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话题: 坛经话题: 自性话题: 壇經话题: 本心话题: 公案
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a*****y
发帖数: 33185
1
【 以下文字转载自 ChanDaoPractice 俱乐部 】
发信人: Yisu (yisnotme), 信区: ChanDaoPractice
标 题: 六祖坛经学习阅读兴趣小组
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 9 16:26:21 2011, 美东)
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坛经简介:
古人說:
人生最大幸福事,夜半挑燈讀壇經。
在禪宗龐大的典籍中,《六祖法寶壇經》被視為是一部無上的寶典,在中國佛學思想上
具有承先啟後的力量;宋明兩代理學家的語錄,也深受此《壇經》影響。因此,《壇經
》不但在佛教裡居於極其重要的地位,近代國學大師錢穆尤其將之與《論語》、《孟子
》等書並列為探索中國文化的經典之一;是中國第一部白話文學作品,是中國文化中的
一朵奇葩,更是禪學的偉大著作。西方人瓦茨氏(Alan Watts)認為《壇經》是「東方精
神文學的最大傑作」。在中国佛教著作被尊称为“经”的,仅此一部。
原文:
http://boruo.goodweb.cn/books/0011.htm
《坛经》讲座 - 贾题韬
http://www.hhfg.org/fjyj/f117.html
S**U
发帖数: 7025
2
读到贾题韬《坛经》讲座这一段
http://www.hhfg.org/fjyj/f117.html
有些人认为「灵山拈花」这则公案在印度大小乘经论里没有记载,因而对此产生了怀疑,这是自然的。在宋朝时有这样的记载∶王安石是宰相,也是一个佛教徒,自号「半山居士」。有一次他问佛慧泉禅师∶灵山拈花公案出自何处?这位著名的禅师也不知道,说∶历代祖师们都这样说,但没有人查到过出处。王安石说这个公案的出处我知道,我在皇上的图书馆里看到过一本《梵天问佛决疑经》,里面就记载了这个公案。虽然有这么个记载,可历史上中国的僧人们从来未见过这部经,也没有人提到过这部经。前几年
我在北京佛学院讲课,在图书馆里翻阅\\日本《卐续藏经》时,看到其中居然收
集有这部经,里面的确有「灵山拈花」的记载,与禅宗灯录中所说的差不多。不过,这部经不知是什么时候伪造出来的,里面还讲阴阳五行之类的东西。阴阳五行是中国人的专利,印度是没有这套东西的。说它是后人造的也没有什么不好,这个公案的确很美,很巧,充分体现了禅宗的特点和灵气。
从古到今,历来都有一些否定禅宗的议论,如「灵山拈花」是杜撰的,西天二十八祖是杜撰的,《坛经》的作者不是六祖大师等等。如果从历史学、考据学的方法上探讨,这些议论也未必没有道理。
b*****l
发帖数: 3821
3
这个断段断的有意思。所谓断章取义大概就是这么回事吧。
最后一段的全段是这样的:
“从古到今,历来都有一些否定禅宗的议论,如“灵山拈花”是杜撰的,
西天二十八祖是杜撰的,《坛经》的作者不是六祖大师等等。如果从历史学、
考据学的方法上探讨,这些议论也未必没有道理。
以这种方法穷追下去,释迦佛、老子、庄子、耶稣等许多历史人物是否真有其人
都可以打上问号。但是佛教不是历史学,不是考据学,而是帮助我们解脱于
生死苦海的学问与实践。深化的目的在于人生的真实受用,而不在于其它世间学问。”

疑,这是自然的。在宋朝时有这样的记载∶王安石是宰相,也是一个佛教徒,自号「半
山居士」。有一次他问佛慧泉禅师∶灵山拈花公案出自何处?这位著名的禅师也不知道
,说∶历代祖师们都这样说,但没有人查到过出处。王安石说这个公案的出处我知道,
我在皇上的图书馆里看到过一本《梵天问佛决疑经》,里面就记载了这个公案。虽然有
这么个记载,可历史上中国的僧人们从来未见过这部经,也没有人提到过这部经。前几年
这部经不知是什么时候伪造出来的,里面还讲阴阳五行之类的东西。阴阳五行是中国人
的专利,印度是没有这套东西的。说它是后人造的也没有什么不好,这个公案的确很美
,很巧,充分体现了禅宗的特点和灵气。
八祖是杜撰的,《坛经》的作者不是六祖大师等等。如果从历史学、考据学的方法上探
讨,这些议论也未必没有道理。

【在 S**U 的大作中提到】
: 读到贾题韬《坛经》讲座这一段
: http://www.hhfg.org/fjyj/f117.html
: 有些人认为「灵山拈花」这则公案在印度大小乘经论里没有记载,因而对此产生了怀疑,这是自然的。在宋朝时有这样的记载∶王安石是宰相,也是一个佛教徒,自号「半山居士」。有一次他问佛慧泉禅师∶灵山拈花公案出自何处?这位著名的禅师也不知道,说∶历代祖师们都这样说,但没有人查到过出处。王安石说这个公案的出处我知道,我在皇上的图书馆里看到过一本《梵天问佛决疑经》,里面就记载了这个公案。虽然有这么个记载,可历史上中国的僧人们从来未见过这部经,也没有人提到过这部经。前几年
: 我在北京佛学院讲课,在图书馆里翻阅\\日本《卐续藏经》时,看到其中居然收
: 集有这部经,里面的确有「灵山拈花」的记载,与禅宗灯录中所说的差不多。不过,这部经不知是什么时候伪造出来的,里面还讲阴阳五行之类的东西。阴阳五行是中国人的专利,印度是没有这套东西的。说它是后人造的也没有什么不好,这个公案的确很美,很巧,充分体现了禅宗的特点和灵气。
: 从古到今,历来都有一些否定禅宗的议论,如「灵山拈花」是杜撰的,西天二十八祖是杜撰的,《坛经》的作者不是六祖大师等等。如果从历史学、考据学的方法上探讨,这些议论也未必没有道理。

r******3
发帖数: 586
4
我现在就是时间不多,如果有时间,我觉得成立个伪经辨别小组很好玩。
就可以拿坛经做例子,分析一下这部被中国人捧上天的伪造经典是怎样伪造出来的,里
面充斥多少谎言和欺骗以及严重违背佛法之处。
还有那部中国人伪造的楞严经。
中国人伪造经典的水平,似乎比印度人水平还要高。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChanDaoPractice 俱乐部 】
: 发信人: Yisu (yisnotme), 信区: ChanDaoPractice
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: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 9 16:26:21 2011, 美东)
: 欢迎有兴趣的朋友们都来积极参加, 大家共同深入经典,学习进步。
: 坛经简介:
: 古人說:
: 人生最大幸福事,夜半挑燈讀壇經。
: 在禪宗龐大的典籍中,《六祖法寶壇經》被視為是一部無上的寶典,在中國佛學思想上
: 具有承先啟後的力量;宋明兩代理學家的語錄,也深受此《壇經》影響。因此,《壇經

a*****y
发帖数: 33185
5
早让你把你之前那个俱乐部搞起来, 这样也好有个你自己的地盘玩.
另外上面那个帖子我给你挪副版去了.
本来把Yisu这个帖子转过来就有顾虑,现在果然被我了中.
我还是劝你把你的俱乐部振兴一下吧

【在 r******3 的大作中提到】
: 我现在就是时间不多,如果有时间,我觉得成立个伪经辨别小组很好玩。
: 就可以拿坛经做例子,分析一下这部被中国人捧上天的伪造经典是怎样伪造出来的,里
: 面充斥多少谎言和欺骗以及严重违背佛法之处。
: 还有那部中国人伪造的楞严经。
: 中国人伪造经典的水平,似乎比印度人水平还要高。

r******3
发帖数: 586
6

我说的多精辟啊,真可惜,呵呵。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 早让你把你之前那个俱乐部搞起来, 这样也好有个你自己的地盘玩.
: 另外上面那个帖子我给你挪副版去了.
: 本来把Yisu这个帖子转过来就有顾虑,现在果然被我了中.
: 我还是劝你把你的俱乐部振兴一下吧

r******3
发帖数: 586
7
另外要说一下,严重抗议这种挪帖子的行为。
这种行为,基本和yisu干的差不多了。

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 我说的多精辟啊,真可惜,呵呵。

a*****y
发帖数: 33185
8
我这是为你好,别又被人投诉了.

【在 r******3 的大作中提到】
: 另外要说一下,严重抗议这种挪帖子的行为。
: 这种行为,基本和yisu干的差不多了。

r******3
发帖数: 586
9

那按照你这挪帖子的标准,岂不是我的大部分帖子都要挪那个俱乐部了?
投诉就投诉,你按照你的标准执法就行了。
想在这里避免争议,只会把这里变成死水,完全丧失这里的特色。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 我这是为你好,别又被人投诉了.
a*****y
发帖数: 33185
10
你回一次就可以了吧,呵呵,重复那么多遍干吗,网络出问题了吧
那行,就这一次,别说我没从自己的角度替你着想过哦.

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 那按照你这挪帖子的标准,岂不是我的大部分帖子都要挪那个俱乐部了?
: 投诉就投诉,你按照你的标准执法就行了。
: 想在这里避免争议,只会把这里变成死水,完全丧失这里的特色。

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心灯录 | 本来无一物 ZZ[转贴] 禅宗理论通关考试题目
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i*****g
发帖数: 11893
11
瞄了眼,LZ脑子不清,看来是 国学迷 转行的佛教徒
什么 宋明理学家,钱木,watts,全部叉掉,这些人都不入流。
LZ的思维方式好比是:学习美帝的先进科技啊,你看胡适这么说的,斯大林这么说的,
邓先富这么说的。
r******3
发帖数: 586
12

是有问题。已经删了重复帖子了。
谢谢,但是最好还是不要替我想。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 你回一次就可以了吧,呵呵,重复那么多遍干吗,网络出问题了吧
: 那行,就这一次,别说我没从自己的角度替你着想过哦.

S**U
发帖数: 7025
13
贾题韬的文章跟我有两个事实判断相同,只是他选择的路不同。
* 中国人不会依中观、唯识修观。
* 禅宗的来源可疑。
怎么办?他选择相信禅宗修行可以成佛。从各种证据,我认为原始佛法更可信,选择原始佛法。
从贾题韬的文章,看不出来他懂原始佛法。他的思维方式是圆融的,与禅宗相契。
i*****g
发帖数: 11893
14
贾题韬 无关重要的人物,虽然是个名人,叉掉,从脑子里叉掉
他的话无论赞同还是否定,都无足轻重
a*****y
发帖数: 33185
15
感动啊,我是本版得到runsun说谢谢的第一人吧?

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 是有问题。已经删了重复帖子了。
: 谢谢,但是最好还是不要替我想。

a*****y
发帖数: 33185
16
另外我一直有些旧事还想问你, 你当时是什么时候开始在版上跟waichi闹翻的?
我记得大概在08年左右,我当时跟waichi玩的时候,也没注意,突然之间怎么你跟
waichi就越闹越大,直到后来就不可收拾了.

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 是有问题。已经删了重复帖子了。
: 谢谢,但是最好还是不要替我想。

r*******c
发帖数: 1060
17
学习内容:TJ卷一
学习时间:2011年2月12日
学习方法:先看一遍经,再看看那个讲座。
学习笔记:
1) 祖言:“汝是岭南人,又是獦獠,若为堪作佛?”囧里个囧。
[赤果果的地域歧视啊,嘻嘻。]
2) 菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃。
[神秀和慧能的这两个偈子太有名气了,没想到出自坛经!]
3) 祖以杖击碓三下而去。惠能即会祖意,三鼓入室;祖以袈裟遮围,不令人见,
为说金刚经。
[原来西游记里面,孙悟空的第一个师傅敲了孙悟空的三下脑袋,居然是出自这里!!
!我要告诉我爸爸。]
4) 不识本心,学法无益;若识自本心,见自本性,即名丈夫、天人师、佛
[什么是本心呢?本心,自性,佛性,菩提心,如来藏,我,说得是一回事儿吗?]
5) 每至饭时,以菜寄煮肉锅。或问,则对曰:“但吃肉边菜”
[吃素是汉传佛教的一贯传统么?好奇。]
6) 不是风动,不是幡动,仁者心动
[哈,高中政治课本里有名的一句!!!课文里的态度是抨击慧能的,但高中政治老师
是赞同慧能的,我记得他还在黑板上写了“心之官,思也”。哇!]

卷一 课后疑问:
1) 不识本心,学法无益;若识自本心,见自本性,即名丈夫、天人师、佛
[什么是本心呢?本心,自性,佛性,菩提心,如来藏,我,空,无,说得是一回事儿
吗?]
2) 每至饭时,以菜寄煮肉锅。或问,则对曰:“但吃肉边菜”
[吃素是汉传佛教的一贯传统么?]
3) 不是风动,不是幡动,仁者心动
[哈,高中政治课本里有名的一句!!!课文里的态度是抨击慧能的,但高中政治老师
是赞同慧能的,我记得他还在黑板上写了“心之官,思也”。哇!有些东西,听得太多
太熟悉了,包括那两个偈子,却并不知道真实的含义。]
卷一 课后小结与闲话:
没看过坛经,也没听说过坛经。所以当看到中华书局编的一本《金刚经,坛经,心经》
,觉得好奇怪,金刚经和心经都听说过,坛经让我猜想会不会是少林寺的装泡菜的坛子。
没想到这么多有名的句子和典故出自这里!!
其实,作为妇人之见,我挺同情神秀的。他那个偈子一直被我用来当作“天道酬勤”的
励志之语放在文具盒里。天生资质不佳的人比如me,只好靠勤来补拙的。此外,我觉得
神秀这个名字很好听,而且让人浮想联翩是个玉面和尚。当然慧能也不错。我表姐(舅
舅的女儿)一个叫慧思,一个叫慧心,姓江。以前不觉得,现在觉得蛮好的名字。可惜
舅舅已经因病去世了。唉。
最最意外的是,西游记里面,孙悟空学72变的那个师傅敲了孙悟空的三下脑袋,居然是
出自这里!!!我要告诉我爸爸。
r*******c
发帖数: 1060
18
学习内容:TJ卷二
学习时间:2011年2月12日
学习方法:先看一遍经,再看看那个讲座。
学习笔记:
1) 世人终日口念般若,不识自性般若;犹如说食不饱,口但说空,万劫不得见性
,终无有益
[自性的重要,可是什么是自性呢?这个会不会类似JDJ里面说你是上帝的孩子,你是宝
贵的,上帝总是与你同在的,只是你自己不知道,罪/SIN蒙蔽了你的眼睛???]
2) 不悟,即佛是众生;一念悟时,众生是佛
[完全不明白。。。。佛是什么?是指那个释迦牟尼嘛?还是泛指觉悟者/THE
ENLIGHTENED?]
3) 摩诃’是大。心量广大,犹如虚空,无有边畔,亦无方圆大小,亦非青黄赤白
,亦无上下长短,亦无嗔无喜,无是无非,无善无恶,无有头尾。诸佛刹土,尽同虚空
。世人妙性本空,无有一法可得;自性真空,亦复如是
[很难理解,很难想象,这个广大。也许语言文字的有限性,只能尽力指向月亮,却并
不是月亮本身。]
4) 世界虚空,能含万物色像 [嗯,想起来挺妙的。]
5) 自性能含万法是大,万法在诸人性中。若见一切人恶之与善,尽皆不取不舍,
亦不染著,心如虚空名之为大,故约‘摩诃’。善知识,迷人口说,智者心行,又有迷
人,空心静坐,百无所思,自称为大;此一辈人,不可与语,为邪见故。[保险的做法
是永不称大逞强]
6) 来去自由,心体无滞,即是般若。[是么?我MS理解这句话也。而且这也是我追
求的,来去自由,心体无滞,保持心的“灵动” ,不STUCK。]
7) 人人都有佛性,人人都是佛
[这句听过好多,可是具体是什么意思么?是说人不分贵贱老幼天资,都具有觉悟的潜
能么?]
8) 佛教有个譬喻叫“以楔出楔”——为了从木头里取出一根钉子,但却把新的钉
子留在木头里了。说空就是要把钉子取出来,但著空又把钉子留在里面了,所以,你若
把空抓住,就完了,就永远空不了。我再一次说,证悟与解悟的分水岭就在这里。真正
的证悟,是在修行里,在本份上直接把这个空感受到了,我们的心就是这个空,并不需
要你在道理上说长说短。这时的概念活动已经脱落,正如本来就是成都人,在成都不需
要导游一样。
[嘻嘻。]
9) 有和尚问法眼文益禅师:“如何是佛?”法眼说:“我说出来,恐怕你信不过
。”那个和尚说:“和尚是大善知识,不打妄语,我怎么会信不过呢?”法眼说:“你
信得过,那我给你坦白地说,你就是佛。”这个和尚立即就开悟了。前念迷即凡夫,后
念悟即佛。一般用功的人,就差这么一点点。[前念迷即凡夫,后念悟即佛。这说得好
玄哦,一点也不理解。。。。]
10) 烦恼和智慧从本体上来讲是没有差别的,你若能“智慧常现,不离自性”,把
尘劳转过来就是智慧。[烦恼即菩提,曾经用这个做过个人签名,但不明白什么意思,
只是觉得很酷。这里好多话都好酷。]
卷 二课后疑问:
1) 世人终日口念般若,不识自性般若;犹如说食不饱,口但说空,万劫不得见性
,终无有益
[自性的重要,可是什么是自性呢?这个会不会类似JDJ里面说你是上帝的孩子,你是宝
贵的,上帝总是与你同在的,只是你自己不知道,罪/SIN蒙蔽了你的眼睛???]
2) 不悟,即佛是众生;一念悟时,众生是佛
[完全不明白。。。。佛是什么?是指那个释迦牟尼嘛?还是泛指觉悟者/THE
ENLIGHTENED?]
3) 摩诃’是大。心量广大,犹如虚空,无有边畔,亦无方圆大小,亦非青黄赤白
,亦无上下长短,亦无嗔无喜,无是无非,无善无恶,无有头尾。诸佛刹土,尽同虚空
。世人妙性本空,无有一法可得;自性真空,亦复如是
[很难理解,很难想象,这个广大。也许语言文字的有限性,只能尽力指向月亮,却并
不是月亮本身。]
4.人人都有佛性,人人都是佛
[这句听过好多,可是具体是什么意思么?是说人不分贵贱老幼天资,都具有觉悟的潜
能么?]
卷二 课后小结与闲话:
这里好多话好酷。主要体现在把两个极端说成是统一的,令人耳目一新/出乎意料,觉
得很酷。
比如,一切即一,一即一切;凡夫即佛,烦恼即菩提。
但是挺难从理性理智上理解这种对立/极端的统一。所以有时会产生文字游戏的感觉。
但我猜,这可能是因为语言文字只是指向月亮的手,而并非月亮本身。就好像之前贴的
那个井底之蛙,没见过外面的世界,就很难用语言文字让井底之蛙知道是什么回事,只
有井底之蛙自己去看了外面的世界自己去体会证无了,才知道真实不虚。
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净慧:“敦煌写本”是否最古“坛经”?读经和实修
【问题一】慧能那首偈子的原意是不是被后代篡改了?[转贴] 禅宗理论通关考试题目
吐血推荐 敦煌本《坛经》、《曹溪大师传》以及初期禅宗思想ZTWhat should one do if s/he were LiuLiLi?
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