S**U
发帖数: 7025 | 1 清净道论的故事:
据说，一位住在多楞伽罗为大比丘众的教授曾得无碍解的大漏尽者，名为昙摩陈那长老。
有一天，他坐在自己的日间的住处，想念「住在优吉梵利伽的我们的阿闍梨摩诃那伽长老是否完成其沙门的责任（指修行证果）」？但看见他仍然是个凡夫，并知「我若不往（彼处）一行，则他将以凡夫而命终」，于是便以神变飞行空中，在日间的住处坐著的长老身旁下来，顶礼及行过弟子的义务之后，退坐一边。
那长老问道∶「昙摩陈那啊！你怎么来于非时」？
答道∶「尊师，我是来问些问题的」。
「那末，你问吧，我将把我所知的告诉你」。
他便问了一千个问题，那长老都一一对答无滞，于是他说∶「尊师，我师之智甚利，你是什么时候证得此（无碍解之）法的」？
答道∶「朋友，在六十年前了」。
「尊师，你能行（神变）定吗」？
「朋友，此非难事」！
「尊师，即请化一条象吧」。
那长老便化了一条净白之象。
「尊师，现在再令此象竖其耳，伸其尾，置其鼻于口，作恐怖的鸣吼之声，向尊师奔腾而来」。
长老这样做时，不料看到此象的来势恐怖，便开始起立而逃！此时这漏尽的长老便伸手而执住他的衣角说∶「尊师，漏尽者还有怖畏的吗」？
此时他才知道自己依然是凡夫，便蹲踞于此漏尽者的足下说∶「朋友昙摩陈那，请救护我」！
「尊师，我原为援助你而来，请勿忧虑」。
便说业处（禅定的对象）。那长老把握了业处，上经行处，仅行至第三步，便证得了最上的阿罗汉果。
几点感想∶
* 依定力不起烦恼者，可能误认为证果。
* 禅定成就，俱足正见者，三学八正道不难圆满，修观证果可以很快。
迅速证果者，原始佛法中例子也不少。如舍利弗闻马胜比丘一偈证果，转法轮经的五比丘七天内证果。 |
J******s
发帖数: 7538 | 2 我觉得禅定成就的人，距离阿罗汉的证果水平还是很有差距的。
文中这位阿闍梨摩诃那伽长老原先的水平应该也至少二或三果了。而且三步之内，更像是
描述，他应该观了那么一下，哈，才证阿罗汉果。也许到了他们这种层次，连打坐都不
需要了就可以直接观。
老。
长老是否
完成其沙门的责任（指修行证果）」？但看见他仍然是个凡夫，并知「我若不往（彼处
）一行，
则他将以凡夫而命终」，于是便以神变飞行空中，在日间的住处坐著的长老身旁下来，
顶礼及行
过弟子的义务之后，退坐一边。
你是什么
时候证得此（无碍解之）法的」？
【在 S**U 的大作中提到】
: 清净道论的故事:
: 据说，一位住在多楞伽罗为大比丘众的教授曾得无碍解的大漏尽者，名为昙摩陈那长老。
: 有一天，他坐在自己的日间的住处，想念「住在优吉梵利伽的我们的阿闍梨摩诃那伽长老是否完成其沙门的责任（指修行证果）」？但看见他仍然是个凡夫，并知「我若不往（彼处）一行，则他将以凡夫而命终」，于是便以神变飞行空中，在日间的住处坐著的长老身旁下来，顶礼及行过弟子的义务之后，退坐一边。
: 那长老问道∶「昙摩陈那啊！你怎么来于非时」？
: 答道∶「尊师，我是来问些问题的」。
: 「那末，你问吧，我将把我所知的告诉你」。
: 他便问了一千个问题，那长老都一一对答无滞，于是他说∶「尊师，我师之智甚利，你是什么时候证得此（无碍解之）法的」？
: 答道∶「朋友，在六十年前了」。
: 「尊师，你能行（神变）定吗」？
: 「朋友，此非难事」！
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q****n
发帖数: 4574 | 3 从上下文看，既是这故事是真，怎么能认为阿闍梨摩诃那伽长老还是凡人呢？他不是阿
罗汉，就是凡人？初果就是圣人，你怎么认为他不是初果，或者二果三果圣人呢？
故事中说到昙摩陈那长老告诉阿闍梨摩诃那伽长老“业处”，然后这阿闍梨摩诃那伽长
老按照去做，就证了阿罗汉，前面又说道这阿闍梨摩诃那伽长老什么都明白，这昙摩陈
那长老问他1千个问题，他都明白正确回答。这就是自相矛盾。阿闍梨摩诃那伽长老还
不知道怎么修“业处”？还不知道这幻化的大象是假的?
老。
长老是否完成其沙门的责任（指修行证果）」？但看见他仍然是个凡夫，并知「我若不
往（彼处）一行，则他将以凡夫而命终」，于是便以神变飞行空中，在日间的住处坐著
的长老身旁下来，顶礼及行过弟子的义务之后，退坐一边。
你是什么时候证得此（无碍解之）法的」？
【在 S**U 的大作中提到】
: 清净道论的故事:
: 据说，一位住在多楞伽罗为大比丘众的教授曾得无碍解的大漏尽者，名为昙摩陈那长老。
: 有一天，他坐在自己的日间的住处，想念「住在优吉梵利伽的我们的阿闍梨摩诃那伽长老是否完成其沙门的责任（指修行证果）」？但看见他仍然是个凡夫，并知「我若不往（彼处）一行，则他将以凡夫而命终」，于是便以神变飞行空中，在日间的住处坐著的长老身旁下来，顶礼及行过弟子的义务之后，退坐一边。
: 那长老问道∶「昙摩陈那啊！你怎么来于非时」？
: 答道∶「尊师，我是来问些问题的」。
: 「那末，你问吧，我将把我所知的告诉你」。
: 他便问了一千个问题，那长老都一一对答无滞，于是他说∶「尊师，我师之智甚利，你是什么时候证得此（无碍解之）法的」？
: 答道∶「朋友，在六十年前了」。
: 「尊师，你能行（神变）定吗」？
: 「朋友，此非难事」！
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a*****y
发帖数: 33185 | 4 这位受到举报,请见WisdomII 佛道儒副版
http://mitbbs.com/clubarticle_t/WisdomII/72433.html
版主已受理, 引起争议的相关帖子也已经移往副版, 感兴趣的版友,可以移步WisdomII
进行深入交流. |
S**U
发帖数: 7025 | 5 南传的「业处」，就是修行（作业）止观的地方，不是专指禅定。长老应当是定慧修习方法都已纯熟，但实修有盲点而不自知。
此时他才知道自己依然是凡夫
如何知道的呢？因为正念正知，发现大象冲来时，自己生起身见（保护身体，我的生命！）。长老熟悉法相，所以弟子一点就透。就像已经熟悉各种作法、很会做菜的厨师，再被高人纠正一下手法上的缺点，就能作出美味无比的菜。
像是
【在 J******s 的大作中提到】
: 我觉得禅定成就的人，距离阿罗汉的证果水平还是很有差距的。
: 文中这位阿闍梨摩诃那伽长老原先的水平应该也至少二或三果了。而且三步之内，更像是
: 描述，他应该观了那么一下，哈，才证阿罗汉果。也许到了他们这种层次，连打坐都不
: 需要了就可以直接观。
:
: 老。
: 长老是否
: 完成其沙门的责任（指修行证果）」？但看见他仍然是个凡夫，并知「我若不往（彼处
: ）一行，
: 则他将以凡夫而命终」，于是便以神变飞行空中，在日间的住处坐著的长老身旁下来，
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b**d
发帖数: 7644 | 6 请问你他这三步是按什么次第从凡夫修到罗汉的呢？
习方法都已纯熟，但实修有盲点而不自知。
命！）。长老熟悉法相，所以弟子一点就透。就像已经熟悉各种作法、很会做菜的厨师
，再被高人纠正一下手法上的缺点，就能作出美味无比的菜。
【在 S**U 的大作中提到】
: 南传的「业处」，就是修行（作业）止观的地方，不是专指禅定。长老应当是定慧修习方法都已纯熟，但实修有盲点而不自知。
: 此时他才知道自己依然是凡夫
: 如何知道的呢？因为正念正知，发现大象冲来时，自己生起身见（保护身体，我的生命！）。长老熟悉法相，所以弟子一点就透。就像已经熟悉各种作法、很会做菜的厨师，再被高人纠正一下手法上的缺点，就能作出美味无比的菜。
:
: 像是
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S**U
发帖数: 7025 | 7 依定力修观。
应该是他熟悉的业处，故事没说是哪个。哪个业处不是重点，重点是修时俱足了五力∶
信进念定慧，现观四圣谛。
长老的烦恼已经六十年不起，可见爱烦恼不是问题，只缺以慧现见四谛。
【在 b**d 的大作中提到】
: 请问你他这三步是按什么次第从凡夫修到罗汉的呢？
:
: 习方法都已纯熟，但实修有盲点而不自知。
: 命！）。长老熟悉法相，所以弟子一点就透。就像已经熟悉各种作法、很会做菜的厨师
: ，再被高人纠正一下手法上的缺点，就能作出美味无比的菜。
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b**d
发帖数: 7644 | 8 这个是一个我比较迷惑的地方。
按照马哈希的禅观进阶，还有上次你在俱乐部谈到的方法里面。貌似我们应该随时随地
注意六根门的生灭现象。 but经常有人谈到专门观呼吸可以证悟呀，你在这里也谈到了
业处。 好像是专门指一个地方的生灭。
你能解释一下下吗？
【在 S**U 的大作中提到】
: 依定力修观。
: 应该是他熟悉的业处，故事没说是哪个。哪个业处不是重点，重点是修时俱足了五力∶
: 信进念定慧，现观四圣谛。
: 长老的烦恼已经六十年不起，可见爱烦恼不是问题，只缺以慧现见四谛。
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S**U
发帖数: 7025 | 9 专门观呼吸可以证悟,是依中阿含的安般经。分成十六阶段，称为十六胜行。
呼吸可以做为止的对象，知出入，知长短，知整个呼吸的过程，依此达到四禅。
观呼吸可以分别四大，观禅心的生灭，依此证入无常、缘起无我，没有人在呼吸，只是
名法色法的依缘生灭。这是以呼吸为观的对象。以四禅定力为基础的观呼吸是非常殊胜
的，经说这是佛陀成佛的方法。
观生灭，彻底了解一个地方的生灭就可以，所以阿含经说所有色，若过去、若未来、若
现在、....11种皆无常，受想行识亦如是，观到确实如此无疑，毫无例外，就好。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这个是一个我比较迷惑的地方。
: 按照马哈希的禅观进阶，还有上次你在俱乐部谈到的方法里面。貌似我们应该随时随地
: 注意六根门的生灭现象。 but经常有人谈到专门观呼吸可以证悟呀，你在这里也谈到了
: 业处。 好像是专门指一个地方的生灭。
: 你能解释一下下吗？
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b**d
发帖数: 7644 | 10 那么马哈希那种随时观察六根门，也可以证悟吗？ 这两种方法有矛盾吗？
【在 S**U 的大作中提到】
: 专门观呼吸可以证悟,是依中阿含的安般经。分成十六阶段，称为十六胜行。
: 呼吸可以做为止的对象，知出入，知长短，知整个呼吸的过程，依此达到四禅。
: 观呼吸可以分别四大，观禅心的生灭，依此证入无常、缘起无我，没有人在呼吸，只是
: 名法色法的依缘生灭。这是以呼吸为观的对象。以四禅定力为基础的观呼吸是非常殊胜
: 的，经说这是佛陀成佛的方法。
: 观生灭，彻底了解一个地方的生灭就可以，所以阿含经说所有色，若过去、若未来、若
: 现在、....11种皆无常，受想行识亦如是，观到确实如此无疑，毫无例外，就好。
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S**U
发帖数: 7025 | 11 马哈希那种是纯观，安般念是止观俱修，不冲突，不过多修一种比较容易熟练。止观方
法以熟练有力量最重要，力量来自持续的正念。
【在 b**d 的大作中提到】
: 那么马哈希那种随时观察六根门，也可以证悟吗？ 这两种方法有矛盾吗？
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b**d
发帖数: 7644 | 12 玛哈西那种方法在经典当中有出处吗？还是他自己创的？
还有所谓呼吸观的问题，是讲平时都集中于呼吸（不太现实），还是仅仅是打坐的时候
呢?
【在 S**U 的大作中提到】
: 马哈希那种是纯观，安般念是止观俱修，不冲突，不过多修一种比较容易熟练。止观方
: 法以熟练有力量最重要，力量来自持续的正念。
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S**U
发帖数: 7025 | 13 自己创的。我写过论师支持这种方法的根据。
修安般念，平时对呼吸有觉察到就好，以当下必须注意的对象为主。目的是了了分明。
例如我现在可以回帖，同时知道自己的呼吸。
【在 b**d 的大作中提到】
: 玛哈西那种方法在经典当中有出处吗？还是他自己创的？
: 还有所谓呼吸观的问题，是讲平时都集中于呼吸（不太现实），还是仅仅是打坐的时候
: 呢?
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J******s
发帖数: 7538 | 14 我前些天头疼的时候观过一会儿头疼血管儿跳动，哈，特好玩儿
就是一会儿强一会儿弱，还不在一个地方，太阳穴附近不断转移
【在 S**U 的大作中提到】
: 自己创的。我写过论师支持这种方法的根据。
: 修安般念，平时对呼吸有觉察到就好，以当下必须注意的对象为主。目的是了了分明。
: 例如我现在可以回帖，同时知道自己的呼吸。
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O*********9
发帖数: 552 | 15 很奇怪的故事：
大象 是 阿闍梨摩诃那伽长老 变出来的 ！！！
阿闍梨摩诃那伽长老 看到此象的来势恐怖，便开始起立而逃！！！！
为啥呀，自己变的吓倒自己？？？？？？？？？？？？？
所以，这个是相
是电影情节
不是导演本身 |
S**U
发帖数: 7025 | 16 Imax 3D 电影看过没？没的话，做梦受惊没听过？
【在 O*********9 的大作中提到】
: 很奇怪的故事：
: 大象 是 阿闍梨摩诃那伽长老 变出来的 ！！！
: 阿闍梨摩诃那伽长老 看到此象的来势恐怖，便开始起立而逃！！！！
: 为啥呀，自己变的吓倒自己？？？？？？？？？？？？？
: 所以，这个是相
: 是电影情节
: 不是导演本身
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b**d
发帖数: 7644 | 17 目前我觉得吗哈希的这套方法是最实用的。而且效果很明显。
【在 S**U 的大作中提到】
: 自己创的。我写过论师支持这种方法的根据。
: 修安般念，平时对呼吸有觉察到就好，以当下必须注意的对象为主。目的是了了分明。
: 例如我现在可以回帖，同时知道自己的呼吸。
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