g**s
发帖数: 298 | 1 生命从无机物到单细胞,多细胞,到植物,动物,到猿,到人,这个进化过程中,
六道轮回是怎么进行的呢?当然,如果否认进化论,就低到基督教原教旨水平了.
(教皇都承认进化论).佛教是最高级的宗教,但这个问题我还没看到合理的解释. |
S**U
发帖数: 7025 | 2 演化论是群体的演化，不是个体的。从佛法来看，范围局限在欲界的人道与畜生道，只是六道中的两道。三界中更高级的色界、无色界，超出目前科学的范围。
佛法说的六道，不只在地球上。地球上群体的演化，是相应众生的共业，生于地球而已。在地球上人类还没出现之前，别的星球上一样有高等生命。
佛陀说法的重心是解决个体的生命问题，不是解释所有世界上的现象。从个体来说，人心的境界可以经由修定提升到色界、无色界，下一生生于更高等的色界、无色界。如果如实知见证阿罗汉果，更是超越三界。这种净化提升，对个体来说，比寄希望于群体进步更操之在我。
轮回与演化论的关系，可以比喻为个人职业发展与公司发展的关系。公司由个人组成，公司的发展与个人职业发展有关但是不同。一个公司走下坡了，个人可能离开去另一公司而有更好的发展。
佛有十四无记，说明佛陀务实的态度。
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%8D%81%E5%9B%9B%E7%84%A1%E8%A8
# 世间有常（世界恒常存在吗？）
# 世间无常（世界不恒常存在吗？）
# 世间有常无常（世界既恒常又不恒常吗？ ）
# 世间非有常非无常（世界既非恒常又非不恒常吗？）
# 世间有边（世界有边际吗？）
# 世间无边（世界无边际吗？）
# 世间有边无边（世界既有边又无边吗？）
# 世间非有边非无边（世界既非有边又非无边吗？） |
S**U
发帖数: 7025 | 3 杂阿含267经
诸比丘！当善思惟，观察于心。所以者何？长夜心为贪欲所(2) 染，瞠恚、愚痴所染故
。比丘！心恼故众生恼，心净故众生净。比丘！我不见一色种种如斑色鸟，心复过是。
所以者何？彼畜生心种种故色种种。是故比丘！当善思惟，观察于心。
诸比丘！长夜心贪欲所染，瞠恚、愚痴所染；心恼故众生恼，心净故众生净。比丘当知
！汝见嗟兰那鸟种种杂色不」？
答言∶「曾见，世尊」！
佛告比丘∶「如嗟兰那鸟种种杂色，我说彼心种种杂，亦复如是。所以者何？彼嗟兰那
鸟心种种故，其色种种。是故当善观察思惟于心，长夜种种贪欲、瞠恚、愚痴所染；心
恼故众生恼，心净故众生净。譬如画师、画师弟子，善治素地，具众彩色，随意图画种
种像类。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-04.htm
Corresponding sutta at SN 22.100
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.100.than.h |
r*******c
发帖数: 1060 | 4 轮回与演化论的关系，可以比喻为个人职业发展与公司发展的关系。公司由个人组成，
公司的发展与个人职业发展有关但是不同。一个公司走下坡了，个人可能离开去另一公
司而有更好的发展。 |
d******y
发帖数: 3668 | 5
点最后这个链接出来的是：
Lost in samsara
(file not found)
? 2011
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上面mahabodhi那个链接也是dead的，到底这个帖子的内容是啥时候copy的呀
【在 S**U 的大作中提到】
: 杂阿含267经
: 诸比丘！当善思惟，观察于心。所以者何？长夜心为贪欲所(2) 染，瞠恚、愚痴所染故
: 。比丘！心恼故众生恼，心净故众生净。比丘！我不见一色种种如斑色鸟，心复过是。
: 所以者何？彼畜生心种种故色种种。是故比丘！当善思惟，观察于心。
: 诸比丘！长夜心贪欲所染，瞠恚、愚痴所染；心恼故众生恼，心净故众生净。比丘当知
: ！汝见嗟兰那鸟种种杂色不」？
: 答言∶「曾见，世尊」！
: 佛告比丘∶「如嗟兰那鸟种种杂色，我说彼心种种杂，亦复如是。所以者何？彼嗟兰那
: 鸟心种种故，其色种种。是故当善观察思惟于心，长夜种种贪欲、瞠恚、愚痴所染；心
: 恼故众生恼，心净故众生净。譬如画师、画师弟子，善治素地，具众彩色，随意图画种
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d******y
发帖数: 3668 | 6
I see. 第一个link最后的l跑到第二个link后面去了。
文中的“心”在第二个Link里SN22.100的英文翻译中对应的是"mind"。
the Bali "citta" was translated to "mind" by both Bodhi Bhikkhu and
Thanissaro Bhikkhu, instead of "heart". why?
【在 S**U 的大作中提到】
: 杂阿含267经
: 诸比丘！当善思惟，观察于心。所以者何？长夜心为贪欲所(2) 染，瞠恚、愚痴所染故
: 。比丘！心恼故众生恼，心净故众生净。比丘！我不见一色种种如斑色鸟，心复过是。
: 所以者何？彼畜生心种种故色种种。是故比丘！当善思惟，观察于心。
: 诸比丘！长夜心贪欲所染，瞠恚、愚痴所染；心恼故众生恼，心净故众生净。比丘当知
: ！汝见嗟兰那鸟种种杂色不」？
: 答言∶「曾见，世尊」！
: 佛告比丘∶「如嗟兰那鸟种种杂色，我说彼心种种杂，亦复如是。所以者何？彼嗟兰那
: 鸟心种种故，其色种种。是故当善观察思惟于心，长夜种种贪欲、瞠恚、愚痴所染；心
: 恼故众生恼，心净故众生净。譬如画师、画师弟子，善治素地，具众彩色，随意图画种
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g****d
发帖数: 3461 | 7
citta来自动词根cint（想），译成英文自然是"thinking mind"。
中文里面心思联在一起，译成中文通常都是心。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: I see. 第一个link最后的l跑到第二个link后面去了。
: 文中的“心”在第二个Link里SN22.100的英文翻译中对应的是"mind"。
: the Bali "citta" was translated to "mind" by both Bodhi Bhikkhu and
: Thanissaro Bhikkhu, instead of "heart". why?
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d******y
发帖数: 3668 | 8
多谢扫盲
我纠结的是这个心、意、识在最初佛陀所用的语言里究竟是怎么区分的
是不是就是因为这种混淆造成了后来汉传大乘里的7识、8识、阿赖耶识、含藏识这些东西
像这个原文里的“心”如果换成“内在”好像也说得过去
【在 g****d 的大作中提到】
:
: citta来自动词根cint（想），译成英文自然是"thinking mind"。
: 中文里面心思联在一起，译成中文通常都是心。
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S**U
发帖数: 7025 | 9 「作意」（注意）manasikara 的字根 mana 就是「意」。五蕴中的「识蕴」viñ&
#241;āṇa khanda, viññāṇa 是「识」。
「无漏心解脱、慧解脱」的「心解脱」cittavimuti，citta 是「心」，菩提比丘将「
心解脱」译成 liberation of mind。有趣的是，阿迦曼传中阿迦曼某次演讲的题目，
英译本翻成 A Heart Released. 阿迦曼应该是指 cittavimuti，不知道依泰文原文，
该翻成 "heart" or "mind".
印顺法师『佛法概论』
经中以种种名词去说明识，又总括为「此心、此意、此识」（杂含卷二·三五经）。佛
虽总说此三者，但并未给与严密的定义。圣典中有时说心，有时说意，有时又说识。所
以历来论师，都认此三者是同一的；但从他的特殊含义说，可以做相对的分别。
先说意∶意的梵语，即「末那」(mana)（不必作第七识解），是「思量」义。意的
特殊含义，有二∶一、意为身心交感的中枢∶有情的身心自体，为六根的总和，除前五
色根外，还有意根。意根与五根的关系，如『中含』『大拘絺罗经』说∶「意为彼（五
根）依」。五根是由四大所造成的清净色，是物质的，属于生理的 [P106] 。意根为精
神的，属于心理的。意为五根所依止，即是说∶物质的生理机构，必依心理而存在，而
起作用；如心理一旦停止活动，生理的五根也即时变坏。所以五根与意根，为相依而共
存的，实为有情自体的两面观。从触对物质世界看，没有五根，即不能显出意根的存在
；从引发精神作用看，没有意根，五根即没有取境生识的作用。试图如下∶
图片
╱│ 直角对的边应为直线
╱ │
╱ │
╱\ │
╱\ 舌 │
╱\ 鼻 \ 身
╱\ 耳 \ ╱ │
╱ 眼 \ ╱ │
╱ \╱ ┌─┤
╱ │ │
──────────意───────┴─┘
观此图，可见身根与意根的交感。意根为根身──含摄得眼、耳、鼻、舌四 [P107
] 根的身根活动的所依，根身也是意根存在与生起的所依，二者如芦束相依。五根中，
身根此四根的范围大，有眼、耳等是必有身根的。这可见意的特征，即是与根身的和合
。低级有情，眼等四根可能是没有的，但身根一定有，没有即不成其为有情。有情自体
即六根，六根或译作六情，这是从情──情识、情爱而生起，能生情而又与情相应的。
身心相互依存，不即不离的有情观，即从五根与意根的交感中显出。有人说∶心理作用
是由物质结构的生理派生的，这是抹煞意根，偏重物质。有人说∶心是离根身而存在的
，色根为心的产物，这是忽视色根，偏于心理。佛法的有情论，意根与五色根相依而存
。单有五根，仅能与外境触对，而不能发生认识作用；意根不离五根的活动，所以想分
解五根而别求意根，也是不可能的。
意根与五根的关系，可从取境的作用而知。如眼根，像一架照相机，能摄取外境作
资料，现为心相而生起眼识。意根是根，所以也能摄取境界。『中含』『大拘絺罗经』
说∶「五根异行异境界，各各受（取）自境界，意为彼尽受境界」 [P108] 。意根不但
有他独特的（「别法处」）境界，还能承受五根所取的境界。五根如新闻的采访员，意
根是编辑部的外稿搜集者。意根能取五根的所取，又为五根起用的所依。五根与意根的
交感相通，即说明了意根为身心和合的中枢。
二、意为认识作用的源泉∶根是生义，如树依根而发枝叶；六根能发识，所以称根
。平常说∶依眼根生眼识，……依意根生意识，这还是大概的解说。精密的说∶意根不
但生意识，而且还能生前五识。所以凡能生认识的心理根源，都称为意根；而从此所生
的一切识，也可总名之为意识。意为认识作用的根源，研究此发识的根源，佛教有二派
解说不同──也有综合的∶一、主张「过去意」，即无间灭意。以为前念（六）识灭，
引生后念的识，前灭识为后起识的所依，前灭识即称为意。一、主张「现在意」，六识
生起的同时，即有意根存在，为六识所依。如波浪汹涌时，即依于同时的海水一样。此
同时现在意，即意根。所以意的另一特征，即认识活动的泉源。依根本教义而论，意根
应该是与六识同时存在的，如十八界中有六识界，同时还有意界。 [P109]
依意生识
识，了别义，重在触对境界的认识；能了识别，故称为识。所依的根有六，所取的
境也有六，识也因此分为六种。『中含』『嗏啼经』说∶如火是同一的，草烧即名草火
，木烧即名木火。识也如此，依六根，缘六境，依此即成为六识。关于识的是一是多，
古来大有争辩。依缘起观的见地说，识应为相对的种种差别，而非绝对的多识。但识为
依根缘境而现起者，所以说明上不妨侧重差别。
佛教后期，发展为七识说，八识说，九识说。佛的区别识类，本以六根为主要根据
，唯有眼等六根，那里会有七识、八识？大乘学者所说的第七识、第八识，都不过是意
识的细分。古代的一意识师（见摄大乘论），以意识为本而说明诸识，以为意识对外而
了别五尘时，即为一般所说的前五识；意识又向内而执取根身。这向内而执取根身的，
即等于一般所说的阿陀那识。此意识为本的意识，应为从意而生的意识，不只是六识中
的意识。
从有情为本的立埸说，有情为六处和合的存在，意处为身心交感、认识活动 [P110
] 的源泉。意根与身根的交感，即有情身心的统一。佛说「依意生识」，应以与根身相
依存的「意」为根源。低级的有情，可能没有眼、耳、鼻、舌，但身根是有的。身根为
四大所造清净色，由于地大增胜而成定形的机体；水大增胜而有液汁循环的机体；火大
增胜而有消化的机体；风大增胜而有运动的机体；意与这身根相应而生起的觉了，或触
对外境，从意起身识；或执取身根，执取身心自体，从意生（细）意识，这二者，无论
如何微昧，微昧到不易理会，但是一切有情所必具的。此（细）意识为「名色缘识，识
缘名色」的有取识，即与极微细的我见、我爱、我慢相应的染识。像人类，意根与根身
相应而生的觉了，外缘即明确的五识。如定中根身所起的内触识，及内取根身，执取自
体的──细意识，也是极微昧的。此外，有高度明确的意识，承受五识外缘的落谢影像
，承受（细）意识内取的积集余势，承受前念意识的活动形态，发为一般明确的意识。
重视佛陀「依意生识」的教义，「六处和合」的立埸，应从根身与意识的交感处，说明
一切有情共有的微细身识与意识，到达人类特有的明确意识。 [P111]
心及三者的综合
心的梵语有四，但中国译成同样的心字。这里所要说的，是「质多」(citta)。质
多是「种种」的意义；但不就是种种，是由种种而存在而长成的，所以古来约「种种积
集滋长」而解说为「集」。眼、耳、鼻、舌、身、意六识的认识，取之于外，同时留下
所认识的印象于内，即成为心。识愈攀缘得多，内存的心象也愈多，所以说种种滋长。
这可见心的特殊含义，为精神界的统一。这统一性的心，还可从多方面得到明证。如『
杂含』（卷一０·二六七经）说∶「长夜心为贪欲所染，瞠恚、愚痴所染」，此即说相
续心为三毒所染污。又如说「心心所」，依心而起种种心所，也即是以心为统一性的。
又如说「心远独行」，独即有独一的意义。所以此心为种种的集起义，又是种种的统一
义。这样，依上来的解说，心意识的关系如此∶ [P112]
图片
│
┌←─┴─────意
识──┤
└──┬────→心
│
识，约认识境界──内境、外境说。识由何来，由身心交感的──心理源泉的意处
而来。识生了又如何？识生后刹那即灭，留影象而充实内心，心是种种的积集与统一。
心与意，为内心的两种特性∶一是六识所引生的，一是六识所从生的，流出又流回。识
多对境界说，意多对根身说，心多对心所说。
一般的心理学者或认识论者，论到认识的来源时，有的说∶心如白纸，什么都没有
，一切认识作用，都由生活经验而渐渐生起、资长。如不和外境接触，心就什么也不会
有。一切从经验来，即所谓经验派。有的说∶认识作用的种种功能，是与生俱来的。如
想像、思考、推测等种种认识功能，都本来就有，由外境的触对而引发，此即所谓理性
派。以佛法来说，这即是新熏说与本有说。二家所说 [P113] 的，各见得一些，却不是
完善的。依佛法，有情为身心相依的共存体；心理活动，是无始以来，即由外而内──
从识到心，又由内而外──从意到识，不断的交流。有情无始以来，即有此心此意此识。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/21/yinshun21-10.html
东西
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 多谢扫盲
: 我纠结的是这个心、意、识在最初佛陀所用的语言里究竟是怎么区分的
: 是不是就是因为这种混淆造成了后来汉传大乘里的7识、8识、阿赖耶识、含藏识这些东西
: 像这个原文里的“心”如果换成“内在”好像也说得过去
|
r****n
发帖数: 7315 | 10
东西
大乘里的各识有明确的含义，不大可能是语言翻译造成。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 多谢扫盲
: 我纠结的是这个心、意、识在最初佛陀所用的语言里究竟是怎么区分的
: 是不是就是因为这种混淆造成了后来汉传大乘里的7识、8识、阿赖耶识、含藏识这些东西
: 像这个原文里的“心”如果换成“内在”好像也说得过去
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