w****g
发帖数: 774 | |
l****u
发帖数: 2166 | 2 可以查查外吃的'远程治病'和'皮肤生虫'的帖子.
【在 w****g 的大作中提到】
: 还是没有原理？
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w****g
发帖数: 774 | 3 '远程治病'听说过，'皮肤生虫'是什么典故？
【在 l****u 的大作中提到】
: 可以查查外吃的'远程治病'和'皮肤生虫'的帖子.
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r****n
发帖数: 8253 | 4
哪种类型的神通？
我有一些简单粗糙的认识
【在 w****g 的大作中提到】
: 还是没有原理？
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J******s
发帖数: 7538 | 5 你怎么变得这么谦虚了
佛陀悟道的时候不就有神通吗
证得宿命通，我还是相信有人对宿命的解读的
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哪种类型的神通？
: 我有一些简单粗糙的认识
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w****g
发帖数: 774 | 6 比如他心通，天眼通这些。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哪种类型的神通？
: 我有一些简单粗糙的认识
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w****g
发帖数: 774 | 7 你的签名档变得也太快了吧，看来学佛进展神速啊。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你怎么变得这么谦虚了
: 佛陀悟道的时候不就有神通吗
: 证得宿命通，我还是相信有人对宿命的解读的
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S**U
发帖数: 7025 | 8 你的签名档也可以改一下，反映你的状况。
【在 w****g 的大作中提到】
: 你的签名档变得也太快了吧，看来学佛进展神速啊。
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w****g
发帖数: 774 | 9 刚想说你怎么有段不见了，是不是入关修定去了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你的签名档也可以改一下，反映你的状况。
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S**U
发帖数: 7025 | 10 修四天安般止禅去了。
【在 w****g 的大作中提到】
: 刚想说你怎么有段不见了，是不是入关修定去了。
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n*****a
发帖数: 265 | 11 是不是一共六类神通？都说说吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哪种类型的神通？
: 我有一些简单粗糙的认识
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r****n
发帖数: 8253 | 12 确实是比较粗糙简单的认识，我是实话实说啊。
如果我全部明白细节，我也不会客气的。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你怎么变得这么谦虚了
: 佛陀悟道的时候不就有神通吗
: 证得宿命通，我还是相信有人对宿命的解读的
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r****n
发帖数: 8253 | 13
这些神通相对要简单一些，最复杂最难的神通，应该是瞬间变出某个具体的物体，尤其
是复杂的大型的物体，甚至完全复制自己。在dipama的书里面，提到了一些相当高难度
的神通，我相信那些是真的。
这些神通是具有科学性的，只是我们现在的科学还不具备能力解释这些，因为意识之谜
还没有被揭开。
我可以简单分析一下这种变出某个物体的神通，核心并不复杂
【在 w****g 的大作中提到】
: 比如他心通，天眼通这些。
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w****g
发帖数: 774 | 14 哦，看来要定力大增了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 修四天安般止禅去了。
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w****g
发帖数: 774 | 15 那你大致说说看？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这些神通相对要简单一些，最复杂最难的神通，应该是瞬间变出某个具体的物体，尤其
: 是复杂的大型的物体，甚至完全复制自己。在dipama的书里面，提到了一些相当高难度
: 的神通，我相信那些是真的。
: 这些神通是具有科学性的，只是我们现在的科学还不具备能力解释这些，因为意识之谜
: 还没有被揭开。
: 我可以简单分析一下这种变出某个物体的神通，核心并不复杂
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r****n
发帖数: 7315 | 16
P。
哈哈哈。。。。
【在 w****g 的大作中提到】
: 哦，看来要定力大增了。
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w****g
发帖数: 774 | 17 这是考验，比如你，稍夸奖一下就大乐。嘿嘿。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: P。
: 哈哈哈。。。。
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r****n
发帖数: 7315 | 18
只有一个人的夸奖可以动我的心。
【在 w****g 的大作中提到】
: 这是考验，比如你，稍夸奖一下就大乐。嘿嘿。
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r****n
发帖数: 8253 | 19 先阅读这段关于dipama神通的一些描述，包括她的一些修行 |
f*******8
发帖数: 3612 | 20 不错，感觉要能放得下，修神通才容易。
一定找来看看。
另外想起听说的一个例子，神通对于六道的众生也不一样，
有些人做起来非常平常的，有些人就觉得神的很。
好像恶鬼道的恶鬼，无法吃饭，
就会觉得有人能把饭咽到肚里是神通，感到没法理解。
【在 r****n 的大作中提到】
: 先阅读这段关于dipama神通的一些描述，包括她的一些修行
|
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a*****y
发帖数: 33185 | 21 那这么解释的话，先天性色盲看普通人也觉得是神通
【在 f*******8 的大作中提到】
: 不错，感觉要能放得下，修神通才容易。
: 一定找来看看。
: 另外想起听说的一个例子，神通对于六道的众生也不一样，
: 有些人做起来非常平常的，有些人就觉得神的很。
: 好像恶鬼道的恶鬼，无法吃饭，
: 就会觉得有人能把饭咽到肚里是神通，感到没法理解。
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r****n
发帖数: 8253 | 22 这段在这里贴过N次了。
你之前一直在睡觉做梦吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 不错，感觉要能放得下，修神通才容易。
: 一定找来看看。
: 另外想起听说的一个例子，神通对于六道的众生也不一样，
: 有些人做起来非常平常的，有些人就觉得神的很。
: 好像恶鬼道的恶鬼，无法吃饭，
: 就会觉得有人能把饭咽到肚里是神通，感到没法理解。
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f*******8
发帖数: 3612 | 23 可能也要看机制上差别多少来定。
有些机制在同一个平台很容易理解，能纳入当时“通用理解体系”中，
估计就不当成神通。
有些事情提不出机制。大概就觉得神了。
我觉得如果能练成平常心，对于体验神通应该是有好处的，
书里那一段说的德，其实表现上就应该是能放得下，一切平常才是。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 24 我以前只对直接有关“自我”的东西感兴趣，所以没怎么看
【在 r****n 的大作中提到】
: 这段在这里贴过N次了。
: 你之前一直在睡觉做梦吗？
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r****n
发帖数: 8253 | 25
所以我说的完全没错。你就在睡觉做梦，做着自己的梦。
而且现在还在做梦，只是梦的内容和以前有点区别。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我以前只对直接有关“自我”的东西感兴趣，所以没怎么看
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a*****y
发帖数: 33185 | 26 “自我”是个很好的话题，
神通嘛，交给自然科学家来解决好啦，以古人的眼光看，能够上网发帖这个事情
其实也是很神通的，但是现在已经很稀松平常了
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我以前只对直接有关“自我”的东西感兴趣，所以没怎么看
|
f*******8
发帖数: 3612 | 27
你太急了，没搞清楚我说什么，
我的意思是：
我以前主要对“什么是自我”这个问题感兴趣。
那是一种精进。
不过精了以后也要泛。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 所以我说的完全没错。你就在睡觉做梦，做着自己的梦。
: 而且现在还在做梦，只是梦的内容和以前有点区别。
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f*******8
发帖数: 3612 | 28 本来自然和超自然就不是两个世界。
不过既然六道各有界限，自古就有，
大概也不是靠科学发展可以消除的。
所谓的科学（特定的方法）还是作用有限。
【在 a*****y 的大作中提到】
: “自我”是个很好的话题，
: 神通嘛，交给自然科学家来解决好啦，以古人的眼光看，能够上网发帖这个事情
: 其实也是很神通的，但是现在已经很稀松平常了
|
a*****y
发帖数: 33185 | 29 我倒是扬起那么一丁点兴趣讨论一下你说的科学（特定的方法）的作用有限在哪
【在 f*******8 的大作中提到】
: 本来自然和超自然就不是两个世界。
: 不过既然六道各有界限，自古就有，
: 大概也不是靠科学发展可以消除的。
: 所谓的科学（特定的方法）还是作用有限。
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w****g
发帖数: 774 | 30 比如想凭空变出个实物来就不容易。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我倒是扬起那么一丁点兴趣讨论一下你说的科学（特定的方法）的作用有限在哪
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a*****y
发帖数: 33185 | 31 那不是方法的局限
【在 w****g 的大作中提到】
: 比如想凭空变出个实物来就不容易。
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w****g
发帖数: 774 | 32 我想他是说科学是一种特定的方法。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那不是方法的局限
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a*****y
发帖数: 33185 | 33 然后作用有限是吧
【在 w****g 的大作中提到】
: 我想他是说科学是一种特定的方法。
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r****n
发帖数: 8253 | 34
确实，一旦神通的原理被揭开，并且又有某种简便的手段而不是难度极高的禅修训练能
够让意识实现高度的纯净有力量，神通将变得和走路吃饭一样容易，不过这对贪婪众生
来说也是相当可怕的。这一步也应该是永远不能实现的，除非人类进化到道德无比高尚。
简单说一下类似变出物体的这种神通原理。只是一些粗糙的认识，细节难以提供，也难
以证明，仅供参考，对于某些愚痴者来说，他们也会觉得那是相当荒谬不可能的，这一
点我完全可以理解。
物质本身是由微观粒子组成的，如果要制造出出一个苹果来，那么就必须将大量微观粒
子进行组合，我知道现在科学已经开始有类似的技术（我在加来道雄的某部记录片里面
看过），可以对分子进行操作组合，拼接成某个物体。
要变出某个物体，需要两个关键因素，
1.所有关于这个物体的全部信息（科学通过一种扫描仪来完成，相当海量的数据）
2。利用某种手段能够操作和组合微观粒子（科学现在也有一些比较简单原始的仪器）
其中第二部是最关键的。而神通就是通过意识的力量来完成这一步。
实际上，微观粒子本身和意识具有一种一一对应关系，即任何微观粒子本身都伴随着意
识而存在。
佛法说名法色法同生同灭，这一点很多人不理解不接受，因为大部分人坚持客观实在性
，以为物质能够脱离人的意识而存在，而不知道意识和物质本身具有非常强的互相依赖
性，是一个整体，一对组合。
为了方便描述，我把和微观粒子对应的那个意识，叫做“意识微子”，宏观的意识本身
是大量这种刹那生起的意识微子不断生灭组成的。意识微子和物质的微观粒子具有一种
作用和反作用力。它能够影响物质的微观粒子，但是一般人的意识，由于间杂大量的负
面因素（比如散乱，贪的一些不良意识因素）而导致缺乏力量，但是通过禅定的训练，
可以参考dipama的描述，可以去除意识里面的一些负面杂质，让意识变得高度纯净有力
，如此意识微子将具有极强的操作它所对应的物质微观粒子的力量，而大量的高度有力
量的意识微子将有机会实现对大量的微观粒子的操作组合，从而变出一个宏观的苹果的
物体。甚至可以实现复制自己的身体，
意识有很多现象是不可思议的，本身应该有类似相对论等一些基本物理和数学法则，只
是我们的科学还根本没有发现。
【在 a*****y 的大作中提到】
: “自我”是个很好的话题，
: 神通嘛，交给自然科学家来解决好啦，以古人的眼光看，能够上网发帖这个事情
: 其实也是很神通的，但是现在已经很稀松平常了
|
T*******x
发帖数: 8565 | 35 科学的局限这个问题，我觉得freeman一直没有说清楚。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我倒是扬起那么一丁点兴趣讨论一下你说的科学（特定的方法）的作用有限在哪
|
a*****y
发帖数: 33185 | 36 还好，我每天看机器猫，小叮当的口袋里面有很多这类的道具，我不觉得奇怪
尚。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 确实，一旦神通的原理被揭开，并且又有某种简便的手段而不是难度极高的禅修训练能
: 够让意识实现高度的纯净有力量，神通将变得和走路吃饭一样容易，不过这对贪婪众生
: 来说也是相当可怕的。这一步也应该是永远不能实现的，除非人类进化到道德无比高尚。
: 简单说一下类似变出物体的这种神通原理。只是一些粗糙的认识，细节难以提供，也难
: 以证明，仅供参考，对于某些愚痴者来说，他们也会觉得那是相当荒谬不可能的，这一
: 点我完全可以理解。
: 物质本身是由微观粒子组成的，如果要制造出出一个苹果来，那么就必须将大量微观粒
: 子进行组合，我知道现在科学已经开始有类似的技术（我在加来道雄的某部记录片里面
: 看过），可以对分子进行操作组合，拼接成某个物体。
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l*****a
发帖数: 38403 | 37 Re
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我倒是扬起那么一丁点兴趣讨论一下你说的科学（特定的方法）的作用有限在哪
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w****g
发帖数: 774 | 38 虽然有不少假设，但有一定道理。
尚。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 确实，一旦神通的原理被揭开，并且又有某种简便的手段而不是难度极高的禅修训练能
: 够让意识实现高度的纯净有力量，神通将变得和走路吃饭一样容易，不过这对贪婪众生
: 来说也是相当可怕的。这一步也应该是永远不能实现的，除非人类进化到道德无比高尚。
: 简单说一下类似变出物体的这种神通原理。只是一些粗糙的认识，细节难以提供，也难
: 以证明，仅供参考，对于某些愚痴者来说，他们也会觉得那是相当荒谬不可能的，这一
: 点我完全可以理解。
: 物质本身是由微观粒子组成的，如果要制造出出一个苹果来，那么就必须将大量微观粒
: 子进行组合，我知道现在科学已经开始有类似的技术（我在加来道雄的某部记录片里面
: 看过），可以对分子进行操作组合，拼接成某个物体。
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f*******8
发帖数: 3612 | 39 科学历来都是观察object,
而佛法是观察subject.
这个要仔细琢磨，平心静气，才能真正了解：
当科学家以为自己在观察subject的时候，
其实还是在观察object.
这一篇可以到别的、更大的星星上得诺贝尔奖。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我倒是扬起那么一丁点兴趣讨论一下你说的科学（特定的方法）的作用有限在哪
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a*****y
发帖数: 33185 | 40 所以观察subject可以弄出很多观察object整不出来的神通是吧？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 科学历来都是观察object,
: 而佛法是观察subject.
: 这个要仔细琢磨，平心静气，才能真正了解：
: 当科学家以为自己在观察subject的时候，
: 其实还是在观察object.
: 这一篇可以到别的、更大的星星上得诺贝尔奖。
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f*******8
发帖数: 3612 | 41
I believe so,
应该机制都在这里。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以观察subject可以弄出很多观察object整不出来的神通是吧？
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a*****y
发帖数: 33185 | 42 我怎么觉得这是自己给自己跳大神呢？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: I believe so,
: 应该机制都在这里。
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r****n
发帖数: 8253 | 43
我建立的一些假设，大都是有佛法和某些科学依据的。
我所说的这种思路，本身很简单，但是复杂的现象，往往都是以某些极为简单的东西为
基础的。
而且我说的这个绝对不是唯心论，心凭空制造出一个苹果，那种一切唯心造的理论，我
是完全不认可的。我也认为它不符合佛法。
【在 w****g 的大作中提到】
: 虽然有不少假设，但有一定道理。
:
: 尚。
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w*********r
发帖数: 2192 | 44 有道理
尚。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我建立的一些假设，大都是有佛法和某些科学依据的。
: 我所说的这种思路，本身很简单，但是复杂的现象，往往都是以某些极为简单的东西为
: 基础的。
: 而且我说的这个绝对不是唯心论，心凭空制造出一个苹果，那种一切唯心造的理论，我
: 是完全不认可的。我也认为它不符合佛法。
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f*******8
发帖数: 3612 | 45 这句话粗粗体验可以是贬义，也可以是褒义。
细细体会也可以含有一定的意义。 :)
我深信其有一定道理（某意义角度上）
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我怎么觉得这是自己给自己跳大神呢？
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a*****y
发帖数: 33185 | 46 那我按waichi的说法吧，观察subject整出来的东东，怎么分辨是不是“堕入幻觉”?
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这句话粗粗体验可以是贬义，也可以是褒义。
: 细细体会也可以含有一定的意义。 :)
: 我深信其有一定道理（某意义角度上）
|
f*******8
发帖数: 3612 | 47 这个“观察出来的东东”，太粗了。
其实一直都是waichi说的四证。
我们个人可能由于定力不够，有时候辨别力还达不到，
偶有情绪起伏、误判，这都是可能的，
但原则肯定是不变的。要内外互相印证。
否则不能算是到家。
比如dipama,那种验证就是一样的，
一个科学家A要求他的研究生坐着看dipama从来没有离开房屋。
但同时在另一个地方，dipama确实是去访问了A。
这应该算是他证。
我在体会神通为什么使人心乱，甚至癫狂。
神通应该说，并不是一定使人心乱，而只是使某些人心乱，心狂。
比如佛有神通，他心乱么？
dipama有神通，他心乱么？
为什么我一想到自己将会有神通，就会心乱呢？
这如何引起？什么机制？是需要观察的问题。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那我按waichi的说法吧，观察subject整出来的东东，怎么分辨是不是“堕入幻觉”?
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T*******x
发帖数: 8565 | 48 说的好。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 科学历来都是观察object,
: 而佛法是观察subject.
: 这个要仔细琢磨，平心静气，才能真正了解：
: 当科学家以为自己在观察subject的时候，
: 其实还是在观察object.
: 这一篇可以到别的、更大的星星上得诺贝尔奖。
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r****n
发帖数: 7315 | 49
因为你是大坏蛋。哈哈哈。。。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个“观察出来的东东”，太粗了。
: 其实一直都是waichi说的四证。
: 我们个人可能由于定力不够，有时候辨别力还达不到，
: 偶有情绪起伏、误判，这都是可能的，
: 但原则肯定是不变的。要内外互相印证。
: 否则不能算是到家。
: 比如dipama,那种验证就是一样的，
: 一个科学家A要求他的研究生坐着看dipama从来没有离开房屋。
: 但同时在另一个地方，dipama确实是去访问了A。
: 这应该算是他证。
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f*******8
发帖数: 3612 | 50 这确实是个分界线。
实际上当休谟-马赫-爱因斯坦，开始认真观察我们如何
“知道”、如何“认识”这个世界时，多少是开始了
对subject方面的考量。但是还是浅方面的。
这样就发现原来绝对空间和绝对时间是我们幻出来的，
分离的东西（时间，空间）并不是如原来想象的那么界限分明，
然后就有了原子弹。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 说的好。
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f*******8
发帖数: 3612 | 51
应该是跟我执有关。
不能平常心，大概就是因为我执，
放不下那个小小的自我，而把自己局限，搅乱了。
这大概是个定理。不变的道理。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 因为你是大坏蛋。哈哈哈。。。
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r****n
发帖数: 7315 | 52
上升到这末高啊。
我觉得只是因为心感兴趣的原因吧。
我自己不大会太心动，因为觉得普通神通会很无聊。
比起‘无我’的高境界。
我有时会有点怕有通力的人，怕’窥视‘到自己‘不好’的一面。
后来也无所谓了，没啥大不了的。多多担待了。哈哈哈。。。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 应该是跟我执有关。
: 不能平常心，大概就是因为我执，
: 放不下那个小小的自我，而把自己局限，搅乱了。
: 这大概是个定理。不变的道理。
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f*******8
发帖数: 3612 | 53
心的兴趣，我觉得看从什么角度说。
心的兴趣天天有，本来就是一直感兴趣日常的东西，
所以不能超越。
真的对日常的现象、我执不感兴趣了，
岂不是就转向解脱道了，证漏尽通。
神通本来不属于那个小自我。（个人理解）
比较bother的是刚有能力的人，基本上就
像打麻将偷看别人牌一样，
看不全前因后果就开始指导别人。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 上升到这末高啊。
: 我觉得只是因为心感兴趣的原因吧。
: 我自己不大会太心动，因为觉得普通神通会很无聊。
: 比起‘无我’的高境界。
: 我有时会有点怕有通力的人，怕’窥视‘到自己‘不好’的一面。
: 后来也无所谓了，没啥大不了的。多多担待了。哈哈哈。。。
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z*****n
发帖数: 633 | 54 这不是拐弯抹角地在说名法色法不二？
，以为物质能够脱离人的意识而存在，而不知道意识和物质本身具有非常强的互相依赖
性，是一个整体，一对组合。...................
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我建立的一些假设，大都是有佛法和某些科学依据的。
: 我所说的这种思路，本身很简单，但是复杂的现象，往往都是以某些极为简单的东西为
: 基础的。
: 而且我说的这个绝对不是唯心论，心凭空制造出一个苹果，那种一切唯心造的理论，我
: 是完全不认可的。我也认为它不符合佛法。
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w****g
发帖数: 774 | 55 这个不能算他证，他证我觉得应该是他人也能明白其中的道理，不只是看到现象。
有神通使人心乱，是因为人本身的好奇、探索的欲望。归根到底，是喜贪的欲望。比如
有人忽然发现了一个大的宝藏，就会欣喜若狂。因为他觉得宝藏是稀有的东西，是好的
东西。这种好感受是从爱取得来的。如果他不觉得宝藏是好东西，而只是平常的一件事
，就不会有”受“的变化。所以我认为人只有在他具有接受这样东西的承受力时，才会
得到，也才能得到。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个“观察出来的东东”，太粗了。
: 其实一直都是waichi说的四证。
: 我们个人可能由于定力不够，有时候辨别力还达不到，
: 偶有情绪起伏、误判，这都是可能的，
: 但原则肯定是不变的。要内外互相印证。
: 否则不能算是到家。
: 比如dipama,那种验证就是一样的，
: 一个科学家A要求他的研究生坐着看dipama从来没有离开房屋。
: 但同时在另一个地方，dipama确实是去访问了A。
: 这应该算是他证。
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f*******8
发帖数: 3612 | 56
你说的这应该叫互证。
大家都能做，互相证明。你说的我同意我说的你也同意，互相同意互相打分。皆大欢喜。
互证有个问题在于，大家也许都被催眠了。所谓众生的共业，同时看到幻相。
所以还要能给不相干的人证明。
不错，这一点我同意，
平常心，就是知道本来平常。
这应该跟我执的消除有很大关系，
从书上看，dipama其实心态很平和。
【在 w****g 的大作中提到】
: 这个不能算他证，他证我觉得应该是他人也能明白其中的道理，不只是看到现象。
: 有神通使人心乱，是因为人本身的好奇、探索的欲望。归根到底，是喜贪的欲望。比如
: 有人忽然发现了一个大的宝藏，就会欣喜若狂。因为他觉得宝藏是稀有的东西，是好的
: 东西。这种好感受是从爱取得来的。如果他不觉得宝藏是好东西，而只是平常的一件事
: ，就不会有”受“的变化。所以我认为人只有在他具有接受这样东西的承受力时，才会
: 得到，也才能得到。
|
w****g
发帖数: 774 | 57 我这样理解，
就比如变魔术，一个人凭空变出一个苹果，别人吃了，觉得是真苹果，这个不叫他证。
这个证的只是变出来的结果，而不是“变”本身。
要他证，变魔术的人要展示给他人看，他是如何变出苹果来的。
要互证，就必须两个人都用相互独立的方法，自行变出了苹果，并相互交流变的过程，
并确定，才叫互证。
你担心幻象的问题，我觉得不必要。因为佛法已经告诉我们结果了，你印证的结果如果
与佛法不同，就是幻象，否则不是。而一般人，是不可能看懂你的印证的。
喜。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你说的这应该叫互证。
: 大家都能做，互相证明。你说的我同意我说的你也同意，互相同意互相打分。皆大欢喜。
: 互证有个问题在于，大家也许都被催眠了。所谓众生的共业，同时看到幻相。
: 所以还要能给不相干的人证明。
: 不错，这一点我同意，
: 平常心，就是知道本来平常。
: 这应该跟我执的消除有很大关系，
: 从书上看，dipama其实心态很平和。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 58
这里有个问题，神通不能和魔术类比的地方在于：
神通的亲历超出了常人的能力。
比如常人没有天眼，就看不见天人等等其他几道众生。
所以即使对方演示了变化，你的观察能力不到，也看不见。
据说，佛骨舍利在别的空间也存在，有天眼的人就能看见。
一个人说他有神通，可以把那个舍利从（比如说)天界给你拿过来，
鉴于我们当下的水平，你能看见的，只能是说他手里突然多了
个佛骨舍利。而看不见他怎么拿的。所以他演示了你也看不见。
另外：我用的词是根据原来waichi关于4证的上下文来的。
你从新定义的话，需要整套从新定义。
================================
这个比较笼统，什么叫佛法已经告诉我们结果了。
很多人对佛法的理解是不同的。
版上这么热闹，不就是因为一些人认定的佛法结论不一定被另一些人认为是正确理解么。
就是为了不堕入自我催眠，才要用各种方法证实所作不虚。
【在 w****g 的大作中提到】
: 我这样理解，
: 就比如变魔术，一个人凭空变出一个苹果，别人吃了，觉得是真苹果，这个不叫他证。
: 这个证的只是变出来的结果，而不是“变”本身。
: 要他证，变魔术的人要展示给他人看，他是如何变出苹果来的。
: 要互证，就必须两个人都用相互独立的方法，自行变出了苹果，并相互交流变的过程，
: 并确定，才叫互证。
: 你担心幻象的问题，我觉得不必要。因为佛法已经告诉我们结果了，你印证的结果如果
: 与佛法不同，就是幻象，否则不是。而一般人，是不可能看懂你的印证的。
:
: 喜。
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w****g
发帖数: 774 | 59 怎么定义并不重要，重要的是如何证实。
如果说你演示给一般人看，神通的结果变来了一个苹果，你说是从另一个世界拿来的，
但其他人并没有看到，那么你是从哪里拿来的就不重要了，或者只是魔术变出来的，因
为一个结果可以有无穷多种可能性，这实际上什么也证明不了。
而要真实验证给一个没有神通的人看，必须以普通人能够理解的方式去表达具体的过程
才可以。还比如这个盲人摸象的例子，如果有一个明眼人告诉他们从大象的上下左右等
等地方都把大象摸一遍，就能知道大象的全貌了，如果这些盲人去照做，得到的结果是
唯一的。这里涉及到神通的境界与普通境界连续性的问题。
这也是我这个帖子问的问题。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这里有个问题，神通不能和魔术类比的地方在于：
: 神通的亲历超出了常人的能力。
: 比如常人没有天眼，就看不见天人等等其他几道众生。
: 所以即使对方演示了变化，你的观察能力不到，也看不见。
: 据说，佛骨舍利在别的空间也存在，有天眼的人就能看见。
: 一个人说他有神通，可以把那个舍利从（比如说)天界给你拿过来，
: 鉴于我们当下的水平，你能看见的，只能是说他手里突然多了
: 个佛骨舍利。而看不见他怎么拿的。所以他演示了你也看不见。
: 另外：我用的词是根据原来waichi关于4证的上下文来的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 60
这我同意，这就变成修行了么。
照着做就是修行，然后所有的都明白了，你是不是这意思。
【在 w****g 的大作中提到】
: 怎么定义并不重要，重要的是如何证实。
: 如果说你演示给一般人看，神通的结果变来了一个苹果，你说是从另一个世界拿来的，
: 但其他人并没有看到，那么你是从哪里拿来的就不重要了，或者只是魔术变出来的，因
: 为一个结果可以有无穷多种可能性，这实际上什么也证明不了。
: 而要真实验证给一个没有神通的人看，必须以普通人能够理解的方式去表达具体的过程
: 才可以。还比如这个盲人摸象的例子，如果有一个明眼人告诉他们从大象的上下左右等
: 等地方都把大象摸一遍，就能知道大象的全貌了，如果这些盲人去照做，得到的结果是
: 唯一的。这里涉及到神通的境界与普通境界连续性的问题。
: 这也是我这个帖子问的问题。
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w****g
发帖数: 774 | 61 我最感兴趣的是意识微子相互作用的部分，就是一段意识如何与另一段意识联系在一起
的。这个可能也是他心通、天眼通的原理。
尚。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我建立的一些假设，大都是有佛法和某些科学依据的。
: 我所说的这种思路，本身很简单，但是复杂的现象，往往都是以某些极为简单的东西为
: 基础的。
: 而且我说的这个绝对不是唯心论，心凭空制造出一个苹果，那种一切唯心造的理论，我
: 是完全不认可的。我也认为它不符合佛法。
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w****g
发帖数: 774 | 62 还有一种可能，也是与我另一贴中关于时间的问题相联系的。就是意识微子（就按你的
叫法）是以时间为单位的，就是最小（狭义的）的时间片段的意识。因为我们感受的时
间片段是离散的，实际上只是取其中的某一个时间序列的组合，组成了我们某个个体的
连续意识，那么如果某种经过训练的意识，可以改变这种离散意识片段的组合，就可以
产生完全不同的意识感受。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我建立的一些假设，大都是有佛法和某些科学依据的。
: 我所说的这种思路，本身很简单，但是复杂的现象，往往都是以某些极为简单的东西为
: 基础的。
: 而且我说的这个绝对不是唯心论，心凭空制造出一个苹果，那种一切唯心造的理论，我
: 是完全不认可的。我也认为它不符合佛法。
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w****g
发帖数: 774 | 63 不完全一样，修行是盲人变明眼人的过程。摸大象的方法是在修行之前就能证实的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这我同意，这就变成修行了么。
: 照着做就是修行，然后所有的都明白了，你是不是这意思。
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a*****y
发帖数: 33185 | 64 什么叫然后就有了原子弹啊，这一步跳的也太大了吧
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这确实是个分界线。
: 实际上当休谟-马赫-爱因斯坦，开始认真观察我们如何
: “知道”、如何“认识”这个世界时，多少是开始了
: 对subject方面的考量。但是还是浅方面的。
: 这样就发现原来绝对空间和绝对时间是我们幻出来的，
: 分离的东西（时间，空间）并不是如原来想象的那么界限分明，
: 然后就有了原子弹。
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J******s
发帖数: 7538 | 65 版主换签名档了，随喜一下
【在 a*****y 的大作中提到】
: 什么叫然后就有了原子弹啊，这一步跳的也太大了吧
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r****n
发帖数: 8253 | 66 他心通只是自己的“识”，读取了别人的“识”
意识本身可以以物质为目标对象（以色法为所缘），也可以意识本身为目标对象（以名
法为所缘）。
缺乏专注力（禅定力量）的意识，不具备能力读取别人的意识，而专注力极为强大以后，不知道具体是什么原因，使得其可以成功连续性读取别人的意识。
【在 w****g 的大作中提到】
: 我最感兴趣的是意识微子相互作用的部分，就是一段意识如何与另一段意识联系在一起
: 的。这个可能也是他心通、天眼通的原理。
:
: 尚。
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J******s
发帖数: 7538 | 67 说的很对
色 是 physical process
名 是 mental process
识 是 consciousness
不是专注力的意识，是对识缘名色，名色识缘，see it clearly as it is
see how it arises and passes away
你这个连续用的很赞！
【在 r****n 的大作中提到】
: 他心通只是自己的“识”，读取了别人的“识”
: 意识本身可以以物质为目标对象（以色法为所缘），也可以意识本身为目标对象（以名
: 法为所缘）。
: 缺乏专注力（禅定力量）的意识，不具备能力读取别人的意识，而专注力极为强大以后，不知道具体是什么原因，使得其可以成功连续性读取别人的意识。
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z*****n
发帖数: 633 | 68 他心通只是自己的“识”，读取了别人的“识”? ?
不知道识还有这种读取功能,有什么经典依据?
老兄的科技很发达啊,有很多"创新" :-)
后，不知道具体是什么原因，使得其可以成功连续性读取别人的意识。
【在 r****n 的大作中提到】
: 他心通只是自己的“识”，读取了别人的“识”
: 意识本身可以以物质为目标对象（以色法为所缘），也可以意识本身为目标对象（以名
: 法为所缘）。
: 缺乏专注力（禅定力量）的意识，不具备能力读取别人的意识，而专注力极为强大以后，不知道具体是什么原因，使得其可以成功连续性读取别人的意识。
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J******s
发帖数: 7538 | 69 你跟他信息根本不对称
【在 z*****n 的大作中提到】
: 他心通只是自己的“识”，读取了别人的“识”? ?
: 不知道识还有这种读取功能,有什么经典依据?
: 老兄的科技很发达啊,有很多"创新" :-)
:
: 后，不知道具体是什么原因，使得其可以成功连续性读取别人的意识。
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S**U
发帖数: 7025 | 70 【南传长部】第2经 沙门果经
如是心寂静、纯净，无烦恼，远离随烦恼，柔软、恒常活动，而且安住在不动之状态时，比丘之心，倾注于他心智。而以自己之心，彻见其他众生及他人之心。如次证知之∶
证知有贪欲心，为有贪欲心。
证知离贪欲心，为离贪欲心。
证知有嗔恚心，为有嗔恚心。
证知离嗔恚心，为离嗔恚心。
证知有愚痴心，为有愚痴心。
证知离愚痴心，为离愚痴心。
证知是统一心，为是统一心。
证知是散乱心，为是散乱心。
证知是广大心，为是广大心。
证知非广大心，为非广大心。
证知是有上心，为是有上心。
证知是无上心，为是无上心。
证知是有定心，为是有定心。
证知是无定心，为是无定心。
证知是解脱心，为是解脱心。
证知非解脱心，为非解脱心。
九二
大王!犹如好装饰之男女，或家有青年男女，于洁白清澄之镜或水钵，细观自己所反映之颜貌。若挂耳环时，如挂耳环，不挂耳环时，知不挂耳环。大王！确实如是，心寂静、清净，无烦恼、远离随烦恼，柔软、恒常活动，而且安住在不动状态时，比丘之心，倾注于他心智。而以自己之心，彻见其他众生及他人之心。如次证知之∶
证知有贪欲心，为有贪欲心。
证知离贪欲心，为离贪欲心。
证知有嗔恚心，为有嗔恚心。
证知离嗔恚心，为离嗔恚心。
证知有愚痴心，为有愚痴心。
证知离愚痴心，为离愚痴心。
证知是统一心，为是统一心。
证知是散乱心，为是散乱心。
证知是广大心，为是广大心。
证知非广大心，为非广大心。
证知是有上心，为是有上心。
证知是无上心，为是无上心。
证知是有定心，为是有定心。
证知是无定心，为是无定心。
证知是解脱心，为是解脱心。
证知非解脱心，为非解脱心。
http://www.ahan.tk/view/7/2/
修四念处的心念处，就已经熟悉分别自己的这十六种心。他心智是以定力分别他人的十六种心。
其他神通的描述，也可参看此经。清净道论有解释。 |
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z*****n
发帖数: 633 | 71 鸡和鸭沟通起来是有点困难，关键是还得在一块园子里经常碰头。。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你跟他信息根本不对称
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J******s
发帖数: 7538 | 72 你可以ignore他，找你喜欢讨论的ID讨论问题
这里是个platform而已
其实你只要稍微认真，open的看他写的，你不会完全否定他写的东西的
我们应该看到别人讨论里的bright aspects and points
这个才是来这里的价值，至少对我是这样子
【在 z*****n 的大作中提到】
: 鸡和鸭沟通起来是有点困难，关键是还得在一块园子里经常碰头。。
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z*****n
发帖数: 633 | 73 这话我倒过来和你说，是不是也很适合？
【在 J******s 的大作中提到】
: 你可以ignore他，找你喜欢讨论的ID讨论问题
: 这里是个platform而已
: 其实你只要稍微认真，open的看他写的，你不会完全否定他写的东西的
: 我们应该看到别人讨论里的bright aspects and points
: 这个才是来这里的价值，至少对我是这样子
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J******s
发帖数: 7538 | 74 接受，haha
所以回你贴，而不是和你吵架
我只陈述我的观点
【在 z*****n 的大作中提到】
: 这话我倒过来和你说，是不是也很适合？
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r*******c
发帖数: 1060 | 75 哇。
意识微子---作用于微观粒子---大量-----组合成形成宏观苹果的全部微观粒子，苹果
就变出来了。看来，也许《西游记》也许不一定完全是神话小说。
怎样让意识变得纯净呢？
不是想求神通，而是天性上渴望意识纯净，不要像现在这么散乱无力昏沉。我自觉，年
纪越大越散乱，而且能从眼神和气质中体现出来。
怀疑是不是随着经历的世事越多，大脑承载的数据/信息太多，有些超负荷了，所以嘈
杂散乱，像年久失修的机器。每次打完坐或跑完步，都感觉眼神更有神采了，不知道是
不是自我催眠。打坐也许可以起到一个修复清理清洁的功能。
禅定的训练是什么？是打坐观呼吸么？
尚。
【在 r****n 的大作中提到】
: 他心通只是自己的“识”，读取了别人的“识”
: 意识本身可以以物质为目标对象（以色法为所缘），也可以意识本身为目标对象（以名
: 法为所缘）。
: 缺乏专注力（禅定力量）的意识，不具备能力读取别人的意识，而专注力极为强大以后，不知道具体是什么原因，使得其可以成功连续性读取别人的意识。
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J******s
发帖数: 7538 | 76 哈哈，我以前一个好朋友说看一个人的境界看眼睛即可
打坐可以帮助你的心变得安静，但是不是清静，你需要修慧才可以真正清静的
跑步，是让你释放能量，体力上释放了能量，精神上也就不胡思乱想了
不是更有神采，是内心更平静，神清自然气爽。当然跑步你更健康了，神采奕奕也可能
的，那是指身体健康可以让精神处于更好的状态，但是不清静。
一日一餐，过午不食和跑步有类似作用，吃的太多，脑子就很dull
mm wiki 禅定，四禅八定，止观，四念住，内观，观慧，三无漏学，八正道，六度
观呼吸是一种方法而已，比较容易入门
不打坐一样可以修观的
结论是mm没有好好读书，haha，A map of the journey你读了吗？ |
r*******c
发帖数: 1060 | 77 嘻嘻，笑晕，你好可爱的说。
我正在WIKI 你提供的那些名词，同时听SEEU提供的那个优美的巴利唱诵。。。
A map of the journey还在看preparing the mind.....会加快速度哈。。。。
果真是when student is ready the teacher will appear。谢谢：）
【在 J******s 的大作中提到】
: 哈哈，我以前一个好朋友说看一个人的境界看眼睛即可
: 打坐可以帮助你的心变得安静，但是不是清静，你需要修慧才可以真正清静的
: 跑步，是让你释放能量，体力上释放了能量，精神上也就不胡思乱想了
: 不是更有神采，是内心更平静，神清自然气爽。当然跑步你更健康了，神采奕奕也可能
: 的，那是指身体健康可以让精神处于更好的状态，但是不清静。
: 一日一餐，过午不食和跑步有类似作用，吃的太多，脑子就很dull
: mm wiki 禅定，四禅八定，止观，四念住，内观，观慧，三无漏学，八正道，六度
: 观呼吸是一种方法而已，比较容易入门
: 不打坐一样可以修观的
: 结论是mm没有好好读书，haha，A map of the journey你读了吗？
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r****n
发帖数: 8253 | 78
你缺乏很多佛法基本知识，尤其不了解南传里面阿毗达摩的认识论
识本身可以以色法为所缘，以可以以名法为所缘。
名法色法同生同灭。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 他心通只是自己的“识”，读取了别人的“识”? ?
: 不知道识还有这种读取功能,有什么经典依据?
: 老兄的科技很发达啊,有很多"创新" :-)
:
: 后，不知道具体是什么原因，使得其可以成功连续性读取别人的意识。
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r****n
发帖数: 8253 | 79
意识本身不纯净，是因为有很多负面的意识因素，佛法叫做恶心所。诸如贪，嗔，散乱
等等。
按照上座部佛教的观点，刹那生起的识，同时伴随着很多的心所（你可以把它想象成一
个桔子里面有很多桔瓣），心所的意思是属于心的，一个心识可能伴随20多个心所，而
一般人的升起的这些心所里面间杂大量的恶心所，比如散乱心所，贪心所等等。
我说不纯净，意思就是指意识里面夹杂了这些“杂质”，而禅修就是通过有效的方法，
将这些杂质全部去掉。
如何变得纯净，一个关键点就是觉知警觉恶心所，识别出他们，当你觉知到恶心所以后
，善心所会自己生起，善恶不两立。
所以禅修的重点，并不是拼命定在一个目标上（所谓的制心一处），而是觉知恶心所，
生起善心所。
觉知散乱，觉知昏沉，觉知贪，觉知嗔。自然生起喜，乐，无贪，无嗔。。。。
敏锐清楚的觉知，这个就是佛法所说的正念。
禅那，巴利文janna，本身的直接意思有烧毁，镇伏的意思，烧毁恶不善法，镇伏恶不
善法。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 哇。
: 意识微子---作用于微观粒子---大量-----组合成形成宏观苹果的全部微观粒子，苹果
: 就变出来了。看来，也许《西游记》也许不一定完全是神话小说。
: 怎样让意识变得纯净呢？
: 不是想求神通，而是天性上渴望意识纯净，不要像现在这么散乱无力昏沉。我自觉，年
: 纪越大越散乱，而且能从眼神和气质中体现出来。
: 怀疑是不是随着经历的世事越多，大脑承载的数据/信息太多，有些超负荷了，所以嘈
: 杂散乱，像年久失修的机器。每次打完坐或跑完步，都感觉眼神更有神采了，不知道是
: 不是自我催眠。打坐也许可以起到一个修复清理清洁的功能。
: 禅定的训练是什么？是打坐观呼吸么？
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r****n
发帖数: 8253 | 80 大念住经节选（这部经典在南传的地位，相当于金刚经，心经） |
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S**U
发帖数: 7025 | 81 mark
这也是戒清净可以帮助定力的原因－戒清净减少不善心所生起。定心是善心，不善心所生起就破坏定。
【在 r****n 的大作中提到】
: 大念住经节选（这部经典在南传的地位，相当于金刚经，心经）
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a*****y
发帖数: 33185 | 82 这是不是就是所谓"自净其意"的意思?
【在 r****n 的大作中提到】
: 大念住经节选（这部经典在南传的地位，相当于金刚经，心经）
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J******s
发帖数: 7538 | 83 我看到这个经的时候，很奇怪，为什么这个经那么多句话讲的就是一个意思
可是非要反反复复说那么多次，我很奇怪，就单念这个就行？
现在觉得应该是有作用的
这个是/长部/第二十二经
那个/中部/第十经是什么？我没找到
【在 r****n 的大作中提到】
: 大念住经节选（这部经典在南传的地位，相当于金刚经，心经）
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r****n
发帖数: 8253 | 84
这种重复性的句子，是印度当时代的人的一种语言表达方式，和我们的语言习惯不太一
样。
在经典里面，充斥着一些简单重复性的句子。
比如说“色非我，非我所”，印度人一定要进行重复，它会接着说，“受非我，非我所
”，"行非我，非无所“，”识非我，非无所“，就是五蕴当中的每个蕴他都要重复的
说一句。
翻译成汉语，就进行了简化，“色非我，非我所，受想行识，亦复如是”
好像是中部吧，反正找大念住经就可以了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 我看到这个经的时候，很奇怪，为什么这个经那么多句话讲的就是一个意思
: 可是非要反反复复说那么多次，我很奇怪，就单念这个就行？
: 现在觉得应该是有作用的
: 这个是/长部/第二十二经
: 那个/中部/第十经是什么？我没找到
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r****n
发帖数: 8253 | 85 是。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这是不是就是所谓"自净其意"的意思?
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S**U
发帖数: 7025 | 86 从修行来说，这些不同情形都要实际经验，而不光是概念的推理，所以重复同样形式的句子比较接近实际经验。
经验到∶色非我 与
经验到∶识非我
是完全不同的经验，虽然句子形式类似。
【在 r****n 的大作中提到】
: 是。
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w****g
发帖数: 774 | 87 可能还包括信息完整性的原因，用大量的重复，即使只剩下断章残篇，也能相互印证。
【在 r****n 的大作中提到】
: 是。
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r****n
发帖数: 8253 | 88
也有可能是那时的背诵技巧，大量的重复可以加深印象。或者是这种大量重复使得句子
有韵律？
反正这种简单重复在经典随处可见。
汉译的相应部经文，干脆都用省略号代替了，这也使得很多经文看起来支离破碎，难以阅读
而北传的杂阿含，作者在翻译的时候，就对这类重复进行了处理，经文看起来更加朗朗
上口。
【在 w****g 的大作中提到】
: 可能还包括信息完整性的原因，用大量的重复，即使只剩下断章残篇，也能相互印证。
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r*******c
发帖数: 1060 | 89 所以禅修的重点，并不是拼命定在一个目标上（所谓的制心一处），而是觉知恶心所，
生起善心所。
觉知散乱，觉知昏沉，觉知贪，觉知嗔。自然生起喜，乐，无贪，无嗔。。。。
敏锐清楚的觉知，这个就是佛法所说的正念。 |
a***n
发帖数: 1993 | 90 不如解释下行住坐卧的原理
【在 w****g 的大作中提到】
: 还是没有原理？
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J******s
发帖数: 7538 | 91
【在 r*******c 的大作中提到】
: 所以禅修的重点，并不是拼命定在一个目标上（所谓的制心一处），而是觉知恶心所，
: 生起善心所。
: 觉知散乱，觉知昏沉，觉知贪，觉知嗔。自然生起喜，乐，无贪，无嗔。。。。
: 敏锐清楚的觉知，这个就是佛法所说的正念。
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N****n
发帖数: 6571 | 92 这个帖讨论来，讨论去，终于让我相信圣经里耶稣同学行走在水上的故事了。 |
S**U
发帖数: 7025 | 93 《清净道论》这一段还可以解释，耶稣为何可以让彼得也在海上行走。跟耶稣是上帝之
子无关。
（水上不沉神变）于「水上不沉」的句中，如果涉水而过会沉没的名为沉，相反的为「
不沉」。欲求如是行者，入地遍定而出定已，限定「这一处水而成为地」而遍作（准备
）之后，当依所说决意，与决意共，即把那限定的水变为地，他便在那上面行走。有关
的圣典如下∶「本已获得地遍定者，念于水，念已以智决意∶『成为地』，便成为地，
他即行于那水上而不沉。譬如普通没有神变的人，行于地上不沉一样，如是那神变者，
心得自在，行于水上不沉，如在地上」。
他不仅得于水上行走而已，如欲于水上作种种威仪，他亦能作。不但能把水作为地，如
果欲变为宝珠、黄金、山、树等物，他依前述之法而念而决意，便成其所决意的。只对
于他而变那水为地，对于他人则依然是水、鱼龟及水鸦（鹈鸪）等仍在那里面如意游泳
。然而如果他希望亦为他人而化为地，便能化作。过了神变的期限之后，依然成为水。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这个帖讨论来，讨论去，终于让我相信圣经里耶稣同学行走在水上的故事了。
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r****n
发帖数: 8253 | 94
这个不低啊，如果能真正修好这个，最高可以成阿罗汉。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 所以禅修的重点，并不是拼命定在一个目标上（所谓的制心一处），而是觉知恶心所，
: 生起善心所。
: 觉知散乱，觉知昏沉，觉知贪，觉知嗔。自然生起喜，乐，无贪，无嗔。。。。
: 敏锐清楚的觉知，这个就是佛法所说的正念。
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