r****n 发帖数: 8253 | 1 网友问:涅槃是在五蕴之内还是五蕴之外?
如觉答:涅槃不是五蕴之内,也不是五蕴之外,是和五蕴互斥又互补。
互斥:意思是说五蕴和涅槃完全排斥。五蕴在,就不可能有涅槃。涅槃在,就绝无可能有五蕴。
当众生身处轮回,有无明贪爱或者“识”在的时候,则仅仅是生灭相续的五蕴,除此无它。
还未解脱的众生,仅仅是五蕴;已经解脱的圣者,还有识在的时候,也仅仅是五蕴。
当圣者在有色身的情况下以涅槃为所缘的刹那,也绝无任何五蕴,此刹那也并不存在能缘的识或者出世间道心。(南传阿毗达摩此处有严重错误,为分别说部见解,不符经典)
当圣者色身灭,则是无余涅槃,五蕴完全灭尽不会生起,此也没有任何五蕴。
互补:意思是指五蕴和涅槃共同构成了完整的存在形式。当众生有无明,有贪爱,有识,则表现为五蕴。无无明,无贪爱,识灭,则表现为涅槃。熄灭无明,熄灭贪爱,熄灭识,于是由生灭相续的五蕴"成为"毫无任何五蕴的涅槃。这里的"成为"类似于水加热成为水蒸气,是由一种存在形式成为另外一种存在形式,而不是产生,创造,发生的意思,五蕴不是涅槃的发生因。
导致能够解脱的原因,也正是五蕴和涅槃的这种互补性,而不是子虚乌有的所谓常住于众生身中的如来藏 |
r****n 发帖数: 8253 | 2 因原创性重要文章而申请本篇mark,谢谢
能有五蕴。
无它。
能缘的识或者出世间道心。(南传阿毗达摩此处有严重错误,为分别说部见解,不符经
典)
识,则表现为五蕴。无无明,无贪爱,识灭,则表现为涅槃。熄灭无明,熄灭贪爱,熄
灭识,于是由生灭相续的五蕴"成为"毫无任何五蕴的涅槃。这里的"成为"类似于水加热
成为水蒸气,是由一种存在形式成为另外一种存在形式,而不是产生,创造,发生的意
思,五蕴不是涅槃的发生因。
于众生身中的如来藏佛性或者阿赖耶的无漏种子。
,彻底舍弃五蕴,才能有解脱的涅槃。而建立在五蕴涅槃不二思想基础上的大乘,则由
于忽略五蕴涅槃的互斥性,扭曲五蕴涅槃的互补性,导致解脱道路的严重反向。
【在 r****n 的大作中提到】 : 网友问:涅槃是在五蕴之内还是五蕴之外? : 如觉答:涅槃不是五蕴之内,也不是五蕴之外,是和五蕴互斥又互补。 : 互斥:意思是说五蕴和涅槃完全排斥。五蕴在,就不可能有涅槃。涅槃在,就绝无可能有五蕴。 : 当众生身处轮回,有无明贪爱或者“识”在的时候,则仅仅是生灭相续的五蕴,除此无它。 : 还未解脱的众生,仅仅是五蕴;已经解脱的圣者,还有识在的时候,也仅仅是五蕴。 : 当圣者在有色身的情况下以涅槃为所缘的刹那,也绝无任何五蕴,此刹那也并不存在能缘的识或者出世间道心。(南传阿毗达摩此处有严重错误,为分别说部见解,不符经典) : 当圣者色身灭,则是无余涅槃,五蕴完全灭尽不会生起,此也没有任何五蕴。 : 互补:意思是指五蕴和涅槃共同构成了完整的存在形式。当众生有无明,有贪爱,有识,则表现为五蕴。无无明,无贪爱,识灭,则表现为涅槃。熄灭无明,熄灭贪爱,熄灭识,于是由生灭相续的五蕴"成为"毫无任何五蕴的涅槃。这里的"成为"类似于水加热成为水蒸气,是由一种存在形式成为另外一种存在形式,而不是产生,创造,发生的意思,五蕴不是涅槃的发生因。 : 导致能够解脱的原因,也正是五蕴和涅槃的这种互补性,而不是子虚乌有的所谓常住于众生身中的如来藏
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w******o 发帖数: 442 | 3 你要mark的目的是什么呢?好奇而已。
【在 r****n 的大作中提到】 : 因原创性重要文章而申请本篇mark,谢谢 : : 能有五蕴。 : 无它。 : 能缘的识或者出世间道心。(南传阿毗达摩此处有严重错误,为分别说部见解,不符经 : 典) : 识,则表现为五蕴。无无明,无贪爱,识灭,则表现为涅槃。熄灭无明,熄灭贪爱,熄 : 灭识,于是由生灭相续的五蕴"成为"毫无任何五蕴的涅槃。这里的"成为"类似于水加热 : 成为水蒸气,是由一种存在形式成为另外一种存在形式,而不是产生,创造,发生的意 : 思,五蕴不是涅槃的发生因。
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r****n 发帖数: 8253 | 4
将来不被删除,可以保留在这里,使得有缘人能够有机会借助搜索引擎搜索到。
mitbbs在google的搜索权重还是不错的。
【在 w******o 的大作中提到】 : 你要mark的目的是什么呢?好奇而已。
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w******o 发帖数: 442 | 5 多谢答复。那你希望让有缘人读到的目的是什么呢?
【在 r****n 的大作中提到】 : : 将来不被删除,可以保留在这里,使得有缘人能够有机会借助搜索引擎搜索到。 : mitbbs在google的搜索权重还是不错的。
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r****n 发帖数: 8253 | 6
使其有机会获得接触佛法之机会。
这里的有缘人,是指有一定慧力基础,能够听懂佛陀所说之四圣谛的人。并非是指
看到此文章的所有人。
对于那些不具备条件的人,这种文章对他们是垃圾。
【在 w******o 的大作中提到】 : 多谢答复。那你希望让有缘人读到的目的是什么呢?
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S**U 发帖数: 7025 | 7 如果涅盘是一种存在形式,佛陀应该会说四有(bhava)-三有加上涅盘有,而不是三有。
但是佛陀没有说四有。
能有五蕴。
无它。
能缘的识或者出世间道心。(南传阿毗达摩此处有严重错误,为分别说部见解,不符经
典)
识,则表现为五蕴。无无明,无贪爱,识灭,则表现为涅盘。熄灭无明,熄灭贪爱,熄
灭识,于是由生灭相续的五蕴"成为"毫无任何五蕴的涅盘。这里的"成为"类似于水加热
成为水蒸气,是由一种存在形式成为另外一种存在形式,而不是产生,创造,发生的意
思,五蕴不是涅盘的发生因。
于众生身中的如来藏佛性或者阿赖耶的无漏种子。
,彻底舍弃五蕴,才能有解脱的涅盘。而建立在五蕴涅盘不二思想基础上的大乘,则由
于忽略五蕴涅盘的互斥性,扭曲五蕴涅盘的互补性,导致解脱道路的严重反向。
【在 r****n 的大作中提到】 : : 使其有机会获得接触佛法之机会。 : 这里的有缘人,是指有一定慧力基础,能够听懂佛陀所说之四圣谛的人。并非是指 : 看到此文章的所有人。 : 对于那些不具备条件的人,这种文章对他们是垃圾。
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w******o 发帖数: 442 | 8 多谢你的善意。你觉得能够听懂佛陀所说之四圣谛的人在看到你帖子之前,和看到你的
帖子之后会有什么区别?
【在 r****n 的大作中提到】 : : 使其有机会获得接触佛法之机会。 : 这里的有缘人,是指有一定慧力基础,能够听懂佛陀所说之四圣谛的人。并非是指 : 看到此文章的所有人。 : 对于那些不具备条件的人,这种文章对他们是垃圾。
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r****n 发帖数: 8253 | 9
有。
三有是针对有为法的。欲有,色有,无色有。
佛陀说涅槃界,并说此界无地火水风,也说涅槃是无量无数,是不坏法,是真实,这些都表明涅槃是一种存在形式,只是和五蕴的存在形式不同。非五蕴有,非一切无。是一种凡夫难以理解的抽象存在。
而阿毗达摩则更清楚了,涅槃和心法,心所法以及色法都属于究竟真实法。究竟真实法
当然就是存在形式。
【在 S**U 的大作中提到】 : 如果涅盘是一种存在形式,佛陀应该会说四有(bhava)-三有加上涅盘有,而不是三有。 : 但是佛陀没有说四有。 : : 能有五蕴。 : 无它。 : 能缘的识或者出世间道心。(南传阿毗达摩此处有严重错误,为分别说部见解,不符经 : 典) : 识,则表现为五蕴。无无明,无贪爱,识灭,则表现为涅盘。熄灭无明,熄灭贪爱,熄 : 灭识,于是由生灭相续的五蕴"成为"毫无任何五蕴的涅盘。这里的"成为"类似于水加热 : 成为水蒸气,是由一种存在形式成为另外一种存在形式,而不是产生,创造,发生的意
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r****n 发帖数: 8253 | 10
有机会更加明白佛陀所说之四圣谛,去除邪见,树立正见。
由于大量伪造经典以及各种曲解法义,使得佛陀所说之四圣谛已经模糊不清了。
【在 w******o 的大作中提到】 : 多谢你的善意。你觉得能够听懂佛陀所说之四圣谛的人在看到你帖子之前,和看到你的 : 帖子之后会有什么区别?
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r****n 发帖数: 8253 | 11
有。
如果将涅槃和有为法的三有并列,弄成四有,就会造成严重问题了。
因为有为法的“三有”和涅槃的“有”,有着极为巨大的不同。
前者是一种我们认为的“实在”的有,是导致贪爱的重要原因。也是无明贪爱而生的。
而涅槃的“有”,则是凡夫难以理解的“有”,是一种非常抽象的存在。
【在 S**U 的大作中提到】 : 如果涅盘是一种存在形式,佛陀应该会说四有(bhava)-三有加上涅盘有,而不是三有。 : 但是佛陀没有说四有。 : : 能有五蕴。 : 无它。 : 能缘的识或者出世间道心。(南传阿毗达摩此处有严重错误,为分别说部见解,不符经 : 典) : 识,则表现为五蕴。无无明,无贪爱,识灭,则表现为涅盘。熄灭无明,熄灭贪爱,熄 : 灭识,于是由生灭相续的五蕴"成为"毫无任何五蕴的涅盘。这里的"成为"类似于水加热 : 成为水蒸气,是由一种存在形式成为另外一种存在形式,而不是产生,创造,发生的意
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r****n 发帖数: 8253 | 12 “建立在五蕴涅槃不二思想基础上的大乘,则由于忽略五蕴涅槃的互斥性,扭曲五蕴涅
槃的互补性,导致解脱道路的严重反向”
我这句话,很多词都是非常谨慎而精准的。
大乘不二论是扭曲了五蕴涅槃的互补性,把五蕴涅槃的互斥性抛之一边。
他们反对小乘的离开五蕴而有独立的涅槃,也根本就是对小乘涅槃的严重曲解。他们错
误的把小乘的涅槃曲解成和五蕴毫无相关的一个独立存在。 |
S**U 发帖数: 7025 | 13 阿毗达摩的究竟真实法是指基本经验(Cf: 基本粒子)。涅盘可以经验,不成问题。
存在形式 is a loaded expression,怎么定义?
些都表明涅盘是一种存在形式,只是和五蕴的存在形式不同。非五蕴有,非一切无。是
一种凡夫难以理解的抽象存在。
【在 r****n 的大作中提到】 : “建立在五蕴涅槃不二思想基础上的大乘,则由于忽略五蕴涅槃的互斥性,扭曲五蕴涅 : 槃的互补性,导致解脱道路的严重反向” : 我这句话,很多词都是非常谨慎而精准的。 : 大乘不二论是扭曲了五蕴涅槃的互补性,把五蕴涅槃的互斥性抛之一边。 : 他们反对小乘的离开五蕴而有独立的涅槃,也根本就是对小乘涅槃的严重曲解。他们错 : 误的把小乘的涅槃曲解成和五蕴毫无相关的一个独立存在。
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r****n 发帖数: 8253 | 14
存在这个词确实很不好定义。
我觉得有否定的方式来定义更好。
凡不是虚妄,不是完全没有的,都是存在。
如果用肯定的定义,可以说具有性质,作用,并表现出的,都是“存在”。但这样可
能不是很严谨。
这里又会牵涉到时间这个复杂概念。当下表现出的才能叫做存在。但问题是涅槃这个法却是没有时间性的,就很难用时间来定义。
我暂时还想不出一个什么是存在的好的定义,仅能给出一些有限的定义。这些定义并不完整。
【在 S**U 的大作中提到】 : 阿毗达摩的究竟真实法是指基本经验(Cf: 基本粒子)。涅盘可以经验,不成问题。 : 存在形式 is a loaded expression,怎么定义? : : 些都表明涅盘是一种存在形式,只是和五蕴的存在形式不同。非五蕴有,非一切无。是 : 一种凡夫难以理解的抽象存在。
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r****n 发帖数: 8253 | 15 “意思是指五蕴和涅槃共同构成了完整的存在形式”
这句话我确实并不满意,这是因为存在形式这个词会带来误解。误以为涅槃是一种类似
五蕴的真实存在。
我如想说五蕴和涅槃一体两面,但是这引起的误解会更大。因为“体”各个词极容易引起误解
我如果说五蕴和涅槃是波粒二象性,但是很多人不理解这个概念 |