是否圆满福智？
: 他怎么知道米勒日巴是不是已经经过了3大劫的修行，到现在已经圆满福智了？
: 他既没有宿命通，怎么知道什么叫急于，什么叫不急？难道他见到任何人，都要没有根
: 据地劝别人不要急于求解脱？
: 他能说的是：我现在缘分不够，没办法解脱，也不知道怎么解脱，而不应说自己不急于
|
f*******8
发帖数: 3612 | 86
有根
存疑是对的，我只是有点倾向，并没有下定论。
重要还是认定自己要干什么。
急于
【在 d******e 的大作中提到】
:
: 这个他提出的要根据他上下文,他的有所指.这是他批判禅宗的根本.
: 我没办法评论....
: 不是逻辑上的问题,而是认识上的问题,他似乎看到了一些问题,
: 这就是SeeU说的原始佛教中的大乘精神,R现在不也口口声声提这个....
: 我不知道他们说的对不对,我存疑.
|
S**U
发帖数: 7025 | 87 依你的解释，佛是众生又是什么意思？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 依经不依论，我为什么要从六祖坛经这样的祖师论著找证据？
: 其次，要看上下文。
: 六祖坛经「自性若悟。众生是佛。自性若迷。佛是众生。」，
: 如果字面上是指佛果，那佛是众生又是什么意思，难道是从佛果退位？
|
S**U
发帖数: 7025 | 88 你到底读过印顺法师著作没有？还是光听传说，没读过？
大乘经如十地品，说初地菩萨戒圆满。
米勒日巴行法杀人，在显教属于犯戒。犯戒的就不可能是初地菩萨。若依原始佛法，犯不犯戒从行为判断是很明确的，不是自由心证。今天南传佛教还是大致保持严持戒律的传统。
密教有自己的一套说法解释米勒日巴所为。印顺法师批评密教的一些问题，像米勒日巴的行法杀人，急于成佛到（六波罗密等）菩萨行利生也不要，就不值得学习。不是完全否定密教。
格鲁派的宗喀巴也是提倡持戒。所以并非学密就一定轻视持戒。印顺法师也称赞格鲁派严持戒律，积集资粮，依经论修行。
我自己亲近过几位格鲁派的格西，他们的确对大乘经论相当通达，值得汉传佛教学习。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我觉得印顺法师的逻辑一直成问题。
: 我认为他们是曲解大乘，而且，
: “不急求”解脱根本就是个不成立的概念。属于偷换概念。
: 比如，米勒日巴在他看来可能就是急求，虽然什么叫急，什么叫不急
: 他根本没个标准。
: 印顺法师怎么判断一个人是否圆满福智？
: 他怎么知道米勒日巴是不是已经经过了3大劫的修行，到现在已经圆满福智了？
: 他既没有宿命通，怎么知道什么叫急于，什么叫不急？难道他见到任何人，都要没有根
: 据地劝别人不要急于求解脱？
: 他能说的是：我现在缘分不够，没办法解脱，也不知道怎么解脱，而不应说自己不急于
|
f*******8
发帖数: 3612 | 89
读过一些，好多年前参加过《成佛之道》学习小组。
不过后来实在读不下去。
对他关于缘起的解释不满意。
我也不相信修行就要把所有的经典都看一遍，
就好象我不相信学物理就要把每个大学编的
各个版本、不同语言的《普通力学》都读一遍一样。
好吧，看来确实有两个路子，也许都各自走各自的比较好，
一种是依教奉行，一种是教外别传。
一种是时时勤拂拭，一种是何处惹尘埃。
人人根性不同。但也并不完全排斥。
有根
急于
【在 S**U 的大作中提到】
: 你到底读过印顺法师著作没有？还是光听传说，没读过？
: 大乘经如十地品，说初地菩萨戒圆满。
: 米勒日巴行法杀人，在显教属于犯戒。犯戒的就不可能是初地菩萨。若依原始佛法，犯不犯戒从行为判断是很明确的，不是自由心证。今天南传佛教还是大致保持严持戒律的传统。
: 密教有自己的一套说法解释米勒日巴所为。印顺法师批评密教的一些问题，像米勒日巴的行法杀人，急于成佛到（六波罗密等）菩萨行利生也不要，就不值得学习。不是完全否定密教。
: 格鲁派的宗喀巴也是提倡持戒。所以并非学密就一定轻视持戒。印顺法师也称赞格鲁派严持戒律，积集资粮，依经论修行。
: 我自己亲近过几位格鲁派的格西，他们的确对大乘经论相当通达，值得汉传佛教学习。
|
S**U
发帖数: 7025 | 90 杂阿含经，清净道论，瑜伽师地论，宗喀巴的广论，都有详细解释缘起。跟《成佛之道
》解释大同小异。
难道原始佛教，大小乘论师解释你都不满意？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 读过一些，好多年前参加过《成佛之道》学习小组。
: 不过后来实在读不下去。
: 对他关于缘起的解释不满意。
: 我也不相信修行就要把所有的经典都看一遍，
: 就好象我不相信学物理就要把每个大学编的
: 各个版本、不同语言的《普通力学》都读一遍一样。
: 好吧，看来确实有两个路子，也许都各自走各自的比较好，
: 一种是依教奉行，一种是教外别传。
: 一种是时时勤拂拭，一种是何处惹尘埃。
|
|
|
f*******8
发帖数: 3612 | 91
瑜伽师地论等等自然是好的，
不过你这里有逻辑问题，经常都是这样的：
一个人把别人的书读一遍，就认为自己说的就是别人的意思，
其实印顺法师不是那些解脱的人，那些人也不是印顺法师。
印顺法师既然不解脱，那他写的东西，就既不是经，也不是论，
应该说就是读书笔记和读书心得。
为什么古代翻译佛经的，据说都必须是阿罗汉以上的，
因为只有亲证阿罗汉，才不至于把自己想象的，当成别人名师所说的。
关于缘起，我信服Waichi所讲的。认为他说的和唯识一致。
【在 S**U 的大作中提到】
: 杂阿含经，清净道论，瑜伽师地论，宗喀巴的广论，都有详细解释缘起。跟《成佛之道
: 》解释大同小异。
: 难道原始佛教，大小乘论师解释你都不满意？
|
r****n
发帖数: 8253 | 92
看来只有老歪那套心攀缘现起的那套邪说让你满意啊。
而原始佛法，上座部佛教，包括大乘等很多经典以及论师的解释都没法让你满意，是吗？
缘，是条件，是关系，这是大小乘几乎公认的，而你家老歪竟然能把缘弄成攀缘，实在
可笑。
你家老歪还有一个笑话，就是把“根”说成根本错误行为，说成产生三界的根源，进而
伪造出一套伟大的根法。
共同的错误，就是因为中文的多义，而导致产生了完全偏离原始含义的解释。
谁让你把所有的经典都看一篇了？
人家说的是要多读经典，而你读了多少经典？大小乘经典，你读的连千分之一恐怕都不
到，而且无知不算什么，最可怕的就是喜欢自己胡思乱想，你竟然能够愚蠢的把不受后
有的受解释成受蕴，实在滑稽。
依教奉行是唯一的路，根本就没有什么教外别传，那是禅宗的欺骗。整个拈花微笑的故
事完全是禅宗弟子伪造出来的，没有任何的经典根据。佛陀根本就没有秘传迦叶什么东
西。
因为佛陀反对秘法之类的东西，佛陀曾说“比丘們，此三事秘密進行。哪三事? 女色、
婆羅門之咒語、妄見。 然而此三事，昭然光明，不秘密行。哪三事? 月、日、如來宣
說的法與律"
佛陀也曾经对阿难说过“阿难，我说之法，无显密之区别。因为
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 瑜伽师地论等等自然是好的，
: 不过你这里有逻辑问题，经常都是这样的：
: 一个人把别人的书读一遍，就认为自己说的就是别人的意思，
: 其实印顺法师不是那些解脱的人，那些人也不是印顺法师。
: 印顺法师既然不解脱，那他写的东西，就既不是经，也不是论，
: 应该说就是读书笔记和读书心得。
: 为什么古代翻译佛经的，据说都必须是阿罗汉以上的，
: 因为只有亲证阿罗汉，才不至于把自己想象的，当成别人名师所说的。
: 关于缘起，我信服Waichi所讲的。认为他说的和唯识一致。
|
S**U
发帖数: 7025 | 93 瑜伽师地论与唯识（不知你根据哪一部唯识的论）怎么说缘起？你说说。
杂阿含经因缘相应怎么说缘起？
Waichi 证了什么果？符合杂阿含经证果的描述吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 瑜伽师地论等等自然是好的，
: 不过你这里有逻辑问题，经常都是这样的：
: 一个人把别人的书读一遍，就认为自己说的就是别人的意思，
: 其实印顺法师不是那些解脱的人，那些人也不是印顺法师。
: 印顺法师既然不解脱，那他写的东西，就既不是经，也不是论，
: 应该说就是读书笔记和读书心得。
: 为什么古代翻译佛经的，据说都必须是阿罗汉以上的，
: 因为只有亲证阿罗汉，才不至于把自己想象的，当成别人名师所说的。
: 关于缘起，我信服Waichi所讲的。认为他说的和唯识一致。
|
r****n
发帖数: 8253 | 94
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
哈哈，真好玩，这个你是听老歪说的？？？
鸠摩罗什可没说自己是阿罗汉，大乘也没人认为鸠摩罗什是阿罗汉，玄奘更不用说了。
老歪对唯识懂个啥？七识是行蕴，就是个笑话！
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 瑜伽师地论等等自然是好的，
: 不过你这里有逻辑问题，经常都是这样的：
: 一个人把别人的书读一遍，就认为自己说的就是别人的意思，
: 其实印顺法师不是那些解脱的人，那些人也不是印顺法师。
: 印顺法师既然不解脱，那他写的东西，就既不是经，也不是论，
: 应该说就是读书笔记和读书心得。
: 为什么古代翻译佛经的，据说都必须是阿罗汉以上的，
: 因为只有亲证阿罗汉，才不至于把自己想象的，当成别人名师所说的。
: 关于缘起，我信服Waichi所讲的。认为他说的和唯识一致。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 95
这一段楞严经的放这里，唯识就暂时先不找了。“我理解”它们是一样的。
============================
【佛告阿难，我今如是开示方便，真实告汝，汝犹未悟，惑为自然。阿难，若必自然自
须甄明有自然体，汝且观此妙明见中，以何为自。此见为复以明为自，以暗为自，以空
为自，以塞为自？阿难，若明为自应不见暗，若复以空为自体者应不见塞，如是乃至诸
暗等相以为自者，则于明时见性断灭，云何见明。阿难言，必此妙见性非自然，我今发
明是因缘生。心犹未明，咨询如来，是义云何合因缘性。】
⑾二破因缘
【佛言，汝言因缘，吾复问汝，汝今因见见性现前，此见为复因明有见，因暗有见，因
空有见，因塞有见？阿难，若因明有应不见暗，如因暗有应不见明，如是乃至因空因塞
同于明暗。复次阿难，此见又复缘明有见，缘暗有见，缘空有见，缘塞有见？阿难，若
缘空有应不见塞，若缘塞有应不见空，如是乃至缘明缘暗同于空塞。】
⑩三的示精觉
【当知如是精觉妙明。非因非缘。亦非自然。非不自然。无非不非。无是非是。离一切
相。即一切法。汝今云何于中措心。以诸世间戏论名相而得分别。如以手掌撮摩虚空只
益自劳。虚空云
【在 S**U 的大作中提到】
: 瑜伽师地论与唯识（不知你根据哪一部唯识的论）怎么说缘起？你说说。
: 杂阿含经因缘相应怎么说缘起？
: Waichi 证了什么果？符合杂阿含经证果的描述吗？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 96
说实在的，我看你的东西常忍不住笑，
不懂七识是行蕴，根本就不可能理解解脱。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 哈哈，真好玩，这个你是听老歪说的？？？
: 鸠摩罗什可没说自己是阿罗汉，大乘也没人认为鸠摩罗什是阿罗汉，玄奘更不用说了。
: 老歪对唯识懂个啥？七识是行蕴，就是个笑话！
|
r****n
发帖数: 8253 | 97
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
那是你们歪门的解脱。
七识是行蕴，懂点唯识的人，就知道这根本就是个笑话。
行蕴是心所，是伴随识而生，怎么能和识等同，实在无知！
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 说实在的，我看你的东西常忍不住笑，
: 不懂七识是行蕴，根本就不可能理解解脱。
|
S**U
发帖数: 7025 | 98 想明白佛法，读一读阿含经。
读不懂阿含经，读南传阿罗汉的解释。
Bhikkhu Bodhi's "Connected Discourse of the Buddha" 有一些南传阿罗汉的解释。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 说实在的，我看你的东西常忍不住笑，
: 不懂七识是行蕴，根本就不可能理解解脱。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 99
我承认感到华严经中所说发心“为众生依止”是好的，
认识差别可能在方法上。
以空
至诸
今发
因塞
，若
【在 S**U 的大作中提到】
: 想明白佛法，读一读阿含经。
: 读不懂阿含经，读南传阿罗汉的解释。
: Bhikkhu Bodhi's "Connected Discourse of the Buddha" 有一些南传阿罗汉的解释。
|
a*******g
发帖数: 867 | 100 众生“是佛”，并不是众生“成佛”。
依文解义，三世佛冤啊。
尽信书，不如无书。（孟子）
【在 S**U 的大作中提到】
: 六祖坛经「一念若悟，即众生是佛。」字面上是指佛果，否则该说「一念若悟，即众生
: 见佛性。」才清楚。我主张六祖坛经没有区分见佛性不是佛果。
: 你主张有区别，要从六祖坛经找证据。
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 101 不过最少waichi在逻辑上是自洽的，他说自己已经解脱，所以可以教别人 |
r****n
发帖数: 8253 | 102
我们就看经文本身，别扯其他的。
一念悟了，就是佛，和“成佛”的区别在哪？
我考上了本科，是本科生，和我成了本科生，区别在哪？
愚蠢的人最喜欢就是自圆其说。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 众生“是佛”，并不是众生“成佛”。
: 依文解义，三世佛冤啊。
: 尽信书，不如无书。（孟子）
|
d******e
发帖数: 4192 | 103 你那个识不是观察者吗,
这么不严谨的东西也能拿来乱比,乱套啊?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我们就看经文本身，别扯其他的。
: 一念悟了，就是佛，和“成佛”的区别在哪？
: 我考上了本科，是本科生，和我成了本科生，区别在哪？
: 愚蠢的人最喜欢就是自圆其说。
|
a*******g
发帖数: 867 | 104 呵呵，是佛是说理上是佛，成佛是说事上成佛。两回事啊。
你这么聪明的人怎么就不懂呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我们就看经文本身，别扯其他的。
: 一念悟了，就是佛，和“成佛”的区别在哪？
: 我考上了本科，是本科生，和我成了本科生，区别在哪？
: 愚蠢的人最喜欢就是自圆其说。
|
d******e
发帖数: 4192 | 105
是读书笔记,他并没有说要指导人啊.
逻辑上,写读书笔记为什么不行,但是是否符合佛法是另一会事情.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我承认感到华严经中所说发心“为众生依止”是好的，
: 认识差别可能在方法上。
: 以空
: 至诸
: 今发
: 因塞
: ，若
|
r****n
发帖数: 8253 | 106
请定义一下什么叫做“理上是佛”，什么是“事上成佛”，区别在哪。
以及根据什么说那是理上是佛，而不是事上是佛。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 呵呵，是佛是说理上是佛，成佛是说事上成佛。两回事啊。
: 你这么聪明的人怎么就不懂呢？
|
r****n
发帖数: 8253 | 107
识，本身是识别，了知的意思，类似于观察者，是主体。
而行蕴，是心所，类似于观察者产生的动作行为。是主体伴随的附加。
七识和行蕴，完全是两个不同的东西。不可能是一样。
我们可以说七识执行蕴为我，我所（属于我的），但绝对不能说七识就是行蕴。
这个叫清清楚楚。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你那个识不是观察者吗,
: 这么不严谨的东西也能拿来乱比,乱套啊?
|
d******e
发帖数: 4192 | 108 你很会东套西套,你连人家说的识是什么都不知道
就过来类比?我不会干这种傻事的.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 识，本身是识别，了知的意思，类似于观察者，是主体。
: 而行蕴，是心所，类似于观察者产生的动作行为。是主体伴随的附加。
: 七识和行蕴，完全是两个不同的东西。不可能是一样。
: 我们可以说七识执行蕴为我，我所（属于我的），但绝对不能说七识就是行蕴。
: 这个叫清清楚楚。
|
r****n
发帖数: 8253 | 109
我说的是大小乘公认的识是指什么。
如果不符合，直接根据经文等指出就行了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你很会东套西套,你连人家说的识是什么都不知道
: 就过来类比?我不会干这种傻事的.
|
r****n
发帖数: 8253 | 110
非常简单的道理
1。没有根据显示印顺认为自己成佛
2。印顺根据自己对经典的理解，提出了成佛之道，这无可非议。
3。如果有人对他的不满，直接找经典根据破斥就好了。
4。一个自称已经解脱的人，提出所谓成佛之道，也同样有问题，因为这个未必解脱
5。印顺的成佛之道，起码有大量经典和大乘祖师的支持，而老歪的成佛之道以及根法
，大部分是自创，少部分来自中国人伪造的连印度基本地理知识都搞错的大乘伪经：楞
严。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你很会东套西套,你连人家说的识是什么都不知道
: 就过来类比?我不会干这种傻事的.
|
|
|
d******e
发帖数: 4192 | 111 你是一个不求实的人,你根本看不到自己的错误.
我不想和你辩论.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 非常简单的道理
: 1。没有根据显示印顺认为自己成佛
: 2。印顺根据自己对经典的理解，提出了成佛之道，这无可非议。
: 3。如果有人对他的不满，直接找经典根据破斥就好了。
: 4。一个自称已经解脱的人，提出所谓成佛之道，也同样有问题，因为这个未必解脱
: 5。印顺的成佛之道，起码有大量经典和大乘祖师的支持，而老歪的成佛之道以及根法
: ，大部分是自创，少部分来自中国人伪造的连印度基本地理知识都搞错的大乘伪经：楞
: 严。
|
d******e
发帖数: 4192 | 112 反正在同一个印顺法师身上我们都可以各取所需.
你惯长取自己需要的那部分拿来用用.
你对任何事情都是如此,我从你的量子力学就领教了.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 非常简单的道理
: 1。没有根据显示印顺认为自己成佛
: 2。印顺根据自己对经典的理解，提出了成佛之道，这无可非议。
: 3。如果有人对他的不满，直接找经典根据破斥就好了。
: 4。一个自称已经解脱的人，提出所谓成佛之道，也同样有问题，因为这个未必解脱
: 5。印顺的成佛之道，起码有大量经典和大乘祖师的支持，而老歪的成佛之道以及根法
: ，大部分是自创，少部分来自中国人伪造的连印度基本地理知识都搞错的大乘伪经：楞
: 严。
|
r****n
发帖数: 8253 | 113 你是个脑残。
和脑残讲话，唯一的用处就是看这个人怎么脑残的，进而离脑残远点。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你是一个不求实的人,你根本看不到自己的错误.
: 我不想和你辩论.
|
d******e
发帖数: 4192 | 114 你又逗我乐了,哈哈哈
【在 r****n 的大作中提到】
: 你是个脑残。
: 和脑残讲话，唯一的用处就是看这个人怎么脑残的，进而离脑残远点。
|
r****n
发帖数: 8253 | 115
脑残，我有认为量子力学的部分观点就肯定是真理了？
我有说量子力学完全符合佛法了？
我有说佛法完全符合量子力学了？
我比较的是量子力学的部分观点和佛法的观点的相似性，而不是认定某某是真理。
【在 d******e 的大作中提到】
: 反正在同一个印顺法师身上我们都可以各取所需.
: 你惯长取自己需要的那部分拿来用用.
: 你对任何事情都是如此,我从你的量子力学就领教了.
|
a*******g
发帖数: 867 | 116 详见天台宗六即佛义。我另发贴了。请耐心看。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 脑残，我有认为量子力学的部分观点就肯定是真理了？
: 我有说量子力学完全符合佛法了？
: 我有说佛法完全符合量子力学了？
: 我比较的是量子力学的部分观点和佛法的观点的相似性，而不是认定某某是真理。
|
r****n
发帖数: 8253 | 117
請你用你自己的話說說。
我怎麼知道你懂那上面說的？
而且天臺宗和禪宗是兩個宗，不知道大乘宗派之間有很多不相同的觀點？？？
又怎麼確定六祖也認同天臺宗一個法師的觀點？
【在 a*******g 的大作中提到】
: 详见天台宗六即佛义。我另发贴了。请耐心看。
|
r****n
发帖数: 8253 | 118
六祖就不能認為會從佛果退位？
六祖是否能搞清楚佛果到底是什麽，還是個問題。
這句話，本來就是很荒謬的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 依经不依论，我为什么要从六祖坛经这样的祖师论著找证据？
: 其次，要看上下文。
: 六祖坛经「自性若悟。众生是佛。自性若迷。佛是众生。」，
: 如果字面上是指佛果，那佛是众生又是什么意思，难道是从佛果退位？
|
a*******g
发帖数: 867 | 119 大乘观点是相通的，不是矛盾的。
只有不懂的人才觉得有矛盾。
法师都说得很详细了，你自己不会仔细看啊。
非要我嚼过了饭喂你？？？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 六祖就不能認為會從佛果退位？
: 六祖是否能搞清楚佛果到底是什麽，還是個問題。
: 這句話，本來就是很荒謬的。
|
S**U
发帖数: 7025 | 120 楞严经不足为据。
印度论师造论广引大乘经，没人引用楞严经。
只有中国有楞严经，印度、西藏都没有。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我承认感到华严经中所说发心“为众生依止”是好的，
: 认识差别可能在方法上。
: 以空
: 至诸
: 今发
: 因塞
: ，若
|
|
|
Y**u
发帖数: 5466 | 121 建议大家都不要回他的贴了。 无意义， 也辜负时光。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你又逗我乐了,哈哈哈
|
S**U
发帖数: 7025 | 122 印度佛教中心那烂陀寺有中观、唯识的辩论，中国谈唯识有地论、摄论、唯识之别，还
有起信论自认是唯识，天台宗有山家、山外之争，月称、宗喀巴作论辨了不了义，都被
你说成是相通的。
在你心中，中印藏的祖师见识都不如你？
【在 a*******g 的大作中提到】
: 大乘观点是相通的，不是矛盾的。
: 只有不懂的人才觉得有矛盾。
: 法师都说得很详细了，你自己不会仔细看啊。
: 非要我嚼过了饭喂你？？？
|
r****n
发帖数: 8253 | 123
我對某些人強大的自圓其說，強大的圓融能力覺得很是匪夷所思。
涅槃經卷五云：“无信之人，名一阐提。一阐提者，名不可治。”卷七云：“一切众生
皆有佛性，以是性故，断无量亿诸烦恼结，即得成于阿耨多罗三藐三菩提，除一阐提。
” 卷九云：“譬如焦种，虽遇甘雨，百千万劫，终不生芽。芽若生者，亦无是处。一
阐提辈，亦复如是。
而到了卷二十“我常宣说一切众生悉有佛性，乃至一阐提等亦有佛性。一阐提等无有善
法，佛性亦善，以未来有故，一阐提等悉有佛性”
這麼明顯的矛盾，又怎麼能給圓上了呢？
我看了，而且看出你明顯弄錯了。
而且你引用一個既不是經典，又不是禪宗自宗，而是天臺宗的一個法師的觀點作為論據
，實在太不充分。
而且你還連他說的是什麽都沒搞懂。
按照他上面說的，禪宗的見性成佛，並非是理上是佛，而是後面的。
這個法師，其實是爲了調和大乘出現的矛盾，而自己創立了這些理論。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 大乘观点是相通的，不是矛盾的。
: 只有不懂的人才觉得有矛盾。
: 法师都说得很详细了，你自己不会仔细看啊。
: 非要我嚼过了饭喂你？？？
|
d******e
发帖数: 4192 | 124 SeeU 再解释一下为什么印顺法师说菩萨没有解脱但是可以无住涅磐,
行菩萨道就因为慈悲众生而不急求解脱,但是没
解脱,只是凡夫怎么可以无住涅磐?这不是自相矛盾吗?
他是不是告诉我们,我们凡夫都可以行菩萨道了.
【在 S**U 的大作中提到】
: 无著主张菩萨无住涅盘，不是倒驾慈航。
: 无著菩萨『摄大乘论』∶
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-23.html
: 菩萨无住涅盘，以舍杂染不舍生死二所依止转依为相。此中生死，谓依他起性杂染分；
: 涅盘谓依他起性清净分∶二所依止谓通二分依他起性。
: ......
: 于生死涅盘，若起平等智，尔时由此证，生死即涅盘。由是于生死，非舍非不舍；亦即
: 于涅盘，非得非不得。
|
a*******g
发帖数: 867 | 125 先说理上是佛和事上成佛的区别。理上是佛，则理即佛，名字即佛。事上成佛，是究竟
即佛。引用一下：
“开悟，即禅宗的明心见性，大彻大悟，叫作直指人心、见性成佛，教下叫作大开圆
解，密宗叫作即身成佛，在“六即佛”，中，属“名字即佛”位，是为一切佛法的核心
，最为圆顿直捷。然而须知：这是就吾人的不涉凡圣因果修证的“本有法身”（亦称“
素法身”）的立场来说的，在此位上，既未断惑，更未伏惑，无从谈起了脱生死。所以
，如蕅益大师那样的大祖师，犹然自称自己是一个“具缚凡夫”。”
所以见性成佛，不是事上成佛，还在名字即佛阶段。离究竟即佛还有很大的距离。
清楚了吧？
所以，不要再说什么六祖自称成佛之类的笑话了。 |
a*******g
发帖数: 867 | 126 估计你这几段话，都是从别人文章里看来的。自己都没好好看过《涅槃经》。
不要断章取义。要看整个段落。
先引用一下：
1、
迦葉菩萨复白佛言：“世尊，世间医师悉能疗治一切众生疮疣病不？”
“善男子，世间疮疣，凡有二种：一者、可治，二、不可治。凡可治者，医则能治
；不可治者，则不能治。”
迦葉复言：“如佛言者，如来则为于阎浮提治众生已。若言治已，是诸众生其中云
何复有未能得涅槃者？若未悉得，云何如来说言治竟，欲至他方？”
“善男子，阎浮提内众生有二：一者、有信，二者、无信。有信之人则名可治。何
以故？定得涅槃无疮疣故，是故我说治阎浮提诸众生已。无信之人名一阐提，一阐提者
名不可治。除一阐提，余悉治已，是故涅槃，名无疮疣。”
2、
“复有比丘说佛秘藏甚深经典，一切众生皆有佛性，以是性故断无量亿诸烦恼结，即得
成于阿耨多罗三藐三菩提，除一阐提。若王大臣作如是言：‘比丘汝当作佛，不作佛耶
？有佛性不？’比丘答言：‘我今身中定有佛性，成以不成，未能审之。’王言：‘大
德，如其不作一阐提者，必成无疑。’比丘言尔：‘实如王言。’是人虽言定有佛性，
亦复不犯波罗夷也。复有比丘即出家时作是思惟：‘我今必定成
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我對某些人強大的自圓其說，強大的圓融能力覺得很是匪夷所思。
: 涅槃經卷五云：“无信之人，名一阐提。一阐提者，名不可治。”卷七云：“一切众生
: 皆有佛性，以是性故，断无量亿诸烦恼结，即得成于阿耨多罗三藐三菩提，除一阐提。
: ” 卷九云：“譬如焦种，虽遇甘雨，百千万劫，终不生芽。芽若生者，亦无是处。一
: 阐提辈，亦复如是。
: 而到了卷二十“我常宣说一切众生悉有佛性，乃至一阐提等亦有佛性。一阐提等无有善
: 法，佛性亦善，以未来有故，一阐提等悉有佛性”
: 這麼明顯的矛盾，又怎麼能給圓上了呢？
: 我看了，而且看出你明顯弄錯了。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 127 什么经足以为据.
如果这个据是所谓考据的"印度论师造论广引"为据，
这话在所谓的原教旨看来是五十步笑百步。
【在 S**U 的大作中提到】
: 楞严经不足为据。
: 印度论师造论广引大乘经，没人引用楞严经。
: 只有中国有楞严经，印度、西藏都没有。
|
r*****d
发帖数: 922 | 128 随喜赞叹advancing的讲解.
【在 a*******g 的大作中提到】
: 估计你这几段话，都是从别人文章里看来的。自己都没好好看过《涅槃经》。
: 不要断章取义。要看整个段落。
: 先引用一下：
: 1、
: 迦葉菩萨复白佛言：“世尊，世间医师悉能疗治一切众生疮疣病不？”
: “善男子，世间疮疣，凡有二种：一者、可治，二、不可治。凡可治者，医则能治
: ；不可治者，则不能治。”
: 迦葉复言：“如佛言者，如来则为于阎浮提治众生已。若言治已，是诸众生其中云
: 何复有未能得涅槃者？若未悉得，云何如来说言治竟，欲至他方？”
: “善男子，阎浮提内众生有二：一者、有信，二者、无信。有信之人则名可治。何
|
b*****l
发帖数: 3821 | 129 且不说晚期大乘，只说初期九十多部大乘经，
你是不是认为这是佛意？
如果是，那么历代的论师把佛各个层次的意思以及自己的理解
造成各种论典广为弘扬，以便众生修学。也因而有见解上的差异。
结果就成为不相通的了？
在你心中，佛的见识都不如中印藏的祖师？都不如印顺？
【在 S**U 的大作中提到】
: 印度佛教中心那烂陀寺有中观、唯识的辩论，中国谈唯识有地论、摄论、唯识之别，还
: 有起信论自认是唯识，天台宗有山家、山外之争，月称、宗喀巴作论辨了不了义，都被
: 你说成是相通的。
: 在你心中，中印藏的祖师见识都不如你？
|
p*******y
发帖数: 782 | 130 印顺导师看到佛法衰败，不希望中国的佛教像在印度一样的断根，法师的心是好的。
可是有些说法，我觉得有些偏颇。
我只提净宗的。法师虽然看不惯净宗后期方便打开，但是应该积极地善巧的告诉大家如
何才能真正的做到往生，比如要做好净业三福，守好五戒十善，而不能只求临终十念。
但是法师更多的是否定净宗。更提出其他的净土，使净土信众信心动摇。其实法师提出
的很多的关于净土的问题，印光大师，以及前辈的净土大师在他们的文论中都有答复。
但可以法师好像没看多，也没提及过。
印顺导师是从太虚大师，近代佛教的改革派，有贡献，但是有些说法我个人认为有些偏
激，逻辑上我也不太认同。 |
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 131
你前面不是说那是理上佛吗，现在怎么又变成名字佛了？
六祖正是自称成佛，自认已经究竟，没有任何证据显示六祖认为自己还是什么名字佛阶
段。
你引用天台宗的一个法师自己搞的理论观点，根本就不能成为证据。
如果你要找证据，应该找六祖本人的观点，或者比较公认的经典的观点。
明白不？
【在 a*******g 的大作中提到】
: 先说理上是佛和事上成佛的区别。理上是佛，则理即佛，名字即佛。事上成佛，是究竟
: 即佛。引用一下：
: “开悟，即禅宗的明心见性，大彻大悟，叫作直指人心、见性成佛，教下叫作大开圆
: 解，密宗叫作即身成佛，在“六即佛”，中，属“名字即佛”位，是为一切佛法的核心
: ，最为圆顿直捷。然而须知：这是就吾人的不涉凡圣因果修证的“本有法身”（亦称“
: 素法身”）的立场来说的，在此位上，既未断惑，更未伏惑，无从谈起了脱生死。所以
: ，如蕅益大师那样的大祖师，犹然自称自己是一个“具缚凡夫”。”
: 所以见性成佛，不是事上成佛，还在名字即佛阶段。离究竟即佛还有很大的距离。
: 清楚了吧？
: 所以，不要再说什么六祖自称成佛之类的笑话了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 132 第一段是说世间众生有两种，一种有信，一种无信。一阐提人，不信佛，所以佛无法教
导。 |
a*******g
发帖数: 867 | 133 无信之人，不可治之人能成佛？这么明显的意思还看不出来？？？
你意思是说一阐提人可以是缘觉？？？这也不对啊，缘觉只是没有机会听佛的教导，而
不是听了佛的教导而不信啊。像迦叶佛就是缘觉根性，但是他是非常信佛的啊。 |
a*******g
发帖数: 867 | 134 唉，六即佛中前五位都是理上佛，只是最后才是事上佛。明白了吧。
这个六即佛义，是天台宗开山祖师智者大师提出来的（智顗(538—597) ，南朝陈、隋
代高僧），比六祖惠能（638年－713年）还要早。这已成为大乘的共识。
不是现代的法师提的。明白了吗？
【在 r****n 的大作中提到】
: 第一段是说世间众生有两种，一种有信，一种无信。一阐提人，不信佛，所以佛无法教
: 导。
|
d******e
发帖数: 4192 | 135 他根本就搞不清,他本身就是个逻辑混乱的人.
有佛性和成佛本身就是两个概念,
一阐提人有佛性,有成佛的可能性,
但是这不代表成佛的必然,表达成不可以成佛,
这里不能成佛也是有条件的.
这有什么疑问?
他惯常断章取义,为攻击所用,以后他的那个书是个大麻烦,
里边全是谬误,你说害死人了不是?
【在 a*******g 的大作中提到】
: 无信之人，不可治之人能成佛？这么明显的意思还看不出来？？？
: 你意思是说一阐提人可以是缘觉？？？这也不对啊，缘觉只是没有机会听佛的教导，而
: 不是听了佛的教导而不信啊。像迦叶佛就是缘觉根性，但是他是非常信佛的啊。
|
d******e
发帖数: 4192 | 136 这个根本就不足以论证任何事情,
我现在突然觉得你做的事情是没有任何意义的.
没有理由,因为是不成立的.
即使你没有逻辑和取证上的任何错误,也不能说明任何问题.
你知道大乘为什么必需出现吗?
对同一个世界,从不同的角度去认识也本身就是没有关系的.
至于说你的认识方式比我的好或者坏,这是可以辩论的.
但是说我的认识方式是错误的,而你的认识方式是唯一正确的,
这显然是不合理的.
最终的论证绝不是象你做的那样凭个人的好恶来论断.
你任何时候加入主观和感情的色彩都是降低
你论点本身的说服力.
我不反对你在细节上辨别,但是大方向错了,
这就是说佛说的八万四千法门都是根据众生的根性,
这不是因为佛说了所以是正确的,而是因为它是合乎逻辑的.
【在 r****n 的大作中提到】
: 第一段是说世间众生有两种，一种有信，一种无信。一阐提人，不信佛，所以佛无法教
: 导。
|
r****n
发帖数: 8253 | 137
大乘的出現是必然性的。
1。佛陀的原始教義並不讓某些人滿意，尤其寂滅涅槃
2。佛陀本人對某些問題沒有講，比如業力存儲的問題
3。佛弟子對佛的強烈懷念以及逐漸神化
4。印度人不嚴謹的歷史傳統
5。阿育王時期婆羅門教的強勢滲透。
6。佛教本身分裂以及法義的變質
7。眾生的貪嗔癡
8。魔的破壞
。。。。。。。。。。。
不是是否正確的問題，而是是否符合佛陀教導，是否是佛說的問題。
我們甚至都不能說佛陀一定是正確的，但是我們可以通過經典，通過各種途徑來判斷某
種理論是否是佛陀所說，是否符合佛法。
【在 d******e 的大作中提到】
: 这个根本就不足以论证任何事情,
: 我现在突然觉得你做的事情是没有任何意义的.
: 没有理由,因为是不成立的.
: 即使你没有逻辑和取证上的任何错误,也不能说明任何问题.
: 你知道大乘为什么必需出现吗?
: 对同一个世界,从不同的角度去认识也本身就是没有关系的.
: 至于说你的认识方式比我的好或者坏,这是可以辩论的.
: 但是说我的认识方式是错误的,而你的认识方式是唯一正确的,
: 这显然是不合理的.
: 最终的论证绝不是象你做的那样凭个人的好恶来论断.
|
r****n
发帖数: 8253 | 138
誰說過是一個概念了？
大乘早期認為，一阐提人是斷了善根的人，是沒有任何成佛的可能性的，是沒有可能性
，明白？？？
早期的中國佛教也是堅持這種觀點，還把堅持一闡提人有成佛可能性的道生法師驅逐呢。
有誰在說有佛性就是代表將來一定成佛？？？
不過大乘確實有此觀點，認為所有眾生將來都成佛，不過我根本還不想說這個呢。
我現在說的就是一闡提是否有成佛的可能性，明白不？
你看沒看清楚別人說的是什麽？
【在 d******e 的大作中提到】
: 他根本就搞不清,他本身就是个逻辑混乱的人.
: 有佛性和成佛本身就是两个概念,
: 一阐提人有佛性,有成佛的可能性,
: 但是这不代表成佛的必然,表达成不可以成佛,
: 这里不能成佛也是有条件的.
: 这有什么疑问?
: 他惯常断章取义,为攻击所用,以后他的那个书是个大麻烦,
: 里边全是谬误,你说害死人了不是?
|
r****n
发帖数: 8253 | 139 这就是说佛说的八万四千法门都是根据众生的根性,
这不是因为佛说了所以是正确的,而是因为它是合乎逻辑的. |
d******e
发帖数: 4192 | 140 我看清了Advancing 给你的解释.
"大乘早期認為，一阐提人是斷了善根的人，是沒有任何成佛的可能性的，是沒有可能性
明白？？？"
这是你的观点,但是Advancing通过他的解说,已经否定了你的这种说法.
你对他的解说不满意吗?你为什么还不满意呢?
是什么让你还坚持你原来的观点?
呢。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这就是说佛说的八万四千法门都是根据众生的根性,
: 这不是因为佛说了所以是正确的,而是因为它是合乎逻辑的.
|
|
|
d******e
发帖数: 4192 | 141 1)这个你没办法判断,只能从文字上佐证.
如果不是断章取义的话,我假设你不是.
2)你必需证明其他的法门八万三千九九九,都是
佛陀批判的.
【在 r****n 的大作中提到】
: 这就是说佛说的八万四千法门都是根据众生的根性,
: 这不是因为佛说了所以是正确的,而是因为它是合乎逻辑的.
|
r****n
发帖数: 8253 | |
r****n
发帖数: 8253 | |
a*******g
发帖数: 867 | 144 不信佛，不可治之人，怎麼有可能成佛？？？
我們說的是一闡提人是否有成佛的可能性啊！涅槃經前半部份明顯是認為一闡提人沒有
成佛的可能性，而后部份卻說有佛性，是可以成佛的。 |
p*******y
发帖数: 782 | 145 我今天想，最胜的智慧，如果不能包容一切，何为最胜？
感谢佛菩萨！ |
