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Wisdom版 - 中部72經/婆蹉火經(遊行者品)(莊春江譯)
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话题: 喬達话题: 婆磋话题: 這樣话题: 見解话题: 再生
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t********n
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1
我聽到這樣:
有一次,世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
那時,遊行者婆蹉氏去見世尊。抵達後,與世尊相互歡迎。歡迎與寒暄後,就在一
旁坐下。在一旁坐好後,遊行者婆蹉氏對世尊這麼說:
「怎麼樣,喬達摩先生!『世界是常恆的,這才正確,其它都錯。』喬達摩尊師有
這樣的見解嗎?」
「婆磋!我無這樣的見解:『世界是常恆的,這才正確,其它都錯。』」
「那樣的話,怎麼樣,喬達摩先生!『世界是非常恆的,這才正確,其它都錯。』
喬達摩尊師有這樣的見解嗎?」
「婆磋!我無這樣的見解:『世界是非常恆的,這才正確,其它都錯。』」
「怎麼樣,喬達摩先生!『世界是有邊的,這才正確,其它都錯。』喬達摩尊師有
這樣的見解嗎?」
「婆磋!我無這樣的見解:『世界是有邊的,這才正確,其它都錯。』」
「那樣的話,怎麼樣,喬達摩先生!『世界是無邊的,這才正確,其它都錯。』喬
達摩尊師有這樣的見解嗎?」
「婆磋!我無這樣的見解:『世界是無邊的,這才正確,其它都錯。』」
「怎麼樣,喬達摩先生!『命即是身體,這才正確,其它都錯。』喬達摩尊師有這
樣的見解嗎?」
「婆磋!我無這樣的見解:『命即是身體,這才正確,其它都錯。』」
「那樣的話,怎麼樣,喬達摩先生!『命是一、身體是另一,這才正確,其它都錯
。』喬達摩尊師有這樣的見解嗎?」
「婆磋!我無這樣的見解:『命是一、身體是另一,這才正確,其它都錯。』」
「怎麼樣,喬達摩先生!『死後如來存在,這才正確,其它都錯。』喬達摩尊師有
這樣的見解嗎?」
「婆磋!我無這樣的見解:『死後如來存在,這才正確,其它都錯。』」
「那樣的話,怎麼樣,喬達摩先生!『死後如來不存在,這才正確,其它都錯。』
喬達摩尊師有這樣的見解嗎?」
「婆磋!我無這樣的見解:『死後如來不存在,這才正確,其它都錯。』」
「怎麼樣,喬達摩先生!『死後如來存在且不存在,這才正確,其它都錯。』喬達
摩尊師有這樣的見解嗎?」
「婆磋!我無這樣的見解:『死後如來存在且不存在,這才正確,其它都錯。』」
「那樣的話,怎麼樣,喬達摩先生!『死後如來既非存在也非不存在,這才正確,
其它都錯。』喬達摩尊師有這樣的見解嗎?」
「婆磋!我無這樣的見解:『死後如來既非存在也非不存在,這才正確,其它都錯
。』」
「當被像這樣問:『怎麼樣,喬達摩先生!「世界是常恆的,這才正確,其它都錯
。」喬達摩尊師有這樣的見解嗎?』你說:『婆磋!我無這樣的見解:「世界是常恆的
,這才正確,其它都錯。」』當被像這樣問:『怎麼樣,喬達摩先生!「世界是非常恆
的,這才正確,其它都錯。」喬達摩尊師有這樣的見解嗎?』你說:『婆磋!我無這樣
的見解:「世界是非常恆的,這才正確,其它都錯。」』當被像這樣問:『怎麼樣,喬
達摩先生!「世界是有邊的,這才正確,其它都錯。」喬達摩尊師有這樣的見解嗎?』
你說:『婆磋!我無這樣的見解:「世界是有邊的,這才正確,其它都錯。」』當被像
這樣問:『怎麼樣,喬達摩先生!「世界是無邊的,這才正確,其它都錯。」喬達摩尊
師有這樣的見解嗎?』你說:『婆磋!我無這樣的見解:「世界是無邊的,這才正確,
其它都錯。」』當被像這樣問:『怎麼樣,喬達摩先生!「命即是身體,這才正確,其
它都錯。」喬達摩尊師有這樣的見解嗎?』你說:『婆磋!我無這樣的見解:「命即是
身體,這才正確,其它都錯。」』當被像這樣問:『怎麼樣,喬達摩先生!「命是一、
身體是另一,這才正確,其它都錯。」喬達摩尊師有這樣的見解嗎?』你說:『婆磋!
我無這樣的見解:「命是一、身體是另一,這才正確,其它都錯。」』當被像這樣問:
『怎麼樣,喬達摩先生!「死後如來存在,這才正確,其它都錯。」喬達摩尊師有這樣
的見解嗎?』你說:『婆磋!我無這樣的見解:「死後如來存在,這才正確,其它都錯
。」』當被像這樣問:『怎麼樣,喬達摩先生!「死後如來不存在,這才正確,其它都
錯。」喬達摩尊師有這樣的見解嗎?』你說:『婆磋!我無這樣的見解:「死後如來不
存在,這才正確,其它都錯。」』當被像這樣問:『怎麼樣,喬達摩先生!「死後如來
存在且不存在,這才正確,其它都錯。」喬達摩尊師有這樣的見解嗎?』你說:『婆磋
!我無這樣的見解:「死後如來存在且不存在,這才正確,其它都錯。」』當被像這樣
問:『怎麼樣,喬達摩先生!「死後如來既非存在也非不存在,這才正確,其它都錯。
」喬達摩尊師有這樣的見解嗎?』你說:『婆磋!我無這樣的見解:「死後如來既非存
在也非不存在,這才正確,其它都錯。」』那樣的話,喬達摩先生見到了什麼過患,而
不接受這一切惡見呢?」
「婆磋!『世界是常恆的』,這是惡見;見中之叢林;見中之荒漠;見中之歪曲;
見中之猶豫;見中之束縛,伴隨著苦、惱害、惱愁、惱熱,而不導向厭、離貪、滅、寂
靜、證智、正覺、涅槃。
婆磋!『世界是非常恆的』……(中略)婆磋!『世界是有邊的』……(中略)婆
磋!『世界是無邊的』……(中略)婆磋!『命即是身體』……(中略)婆磋!『命是
一、身體是另一』……(中略)婆磋!『死後如來存在』……(中略)婆磋!『死後如
來不存在』……(中略)婆磋!『死後如來存在且不存在』……(中略)婆磋!『死後
如來既非存在也非不存在』,這是惡見;見中之叢林;見中之荒漠;見中之歪曲;見中
之猶豫;見中之束縛,伴隨著苦、惱害、惱愁、惱熱,而不導向厭、離貪、滅、寂靜、
證智、正覺、涅槃。
婆磋!當見到了這個過患時,這樣,我不接受這一切惡見。」
「那樣的話,喬達摩先生有任何惡見嗎?」
「婆磋!『惡見』,對如來而言,這已被去除,婆磋!這被如來所見:『這樣是色
,這樣是色的集,這樣是色的滅沒;這樣是受,這樣是受的集,這樣是受的滅沒;這樣
是想,這樣是想的集,這樣是想的滅沒;這樣是行,這樣是行的集,這樣是行的滅沒;
這樣是識,這樣是識的集,這樣是識的滅沒。』因此,我說:『以一切妄想、一切顛倒
、一切我見、我所見、慢煩惱潛在趨勢的滅盡、離貪、滅、捨棄、斷念,如來以不執取
而解脫。』」
「而,喬達摩先生!這樣心解脫的比丘,再生於何處呢?」
「婆磋!『再生』不適用。」
「那麼,喬達摩先生!不再生嗎?」
「婆磋!『不再生』不適用。」
「那麼,喬達摩先生!再生且不再生嗎?」
「婆磋!『再生且不再生』不適用。」
「那麼,喬達摩先生!既非再生也非不再生嗎?」
「婆磋!『既非再生也非不再生』不適用。」
「當被像這樣問:『而,喬達摩先生!這樣心解脫的比丘,再生於何處呢?』你說
:『婆磋!「再生」不適用。』當被像這樣問:『那麼,喬達摩先生!不再生嗎?』你
說:『婆磋!「不再生」不適用。』當被像這樣問:『那麼,喬達摩先生!再生且不再
生嗎?』你說:『婆磋!「再生且不再生」不適用。』當被像這樣問:『那麼,喬達摩
先生!既非再生也非不再生嗎?』你說:『婆磋!「既非再生也非不再生」不適用。』
喬達摩先生!在這裡,我陷入了無知;在這裡,我陷入了迷亂,先前我與喬達摩先生談
話而有的些許淨信,現在都消失了。」
「婆磋!這足以使你無知,這足以使你迷亂,婆磋!此法是甚深的、難見的、難覺
的、寂靜的、勝妙的、超越推論的、微妙的,為賢智者所體驗的,你以不同的見解、不
同的信仰、不同的喜好、不同的修行、不同的師承,是難了知的。
那麼,婆磋!在這裡我要反問你,就如你能容忍的回答吧。婆磋!你怎麼想:如果
火在你前面燃燒,你會知道:『這火在我前面燃燒。』嗎?」
「喬達摩先生!如果火在我前面燃燒,我會知道:『這火在我前面燃燒。』」
「又,婆磋!如果這麼問你:『這在你前面燃燒的火,是什麼緣而燃燒的呢?』婆
磋!當被這麼問時,你應該怎麼回答?」
「喬達摩先生!如果這麼問我:『這在你前面燃燒的火,是什麼緣而燃燒的呢?』
喬達摩先生!當被這麼問時,我會這麼答:『這在我前面燃燒的火,緣草薪燃料而燃燒
。』」
「如果火在你前面熄滅了,你會知道:『這在我前面的火熄滅了。』嗎?」
「喬達摩先生!如果我前面的火熄滅了,我會知道:『我前面的火熄滅了。』」
「又,婆磋!如果這麼問你:『這在你前面熄滅了的火,之後往哪個方向走了呢?
或東、或南、或西、或北呢?』婆磋!當被這麼問時,你應該怎麼回答?」
「喬達摩先生!那不適用;喬達摩先生!這火緣草薪燃料而燃燒,它的耗盡,其它
的[燃料]又不帶來,沒了食物,那只名為熄滅了。」
「同樣的,婆磋!當凡以色安立如來時,能安立那如來的色已被捨斷,根已被切斷
,就像無根的棕櫚樹,成為非有,為未來不生之物,婆磋!從色的消滅而解脫的如來是
甚深的、不可量的,難被深入了解,猶如大海,『再生』不適用,『不再生』不適用,
『再生且不再生』不適用,『既非再生也非不再生』不適用。
當凡以受安立如來時,能安立那如來的受已被捨斷,根已被切斷,就像無根的棕櫚
樹,成為非有,為未來不生之物,婆磋!從受的盡滅而解脫的如來是甚深的、不可量的
,難被深入了解,猶如大海,『再生』不適用,『不再生』不適用,『再生且不再生』
不適用,『既非再生也非不再生』不適用。
當凡以想安立如來時,能安立那如來的想已被捨斷,根已被切斷,就像無根的棕櫚
樹,成為非有,為未來不生之物,婆磋!從想的盡滅而解脫的如來是甚深的、不可量的
,難被深入了解,猶如大海,『再生』不適用,『不再生』不適用,『再生且不再生』
不適用,『既非再生也非不再生』不適用。
當凡以行安立如來時,能安立那如來的行已被捨斷,根已被切斷,就像無根的棕櫚
樹,成為非有,為未來不生之物,婆磋!從行的盡滅而解脫的如來是甚深的、不可量的
,難被深入了解,猶如大海,『再生』不適用,『不再生』不適用,『再生且不再生』
不適用,『既非再生也非不再生』不適用。
當凡以識安立如來時,能安立那如來的識已被捨斷,根已被切斷,就像無根的棕櫚
樹,成為非有,為未來不生之物,婆磋!從識的盡滅而解脫的如來是甚深的、不可量的
,難被深入了解,猶如大海,『再生』不適用,『不再生』不適用,『再生且不再生』
不適用,『既非再生也非不再生』不適用。」
當這麼說時,遊行者婆磋氏對世尊這麼說:
「喬達摩先生!猶如在村落或離村落不遠處有大沙羅樹,無常會破壞其枝葉,會破
壞樹皮與外皮,會破壞膚材,之後,枝葉剝落了,樹皮與外皮剝落了,膚材剝落了,會
成為純淨的心材。同樣的,這喬達摩先生的教語,枝葉剝落了,樹皮與外皮剝落了,膚
材剝落了,成了純淨的心材。
太偉大了,喬達摩先生!……(中略)請喬達摩尊師記得我為優婆塞,從今天起終
生歸依。」
婆磋火經第二終了。
t********n
发帖数: 571
2
這被如來所見:『這樣是色
,這樣是色的集,這樣是色的滅沒;這樣是受,這樣是受的集,這樣是受的滅沒;這樣
是想,這樣是想的集,這樣是想的滅沒;這樣是行,這樣是行的集,這樣是行的滅沒;
這樣是識,這樣是識的集,這樣是識的滅沒。』因此,我說:『以一切妄想、一切顛倒
、一切我見、我所見、慢煩惱潛在趨勢的滅盡、離貪、滅、捨棄、斷念,如來以不執取
而解脫。』」

【在 t********n 的大作中提到】
: 我聽到這樣:
: 有一次,世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
: 那時,遊行者婆蹉氏去見世尊。抵達後,與世尊相互歡迎。歡迎與寒暄後,就在一
: 旁坐下。在一旁坐好後,遊行者婆蹉氏對世尊這麼說:
: 「怎麼樣,喬達摩先生!『世界是常恆的,這才正確,其它都錯。』喬達摩尊師有
: 這樣的見解嗎?」
: 「婆磋!我無這樣的見解:『世界是常恆的,這才正確,其它都錯。』」
: 「那樣的話,怎麼樣,喬達摩先生!『世界是非常恆的,這才正確,其它都錯。』
: 喬達摩尊師有這樣的見解嗎?」
: 「婆磋!我無這樣的見解:『世界是非常恆的,這才正確,其它都錯。』」

t********n
发帖数: 571
3
金刚经和这部婆蹉火經有许多相似处

【在 t********n 的大作中提到】
: 我聽到這樣:
: 有一次,世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
: 那時,遊行者婆蹉氏去見世尊。抵達後,與世尊相互歡迎。歡迎與寒暄後,就在一
: 旁坐下。在一旁坐好後,遊行者婆蹉氏對世尊這麼說:
: 「怎麼樣,喬達摩先生!『世界是常恆的,這才正確,其它都錯。』喬達摩尊師有
: 這樣的見解嗎?」
: 「婆磋!我無這樣的見解:『世界是常恆的,這才正確,其它都錯。』」
: 「那樣的話,怎麼樣,喬達摩先生!『世界是非常恆的,這才正確,其它都錯。』
: 喬達摩尊師有這樣的見解嗎?」
: 「婆磋!我無這樣的見解:『世界是非常恆的,這才正確,其它都錯。』」

t********n
发帖数: 571
4
如来观五蕴起灭,离舍一切妄想我见,以不執取而解脫。

【在 t********n 的大作中提到】
: 這被如來所見:『這樣是色
: ,這樣是色的集,這樣是色的滅沒;這樣是受,這樣是受的集,這樣是受的滅沒;這樣
: 是想,這樣是想的集,這樣是想的滅沒;這樣是行,這樣是行的集,這樣是行的滅沒;
: 這樣是識,這樣是識的集,這樣是識的滅沒。』因此,我說:『以一切妄想、一切顛倒
: 、一切我見、我所見、慢煩惱潛在趨勢的滅盡、離貪、滅、捨棄、斷念,如來以不執取
: 而解脫。』」

a*****y
发帖数: 33185
5
mark

【在 t********n 的大作中提到】
: 我聽到這樣:
: 有一次,世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
: 那時,遊行者婆蹉氏去見世尊。抵達後,與世尊相互歡迎。歡迎與寒暄後,就在一
: 旁坐下。在一旁坐好後,遊行者婆蹉氏對世尊這麼說:
: 「怎麼樣,喬達摩先生!『世界是常恆的,這才正確,其它都錯。』喬達摩尊師有
: 這樣的見解嗎?」
: 「婆磋!我無這樣的見解:『世界是常恆的,這才正確,其它都錯。』」
: 「那樣的話,怎麼樣,喬達摩先生!『世界是非常恆的,這才正確,其它都錯。』
: 喬達摩尊師有這樣的見解嗎?」
: 「婆磋!我無這樣的見解:『世界是非常恆的,這才正確,其它都錯。』」

r****n
发帖数: 8253
6
阿含:这是色的集
金刚经:色的集,这是相,是虚妄,不要执著。凡所有相都是虚妄。
阿含:这是色的灭
金刚经:色的灭,这是相,是虚妄,不要执着。凡所有相都是虚妄。
再来个诸法本无生灭,一切毕竟空,无所住而生起心,整个阿含经的思想就被彻底扭曲了。
阿含说舍断一切妄想,金刚经说舍断一切相,这就是细节的差别,细节的差别导致修行
方法的完全不同,方向的完全不同,结果的完全不同。
不要做这种徒劳无益的圆融工作吧,好好修你的大乘,至少知道大乘都讲了些什么东西。

【在 t********n 的大作中提到】
: 這被如來所見:『這樣是色
: ,這樣是色的集,這樣是色的滅沒;這樣是受,這樣是受的集,這樣是受的滅沒;這樣
: 是想,這樣是想的集,這樣是想的滅沒;這樣是行,這樣是行的集,這樣是行的滅沒;
: 這樣是識,這樣是識的集,這樣是識的滅沒。』因此,我說:『以一切妄想、一切顛倒
: 、一切我見、我所見、慢煩惱潛在趨勢的滅盡、離貪、滅、捨棄、斷念,如來以不執取
: 而解脫。』」

J******s
发帖数: 7538
7
mark

曲了。
西。

【在 r****n 的大作中提到】
: 阿含:这是色的集
: 金刚经:色的集,这是相,是虚妄,不要执著。凡所有相都是虚妄。
: 阿含:这是色的灭
: 金刚经:色的灭,这是相,是虚妄,不要执着。凡所有相都是虚妄。
: 再来个诸法本无生灭,一切毕竟空,无所住而生起心,整个阿含经的思想就被彻底扭曲了。
: 阿含说舍断一切妄想,金刚经说舍断一切相,这就是细节的差别,细节的差别导致修行
: 方法的完全不同,方向的完全不同,结果的完全不同。
: 不要做这种徒劳无益的圆融工作吧,好好修你的大乘,至少知道大乘都讲了些什么东西。

w****g
发帖数: 774
8
这是“十四无记”吧。

【在 t********n 的大作中提到】
: 我聽到這樣:
: 有一次,世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
: 那時,遊行者婆蹉氏去見世尊。抵達後,與世尊相互歡迎。歡迎與寒暄後,就在一
: 旁坐下。在一旁坐好後,遊行者婆蹉氏對世尊這麼說:
: 「怎麼樣,喬達摩先生!『世界是常恆的,這才正確,其它都錯。』喬達摩尊師有
: 這樣的見解嗎?」
: 「婆磋!我無這樣的見解:『世界是常恆的,這才正確,其它都錯。』」
: 「那樣的話,怎麼樣,喬達摩先生!『世界是非常恆的,這才正確,其它都錯。』
: 喬達摩尊師有這樣的見解嗎?」
: 「婆磋!我無這樣的見解:『世界是非常恆的,這才正確,其它都錯。』」

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