a***n
发帖数: 1993 | |
S**U
发帖数: 7025 | 2 原始佛法似乎不谈。
这是有宗爱提的, 以为法灭了，对未来就不可能发生作用。必须要有实法继续，才能成立因果之间的连系。其实分析到刹那，生与灭是同时还是异时？异时是断，生灭同时自相违。唯识用秤两头低昂同时比喻相救，秤两头是二法，生与灭是一法，喻不成。
中论不作此假设，曾有不等于完全没有，已灭之法，待缘也可生果。说∶虽空亦不断，虽有亦非常，业果报不失，是名佛所说。
这些在印顺法师的中观论著都有提。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 3 我认为这都是用“分别意识的想象”来附会别人“如实观而得到的结论”，
基本属于附佛外道的行径。
进而还认为，佛所谓的14无记不是佛不懂，不是佛不能说，
而是佛说他的经验的时候，普通人因为没有实际经验而不可能懂，
他他们又会以自己的想象来附会，造成更深的误解。所以最好不说。
成立因果之间的连系。其实分析到刹那，生与灭是同时还是异时？异时是断，生灭同时
自相违。唯识用秤两头低昂同时比喻相救，秤两头是二法，生与灭是一法，喻不成。
，虽有亦非常，业果报不失，是名佛所说。
【在 S**U 的大作中提到】
: 原始佛法似乎不谈。
: 这是有宗爱提的, 以为法灭了，对未来就不可能发生作用。必须要有实法继续，才能成立因果之间的连系。其实分析到刹那，生与灭是同时还是异时？异时是断，生灭同时自相违。唯识用秤两头低昂同时比喻相救，秤两头是二法，生与灭是一法，喻不成。
: 中论不作此假设，曾有不等于完全没有，已灭之法，待缘也可生果。说∶虽空亦不断，虽有亦非常，业果报不失，是名佛所说。
: 这些在印顺法师的中观论著都有提。
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a***n
发帖数: 1993 | 4 如果被问到，南传怎么回答这个问题？业不失与刹那生灭，生灭同时异时？
成立因果之间的连系。其实分析到刹那，生与灭是同时还是异时？异时是断，生灭同时
自相违。唯识用秤两头低昂同时比喻相救，秤两头是二法，生与灭是一法，喻不成。
，虽有亦非常，业果报不失，是名佛所说。
【在 S**U 的大作中提到】
: 原始佛法似乎不谈。
: 这是有宗爱提的, 以为法灭了，对未来就不可能发生作用。必须要有实法继续，才能成立因果之间的连系。其实分析到刹那，生与灭是同时还是异时？异时是断，生灭同时自相违。唯识用秤两头低昂同时比喻相救，秤两头是二法，生与灭是一法，喻不成。
: 中论不作此假设，曾有不等于完全没有，已灭之法，待缘也可生果。说∶虽空亦不断，虽有亦非常，业果报不失，是名佛所说。
: 这些在印顺法师的中观论著都有提。
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r****n
发帖数: 8253 | 5 这是个佛教大难题，各部派以及大乘都试图解决这个问题。但是除了流传到现在的铜碟
部目前看起来没有什么明显错误之外（主要态度还是回避），其他包括说一切有
部，唯识，如来藏等都为了解决这个问题而走向了常见我见。而中观则将业灭说成有为法，
通过相续巧妙的解决这个问题，但是有些牵强。
佛陀不谈这个，我想是有原因的，他也许早知道佛教后来会涉及到这个问题，并导致佛
法变质，但是如果他谈了，可能更糟，所以不谈。
其实业力是属于涅槃界的。
但是，这个很难被理解，很容易被误解。
涅槃界是很多佛教难题的关键所在，但是理解不好，极容易造成梵化思想。而涅槃界又具有不可思议性，对于涅槃并无概念的人，极难理解。反而那些阿赖耶，如来藏之类的，更容易被接受认可。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果被问到，南传怎么回答这个问题？业不失与刹那生灭，生灭同时异时？
:
: 成立因果之间的连系。其实分析到刹那，生与灭是同时还是异时？异时是断，生灭同时
: 自相违。唯识用秤两头低昂同时比喻相救，秤两头是二法，生与灭是一法，喻不成。
: ，虽有亦非常，业果报不失，是名佛所说。
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g***t
发帖数: 2278 | 6 请解释一下什么是生灭。
【在 a***n 的大作中提到】
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a***n
发帖数: 1993 | 7 业力是属于涅槃界？这是哪里的说法？
如来藏容易理解？那经里就不说只有佛智才能了知如来藏了。
为法，
又具有不可思议性，对于涅槃并无概念的人，极难理解。反而那些阿赖耶，如来藏之类
的，更容易被接受认可。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是个佛教大难题，各部派以及大乘都试图解决这个问题。但是除了流传到现在的铜碟
: 部目前看起来没有什么明显错误之外（主要态度还是回避），其他包括说一切有
: 部，唯识，如来藏等都为了解决这个问题而走向了常见我见。而中观则将业灭说成有为法，
: 通过相续巧妙的解决这个问题，但是有些牵强。
: 佛陀不谈这个，我想是有原因的，他也许早知道佛教后来会涉及到这个问题，并导致佛
: 法变质，但是如果他谈了，可能更糟，所以不谈。
: 其实业力是属于涅槃界的。
: 但是，这个很难被理解，很容易被误解。
: 涅槃界是很多佛教难题的关键所在，但是理解不好，极容易造成梵化思想。而涅槃界又具有不可思议性，对于涅槃并无概念的人，极难理解。反而那些阿赖耶，如来藏之类的，更容易被接受认可。
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a***n
发帖数: 1993 | 8 就是前一刹那出现，后一刹那消失
【在 g***t 的大作中提到】
: 请解释一下什么是生灭。
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a***n
发帖数: 1993 | 9 我觉得这个问题的关键在于异熟这个概念。
如果说业灭的同时就感果，也就是前一刹那的业会直接影响到后一刹那的现行，而这个
现行灭时又直接影响到它后一刹那的现行（这个现行是受第一个业间接影响的），如薪
火相传，这样说就没有什么矛盾了。所以未来的果是过去的业间接所感，不是直接的。
这样业的影响永远持续，也不会有感果后业消的断见，也不会有业灭到感果之间继续存
在的常见了。
【在 a***n 的大作中提到】
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g***t
发帖数: 2278 | 10 那你能给解释一下什么东西出现什么东西消失吗？
随便举个例子就可以。
【在 a***n 的大作中提到】
: 就是前一刹那出现，后一刹那消失
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a***n
发帖数: 1993 | 11 比如人被针扎了一下，痛觉出现刹那消失，同时相似的痛觉出现又消失……如是继续生
灭，直到最后的感觉和最初的痛觉基本没有相似性，从宏观上讲痛觉消失，然后其它的
感觉继续下去。 |
g***t
发帖数: 2278 | 12 那么你认为所谓的痛觉的出现和消失是凭空冒出来的吗？其实只是细微的因缘组合变化
而产生的，而追究到底这些细微的因缘也是由细微的因缘组合的，究竟是没有自性的。
所谓的生灭并不是一个东西凭空突然产生和消失，所以和业力不失并不存在矛盾。否则
你的所谓的生灭就是常+断了。
以上个人管见。
【在 a***n 的大作中提到】
: 比如人被针扎了一下，痛觉出现刹那消失，同时相似的痛觉出现又消失……如是继续生
: 灭，直到最后的感觉和最初的痛觉基本没有相似性，从宏观上讲痛觉消失，然后其它的
: 感觉继续下去。
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r****n
发帖数: 8253 | 13
我认为的。
如来藏是大乘邪说，佛陀没说过。
如来藏经典，比如大般涅槃经，楞严经，一个比一个伪，一个比一个邪，一个比一个害
人。
【在 a***n 的大作中提到】
: 业力是属于涅槃界？这是哪里的说法？
: 如来藏容易理解？那经里就不说只有佛智才能了知如来藏了。
:
: 为法，
: 又具有不可思议性，对于涅槃并无概念的人，极难理解。反而那些阿赖耶，如来藏之类
: 的，更容易被接受认可。
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a***n
发帖数: 1993 | 14 我这里说的生灭是原始佛教的生灭，不是凭空产生和消失的，是过去的业感的果，这个
果在未来也会感果。
你说的业力不失是什么意思？
【在 g***t 的大作中提到】
: 那么你认为所谓的痛觉的出现和消失是凭空冒出来的吗？其实只是细微的因缘组合变化
: 而产生的，而追究到底这些细微的因缘也是由细微的因缘组合的，究竟是没有自性的。
: 所谓的生灭并不是一个东西凭空突然产生和消失，所以和业力不失并不存在矛盾。否则
: 你的所谓的生灭就是常+断了。
: 以上个人管见。
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g***t
发帖数: 2278 | 15 ok,那请你定义一下原始佛教的业力不失和生灭？
不然我讲了半天你后面冒出一句“我这里说的生灭是。。。”
【在 a***n 的大作中提到】
: 我这里说的生灭是原始佛教的生灭，不是凭空产生和消失的，是过去的业感的果，这个
: 果在未来也会感果。
: 你说的业力不失是什么意思？
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a***n
发帖数: 1993 | 16 那你就是把解释不清的问题推给不可思议去解决。
如来藏也是不可思议的。但你思议不出如来藏就否定它，思议不出业果却肯定它。
你说它害人，它害了谁了？原始佛教的白骨观，导致有人想自杀，算不算害人？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我认为的。
: 如来藏是大乘邪说，佛陀没说过。
: 如来藏经典，比如大般涅槃经，楞严经，一个比一个伪，一个比一个邪，一个比一个害
: 人。
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r****n
发帖数: 8253 | 17
涅槃本来就具有不可思议性。
如果要解释，也能解释清楚，但是你未必懂。
不是思议不出如来藏，而是看穿它就是邪说，是相似伪佛法。
断无数众生慧命，亦被waichi，青海这类魔头所利用。
修不净观的人自杀，至少慧命不断。
【在 a***n 的大作中提到】
: 那你就是把解释不清的问题推给不可思议去解决。
: 如来藏也是不可思议的。但你思议不出如来藏就否定它，思议不出业果却肯定它。
: 你说它害人，它害了谁了？原始佛教的白骨观，导致有人想自杀，算不算害人？
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r****n
发帖数: 8253 | 18 你这个，正是常见。也必须在五蕴之中建立一个具有恒常性的东西作为载体。
佛法有一个很明确的东西，就是诸法的灭，一定是要彻底的灭，既然彻底的灭，它就不
可能扮演业力载体的功能。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我觉得这个问题的关键在于异熟这个概念。
: 如果说业灭的同时就感果，也就是前一刹那的业会直接影响到后一刹那的现行，而这个
: 现行灭时又直接影响到它后一刹那的现行（这个现行是受第一个业间接影响的），如薪
: 火相传，这样说就没有什么矛盾了。所以未来的果是过去的业间接所感，不是直接的。
: 这样业的影响永远持续，也不会有感果后业消的断见，也不会有业灭到感果之间继续存
: 在的常见了。
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a***n
发帖数: 1993 | 19 生灭前面说了。业力不失，就是此生的业到了来生因缘成熟而产生果报，在这期间业不
感果。所以这里就有个矛盾，如果业刹那灭了，那么它就不能作为未来果报的因缘；如
果它在未来还有作用，又和刹那生灭矛盾。
【在 g***t 的大作中提到】
: ok,那请你定义一下原始佛教的业力不失和生灭？
: 不然我讲了半天你后面冒出一句“我这里说的生灭是。。。”
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a***n
发帖数: 1993 | 20
这些话同样可以用来解释如来藏。再说业果是涅磐界只是你的看法。
自杀都不算什么了。。。这与邪教何异？
慧命断不断你能看出来？大乘同样可以说使众生陷入涅磐解脱深坑是断人慧命。
【在 r****n 的大作中提到】
: 你这个，正是常见。也必须在五蕴之中建立一个具有恒常性的东西作为载体。
: 佛法有一个很明确的东西，就是诸法的灭，一定是要彻底的灭，既然彻底的灭，它就不
: 可能扮演业力载体的功能。
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a***n
发帖数: 1993 | 21 请问我哪里说有个恒常性的东西作为载体了？
彻底灭了如何来世又能感果？这种自相矛盾的话又解释不通，只能回避，交给不可思议
去了。
【在 r****n 的大作中提到】
: 你这个，正是常见。也必须在五蕴之中建立一个具有恒常性的东西作为载体。
: 佛法有一个很明确的东西，就是诸法的灭，一定是要彻底的灭，既然彻底的灭，它就不
: 可能扮演业力载体的功能。
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r****n
发帖数: 8253 | 22
如来藏解释了，而且暴露了致命的错误。
那些维护如来藏的人，却总是号称别人不懂如来藏来为自己辩护。
我能看出来。
大乘如果说是众生陷入涅槃解脱是断人慧命，那就足够可以证明大乘是魔教。
佛陀在经典里面明确说过“为涅槃故说佛法”，也明确教导导向涅槃的法，才是正法，
而大乘竟然说让众生陷入涅槃解脱是断慧命。这不就是魔头一贯的招数吗？
【在 a***n 的大作中提到】
: 请问我哪里说有个恒常性的东西作为载体了？
:
: 彻底灭了如何来世又能感果？这种自相矛盾的话又解释不通，只能回避，交给不可思议
: 去了。
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r****n
发帖数: 8253 | 23
并不是认为诸法永恒存在就是常见，而是只要认为诸法在过去当下未来三时存在，即是
恒常之见。
你的那个业力相续，一定要有某法在过去当下未来皆有存在，否则就不能起到相续传递
的作用。
而且实际也并不成立，因为五蕴当中的任何一个，皆不能存储业力，更不能传递。
实际你不过是想暗示必须要有如来藏而已。不必掩饰了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 请问我哪里说有个恒常性的东西作为载体了？
:
: 彻底灭了如何来世又能感果？这种自相矛盾的话又解释不通，只能回避，交给不可思议
: 去了。
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r****n
发帖数: 8253 | 24 自杀都不算什么了。。。这与邪教何异？
=======================
经中不仅记载大量比丘修不净观的时候自杀，也记载很多阿罗汉自杀，能说佛教是邪教
吗？
不净观不是导致人想自杀，而是造成大量僧人自杀，僧团数量急剧下降。这是很明确的
历史事实，不需要掩盖。
我也没说自杀不算什么，对于阿罗汉来说，自杀确实不算什么，但是对于凡夫，对于那
些修不净观而自杀的人，确实是不幸的。佛陀之后也制定了不得自杀的戒律，并且改变
了教法。
【在 a***n 的大作中提到】
: 请问我哪里说有个恒常性的东西作为载体了？
:
: 彻底灭了如何来世又能感果？这种自相矛盾的话又解释不通，只能回避，交给不可思议
: 去了。
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a***n
发帖数: 1993 | 25 呵呵，那些自称动如来藏又反对如来藏的人，哪个被如来藏传承所印可懂如来藏呢？就
凭读读文字就懂了？连自己理论中的矛盾都解决不了，只好推给不可思议，还有资格批
评别人？
连自杀都不算什么的人，还说别人是魔教？
【在 r****n 的大作中提到】
: 自杀都不算什么了。。。这与邪教何异？
: =======================
: 经中不仅记载大量比丘修不净观的时候自杀，也记载很多阿罗汉自杀，能说佛教是邪教
: 吗？
: 不净观不是导致人想自杀，而是造成大量僧人自杀，僧团数量急剧下降。这是很明确的
: 历史事实，不需要掩盖。
: 我也没说自杀不算什么，对于阿罗汉来说，自杀确实不算什么，但是对于凡夫，对于那
: 些修不净观而自杀的人，确实是不幸的。佛陀之后也制定了不得自杀的戒律，并且改变
: 了教法。
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r****n
发帖数: 8253 | 26
上面的话，实在太可笑。
如来藏传承能印证反对它的人懂如来藏？？？这可能吗。
南传没有什么理论矛盾。无知的人才以为矛盾。
你那些伎俩，我一开始就看得清清楚楚。
而且说不可思议，也只是对你而言。
【在 a***n 的大作中提到】
: 呵呵，那些自称动如来藏又反对如来藏的人，哪个被如来藏传承所印可懂如来藏呢？就
: 凭读读文字就懂了？连自己理论中的矛盾都解决不了，只好推给不可思议，还有资格批
: 评别人？
: 连自杀都不算什么的人，还说别人是魔教？
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a***n
发帖数: 1993 | 27 什么叫在过去当下未来皆有存在？我说的是像河流一样连续变化，并没有说有什么法能
停留哪怕一刹那。只是说前一时刻的状态影响到后一时刻的状态。
那你解释一下南传的生灭和业果不失？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 上面的话，实在太可笑。
: 如来藏传承能印证反对它的人懂如来藏？？？这可能吗。
: 南传没有什么理论矛盾。无知的人才以为矛盾。
: 你那些伎俩，我一开始就看得清清楚楚。
: 而且说不可思议，也只是对你而言。
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b**d
发帖数: 7644 | 28 不知道都是用什么办法自杀的？ 绝食？ 上吊？ 跳楼？ 经典上记载了吗？
【在 a***n 的大作中提到】
: 呵呵，那些自称动如来藏又反对如来藏的人，哪个被如来藏传承所印可懂如来藏呢？就
: 凭读读文字就懂了？连自己理论中的矛盾都解决不了，只好推给不可思议，还有资格批
: 评别人？
: 连自杀都不算什么的人，还说别人是魔教？
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r****n
发帖数: 8253 | 29
諸比丘修不淨觀已。極厭患身。或以刀自殺。或服毒藥。或繩自絞 投巖自殺。或令餘
比丘殺
【在 b**d 的大作中提到】
: 不知道都是用什么办法自杀的？ 绝食？ 上吊？ 跳楼？ 经典上记载了吗？
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a***n
发帖数: 1993 | 30 所以说这种佛教是不究竟的。
【在 r****n 的大作中提到】
: 自杀都不算什么了。。。这与邪教何异？
: =======================
: 经中不仅记载大量比丘修不净观的时候自杀，也记载很多阿罗汉自杀，能说佛教是邪教
: 吗？
: 不净观不是导致人想自杀，而是造成大量僧人自杀，僧团数量急剧下降。这是很明确的
: 历史事实，不需要掩盖。
: 我也没说自杀不算什么，对于阿罗汉来说，自杀确实不算什么，但是对于凡夫，对于那
: 些修不净观而自杀的人，确实是不幸的。佛陀之后也制定了不得自杀的戒律，并且改变
: 了教法。
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a***n
发帖数: 1993 | 31 你都没被任何人印证过，就敢说懂？实在太可笑。
如来藏没什么破绽，无知的人才以为有破绽。
呵呵，不会就事论事，就开始pa了？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 諸比丘修不淨觀已。極厭患身。或以刀自殺。或服毒藥。或繩自絞 投巖自殺。或令餘
: 比丘殺
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r****n
发帖数: 8253 | 32
什么意思？
你认为释迦牟尼佛教的不究竟？
不净观也可导致解脱，但是确实具有危险性。僧团发生自杀事件，这个应该是佛陀本人
早期教法的一次失误。
可贵的是，僧团并没有掩盖这次事件，而是进行了如实记录。
【在 a***n 的大作中提到】
: 所以说这种佛教是不究竟的。
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a***n
发帖数: 1993 | 33 不仅如此，还有阿罗汉怕自己退失果位而自杀保持果位。
【在 b**d 的大作中提到】
: 不知道都是用什么办法自杀的？ 绝食？ 上吊？ 跳楼？ 经典上记载了吗？
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b**d
发帖数: 7644 | 34 果位证了还能退吗？
不是说证了初果就不退啦嘛？
【在 a***n 的大作中提到】
: 不仅如此，还有阿罗汉怕自己退失果位而自杀保持果位。
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r****n
发帖数: 8253 | 35
放屁！
阿罗汉一旦证果，不可能退掉。经中那个自杀的阿罗汉，是因为病痛屡次想入禅定而不
能，所以自杀了。
他本来在那种状况下活着也无意义。
【在 a***n 的大作中提到】
: 不仅如此，还有阿罗汉怕自己退失果位而自杀保持果位。
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b**d
发帖数: 7644 | 36 我认为讨厌一样东西和喜欢一样东西一样都是执着。知道不净就不净， 既不厌恶，也
不喜欢，才比较符合佛法。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 放屁！
: 阿罗汉一旦证果，不可能退掉。经中那个自杀的阿罗汉，是因为病痛屡次想入禅定而不
: 能，所以自杀了。
: 他本来在那种状况下活着也无意义。
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r****n
发帖数: 8253 | 37
你前面说“前一刹那的业会直接影响到后一刹那的现行”
如果要影响，则前一刹那的法需要还存在，才能谈得上影响。而佛法的基本原则是诸法
的灭去，一定是彻底的灭。
只要认为诸法在前一刹那，当下刹那，下一刹那仍然存在，就是恒常之见。
没有任何法能够维持于三时。
诸法只在当下刹那存在，每一刹那的法，都是完全新的法。
【在 a***n 的大作中提到】
: 什么叫在过去当下未来皆有存在？我说的是像河流一样连续变化，并没有说有什么法能
: 停留哪怕一刹那。只是说前一时刻的状态影响到后一时刻的状态。
: 那你解释一下南传的生灭和业果不失？
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a***n
发帖数: 1993 | 38 杂阿含一○九一
如是我闻。一时。佛住王舍城毘婆罗山七叶树林石室中。时。有尊者瞿低迦。住王舍城
仙人山侧黑石室中。独一思惟。不放逸行。修自饶益。时受意解脱身作证。数数退转。
一．二．三．四．五．六反退。还复得。时受意解脱身作证。寻复退转。彼尊者瞿低迦
作是念。我独一静处思惟。不放逸行。精勤修习。以自饶益。时受意解脱身作证。而复
数数退转。乃至六反。犹复退转。我今当以刀自杀。莫令第七退转。时。魔波旬作是念
。沙门瞿昙住王舍城毘婆罗山侧七叶树林石窟中。有弟子瞿低迦住王舍城仙人山侧黑石
室中。独一静处。专精思惟。得时受意解脱身作证。六反退转。而复还得。彼作是念。
我已六反退。而复还得。莫令我第七退转。我宁以刀自杀。莫令第七退转。若彼比丘以
刀自杀者。莫令自杀。出我境界去。我今当往告彼大师。尔时。波旬执琉璃柄琵琶。诣
世尊所。鼓弦说偈
大智大方便 自在大神力
得炽然弟子 而今欲取死
大牟尼当制 勿令其自杀
何闻佛世尊 正法律声闻
学其所不得 而取于命终
时。魔说此偈已。世尊说偈答言
波旬放逸种 以自事故来
坚固具足士 常住妙禅定
昼夜勤精进 不顾于性命
见三有可畏 断除彼爱欲
已摧伏魔军 瞿低般涅盘
波旬心忧恼 琵琶落于地
内怀忧戚已 即没而不现
尔时。世尊告诸比丘。汝等当来。共至仙人山侧黑石室所。观瞿低迦比丘以刀自杀。尔
时。世尊与众多比丘往至仙人山侧黑石室中。见瞿低迦比丘杀身在地。告诸比丘。汝等
见此瞿低迦比丘杀身在地不。诸比丘白佛。唯然。已见。世尊。佛告比丘。汝等见瞿低
迦比丘周匝遶身黑暗烟起。充满四方不。比丘白佛。已见。世尊。佛告比丘。此是恶魔
波旬于瞿低迦善男子身侧。周匝求其识神。然比丘瞿低迦以不住心。执刀自杀。尔时。
世尊为瞿低迦比丘受第一记。尔时。波旬而说偈言
上下及诸方 遍求彼识神
都不见其处 瞿低何所之
尔时。世尊复说偈言
如是坚固士 一切无所求
拔恩爱根本 瞿低般涅盘
佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行 |
r****n
发帖数: 8253 | 39 如是我闻。一时。佛住王舍城毘婆罗山七叶树林石室中。时。有尊者瞿低迦。住王舍城
仙人山侧黑石室中。独一思惟。不放逸行。修自饶益。时受意解脱身作证。数数退转。
一．二．三．四．五．六反退。还复得。时受意解脱身作证。寻复退转。彼尊者瞿低迦
作是念。我独一静处思惟。不放逸行。精勤修习。以自饶益。时受意解脱身作证。而复
数数退转。乃至六反。犹复退转。我今当以刀自杀。莫令第七退转。 |
a***n
发帖数: 1993 | 40 等无间缘就不需要两法同时存在
依你的意思，同时存在才能影响，因果两法又不能同时存在。这不矛盾么？
【在 r****n 的大作中提到】
: 如是我闻。一时。佛住王舍城毘婆罗山七叶树林石室中。时。有尊者瞿低迦。住王舍城
: 仙人山侧黑石室中。独一思惟。不放逸行。修自饶益。时受意解脱身作证。数数退转。
: 一．二．三．四．五．六反退。还复得。时受意解脱身作证。寻复退转。彼尊者瞿低迦
: 作是念。我独一静处思惟。不放逸行。精勤修习。以自饶益。时受意解脱身作证。而复
: 数数退转。乃至六反。犹复退转。我今当以刀自杀。莫令第七退转。
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J******s
发帖数: 7538 | 41 这个版有你才有意思，讨论才有意思！
欢迎回来呀！
【在 r****n 的大作中提到】
: 如是我闻。一时。佛住王舍城毘婆罗山七叶树林石室中。时。有尊者瞿低迦。住王舍城
: 仙人山侧黑石室中。独一思惟。不放逸行。修自饶益。时受意解脱身作证。数数退转。
: 一．二．三．四．五．六反退。还复得。时受意解脱身作证。寻复退转。彼尊者瞿低迦
: 作是念。我独一静处思惟。不放逸行。精勤修习。以自饶益。时受意解脱身作证。而复
: 数数退转。乃至六反。犹复退转。我今当以刀自杀。莫令第七退转。
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r****n
发帖数: 8253 | 42
等无间缘是部派佛教中分别说部自己的见解。
法在前一刹那灭，就一定是彻底灭了，但是业力本身不会灭。业力也不存在于五蕴有为
法上。而是属于涅槃界。
简单的说，任何事物本身都有实体的特征（有），也有抽象的特征（空）。二者是一种
互相排斥又互补的关系。
我前文所说的涅槃界，是对所有抽象存在的事物的总称。
它主要包含三类
1.已经无余涅槃的阿罗汉和诸佛
2.没有被观察的色法
3.众生的业力。
这三类事物，全部具有抽象的特征，并且和这个有为法的世间有一种互斥互补的关系。
其中无余涅槃的阿罗汉和诸佛，没有任何可能再表现为有为法，不存在所谓的起用，尽
管他们具有众生难以理解的一些能力，也必定以一种我们难以理解的方式在影响这个世界，
也并不是去了一个和世间毫不相干的他方世界或者彻底消失。但是因为互斥性原则，包括
他们不会再有贪爱无明，所以不可能再成为有为法五蕴的形式。
但是涅槃界的业力，和没有被观察的色法，却可以因为有为法（名法）以其为所缘，或
者因缘条件具备，而产生作用，转化为有为法，或者对有为法产生作用（业力）。
唯识和如来藏，皆在某些方面猜对了一部分，将是却忽视了非常重要的东西，就是互斥
性原则。导致他们滑向了常见我见。
涅槃界本身具有不可思议的特征，并且以上这些，对于解脱其实并无意义，如果想要解
脱，只需要明白涅槃和五蕴不可能共存，厌离舍弃五蕴就足够。而我上面所说的这些，
如果一旦错解，会演变成我见。
【在 a***n 的大作中提到】
: 等无间缘就不需要两法同时存在
:
: 依你的意思，同时存在才能影响，因果两法又不能同时存在。这不矛盾么？
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J******s
发帖数: 7538 | 43 说的不错。不过涅磐不是用来论证，或者逻辑推理的，涅磐是实证的。
mark
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 等无间缘是部派佛教中分别说部自己的见解。
: 法在前一刹那灭，就一定是彻底灭了，但是业力本身不会灭。业力也不存在于五蕴有为
: 法上。而是属于涅槃界。
: 简单的说，任何事物本身都有实体的特征（有），也有抽象的特征（空）。二者是一种
: 互相排斥又互补的关系。
: 我前文所说的涅槃界，是对所有抽象存在的事物的总称。
: 它主要包含三类
: 1.已经无余涅槃的阿罗汉和诸佛
: 2.没有被观察的色法
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r****n
发帖数: 8253 | 44 我这些基本可以被认为异端邪说，不必mark。也不必要去搞明白。
而且我也没详细解释。
【在 J******s 的大作中提到】
: 说的不错。不过涅磐不是用来论证，或者逻辑推理的，涅磐是实证的。
: mark
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a***n
发帖数: 1993 | 45 心解脱慧解脱经常并列提，是对阿罗汉的描述。禅定也被定义为心解脱，出自何处？
在下面的异译中，有断我见一句，如果只是四禅八定，和断我见无关。
别译杂阿含经卷第二
（三○）
[0382c09] 如是我闻。一时佛在王舍城毘婆波世山七叶窟中。尔时有一比丘。名曰求[
悳>慎]。独住仙山黑石窟中。处于闲静。勤行精进。以不放逸。断于我见。得时解脱。
自身作证。复还退失。第二第三。乃至第六。亦还退失。比丘念言。我今独处。修行精
进。六返退失。若更退失。以刀自割。魔王波旬知佛在王舍城毘婆波世山七叶窟中。瞿
昙弟子名曰求慎。亦在王舍城独住仙山黑石窟中。勤行精进。心不放逸。得时解脱。自
身作证。得已退失。如是六返。尔时魔王而作是念。求慎比丘若第七得。必自伤害。出
魔境界。作是念已。捉琉[瑙>璃]琴。往到佛所。扣琴作偈。
大智大精进 有大神通达
于法得自在 威光极炽盛
汝声闻弟子 今将欲自害
人中最上者 汝今应遮断
云何乐汝法 何故学他死
[0382c27] 尔时魔王说是偈已。佛告魔言。波旬。汝今乃是诸放逸者之大亲友。汝今所
说自为说耳。乃不为彼比丘说也。尔时世尊。复说偈言。
若人不怯弱 坚修行精进
恒乐于禅定 昼夜修众善
乾竭爱欲使 坏汝魔军众
今捨后边身 永入于涅槃
[0383a05] 尔时魔王忧悲苦恼。失琉璃琴。愁毒悔恨。还本宫殿。
[0383a07] 佛告诸比丘。当共汝等诣仙人山求慎比丘所。佛将诸比丘诣求慎所。见求慎
尸东犹如烟聚。佛告诸比丘。汝等见此烟聚已不。诸比丘言。已见世尊。尸南西北亦如
是聚。佛告比丘。此是波旬隐形遶求慎所。觅其心识。佛告比丘。求慎比丘以入涅槃。
无有神识。无所至方。尔时魔王化形[靡>摩]纳。而说偈言。
上下及四方 推求求慎识
莫知所至方 神识竟何趣
[0383a16] 尔时世尊告波旬言。如此健夫。破汝军众。以入涅槃。佛说是已。诸比丘闻
佛所说。欢喜奉行。
【在 r****n 的大作中提到】
: 如是我闻。一时。佛住王舍城毘婆罗山七叶树林石室中。时。有尊者瞿低迦。住王舍城
: 仙人山侧黑石室中。独一思惟。不放逸行。修自饶益。时受意解脱身作证。数数退转。
: 一．二．三．四．五．六反退。还复得。时受意解脱身作证。寻复退转。彼尊者瞿低迦
: 作是念。我独一静处思惟。不放逸行。精勤修习。以自饶益。时受意解脱身作证。而复
: 数数退转。乃至六反。犹复退转。我今当以刀自杀。莫令第七退转。
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a***n
发帖数: 1993 | 46 云何九无学人。思法．升进法．不动法．退法．不退法．护法护则不退。不护则退．实
住法．慧解脱．俱解脱。是谓九无学人。
这里也说有退法无学人
【在 r****n 的大作中提到】
: 如是我闻。一时。佛住王舍城毘婆罗山七叶树林石室中。时。有尊者瞿低迦。住王舍城
: 仙人山侧黑石室中。独一思惟。不放逸行。修自饶益。时受意解脱身作证。数数退转。
: 一．二．三．四．五．六反退。还复得。时受意解脱身作证。寻复退转。彼尊者瞿低迦
: 作是念。我独一静处思惟。不放逸行。精勤修习。以自饶益。时受意解脱身作证。而复
: 数数退转。乃至六反。犹复退转。我今当以刀自杀。莫令第七退转。
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a***n
发帖数: 1993 | 47 你这里不也用大乘众生业力不可思议，诸佛愿力不可思议的说法解释么。
是有部的见解。
世界，
包括
无为法还可以转化为有为法？南传有这个说法？
是你的把他们错误理解为常见我见。妙有为什么在有前加个妙？真我为什么在我前加个
真？如来藏的起用也没有贪爱无明。
你这纯粹是借用大乘的一些观念来做解释。打着红旗反红旗
【在 r****n 的大作中提到】
: 我这些基本可以被认为异端邪说，不必mark。也不必要去搞明白。
: 而且我也没详细解释。
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a***n
发帖数: 1993 | 48 而且佛陀偈中说他舍身入涅槃，不是舍身入禅定，可见是为了保持涅槃果不退。波旬也
是怕他第七得阿罗汉果后自杀而不退，不是怕他入禅定而不退。难道瞿低迦会认为自杀
可以保持禅定状态不退么？联系上下文可知是阿罗汉果的退失。
【在 r****n 的大作中提到】
: 如是我闻。一时。佛住王舍城毘婆罗山七叶树林石室中。时。有尊者瞿低迦。住王舍城
: 仙人山侧黑石室中。独一思惟。不放逸行。修自饶益。时受意解脱身作证。数数退转。
: 一．二．三．四．五．六反退。还复得。时受意解脱身作证。寻复退转。彼尊者瞿低迦
: 作是念。我独一静处思惟。不放逸行。精勤修习。以自饶益。时受意解脱身作证。而复
: 数数退转。乃至六反。犹复退转。我今当以刀自杀。莫令第七退转。
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a***n
发帖数: 1993 | 49 佛最后还挺认可这种为入涅槃自杀的做法。有些像道家兵解。这有些古怪。
【在 a***n 的大作中提到】
: 而且佛陀偈中说他舍身入涅槃，不是舍身入禅定，可见是为了保持涅槃果不退。波旬也
: 是怕他第七得阿罗汉果后自杀而不退，不是怕他入禅定而不退。难道瞿低迦会认为自杀
: 可以保持禅定状态不退么？联系上下文可知是阿罗汉果的退失。
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r****n
发帖数: 8253 | 50
本来涅槃就是不可思议，业力也不可思议。这有什么疑问吗？
小乘只是不像大乘那么直接用不可思议来解决。人家只是避而不谈，但并不等于别人不
懂，并不等于什么业力不失和刹那生灭矛盾。
你的如来藏为了解决这个问题而编造出来，搞出一大堆多余的，一边宣传可以真如起用，一
边又说不是作者，别人质疑，你就用不可思议来遮挡，这种手段，实在是低劣。
相比而言，对这些问题避而不谈，明知道涅槃界可以解决这类问题，只是不愿拿出来的
小乘，比那些自认为聪明的大乘人要高明太多了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你这里不也用大乘众生业力不可思议，诸佛愿力不可思议的说法解释么。
:
: 是有部的见解。
: 世界，
: 包括
: 无为法还可以转化为有为法？南传有这个说法？
: 是你的把他们错误理解为常见我见。妙有为什么在有前加个妙？真我为什么在我前加个
: 真？如来藏的起用也没有贪爱无明。
: 你这纯粹是借用大乘的一些观念来做解释。打着红旗反红旗
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r****n
发帖数: 8253 | 51
本来心解脱就有多义。
止禅叫做增上心学，获得心解脱
观禅叫做增上慧学，获得慧解脱。
这里的心解脱不是代表证阿罗汉，这里的慧解脱，不是那个和俱解脱对应的慧解脱。
杂阿含：
“比丘，於欲離欲心解脫，離無明故慧解脫”，这里的心解脱，其实就是禅那，因为禅
那是镇伏贪欲的，但没有破无明。
阿毗达摩大毗婆沙论：
“有作是说.此契经中说:未至定名不动心解脱”，这里将还没有到初禅的未至定说成是
心解脱，因为这种定，也是降服了五盖的。
《大乘義章 卷18》：
「斷除四住。世諦心淨。名心解脫。
於世諦中。一切德脫。用心為體。故偏說心。
斷絕無明。真諦慧明。名慧解脫。
於真諦中。一切德脫。用慧為主。故偏說慧。」
这个也基本说的同样意思，心清净，就是禅那。
【在 a***n 的大作中提到】
: 心解脱慧解脱经常并列提，是对阿罗汉的描述。禅定也被定义为心解脱，出自何处？
: 在下面的异译中，有断我见一句，如果只是四禅八定，和断我见无关。
: 别译杂阿含经卷第二
: （三○）
: [0382c09] 如是我闻。一时佛在王舍城毘婆波世山七叶窟中。尔时有一比丘。名曰求[
: 悳>慎]。独住仙山黑石窟中。处于闲静。勤行精进。以不放逸。断于我见。得时解脱。
: 自身作证。复还退失。第二第三。乃至第六。亦还退失。比丘念言。我今独处。修行精
: 进。六返退失。若更退失。以刀自割。魔王波旬知佛在王舍城毘婆波世山七叶窟中。瞿
: 昙弟子名曰求慎。亦在王舍城独住仙山黑石窟中。勤行精进。心不放逸。得时解脱。自
: 身作证。得已退失。如是六返。尔时魔王而作是念。求慎比丘若第七得。必自伤害。出
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a***n
发帖数: 1993 | 52 你从哪听说如来藏是为了解决这个问题而提出来的？
谁用不可思议来遮挡了？起用=是作者？对你这种理解力只能说不可思议了。。。
哪位小乘祖师说过业力属于涅槃界了？
人家问，你就躲，真是无上高明，阿耨多罗三藐三高明。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 本来心解脱就有多义。
: 止禅叫做增上心学，获得心解脱
: 观禅叫做增上慧学，获得慧解脱。
: 这里的心解脱不是代表证阿罗汉，这里的慧解脱，不是那个和俱解脱对应的慧解脱。
: 杂阿含：
: “比丘，於欲離欲心解脫，離無明故慧解脫”，这里的心解脱，其实就是禅那，因为禅
: 那是镇伏贪欲的，但没有破无明。
: 阿毗达摩大毗婆沙论：
: “有作是说.此契经中说:未至定名不动心解脱”，这里将还没有到初禅的未至定说成是
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r****n
发帖数: 8253 | 53
这个还需要听说吗？
如来藏本来就有产生的时代背景，其中一个关键就是要解决业力问题。解决所谓小乘理
论无法解释的问题。另外一方面就是要弥补中观的偏离（自认为的）。
其实如来藏和唯识思想基本是同时产生的，前者是无为依，后者是有为依，但是以无为
法为依，并且生出万法，和梵思想非常接近，这种思想后来被边缘化，没有成为主流，
后来又逐渐发展成如来藏。
中观和唯识实际都不会承认什么如来藏的，最多将其当成方便说。
如来藏迎合古代中国人的思想，那时中国人很少懂印度佛法，自己将道家儒家那套心性论和佛
法结合，还进一步编造出大乘起信论，圆觉经和楞严经这类如来藏经论。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你从哪听说如来藏是为了解决这个问题而提出来的？
:
: 谁用不可思议来遮挡了？起用=是作者？对你这种理解力只能说不可思议了。。。
: 哪位小乘祖师说过业力属于涅槃界了？
: 人家问，你就躲，真是无上高明，阿耨多罗三藐三高明。。。
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a***n
发帖数: 1993 | 54 看上下文就知道这里的意解脱就是指证涅槃
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个还需要听说吗？
: 如来藏本来就有产生的时代背景，其中一个关键就是要解决业力问题。解决所谓小乘理
: 论无法解释的问题。另外一方面就是要弥补中观的偏离（自认为的）。
: 其实如来藏和唯识思想基本是同时产生的，前者是无为依，后者是有为依，但是以无为
: 法为依，并且生出万法，和梵思想非常接近，这种思想后来被边缘化，没有成为主流，
: 后来又逐渐发展成如来藏。
: 中观和唯识实际都不会承认什么如来藏的，最多将其当成方便说。
: 如来藏迎合古代中国人的思想，那时中国人很少懂印度佛法，自己将道家儒家那套心性论和佛
: 法结合，还进一步编造出大乘起信论，圆觉经和楞严经这类如来藏经论。
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r****n
发帖数: 8253 | 55
在经典里面，心，意，识是经常混用的，具体翻译的时候，有的时候用意，有的时候用
心。
那经文里面，很显然的就是代表禅定的心解脱。至少是有这个可能。
不要以为部派佛教那些人是傻子，别人比你更懂巴利文，如果这样明显的经文在说阿罗
汉会退转，部派当中会大部分坚持阿罗汉不可能退转吗？显然的是，对经文的解读出现
了争议。
如果阿罗汉会退转，包括初果会退转，佛陀就不会说初果七返人天，不确定的事，怎么
能说呢？
【在 a***n 的大作中提到】
: 看上下文就知道这里的意解脱就是指证涅槃
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a***n
发帖数: 1993 | 56
业力是个问题，但你没证据说如来藏是为了解决这个问题而提出来的，这都是你的臆测。
这三派各自都把另外两派当方便，认为自己究竟。这么说没什么意义。他们还把小乘当
方便说呢。
如来藏是修行者根据自己的修证做出的选择，不是因为自己的文化背景。西藏没有道家
，同样选择了如来藏。如来藏就是印度佛法，汉藏的如来藏系都是印度传来的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 在经典里面，心，意，识是经常混用的，具体翻译的时候，有的时候用意，有的时候用
: 心。
: 那经文里面，很显然的就是代表禅定的心解脱。至少是有这个可能。
: 不要以为部派佛教那些人是傻子，别人比你更懂巴利文，如果这样明显的经文在说阿罗
: 汉会退转，部派当中会大部分坚持阿罗汉不可能退转吗？显然的是，对经文的解读出现
: 了争议。
: 如果阿罗汉会退转，包括初果会退转，佛陀就不会说初果七返人天，不确定的事，怎么
: 能说呢？
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r****n
发帖数: 8253 | 57
有什么古怪的，那是因为你不了解涅槃，非要将你的所谓真如起用，不取涅槃当成究竟。
佛陀本人如果不是被梵天劝请，他在证涅槃后也直接自杀取涅槃了。这是很正常，也几
乎必然的事情。
世人愚痴，极度贪恋生，所以才不会理解阿罗汉和佛陀自杀取涅槃的行为。
佛陀入灭后，当时也有大量阿罗汉自杀的，因为他们已经没有了继续在世间存在的必要
。也并不是所有的阿罗汉都有度众心。
【在 a***n 的大作中提到】
: 佛最后还挺认可这种为入涅槃自杀的做法。有些像道家兵解。这有些古怪。
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a***n
发帖数: 1993 | 58 你还是没结合上下文理解。
波旬一直是破坏正法的代表，没听说他去破坏别人修普通的禅定。佛最后也授记他入涅
槃。
如果他追求的是禅定境界，你以为他会那么傻认为自杀了禅定境界就不退了？
而且里面也没说他有病痛，是你强加的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 有什么古怪的，那是因为你不了解涅槃，非要将你的所谓真如起用，不取涅槃当成究竟。
: 佛陀本人如果不是被梵天劝请，他在证涅槃后也直接自杀取涅槃了。这是很正常，也几
: 乎必然的事情。
: 世人愚痴，极度贪恋生，所以才不会理解阿罗汉和佛陀自杀取涅槃的行为。
: 佛陀入灭后，当时也有大量阿罗汉自杀的，因为他们已经没有了继续在世间存在的必要
: 。也并不是所有的阿罗汉都有度众心。
|
r****n
发帖数: 8253 | 59 如来藏是修行者根据自己的修证做出的选择，不是因为自己的文化背景。西藏没有道家
，同样选择了如来藏。如来藏就是印度佛法，汉藏的如来藏系都是印度传来的。
=============================
西藏主流是中观应成派，实际是反如来藏的。宗喀巴对觉囊派和禅宗都批判的很厉害。
也并不认可宁玛派为究竟。
宁玛派的大圆满是西藏本土的苯教和印度如来藏思想结合的产物。
如来藏思想在印度不是主流，是边缘化的。在西藏同样也不是主流，而在汉地，则是绝
对主流。中国人将如来藏思想发挥的淋漓尽致，几乎超越了创造如来藏思想的印度人。
几本主要的如来藏经典，比如楞严，圆觉，大乘起信论，全是中国人的产物。大乘起信
论还被玄奘翻译成了梵文，可惜印度人对此不感冒。
测。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你还是没结合上下文理解。
: 波旬一直是破坏正法的代表，没听说他去破坏别人修普通的禅定。佛最后也授记他入涅
: 槃。
: 如果他追求的是禅定境界，你以为他会那么傻认为自杀了禅定境界就不退了？
: 而且里面也没说他有病痛，是你强加的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 60 所以说小乘不究竟，不懂真如起用。
佛法不应做出与世俗道德想抵触的行为。但自杀就是。
既然毫无贪恋，那么活着又有何妨？无生存的必要，难道有死亡的必要？究其原因，是
因厌生死苦，贪涅槃乐。这不是值得追求的解脱。
竟。
【在 r****n 的大作中提到】
: 如来藏是修行者根据自己的修证做出的选择，不是因为自己的文化背景。西藏没有道家
: ，同样选择了如来藏。如来藏就是印度佛法，汉藏的如来藏系都是印度传来的。
: =============================
: 西藏主流是中观应成派，实际是反如来藏的。宗喀巴对觉囊派和禅宗都批判的很厉害。
: 也并不认可宁玛派为究竟。
: 宁玛派的大圆满是西藏本土的苯教和印度如来藏思想结合的产物。
: 如来藏思想在印度不是主流，是边缘化的。在西藏同样也不是主流，而在汉地，则是绝
: 对主流。中国人将如来藏思想发挥的淋漓尽致，几乎超越了创造如来藏思想的印度人。
: 几本主要的如来藏经典，比如楞严，圆觉，大乘起信论，全是中国人的产物。大乘起信
: 论还被玄奘翻译成了梵文，可惜印度人对此不感冒。
|
|
|
a***n
发帖数: 1993 | 61 西藏除了格鲁，都是如来藏。因为政治的原因，格鲁才有那么大势力。宗喀巴根本不了
解禅宗是什么样的，他批的是他误解的禅宗。每一派都认为自己究竟，不认可别的很正
常。
印度佛教最后阶段密教阶段，指导思想就是如来藏，最后密教就是主流。印度中观唯识
派的喜欢玩思辨，真修证的少，没有修证体悟不认可如来藏也正常。
【在 r****n 的大作中提到】
: 如来藏是修行者根据自己的修证做出的选择，不是因为自己的文化背景。西藏没有道家
: ，同样选择了如来藏。如来藏就是印度佛法，汉藏的如来藏系都是印度传来的。
: =============================
: 西藏主流是中观应成派，实际是反如来藏的。宗喀巴对觉囊派和禅宗都批判的很厉害。
: 也并不认可宁玛派为究竟。
: 宁玛派的大圆满是西藏本土的苯教和印度如来藏思想结合的产物。
: 如来藏思想在印度不是主流，是边缘化的。在西藏同样也不是主流，而在汉地，则是绝
: 对主流。中国人将如来藏思想发挥的淋漓尽致，几乎超越了创造如来藏思想的印度人。
: 几本主要的如来藏经典，比如楞严，圆觉，大乘起信论，全是中国人的产物。大乘起信
: 论还被玄奘翻译成了梵文，可惜印度人对此不感冒。
|
a***n
发帖数: 1993 | 62 中观反的和如来藏立的根本不是一个层面的东西。
提婆说，只要有说，就有过失，除非不说。所以无论你说什么，他们都能反。他们就是
反对表诠的东西。
【在 r****n 的大作中提到】
: 如来藏是修行者根据自己的修证做出的选择，不是因为自己的文化背景。西藏没有道家
: ，同样选择了如来藏。如来藏就是印度佛法，汉藏的如来藏系都是印度传来的。
: =============================
: 西藏主流是中观应成派，实际是反如来藏的。宗喀巴对觉囊派和禅宗都批判的很厉害。
: 也并不认可宁玛派为究竟。
: 宁玛派的大圆满是西藏本土的苯教和印度如来藏思想结合的产物。
: 如来藏思想在印度不是主流，是边缘化的。在西藏同样也不是主流，而在汉地，则是绝
: 对主流。中国人将如来藏思想发挥的淋漓尽致，几乎超越了创造如来藏思想的印度人。
: 几本主要的如来藏经典，比如楞严，圆觉，大乘起信论，全是中国人的产物。大乘起信
: 论还被玄奘翻译成了梵文，可惜印度人对此不感冒。
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e*******e
发帖数: 6165 | 63 我理解的是，业力不失，如能量守恒，
刹那生灭，如动量守恒。
好像这些小球： |
r****n
发帖数: 8253 | 64
你说小乘不究竟，那么解脱后要直接涅槃的佛陀也不究竟吗？他为什么还需要梵天劝请
呢？
世俗道德是个屁，那是无明愚痴人自己弄出来的。
阿罗汉和佛陀都有身苦的，如果没有必要，为什么非要经受这种身苦呢?
色身灭后，阿罗汉和佛陀都彻底无余涅槃，涅槃的寂静之乐超越世俗之乐无数倍，解脱
者干嘛傻傻的不取涅槃呢？
你应该换成舍不下五蕴，总是幻想什么真如起用，变着法子试图保留五蕴，冠以所谓度
众的借口。
导向涅槃，这是佛陀的明确教导，整个佛法都是围绕这个。而不是什么小乘人厌生死。
魔王才会出来想办法篡改佛法，将涅槃说成是不究竟，将正确的路说成是方便，发明所
谓的不取涅槃，不住涅槃，真如起用，于是有佛法的灭亡。
《增支部第七集导师言教经》
优波离,对於某些法,如果你知道: 『这些法并非导 向完全厌离,离欲,灭尽,寂止,胜智,
正觉,涅盘』 ,优 波离,你就可以肯定地受持: 『这是非法,这是非律,这不 是导师的言
教.』 优波离,对於某些法,如果你知道: 『这些法导向完全厌离,离欲,灭尽,寂止,胜智
,正觉,涅盘』 ,优波离, 你就可以肯定地受持: 『这是法,这是律,这是导师的言 教.』.
佛陀这样明确的经文教导，是对那些反对厌离，反对导向涅槃的所谓大乘人的揭穿。
大乘伪经反对大乘人读声闻经典，恐怕更多是害怕自己露馅吧。
【在 a***n 的大作中提到】
: 所以说小乘不究竟，不懂真如起用。
: 佛法不应做出与世俗道德想抵触的行为。但自杀就是。
: 既然毫无贪恋，那么活着又有何妨？无生存的必要，难道有死亡的必要？究其原因，是
: 因厌生死苦，贪涅槃乐。这不是值得追求的解脱。
:
: 竟。
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a***n
发帖数: 1993 | 65
如果按你的说法来看待佛陀的行为，没错，是不究竟的。
那么请问为什么要指定不能自杀的戒律呢？
所以说，小乘没有彻底断尽一切贪爱，不究竟。
这是你以贪爱心来理解起用。正因为舍得万法，才能起妙用，否则处处为滞，那不叫妙
用。
智,
』.
导向涅槃没错，但你那个涅槃不是真涅槃。因为没有断尽所有贪欲。正因为有所贪，才
会有所厌，这是一体的两面。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你说小乘不究竟，那么解脱后要直接涅槃的佛陀也不究竟吗？他为什么还需要梵天劝请
: 呢？
: 世俗道德是个屁，那是无明愚痴人自己弄出来的。
: 阿罗汉和佛陀都有身苦的，如果没有必要，为什么非要经受这种身苦呢?
: 色身灭后，阿罗汉和佛陀都彻底无余涅槃，涅槃的寂静之乐超越世俗之乐无数倍，解脱
: 者干嘛傻傻的不取涅槃呢？
: 你应该换成舍不下五蕴，总是幻想什么真如起用，变着法子试图保留五蕴，冠以所谓度
: 众的借口。
: 导向涅槃，这是佛陀的明确教导，整个佛法都是围绕这个。而不是什么小乘人厌生死。
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r****n
发帖数: 8253 | 66 以大乘的三系思想当中，也只有中观还比较靠谱一些，他们承认阿罗汉也破人我法我，
佛陀，阿罗汉和辟支佛都是究竟解脱。
他们选择菩萨道，不取涅槃，只是不忍众生苦，是获得对涅槃的甚深见解，但是为了要
度众，所以有无生法忍。
此时的选择菩萨道，并不是证果，而是甘愿轮回受苦，忍而不证而已。所以大乘才有不
证深禅定，不断细烦恼。这个理论上起码能说得通。
后来大乘越发展越离谱，不但将阿罗汉说成不究竟，甚至还搞出即生成佛，真如起用这
类东西，越发展越变质。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你说小乘不究竟，那么解脱后要直接涅槃的佛陀也不究竟吗？他为什么还需要梵天劝请
: 呢？
: 世俗道德是个屁，那是无明愚痴人自己弄出来的。
: 阿罗汉和佛陀都有身苦的，如果没有必要，为什么非要经受这种身苦呢?
: 色身灭后，阿罗汉和佛陀都彻底无余涅槃，涅槃的寂静之乐超越世俗之乐无数倍，解脱
: 者干嘛傻傻的不取涅槃呢？
: 你应该换成舍不下五蕴，总是幻想什么真如起用，变着法子试图保留五蕴，冠以所谓度
: 众的借口。
: 导向涅槃，这是佛陀的明确教导，整个佛法都是围绕这个。而不是什么小乘人厌生死。
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a***n
发帖数: 1993 | 67 无生法忍就是忍着受轮回苦？。。。。
【在 r****n 的大作中提到】
: 以大乘的三系思想当中，也只有中观还比较靠谱一些，他们承认阿罗汉也破人我法我，
: 佛陀，阿罗汉和辟支佛都是究竟解脱。
: 他们选择菩萨道，不取涅槃，只是不忍众生苦，是获得对涅槃的甚深见解，但是为了要
: 度众，所以有无生法忍。
: 此时的选择菩萨道，并不是证果，而是甘愿轮回受苦，忍而不证而已。所以大乘才有不
: 证深禅定，不断细烦恼。这个理论上起码能说得通。
: 后来大乘越发展越离谱，不但将阿罗汉说成不究竟，甚至还搞出即生成佛，真如起用这
: 类东西，越发展越变质。
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r****n
发帖数: 8253 | 68
无生法是涅槃，无生法忍，是获得对涅槃的透彻了解，但不取之，忍而不证。之所以不
证，是为了要度众生，一旦证涅槃，则必定最终无余涅槃而不可能再出现在三界。
【在 a***n 的大作中提到】
: 无生法忍就是忍着受轮回苦？。。。。
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r****n
发帖数: 8253 | 69
那么你的意思是说佛陀菩提树下开悟竟然还不究竟，后来才究竟了？
防止没有证果的人自杀。
胡扯，经中明确说阿罗汉断尽一切烦恼无明，断贪爱,是无学。佛陀经典是可以随便篡改的吗？
涅槃没有五蕴，熄灭五蕴就是处处为滞吗？这不过是愚痴凡夫对涅槃的揣测而已。凡夫
错把五蕴当成所有，以为熄灭了五蕴，就是几乎什么也没有，所有才害怕涅槃。
佛法最主要的是反对我见，准确的说就是反对有主宰性，你的妙用恰恰是主宰的一种表
现。更何况还和五蕴有为法扯上关系。
贪爱的对象只能是五蕴，因贪爱五蕴，执着五蕴为常，为乐，所以才有生灭相续的轮回。
而取涅槃，受涅槃之乐，不可以说是贪，此是智，此是解脱。所以佛陀才将其说成是寂
静，清凉，殊胜，诸法第一，最上。。。
你将贪爱无限发挥，那我也可以说你所谓的不取涅槃，真如起用为什么不是贪呢?
【在 a***n 的大作中提到】
: 无生法忍就是忍着受轮回苦？。。。。
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r****n
发帖数: 8253 | 70
之所要要保持禅定状态，主要是为了避免病痛。经中虽然没有直接记载，但是根据其他
类似经文，应该是这种可能。
在禅定状态下，是不会有任何病痛的。但是病痛本身，确实会妨碍入禅定。
舍身入涅槃，指的是色身灭后的无余涅槃界。
【在 a***n 的大作中提到】
: 而且佛陀偈中说他舍身入涅槃，不是舍身入禅定，可见是为了保持涅槃果不退。波旬也
: 是怕他第七得阿罗汉果后自杀而不退，不是怕他入禅定而不退。难道瞿低迦会认为自杀
: 可以保持禅定状态不退么？联系上下文可知是阿罗汉果的退失。
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r****n
发帖数: 8253 | 71 ==================================
说出这种话的人，没有读过阿含经还情有可原，如果是读过阿含经，那么基本可以判断
这个人是彻底无可救药了，属于脑子被狗吃了的类型。
阿含经当中大量经文是教导厌离五蕴，直接说正法的特征就是“向厌，离欲，灭尽”
拜托，这是佛陀的教导，不是阿罗汉自己说的。
按照你的逻辑，难道这个时候的佛陀还有贪爱？还不究竟？或者故意误导弟子？
你是什么来路？皈依的是释迦牟尼佛吗？
你要是说释迦牟尼佛还不究竟，你的那佛才究竟，我觉得我们就没有必要谈了。
篡改的吗？
回。 |
r****n
发帖数: 8253 | 72 你可以说我不懂厌，说我有贪爱，但是请不要说阿罗汉有贪爱。这实际根本就是在谤法
谤佛，也是对你大乘祖师龙树的背叛。
龙树都没胆子说阿罗汉不究竟，而只是批判说一切有部的见解，你就有胆子说阿罗汉还
不究竟了？
佛法所说的厌，也不是厌恶。而是一种观智，是“知非即舍”，是知道五蕴为过患，为
不圆满，而放下了五蕴。在行舍智阶段，这种特征更加明显清楚。
如果是要想着尽力舍弃五蕴，则产生行蕴，反而五蕴舍不掉。
【在 a***n 的大作中提到】
: 无生法忍就是忍着受轮回苦？。。。。
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b**d
发帖数: 7644 | 73 为什么阿罗汉要避免病痛？
【在 r****n 的大作中提到】
: 你可以说我不懂厌，说我有贪爱，但是请不要说阿罗汉有贪爱。这实际根本就是在谤法
: 谤佛，也是对你大乘祖师龙树的背叛。
: 龙树都没胆子说阿罗汉不究竟，而只是批判说一切有部的见解，你就有胆子说阿罗汉还
: 不究竟了？
: 佛法所说的厌，也不是厌恶。而是一种观智，是“知非即舍”，是知道五蕴为过患，为
: 不圆满，而放下了五蕴。在行舍智阶段，这种特征更加明显清楚。
: 如果是要想着尽力舍弃五蕴，则产生行蕴，反而五蕴舍不掉。
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a***n
发帖数: 1993 | 74 大乘的无生法是指万法的本性空性，这和你说的离五蕴之外的寂灭涅槃不同，空性和五
蕴不是互斥的，色即是空。
【在 r****n 的大作中提到】
: 你可以说我不懂厌，说我有贪爱，但是请不要说阿罗汉有贪爱。这实际根本就是在谤法
: 谤佛，也是对你大乘祖师龙树的背叛。
: 龙树都没胆子说阿罗汉不究竟，而只是批判说一切有部的见解，你就有胆子说阿罗汉还
: 不究竟了？
: 佛法所说的厌，也不是厌恶。而是一种观智，是“知非即舍”，是知道五蕴为过患，为
: 不圆满，而放下了五蕴。在行舍智阶段，这种特征更加明显清楚。
: 如果是要想着尽力舍弃五蕴，则产生行蕴，反而五蕴舍不掉。
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a***n
发帖数: 1993 | 75
大乘有自己对佛陀开悟的解说，你不信罢了。
如果证了果就可以自杀，这会破坏佛教在世人眼中的形象。佛法应该是随顺世间道德的
，虽然不以为究竟。既然证果了自杀都可以，那就没资格批评禅宗偶尔某些怪异的行为
，起码没有自杀这么极端。
篡改的吗？
我说的是贪恋五蕴才处处为滞。怎么到你这变成熄灭五蕴就是处处为滞了？
你说的无为法通过某些不可思议的方式转化为有为法，这是不是主宰？是不是无为法起
用？
请你解释解释业感缘起和宿命论机械决定论有何不同？
回。
因为你有取舍，才说有贪，我说的没有取舍，不贪有为法，也不厌有为法。
【在 r****n 的大作中提到】
: 你可以说我不懂厌，说我有贪爱，但是请不要说阿罗汉有贪爱。这实际根本就是在谤法
: 谤佛，也是对你大乘祖师龙树的背叛。
: 龙树都没胆子说阿罗汉不究竟，而只是批判说一切有部的见解，你就有胆子说阿罗汉还
: 不究竟了？
: 佛法所说的厌，也不是厌恶。而是一种观智，是“知非即舍”，是知道五蕴为过患，为
: 不圆满，而放下了五蕴。在行舍智阶段，这种特征更加明显清楚。
: 如果是要想着尽力舍弃五蕴，则产生行蕴，反而五蕴舍不掉。
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a***n
发帖数: 1993 | 76 你再看看原文是舍身入禅定，还是舍身入无余涅槃。佛说的很明白。
【在 r****n 的大作中提到】
: 你可以说我不懂厌，说我有贪爱，但是请不要说阿罗汉有贪爱。这实际根本就是在谤法
: 谤佛，也是对你大乘祖师龙树的背叛。
: 龙树都没胆子说阿罗汉不究竟，而只是批判说一切有部的见解，你就有胆子说阿罗汉还
: 不究竟了？
: 佛法所说的厌，也不是厌恶。而是一种观智，是“知非即舍”，是知道五蕴为过患，为
: 不圆满，而放下了五蕴。在行舍智阶段，这种特征更加明显清楚。
: 如果是要想着尽力舍弃五蕴，则产生行蕴，反而五蕴舍不掉。
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a***n
发帖数: 1993 | 77 pa的真高明啊。佛陀圣弟子就是这个样子么？呵呵
我认同的是佛陀的了义教，不是不了义教。
【在 r****n 的大作中提到】
: ==================================
: 说出这种话的人，没有读过阿含经还情有可原，如果是读过阿含经，那么基本可以判断
: 这个人是彻底无可救药了，属于脑子被狗吃了的类型。
: 阿含经当中大量经文是教导厌离五蕴，直接说正法的特征就是“向厌，离欲，灭尽”
: 拜托，这是佛陀的教导，不是阿罗汉自己说的。
: 按照你的逻辑，难道这个时候的佛陀还有贪爱？还不究竟？或者故意误导弟子？
: 你是什么来路？皈依的是释迦牟尼佛吗？
: 你要是说释迦牟尼佛还不究竟，你的那佛才究竟，我觉得我们就没有必要谈了。
: 篡改的吗？
: 回。
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b**d
发帖数: 7644 | 78 他这不是PA. 主要是发泄。 一个人失败得太久了，难免心中会有些怨气的。
【在 a***n 的大作中提到】
: pa的真高明啊。佛陀圣弟子就是这个样子么？呵呵
: 我认同的是佛陀的了义教，不是不了义教。
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f**l
发帖数: 9796 | 79 哈哈，也想说欢迎runsun回来！！！LOL
各位继续。。。。= = |
a***n
发帖数: 1993 | 80 我没看到龙树关于阿罗汉究不究竟的观点，反正格鲁派认为阿罗汉可退。
如果你说厌是放下，不执着，还像点样子。想着尽力舍弃五蕴，是舍不掉，我以前也说
过。但既然能放下，为什么还要杀身取涅槃呢，这不也是一种执着么？
大乘的不住涅槃，是因为世间本性就是涅槃，取不取都逃不出涅槃。说要度众生，其实
就是要起用，实无众生可度嘛。
【在 r****n 的大作中提到】
: 你可以说我不懂厌，说我有贪爱，但是请不要说阿罗汉有贪爱。这实际根本就是在谤法
: 谤佛，也是对你大乘祖师龙树的背叛。
: 龙树都没胆子说阿罗汉不究竟，而只是批判说一切有部的见解，你就有胆子说阿罗汉还
: 不究竟了？
: 佛法所说的厌，也不是厌恶。而是一种观智，是“知非即舍”，是知道五蕴为过患，为
: 不圆满，而放下了五蕴。在行舍智阶段，这种特征更加明显清楚。
: 如果是要想着尽力舍弃五蕴，则产生行蕴，反而五蕴舍不掉。
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r****n
发帖数: 8253 | 81
你懂什么叫做色即是空？
所谓的色即是空，只有在涅槃界才有意义，对于轮回界来说，高喊色即是空就是大邪见。
色法是无常，苦和无我的，是要舍弃的。
“于色生厌，离欲，灭尽，不起诸漏，心正解脱，是名比丘见法涅盘”
“诸比丘!眼应舍弃，色应舍弃，眼识应舍弃，眼触应舍弃，凡缘此眼触所生之受或乐
、或苦、或非苦非乐，此亦应舍弃”
空色不是所谓不二，而是互斥互补的关系。
就轮回界来说，空色不可能不二，而一定是互相排斥，正是因为互斥性，所以才无我，
所以才要灭苦，才要舍五蕴才能有涅槃。
就涅槃界来说，空色确实具有不二性，但是这是甚深法义。是建立在空色互斥的基础上。
错解空色不二，将五蕴大粪当成空性，整天吃大粪，不舍大粪，还以为解脱，是为可笑。
【在 a***n 的大作中提到】
: 大乘的无生法是指万法的本性空性，这和你说的离五蕴之外的寂灭涅槃不同，空性和五
: 蕴不是互斥的，色即是空。
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r****n
发帖数: 8253 | 82
可笑，你怎么不说你所谓的不住涅槃是执着？
涅槃本就是乐，五蕴本就是苦。
放下错误，取向正确的，这是智者所为，和什么执着有什么关系？
错把五蕴大粪当成涅槃，那才是愚痴。
如果大乘是你的这种理论，那就是百分百的魔教！
实际正确的是，任何有为法本身确实有不生不灭的一面。就犹如任何粒子，皆有抽象存
在的一面。但是生灭和不生灭本身是排斥的，不可能共存。生灭为不圆满，不生灭为圆
满，佛陀教导的是要舍弃生灭，导向不生灭。而不是所谓生灭无所谓，本来就是无生灭
，这是颠倒。
生灭和不生灭，二者又具有互补性，它是同一的两面，因为诸法有不生灭性，所以才能
够从生灭转为不生灭，进而建立解脱。
生灭和不生灭的互斥性，是苦谛和缘起的重要原因。
生灭和不生灭的互补性，则是从轮回到解脱的重要原因。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我没看到龙树关于阿罗汉究不究竟的观点，反正格鲁派认为阿罗汉可退。
: 如果你说厌是放下，不执着，还像点样子。想着尽力舍弃五蕴，是舍不掉，我以前也说
: 过。但既然能放下，为什么还要杀身取涅槃呢，这不也是一种执着么？
: 大乘的不住涅槃，是因为世间本性就是涅槃，取不取都逃不出涅槃。说要度众生，其实
: 就是要起用，实无众生可度嘛。
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r****n
发帖数: 8253 | 83
最后当然是舍身入无余涅槃啊。
无余涅槃必定色身灭。
禅定还需要舍身？舍身就死掉了，还什么禅定？
【在 a***n 的大作中提到】
: 你再看看原文是舍身入禅定，还是舍身入无余涅槃。佛说的很明白。
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a***n
发帖数: 1993 | 84 这是不了解五蕴的本性。空是说五蕴自体不可得，如梦幻泡影，只有个虚像空壳，进入
这个空壳看到的都是非它，就是没有它自己。如果明白不可得，自然不会贪着，不是故
意舍弃。空就是五蕴的性质，离开五蕴就谈不上空了。另一方面，空即是色，因为实相
是空，所以能安立五蕴的幻相。前面是缘起的还灭，是破；后面是缘起，是立。基于空
智的立，就是妙用。
如果觉得五蕴可舍，那肯定同时觉得五蕴可得，昧于诸法实相。
不知道你说互斥互补是什么意思。
见。
上。
笑。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 最后当然是舍身入无余涅槃啊。
: 无余涅槃必定色身灭。
: 禅定还需要舍身？舍身就死掉了，还什么禅定？
|
J******s
发帖数: 7538 | 85 同意！
此法彼法其实都是连续不断生灭的，再加上有情之间n多世之间的关系。
业（有）所成之业力，自然不会失去。法与法彼此之间也是有关系的。因为生灭快速
所以是空，因为不停生灭，所以是有。
成立因果
之间的连系。其实分析到刹那，生与灭是同时还是异时？异时是断，生灭同时自相违。
唯识用秤
两头低昂同时比喻相救，秤两头是二法，生与灭是一法，喻不成。
，虽有亦
非常，业果报不失，是名佛所说。
【在 S**U 的大作中提到】
: 原始佛法似乎不谈。
: 这是有宗爱提的, 以为法灭了，对未来就不可能发生作用。必须要有实法继续，才能成立因果之间的连系。其实分析到刹那，生与灭是同时还是异时？异时是断，生灭同时自相违。唯识用秤两头低昂同时比喻相救，秤两头是二法，生与灭是一法，喻不成。
: 中论不作此假设，曾有不等于完全没有，已灭之法，待缘也可生果。说∶虽空亦不断，虽有亦非常，业果报不失，是名佛所说。
: 这些在印顺法师的中观论著都有提。
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r****n
发帖数: 8253 | 86
佛经本就已经如实记录了阿罗汉在证果后自杀的状况，而且远不止一例两例。另外还有
等首阿罗汉在证涅槃刹那即当时死亡。这些本就如实记录。
难道众阿罗汉都犯蠢，竟然将这些保留下来？？？
而且这也是佛陀所认可的，经中明确记载，难道你认为阿含经是伪造？？？
证果自杀，那是符合法义，符合四圣谛的，禅宗那些怪异行为，符合四圣谛吗？
这个就是重要关键点了，佛陀所说的涅槃，是绝无可能生出有为法的。因为佛陀所说的
涅槃，是针对有情众生的，有情众生一旦无余涅槃，则不再有任何可能转为有为法。这
就是如来藏致命错误之一。
但是佛陀并没有讲关于涅槃界的详细状况，避而不谈。
你懂不懂缘起法是什么？既然缘起，怎么可能是宿命决定论？
条件变化，则果报一定发生变化。
我今天去北京，遇到一个朋友，此时导致相关的业缘成熟
我改变计划了，改为去上海，遇到另外一个朋友，此时相关的业缘也具备了成熟的条件。
命运是各种错综复杂的因缘聚集在一起，尽管有一定的大势，但是当中种种条件却可以
发生变化。这就不可能是宿命论。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这是不了解五蕴的本性。空是说五蕴自体不可得，如梦幻泡影，只有个虚像空壳，进入
: 这个空壳看到的都是非它，就是没有它自己。如果明白不可得，自然不会贪着，不是故
: 意舍弃。空就是五蕴的性质，离开五蕴就谈不上空了。另一方面，空即是色，因为实相
: 是空，所以能安立五蕴的幻相。前面是缘起的还灭，是破；后面是缘起，是立。基于空
: 智的立，就是妙用。
: 如果觉得五蕴可舍，那肯定同时觉得五蕴可得，昧于诸法实相。
: 不知道你说互斥互补是什么意思。
:
: 见。
: 上。
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a***n
发帖数: 1993 | 87
为了保持涅槃而自杀就叫取向正确的？
五蕴不等于对于五蕴的执着。依他起不等于遍计所执。
你这说着说着说到起信论一心生二门上去了。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛经本就已经如实记录了阿罗汉在证果后自杀的状况，而且远不止一例两例。另外还有
: 等首阿罗汉在证涅槃刹那即当时死亡。这些本就如实记录。
: 难道众阿罗汉都犯蠢，竟然将这些保留下来？？？
: 而且这也是佛陀所认可的，经中明确记载，难道你认为阿含经是伪造？？？
: 证果自杀，那是符合法义，符合四圣谛的，禅宗那些怪异行为，符合四圣谛吗？
: 这个就是重要关键点了，佛陀所说的涅槃，是绝无可能生出有为法的。因为佛陀所说的
: 涅槃，是针对有情众生的，有情众生一旦无余涅槃，则不再有任何可能转为有为法。这
: 就是如来藏致命错误之一。
: 但是佛陀并没有讲关于涅槃界的详细状况，避而不谈。
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a***n
发帖数: 1993 | 88 所以说他六证六退的是涅槃境界，非禅定。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛经本就已经如实记录了阿罗汉在证果后自杀的状况，而且远不止一例两例。另外还有
: 等首阿罗汉在证涅槃刹那即当时死亡。这些本就如实记录。
: 难道众阿罗汉都犯蠢，竟然将这些保留下来？？？
: 而且这也是佛陀所认可的，经中明确记载，难道你认为阿含经是伪造？？？
: 证果自杀，那是符合法义，符合四圣谛的，禅宗那些怪异行为，符合四圣谛吗？
: 这个就是重要关键点了，佛陀所说的涅槃，是绝无可能生出有为法的。因为佛陀所说的
: 涅槃，是针对有情众生的，有情众生一旦无余涅槃，则不再有任何可能转为有为法。这
: 就是如来藏致命错误之一。
: 但是佛陀并没有讲关于涅槃界的详细状况，避而不谈。
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J******s
发帖数: 7538 | 89 靠谱儿！
【在 g***t 的大作中提到】
: 那么你认为所谓的痛觉的出现和消失是凭空冒出来的吗？其实只是细微的因缘组合变化
: 而产生的，而追究到底这些细微的因缘也是由细微的因缘组合的，究竟是没有自性的。
: 所谓的生灭并不是一个东西凭空突然产生和消失，所以和业力不失并不存在矛盾。否则
: 你的所谓的生灭就是常+断了。
: 以上个人管见。
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a***n
发帖数: 1993 | 90
所以我不追随阿含经的体系。
无为法转为有为法是你前面说的，不是如来藏说的。
件。
那么促使条件变化的这个因素，是不是过去的因缘所决定的？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛经本就已经如实记录了阿罗汉在证果后自杀的状况，而且远不止一例两例。另外还有
: 等首阿罗汉在证涅槃刹那即当时死亡。这些本就如实记录。
: 难道众阿罗汉都犯蠢，竟然将这些保留下来？？？
: 而且这也是佛陀所认可的，经中明确记载，难道你认为阿含经是伪造？？？
: 证果自杀，那是符合法义，符合四圣谛的，禅宗那些怪异行为，符合四圣谛吗？
: 这个就是重要关键点了，佛陀所说的涅槃，是绝无可能生出有为法的。因为佛陀所说的
: 涅槃，是针对有情众生的，有情众生一旦无余涅槃，则不再有任何可能转为有为法。这
: 就是如来藏致命错误之一。
: 但是佛陀并没有讲关于涅槃界的详细状况，避而不谈。
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r****n
发帖数: 8253 | 91
不必和我谈这些，你所说的这些，我实在太了解。很不幸，完全错误了。甚至龙树到底
是不是这个意思，还是一个大大的疑问。
有为法是无常的，但是却有刹那实在性，大乘所说的空，其实是不生灭性，不是简单的
什么因缘所生所以是空。
五蕴不舍，涅槃就不可能证，这是互斥性决定的，如来藏就是不懂这方面。完全错解。
其实经典里面佛陀也说得很清楚，但是大乘人非要将佛陀所说的法义当成不了义，不究
竟，将似是而非的后期伪造经典当成了义，可悲。
你修你的如来藏吧，以为小乘不究竟，以为什么矛盾，你还远远没这资格。
其实你就是个书虫。大乘经典到底讲的是什么，你其实根本不明白。。。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这是不了解五蕴的本性。空是说五蕴自体不可得，如梦幻泡影，只有个虚像空壳，进入
: 这个空壳看到的都是非它，就是没有它自己。如果明白不可得，自然不会贪着，不是故
: 意舍弃。空就是五蕴的性质，离开五蕴就谈不上空了。另一方面，空即是色，因为实相
: 是空，所以能安立五蕴的幻相。前面是缘起的还灭，是破；后面是缘起，是立。基于空
: 智的立，就是妙用。
: 如果觉得五蕴可舍，那肯定同时觉得五蕴可得，昧于诸法实相。
: 不知道你说互斥互补是什么意思。
:
: 见。
: 上。
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r****n
发帖数: 8253 | 92
前面不是明说了，保持的是禅定，而不是涅槃。
色身灭才有无余涅槃。
在禅定状况下，因为心高度专注于所缘，这时是不可能有病痛的。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 所以我不追随阿含经的体系。
: 无为法转为有为法是你前面说的，不是如来藏说的。
: 件。
: 那么促使条件变化的这个因素，是不是过去的因缘所决定的？
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r****n
发帖数: 8253 | 93
既然能够避免，为什么还要受呢？
是不是阿罗汉因为解脱了，哪怕被别人强奸，都得受着？
那叫自虐。
【在 b**d 的大作中提到】
: 为什么阿罗汉要避免病痛？
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a***n
发帖数: 1993 | 94
因缘所生法，我说即是空。这个你也太了解么？
不生灭是因为本来就没有自性，什么生什么灭？
为什么没自性，是因为因缘所生。
跟你讲体验，你信么？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 既然能够避免，为什么还要受呢？
: 是不是阿罗汉因为解脱了，哪怕被别人强奸，都得受着？
: 那叫自虐。
|
a***n
发帖数: 1993 | 95 自杀能保持禅定？这是哪家的理论？
佛明明说他杀身入涅槃。连自己信奉的阿含经都能曲解，何况其它。。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 既然能够避免，为什么还要受呢？
: 是不是阿罗汉因为解脱了，哪怕被别人强奸，都得受着？
: 那叫自虐。
|
r****n
发帖数: 8253 | 96
大乘的空，是你理解的那么肤浅吗？
因缘所生的法，当然无常，但是为什么会有缘生法。这个背后就有很深的含义，大乘进
行了一定的思辨，也确实猜对了一些东西，尤其龙树。
可是哪怕就猜对了，和解脱也没什么联系，反而毁了佛法。
你根本就是大乘也不懂，小乘也不懂。只会背书而已。
这个也不怪你，本来大乘里面真正懂的，就极少极少。
【在 a***n 的大作中提到】
: 自杀能保持禅定？这是哪家的理论？
: 佛明明说他杀身入涅槃。连自己信奉的阿含经都能曲解，何况其它。。。。
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J******s
发帖数: 7538 | 97 展开说说，龙树猜对的是什么？
【在 r****n 的大作中提到】
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: 大乘的空，是你理解的那么肤浅吗？
: 因缘所生的法，当然无常，但是为什么会有缘生法。这个背后就有很深的含义，大乘进
: 行了一定的思辨，也确实猜对了一些东西，尤其龙树。
: 可是哪怕就猜对了，和解脱也没什么联系，反而毁了佛法。
: 你根本就是大乘也不懂，小乘也不懂。只会背书而已。
: 这个也不怪你，本来大乘里面真正懂的，就极少极少。
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r****n
发帖数: 8253 | 98
真累。
自杀了怎么可能有禅定？？？
那个阿罗汉屡次入禅定而不成，最后干脆直接自杀而涅槃了。
你到底懂不懂什么叫无余涅槃，既然色身灭，怎么可能不是涅槃呢？
谁说过那个阿罗汉是自杀入禅定？？？
【在 a***n 的大作中提到】
: 自杀能保持禅定？这是哪家的理论？
: 佛明明说他杀身入涅槃。连自己信奉的阿含经都能曲解，何况其它。。。。
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a***n
发帖数: 1993 | 99
请你给个深刻的解释。请你详细阐述一下大乘三系各自对空的认识，他们的共相及别相
。为广大众生作利益。
你前面说唯识如来藏猜对了一些，现在又说龙树猜对了一些。你还有没有准谱？
我好像还真没引什么经文，何来背书？一直都是你自己引的很high吧。
既然我什么都不懂，那我祈请namo runsun budha为我开示大乘真义。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 真累。
: 自杀了怎么可能有禅定？？？
: 那个阿罗汉屡次入禅定而不成，最后干脆直接自杀而涅槃了。
: 你到底懂不懂什么叫无余涅槃，既然色身灭，怎么可能不是涅槃呢？
: 谁说过那个阿罗汉是自杀入禅定？？？
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a***n
发帖数: 1993 | 100
前面不是明说了，保持的是禅定，而不是涅槃。
你再去理解理解，他六前证和第七证的是不是同一个境界。波旬犯不着去破坏普通的禅
定。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 请你给个深刻的解释。请你详细阐述一下大乘三系各自对空的认识，他们的共相及别相
: 。为广大众生作利益。
: 你前面说唯识如来藏猜对了一些，现在又说龙树猜对了一些。你还有没有准谱？
: 我好像还真没引什么经文，何来背书？一直都是你自己引的很high吧。
: 既然我什么都不懂，那我祈请namo runsun budha为我开示大乘真义。。。
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r****n
发帖数: 8253 | 101
龙树通过严密的逻辑思辨，得出诸法有不生灭的一面，真正懂得为什么世间即涅槃，涅
槃即世间。他将佛陀并没有讲的五蕴和涅槃的互补性给发掘出来了。纠正部派佛教将五
蕴和涅槃彻底割裂的倾向。
但是后世大乘弟子，几乎没几个真正懂龙树。
龙树本人，应该是为了护持佛法，试图将严重偏离的部派佛教拉回原始佛法，但是他所
作的，却造成了大乘佛教的兴起，让佛法更加变质。
我过去厌恶痛恨龙树，但是现在，我同情他。
【在 J******s 的大作中提到】
: 展开说说，龙树猜对的是什么？
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a***n
发帖数: 1993 | 102
看不懂你的逻辑，色身灭就等于涅槃？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 龙树通过严密的逻辑思辨，得出诸法有不生灭的一面，真正懂得为什么世间即涅槃，涅
: 槃即世间。他将佛陀并没有讲的五蕴和涅槃的互补性给发掘出来了。纠正部派佛教将五
: 蕴和涅槃彻底割裂的倾向。
: 但是后世大乘弟子，几乎没几个真正懂龙树。
: 龙树本人，应该是为了护持佛法，试图将严重偏离的部派佛教拉回原始佛法，但是他所
: 作的，却造成了大乘佛教的兴起，让佛法更加变质。
: 我过去厌恶痛恨龙树，但是现在，我同情他。
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r****n
发帖数: 8253 | 103
以后我会分析的，对我而言，答案已经很明显了。
大乘的三系思想，本来就是有各自合理的部分，如果他们没有某些合理性，也不太可能
坚持这么长时间。
可是佛法可不是部分合理就够了，失之毫厘，谬以千里。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 看不懂你的逻辑，色身灭就等于涅槃？
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r****n
发帖数: 8253 | 104
阿罗汉的色身灭，就是涅槃了，这个你不懂？
涅槃有两种，一种是在世证的涅槃，在证涅槃刹那，五蕴全灭，但是因为色身和业力关
系，五蕴还会相续升起。
而阿罗汉一旦色身灭，则必定涅槃，五蕴不会再相续生起。
那个阿罗汉色身灭后，魔王到处找不到他的神识，就说明他是阿罗汉。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 看不懂你的逻辑，色身灭就等于涅槃？
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a***n
发帖数: 1993 | 105 阿罗汉死了当然是无余涅槃了。
波旬说不能让他自杀出我境界，说明他退了之后入波旬境界。如果是不退的阿罗汉，难
道出了定还会入波旬境界？如果是不退的阿罗汉，根本不用第七次入定再自杀，六退之
后自杀也能入涅槃。
你不要添油加醋曲解经义，本来里面根本没提病痛，你编出个怕病痛入禅定来。
小乘说五蕴刹那生灭，又不只是在证涅槃的刹那灭。
另外，如果阿罗汉想入无余涅槃就入，不想入就继续升起五蕴，那么过去的因缘就不起
作用了？
如果过去的因缘决定了他继续升起五蕴，他这时就不可能入无余；如果他能入无余，就说
明过去的业全消了，不可能选择继续住世。怎么能自由选择入不入无余呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 阿罗汉的色身灭，就是涅槃了，这个你不懂？
: 涅槃有两种，一种是在世证的涅槃，在证涅槃刹那，五蕴全灭，但是因为色身和业力关
: 系，五蕴还会相续升起。
: 而阿罗汉一旦色身灭，则必定涅槃，五蕴不会再相续生起。
: 那个阿罗汉色身灭后，魔王到处找不到他的神识，就说明他是阿罗汉。
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r****n
发帖数: 8253 | 106
经中说五蕴都是魔罗，世间就是魔罗。
=========================
尔时，世尊住王舍城竹林迦兰陀园。
时，尊者三弥离提来诣世尊之处……白世尊言：“大德!魔罗、所称魔罗，
如何为魔罗、或魔罗之名义耶?”
“三弥离提!凡有眼、有色、有眼识，以眼识所识知之法，则有魔罗、或为
魔罗之名义。有耳……有鼻……有舌……有身……
有意，有法，有意识，有以意识所识知之法，则有魔罗，或为魔罗之名义。
三弥离提!凡无眼，无色，无眼识所识知之法，则无魔罗，或魔罗之
名义。无耳……无鼻……无舌……无身……
无意，无法，无意识，无意识所识知之法，则无魔罗，或无魔罗之名义。”
===============================
本经也是对那些错解世间就是涅槃的人的揭穿。
如果大乘经典是真，难道佛陀精神分裂吗？一会说五蕴是魔罗，一会说五蕴是涅槃？所
谓的了义不了义就可以解释这个？？？
证涅槃的刹那本就是五蕴要灭，否则不会有涅槃。
阿罗汉无余涅槃后，过去的业因为失去了成熟的条件，变成了无效业。
就说
在阿罗汉在世证涅槃的刹那，导致五蕴还会相续生起，主要是上一世的业有（有缘生的
有），从根本上来说，还是色身。
而如果色身灭，则因为阿罗汉已经灭尽贪爱，灭尽无明，就不可能产生业有，于是必定
无余涅槃，五蕴不会再生起。
【在 a***n 的大作中提到】
: 阿罗汉死了当然是无余涅槃了。
: 波旬说不能让他自杀出我境界，说明他退了之后入波旬境界。如果是不退的阿罗汉，难
: 道出了定还会入波旬境界？如果是不退的阿罗汉，根本不用第七次入定再自杀，六退之
: 后自杀也能入涅槃。
: 你不要添油加醋曲解经义，本来里面根本没提病痛，你编出个怕病痛入禅定来。
:
: 小乘说五蕴刹那生灭，又不只是在证涅槃的刹那灭。
: 另外，如果阿罗汉想入无余涅槃就入，不想入就继续升起五蕴，那么过去的因缘就不起
: 作用了？
: 如果过去的因缘决定了他继续升起五蕴，他这时就不可能入无余；如果他能入无余，就说
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a***n
发帖数: 1993 | 107
这就是说，摩罗只是五蕴的人格化象征，而原经也只是个寓言故事。这么说阿含经也不
是历史的记载，也有编造的了。
佛是对机说法。有人往左偏，就让他往右走；往右偏就让往左走。
我是说不证涅槃五蕴也会灭，灭了也继续生。证了涅槃的刹那也还这样。
那么，他自杀这个行为，是不是过去的因缘所决定的。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 经中说五蕴都是魔罗，世间就是魔罗。
: =========================
: 尔时，世尊住王舍城竹林迦兰陀园。
: 时，尊者三弥离提来诣世尊之处……白世尊言：“大德!魔罗、所称魔罗，
: 如何为魔罗、或魔罗之名义耶?”
: “三弥离提!凡有眼、有色、有眼识，以眼识所识知之法，则有魔罗、或为
: 魔罗之名义。有耳……有鼻……有舌……有身……
: 有意，有法，有意识，有以意识所识知之法，则有魔罗，或为魔罗之名义。
: 三弥离提!凡无眼，无色，无眼识所识知之法，则无魔罗，或魔罗之
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r****n
发帖数: 8253 | 108
以经典的记载来看，魔主要是两类，一类是五蕴或者贪嗔痴的代称，一类是真实的魔王
波旬。
二者我认为都对。
我也相信三界存在魔王，本版就有，这里的waichi，就是一魔众。此人受魔控制，为魔
服务。
魔的问题，经典当中也并没有说太多细节，但是从大量经文来看，应该是确实有的。不
是简简单单的寓言。
另外阿含经也确实有后代加入的，很多学习原始佛法的人，往往都是南北传对照，对于
一些二者不共有的经文，不作为主要参考。
对机说法，是要有原则的，不是乱来的。
佛也是实语者，绝对不会为了对机说法而妄语。
就比如佛陀说凡是导向向厌，离欲，灭尽的法才是正法，才应当持，否则不应当持。
那么他就绝对不能之后又说向厌是不了义的，无常苦和无我是不了义的。
那些篡改佛经的人，那些被魔控制的人，才会推翻之前的佛说，建立自己的新说，与佛
陀教导违背。
【在 a***n 的大作中提到】
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: 这就是说，摩罗只是五蕴的人格化象征，而原经也只是个寓言故事。这么说阿含经也不
: 是历史的记载，也有编造的了。
: 佛是对机说法。有人往左偏，就让他往右走；往右偏就让往左走。
: 我是说不证涅槃五蕴也会灭，灭了也继续生。证了涅槃的刹那也还这样。
: 那么，他自杀这个行为，是不是过去的因缘所决定的。
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r****n
发帖数: 8253 | 109
五蕴生灭的灭，是有为法的相，和涅槃的五蕴灭是两回事。
凡夫的五蕴生灭是不断相续，前一组五蕴灭去，后一组五蕴紧密的相续升起，中间没有
任何间隔，也没有任何一法。
而在证涅槃刹那，五蕴灭去，涅槃这个法现起，之后再有五蕴相续的生。
可能是过去世，可能是今世，也可能是当下。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 这就是说，摩罗只是五蕴的人格化象征，而原经也只是个寓言故事。这么说阿含经也不
: 是历史的记载，也有编造的了。
: 佛是对机说法。有人往左偏，就让他往右走；往右偏就让往左走。
: 我是说不证涅槃五蕴也会灭，灭了也继续生。证了涅槃的刹那也还这样。
: 那么，他自杀这个行为，是不是过去的因缘所决定的。
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a***n
发帖数: 1993 | 110 卡拉吗经说，是不是正法看能不能消灭贪嗔痴，不是看哪些是不是佛说。
大乘思想能消灭贪嗔痴，所以是正法。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 五蕴生灭的灭，是有为法的相，和涅槃的五蕴灭是两回事。
: 凡夫的五蕴生灭是不断相续，前一组五蕴灭去，后一组五蕴紧密的相续升起，中间没有
: 任何间隔，也没有任何一法。
: 而在证涅槃刹那，五蕴灭去，涅槃这个法现起，之后再有五蕴相续的生。
: 可能是过去世，可能是今世，也可能是当下。
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a***n
发帖数: 1993 | 111
那么决定他自杀的因缘本身，是不是过去的因缘决定的？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 五蕴生灭的灭，是有为法的相，和涅槃的五蕴灭是两回事。
: 凡夫的五蕴生灭是不断相续，前一组五蕴灭去，后一组五蕴紧密的相续升起，中间没有
: 任何间隔，也没有任何一法。
: 而在证涅槃刹那，五蕴灭去，涅槃这个法现起，之后再有五蕴相续的生。
: 可能是过去世，可能是今世，也可能是当下。
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r****n
发帖数: 8253 | 112
婆罗门教也说他们能消灭贪嗔痴，这里的外道GYFM也说他们能消灭贪嗔痴。
实际如果不知厌离五蕴，不知舍弃五蕴，怎么可能消灭贪嗔痴呢？以为所谓的五蕴即涅
槃，背后更是暗藏着对五蕴的贪。
你知道贪到底是啥？为什么贪会造成五蕴生灭相续，造成轮回？
贪，实际就是一种执着性的不间断的对五蕴的观察识知行为，而一旦有此行为，则必定
造成本来是不生灭的五蕴（五蕴的另外一面）“坍塌为”生灭性的五蕴，并且不断相续
，故有世间，故有轮回。
佛法所说的苦，不是什么痛苦，而是指不圆满，意思是五蕴这种存在形式实际是不圆满
的，有缺陷的。而佛陀指出了一个圆满的涅槃，想要涅槃，则必须熄灭对五蕴的观察识
知行为，要熄灭观察识知行为，则必须要知道五蕴的过患，生起厌离。所以经典当
中大量将五蕴描述成如刺，如杀，一切燃烧的经文。
而魔王则与佛陀恰好相反，它会诱惑你，这个五蕴实际就是涅槃，不要舍五蕴，所谓的
舍五蕴的涅槃是不究竟，要不住涅槃，不取涅槃，无住涅槃，还要真如起用，那才是真正的究竟。
大乘究竟是个什么玩意，清清楚楚。
【在 a***n 的大作中提到】
: 卡拉吗经说，是不是正法看能不能消灭贪嗔痴，不是看哪些是不是佛说。
: 大乘思想能消灭贪嗔痴，所以是正法。
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a***n
发帖数: 1993 | 113 你说的观察识知行为不就是遍计所执的认识么，这个在大乘也要消除。五蕴是涅槃指的
是五蕴自性空，就是说遍计所执的东西根本没有。认识到这一点，自然不贪五蕴。所以
要离欲，必须如实知见五蕴的真实本性，而不是厌离排斥。大乘更不是以五蕴即涅槃为
借口去贪着。
无住涅槃就是彻底不贪，连涅槃也不贪，于一切法不取不舍，同时正用五蕴的本性，从
无住本立一切法。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 婆罗门教也说他们能消灭贪嗔痴，这里的外道GYFM也说他们能消灭贪嗔痴。
: 实际如果不知厌离五蕴，不知舍弃五蕴，怎么可能消灭贪嗔痴呢？以为所谓的五蕴即涅
: 槃，背后更是暗藏着对五蕴的贪。
: 你知道贪到底是啥？为什么贪会造成五蕴生灭相续，造成轮回？
: 贪，实际就是一种执着性的不间断的对五蕴的观察识知行为，而一旦有此行为，则必定
: 造成本来是不生灭的五蕴（五蕴的另外一面）“坍塌为”生灭性的五蕴，并且不断相续
: ，故有世间，故有轮回。
: 佛法所说的苦，不是什么痛苦，而是指不圆满，意思是五蕴这种存在形式实际是不圆满
: 的，有缺陷的。而佛陀指出了一个圆满的涅槃，想要涅槃，则必须熄灭对五蕴的观察识
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r****n
发帖数: 8253 | 114
一个是彻底熄灭识，一个是熄灭所谓对五蕴的执实，能一样吗？
厌离怎么能是排斥呢？排斥属于嗔心，而厌离是智啊。是一种自然的放下舍弃。
这就彻底完了。
口号很好听，将实际呢。。。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你说的观察识知行为不就是遍计所执的认识么，这个在大乘也要消除。五蕴是涅槃指的
: 是五蕴自性空，就是说遍计所执的东西根本没有。认识到这一点，自然不贪五蕴。所以
: 要离欲，必须如实知见五蕴的真实本性，而不是厌离排斥。大乘更不是以五蕴即涅槃为
: 借口去贪着。
: 无住涅槃就是彻底不贪，连涅槃也不贪，于一切法不取不舍，同时正用五蕴的本性，从
: 无住本立一切法。
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a***n
发帖数: 1993 | 115
不知道你这个识的内涵外延，也许一样，也许不一样。
大乘也讲放下阿，也讲自然舍弃。
讲实际怎么了？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 一个是彻底熄灭识，一个是熄灭所谓对五蕴的执实，能一样吗？
: 厌离怎么能是排斥呢？排斥属于嗔心，而厌离是智啊。是一种自然的放下舍弃。
: 这就彻底完了。
: 口号很好听，将实际呢。。。
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z*****n
发帖数: 633 | 116 去看看大涅磐经，狮子吼问佛了这个问题，里面佛说了很清楚。 |
a***n
发帖数: 1993 | 117 贴出来看看呗
【在 z*****n 的大作中提到】
: 去看看大涅磐经，狮子吼问佛了这个问题，里面佛说了很清楚。
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r****n
发帖数: 8253 | 118
大乘所谓的放下，恰恰是放不下。
大乘人最喜欢的口号，比如心无挂碍，不取不舍，不思善，不思恶，无所住，无分别。。。
实际全是狗屁，这类东西，造出了一代又一代的佛油子。禅宗制造的最多。甚至连大乘人自己都看不过去了，比如那个在汉地众多弟子的禅宗摩诃衍和尚跑到西藏宣传邪说结果被中观的宗喀巴批了个狗血喷头。
我是说实际根本就是胡扯。
自己在粪坑里面喊，这粪坑真好，本来不臭，要是跳出粪坑那叫贪。。。
自己在吸鸦片，然后嘴上喊，鸦片本来对身体有益，不吸鸦片也叫贪，可以吸鸦片，只
要不取不舍就好了。。。
这类人，就是无可救药的，懂再多的佛法，也什么用没有，反而越深的陷轮回，实在可
怜。
他们将佛陀从悟道宣讲四圣谛开始到一直到临终之间前一直教导的要厌离五蕴，舍弃五
蕴完全置之不理，将其变成不了义，相信那些伪造经典所宣说的邪说。
佛陀临终前最后一句话是什么？？？
【在 a***n 的大作中提到】
: 贴出来看看呗
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r****n
发帖数: 8253 | 119
我不是已经说了可能是过去世，也可能是今世或者当下吗？
缘起法本身是贯通三世的，这就决定了当下的行为，有可能是过去世产生的影响，也可
能是今世或者当下的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 贴出来看看呗
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a***n
发帖数: 1993 | 120 施主息怒，免被黑风吹堕罗刹鬼国。。。
关于大乘和尚，前面有很多讨论。您先搞清历史事实先。我想宗喀巴神通再广大，也不
会穿越回去变成莲花戒。
大乘直接说放下，就是放不下。小乘说厌离，反倒要强解释成自然放下。
自己一边反对如来藏，一边剽窃如来藏的种种说法解释自己的观念。您这叫立牌坊。。
。。
。。。
乘人自己都看不过去了，比如那个在汉地众多弟子的禅宗摩诃衍和尚跑到西藏宣传邪说
结果被中观的宗喀巴批了个狗血喷头。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不是已经说了可能是过去世，也可能是今世或者当下吗？
: 缘起法本身是贯通三世的，这就决定了当下的行为，有可能是过去世产生的影响，也可
: 能是今世或者当下的。
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a***n
发帖数: 1993 | 121 当下是什么概念？如果指前一刹那，那么就算过去；如果指此一刹那，那么则因果同时。
如果这个因缘是在当下，那么它是怎么产生的？如果不是过去的因缘所决定，难道是凭
空出生的？如果是过去的因缘所决定，怎么不是机械决定论？
如果说有可变的因素参与因缘和合而改变未来，那么这个因素就不是过去的因缘决定的
？难道是不受因缘支配的自由意志？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不是已经说了可能是过去世，也可能是今世或者当下吗？
: 缘起法本身是贯通三世的，这就决定了当下的行为，有可能是过去世产生的影响，也可
: 能是今世或者当下的。
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J******s
发帖数: 7538 | 122 你在这里反问各方好多天了。敢问有自己的观点吗？
能给大家讲讲清楚吗？哈
时。
【在 a***n 的大作中提到】
: 当下是什么概念？如果指前一刹那，那么就算过去；如果指此一刹那，那么则因果同时。
: 如果这个因缘是在当下，那么它是怎么产生的？如果不是过去的因缘所决定，难道是凭
: 空出生的？如果是过去的因缘所决定，怎么不是机械决定论？
: 如果说有可变的因素参与因缘和合而改变未来，那么这个因素就不是过去的因缘决定的
: ？难道是不受因缘支配的自由意志？
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J******s
发帖数: 7538 | 123 哈，诸法除了涅磐都是生灭的，但是人在修观的高级境界中达到涅磐这个无为法了，
才不生不灭了，其实是体会快速生灭的终极状态，这种状态是过去，现在，未来之外的。
龙树是阿罗汉吗？虽然他被称为龙树菩萨，哈
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不是已经说了可能是过去世，也可能是今世或者当下吗？
: 缘起法本身是贯通三世的，这就决定了当下的行为，有可能是过去世产生的影响，也可
: 能是今世或者当下的。
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J******s
发帖数: 7538 | 124
你说大乘可以消灭贪嗔痴，但是你怎么知道小乘就不行？哈
【在 a***n 的大作中提到】
: 卡拉吗经说，是不是正法看能不能消灭贪嗔痴，不是看哪些是不是佛说。
: 大乘思想能消灭贪嗔痴，所以是正法。
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J******s
发帖数: 7538 | 125 对贪的解释很正点。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不是已经说了可能是过去世，也可能是今世或者当下吗？
: 缘起法本身是贯通三世的，这就决定了当下的行为，有可能是过去世产生的影响，也可
: 能是今世或者当下的。
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J******s
发帖数: 7538 | 126 不客气的说不管谁单纯认知上认识到你说那一点，也不可能不贪五蕴的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你说的观察识知行为不就是遍计所执的认识么，这个在大乘也要消除。五蕴是涅槃指的
: 是五蕴自性空，就是说遍计所执的东西根本没有。认识到这一点，自然不贪五蕴。所以
: 要离欲，必须如实知见五蕴的真实本性，而不是厌离排斥。大乘更不是以五蕴即涅槃为
: 借口去贪着。
: 无住涅槃就是彻底不贪，连涅槃也不贪，于一切法不取不舍，同时正用五蕴的本性，从
: 无住本立一切法。
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r****n
发帖数: 8253 | 127
我没怒阿，语言的激烈不等于我有怒气。
你错得太离谱了，如此荒谬的错误，应该痛斥！
正是如此。
你是根本对小乘很无知。以为小乘说的厌离是排斥，是嗔。你为什么这么认为呢？因为
大乘伪经以及大乘邪师们很多都是这样栽赃诬陷小乘的。
厌离是经典里面佛陀不断强调的，佛陀可能故意教人排斥，教人嗔吗？再怎么方便说法
，也不能如此误导人。
如果你了解小乘证果过程的十六观智就会了解，到了行舍智阶段，心是一种很中舍的阶
段，此时是没有任何的排斥之心的，它是证涅槃前很重要的阶段。
相反大乘高喊的不取不舍，无所住，心无挂碍，才是真正的有问题，尤其将五蕴当成涅
槃。
而且实际类似龙树这样的大乘祖师所说的世间即涅槃，根本就不是民粗糙后代大乘人认
为的。你前面的那些解释，完全违背了龙树所说的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 施主息怒，免被黑风吹堕罗刹鬼国。。。
: 关于大乘和尚，前面有很多讨论。您先搞清历史事实先。我想宗喀巴神通再广大，也不
: 会穿越回去变成莲花戒。
: 大乘直接说放下，就是放不下。小乘说厌离，反倒要强解释成自然放下。
: 自己一边反对如来藏，一边剽窃如来藏的种种说法解释自己的观念。您这叫立牌坊。。
: 。。
:
: 。。。
: 乘人自己都看不过去了，比如那个在汉地众多弟子的禅宗摩诃衍和尚跑到西藏宣传邪说
: 结果被中观的宗喀巴批了个狗血喷头。
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a***n
发帖数: 1993 | 128 你去查查字典，厌和离都是什么意思。既然本意是自然放下那就说放下。大乘清清楚楚
说了不取舍反倒有问题了？我看那个自杀取涅槃才真正有问题，这就是对境界的取舍。
你不要以你的成见曲解龙树和我的解释。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我没怒阿，语言的激烈不等于我有怒气。
: 你错得太离谱了，如此荒谬的错误，应该痛斥！
: 正是如此。
: 你是根本对小乘很无知。以为小乘说的厌离是排斥，是嗔。你为什么这么认为呢？因为
: 大乘伪经以及大乘邪师们很多都是这样栽赃诬陷小乘的。
: 厌离是经典里面佛陀不断强调的，佛陀可能故意教人排斥，教人嗔吗？再怎么方便说法
: ，也不能如此误导人。
: 如果你了解小乘证果过程的十六观智就会了解，到了行舍智阶段，心是一种很中舍的阶
: 段，此时是没有任何的排斥之心的，它是证涅槃前很重要的阶段。
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a***n
发帖数: 1993 | 129 南传《觉悟之路》说：
非一切依业
业力是产生形形色色不等的主要原因。虽然佛教把这些不等差异归结于业的运作规
律，但是，并不主张所有一切皆为业的作用。业力之说固然极为重要，但是，它只不过
是佛教哲学所阐述的二十四种因缘(paccaya)之一。(9)
佛陀驳斥了‘一切苦乐无记之受皆由前业所定’的错误观点，他说：
“若如此，因前业，人们将行凶、偷盗、邪淫、妄语、谤语、绮语，贪、嗔、邪见
，那么，把前业作为根本因素，他们既没有希望，也没有能力，更没有必要奉行或戒除
这等事情。”
这段至关重要的经文反驳了一切物质现象和思想皆来源于过去业力的学说。如果说
，我们现在的生命完全由过去行为所造作或控制，那么，业的学说就与宿命论，前生注
定论，或命中注定论等同无异了。一个人将没有自由来造就自己的现在和未来。果真如
此，意识的自由将会成为一种荒谬之谈，生命象一台彻头彻尾的机械器具。我们是由操
纵、主宰我们命运的万能上帝所创造，或者说，我们是由不可抗拒的业力构造，它独立
运作，不受我们任何自由行为影响。它注定了我们的命运，掌管我们的生命过程。从根
本上说，这两种学说是一模一样的，所不同的仅是上帝和业两个用词的不同，一方可轻
而易举地被另一方所代替。因为这两种力量的最终运作方法都是相等的。
这是宿命论说，不是佛教的业力学。 |
a***n
发帖数: 1993 | 130 是啊，说食不饱
【在 J******s 的大作中提到】
: 不客气的说不管谁单纯认知上认识到你说那一点，也不可能不贪五蕴的。
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r****n
发帖数: 8253 | 131
时。
严格的当下是指正发生的一事件，唯一事件。或者再准确的说，是正现起的名法或者名
法和色法。
因果同时是指什么，具体的说。
我想你是不太理解名色互相依赖，同时产生。对于缘起也有错解。
缘起法不是单一的缘造成单一的果。而是多个缘。既然是多个缘，就否定了决定论。
我在大街上遇到一美女，我过去世曾经和她有因缘关系，曾经是夫妻，这个缘会导致我
会追求她。
但是当下也有缘，此时如果我修佛法，生起如理做意，了解男女情爱是无常的，是苦的
，会障碍解脱修行，于是本来我会和这个美女结婚的业改变掉。改为出家业。
当下的心念，作意本身就是“缘”，没有什么不受因缘支配的。
我们目前所说的自由意志是建立在我见基础上的。缘起法和自由意志无关。
人的选择性，命运的不确定性，是缘起的结果。由于当下可有新缘，而不是所有的当下
行为都是旧缘导致的，所以就不可能是宿命论，不可能是决定论。
【在 a***n 的大作中提到】
: 当下是什么概念？如果指前一刹那，那么就算过去；如果指此一刹那，那么则因果同时。
: 如果这个因缘是在当下，那么它是怎么产生的？如果不是过去的因缘所决定，难道是凭
: 空出生的？如果是过去的因缘所决定，怎么不是机械决定论？
: 如果说有可变的因素参与因缘和合而改变未来，那么这个因素就不是过去的因缘决定的
: ？难道是不受因缘支配的自由意志？
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a***n
发帖数: 1993 | 132
关于诸法互相依赖，同时产生，互为缘起，是我一直说的。但我是基于大乘的解说。
而我这里主要说三世因果观，十二缘起。
那么这个新缘是怎么产生的？是凭空蹦出来的么？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 时。
: 严格的当下是指正发生的一事件，唯一事件。或者再准确的说，是正现起的名法或者名
: 法和色法。
: 因果同时是指什么，具体的说。
: 我想你是不太理解名色互相依赖，同时产生。对于缘起也有错解。
: 缘起法不是单一的缘造成单一的果。而是多个缘。既然是多个缘，就否定了决定论。
: 我在大街上遇到一美女，我过去世曾经和她有因缘关系，曾经是夫妻，这个缘会导致我
: 会追求她。
: 但是当下也有缘，此时如果我修佛法，生起如理做意，了解男女情爱是无常的，是苦的
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r****n
发帖数: 8253 | 133
这个应该查巴利文吧。
中文的厌，因为有厌恶这样的词，所以容易导致理解成排斥。
不过在中文里面，也只有“厌”最接近佛陀所说的。当初翻译经典的人，并无翻错。
厌离，巴利文是nibbida，Sanskrit-English Dictionary的解释是Complete
indifference, disregard of worldly objects。意思是完全的不感兴趣，漠视世俗事
务。Pali-English Dictionary里面则有解释为indifference，意思是没兴趣。
而中文的厌，在古代词义解释的《说文》里面同“猒”是同义字，猒的意思是“『猒』
，飽也，足也，飽足則人意倦矣”，人吃饱了，自然就对饭食没兴趣没欲望了。这个就
是“厌”的本来意思。当中并无特别排斥的意味。
根据巴利文和早期的中文，可以知道厌离的意思是“对于某件事物失去兴趣和欲望，因
而分开或放下”
杂阿含第1经
当观色无常，如是观者，则为正观。正观者，则生厌离；厌离者，喜贪尽；喜贪尽者，
说心解脱。如是，观受、想、行、识无常，如是观者，则为正观。正观者，则生厌离；
厌离者，喜贪尽；喜贪尽者，说心解脱
杂阿含47经：
我應隨順法。我當於色多修厭離住。於受、想、行、識多修厭住。信心善男子即於色多修厭離住，於受、想、行、識多修厭離住，故於色得厭，於受、想、行、識得厭，厭已，離欲解脫
其实早期大乘经典里面也有教导厌离
比如《小品般若经》
求佛道者，常求己利，常應厭離、怖畏三界，於此人中，當生慈悲喜捨之心，我當如是懃行精進，得阿耨多羅三藐三菩提時，無如是恶;，若其起者，當疾除滅。須菩提！如是行者，是為菩薩智慧之力;
《十地经》
於一切有為法，轉復厭離，趣佛智慧，是菩薩
佛陀说要厌离五蕴，是说不要对五蕴再有兴趣，要放下五蕴，舍弃五蕴。因为它们是无常的，是不圆满的（苦），是没有任何主宰性的（无我）。
佛陀宣说了圆满的涅槃，因为存在涅槃，才有离苦之可能性。
如果没有圆满的涅槃，没有无生无灭的涅槃，则没有任何可能解脱。
那些嘴上高喊不住涅槃，甚至说取涅槃也是贪，也是执着的人，是自己深陷火坑，连个涅槃的影都没见，自欺欺人的愚痴者。而且实际也根本不符合早期大乘比如龙树的本意。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你去查查字典，厌和离都是什么意思。既然本意是自然放下那就说放下。大乘清清楚楚
: 说了不取舍反倒有问题了？我看那个自杀取涅槃才真正有问题，这就是对境界的取舍。
: 你不要以你的成见曲解龙树和我的解释。
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r****n
发帖数: 8253 | 134 你长脑子了吗？
那位自杀取涅槃的阿罗汉，是得到佛陀的称赞认可，而且佛陀所认可的自杀取涅槃还不
止这一例。你除非认为那是伪造经典，否则你怎么能说那是有问题呢？你比佛陀更牛？
或者你认为佛陀是错误的？
显然的是你不理解而已。
我真的很奇怪，大乘人怎么都是这么一类人。一边自称相信佛陀，一边却完全不管佛陀
所说的。
谁曲解龙树，还真不好说。 |
a***n
发帖数: 1993 | 135 我当然依大乘精神，依了义不依不了义，不住涅槃，起如幻三昧，说了多少遍了。。。
关于我的脑子，说了施主也未必相信。。。
【在 r****n 的大作中提到】
: 你长脑子了吗？
: 那位自杀取涅槃的阿罗汉，是得到佛陀的称赞认可，而且佛陀所认可的自杀取涅槃还不
: 止这一例。你除非认为那是伪造经典，否则你怎么能说那是有问题呢？你比佛陀更牛？
: 或者你认为佛陀是错误的？
: 显然的是你不理解而已。
: 我真的很奇怪，大乘人怎么都是这么一类人。一边自称相信佛陀，一边却完全不管佛陀
: 所说的。
: 谁曲解龙树，还真不好说。
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r****n
发帖数: 8253 | 136
依了义不依不了义，是大乘魔经《大般涅槃经》所说的，这部经典邪性十足。通过篡改
声闻乘的大般涅槃经，进而将如来藏思想强行塞入佛教，并且对佛陀所宣说的无常苦无
我的教义彻底颠覆。甚至将声闻经典说成是魔说，会堕地狱，将声闻弟子所认可的人间
化的佛陀说成是魔。此经不是魔经，还有什么是魔经？
【在 a***n 的大作中提到】
: 我当然依大乘精神，依了义不依不了义，不住涅槃，起如幻三昧，说了多少遍了。。。
: 关于我的脑子，说了施主也未必相信。。。
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r****n
发帖数: 8253 | 137 再看看北传的伪造大般涅槃经是怎么通过假借佛陀所说，进而贬低当时的小乘以及小乘
经典。门派斗争的阴险，无所不用其极真是表现得淋漓尽致。
========================================
(佛告迦葉：)我般涅槃七百歲後，是魔波旬漸當沮壞我之正法。譬如獵師身服法衣，魔
王波旬亦復如是。作比丘像、比丘尼像、優婆塞像、優婆夷像，亦復化作須陀洹身，乃
至化作阿羅漢身及佛色身，魔王以此有漏之形作無漏身壞我正法。
魔波旬壞正法時，當作是言：「菩薩昔於兜率天上沒來，在此迦毘羅城白淨王宮，依因
父母愛欲和合生育是身」。（佛告迦葉：）若言有人生於人中為諸世間天人大眾所恭敬
者，無有是
處。
（魔波旬）復說言：『往昔苦行種種布施頭目髓腦國城妻子，是故今者得成佛道。以是
因緣，為諸人天、乾闥婆、阿修羅、迦樓羅、緊那羅、摩侯羅伽之所恭敬』。（佛告迦
葉：）若有經律作是說者，當知悉是魔之所說。
=======================================
这里所说的“菩薩昔於兜率天上沒來，在此迦毘羅城白淨王宮，依因父母愛欲和合生育
是身”正是声闻弟子也是当时上座部佛教朴素的佛陀观，他们坚持认为佛陀在没有解脱
之前，还是凡夫，还是父母爱欲所生。可是这里的大般涅槃经却通过伪造经典，将当时
坚持这种理论的声闻人说成是魔王波荀，将当时的声闻经典都是魔说的经典。
到底谁是魔，到底谁不择手段，通过经文对比，一看就知。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 依了义不依不了义，是大乘魔经《大般涅槃经》所说的，这部经典邪性十足。通过篡改
: 声闻乘的大般涅槃经，进而将如来藏思想强行塞入佛教，并且对佛陀所宣说的无常苦无
: 我的教义彻底颠覆。甚至将声闻经典说成是魔说，会堕地狱，将声闻弟子所认可的人间
: 化的佛陀说成是魔。此经不是魔经，还有什么是魔经？
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a***n
发帖数: 1993 | 138
你总是不看上下文，断章取义：
所以者何。以取着故于义不了。一切烧者谓如来说涅槃亦烧。一切无常者涅槃亦无常。
苦空无我亦复如是。是故名为不了义经不应依止。善男子。若有人言如来怜愍一切众生
善知时宜。以知时故说轻为重说重为轻。
说什么都要看当机。没有永恒正确适合一切众生的说法，否则就违反缘起了。
那我修成人形会用电脑也不容易了，应该有资格受你这些矢布施吧。。。
【在 r****n 的大作中提到】
: 再看看北传的伪造大般涅槃经是怎么通过假借佛陀所说，进而贬低当时的小乘以及小乘
: 经典。门派斗争的阴险，无所不用其极真是表现得淋漓尽致。
: ========================================
: (佛告迦葉：)我般涅槃七百歲後，是魔波旬漸當沮壞我之正法。譬如獵師身服法衣，魔
: 王波旬亦復如是。作比丘像、比丘尼像、優婆塞像、優婆夷像，亦復化作須陀洹身，乃
: 至化作阿羅漢身及佛色身，魔王以此有漏之形作無漏身壞我正法。
: 魔波旬壞正法時，當作是言：「菩薩昔於兜率天上沒來，在此迦毘羅城白淨王宮，依因
: 父母愛欲和合生育是身」。（佛告迦葉：）若言有人生於人中為諸世間天人大眾所恭敬
: 者，無有是
: 處。
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a***n
发帖数: 1993 | 139 呵呵，接着往下看：
善男子。若有经律作如是言。如来正觉久已成佛。今方示现成佛道者。为欲度脱诸众生
故。示有父母依因爱欲和合而生。随顺世间作是示现。如是经律当知真是如来所说。若
有随顺魔所说者是魔眷属。若能随顺佛说经律即是菩萨。
你这么说是说明你以人见众生见来看待佛陀。不知这些都是佛性的幻化。若以色见我，
以音声求我，不能见如来。恭敬佛陀色身，崇拜泥胎塑像，不知佛性是真佛，是真值得
恭敬的。所以说这种我见人见是波旬，如同你说五蕴是波旬一样。
【在 r****n 的大作中提到】
: 再看看北传的伪造大般涅槃经是怎么通过假借佛陀所说，进而贬低当时的小乘以及小乘
: 经典。门派斗争的阴险，无所不用其极真是表现得淋漓尽致。
: ========================================
: (佛告迦葉：)我般涅槃七百歲後，是魔波旬漸當沮壞我之正法。譬如獵師身服法衣，魔
: 王波旬亦復如是。作比丘像、比丘尼像、優婆塞像、優婆夷像，亦復化作須陀洹身，乃
: 至化作阿羅漢身及佛色身，魔王以此有漏之形作無漏身壞我正法。
: 魔波旬壞正法時，當作是言：「菩薩昔於兜率天上沒來，在此迦毘羅城白淨王宮，依因
: 父母愛欲和合生育是身」。（佛告迦葉：）若言有人生於人中為諸世間天人大眾所恭敬
: 者，無有是
: 處。
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r****n
发帖数: 8253 | 140
呵呵，这个正是后期大乘的佛陀观，他们认为佛陀是早就成佛了，不可能是凡夫，而现
在的佛陀不过都是示现，意思就是演戏。
当时的小乘佛教，当然完全不同意这个观点，而这里的大乘，为了给自己辩解，就通过
伪造经典来为自己辩护，真是无耻。
狗屁佛性幻化。佛陀就是佛陀，佛陀的色法名法没有任何神奇之处，也都是无常苦和无
我的。而不是什么幻化示现。
【在 a***n 的大作中提到】
: 呵呵，接着往下看：
: 善男子。若有经律作如是言。如来正觉久已成佛。今方示现成佛道者。为欲度脱诸众生
: 故。示有父母依因爱欲和合而生。随顺世间作是示现。如是经律当知真是如来所说。若
: 有随顺魔所说者是魔眷属。若能随顺佛说经律即是菩萨。
: 你这么说是说明你以人见众生见来看待佛陀。不知这些都是佛性的幻化。若以色见我，
: 以音声求我，不能见如来。恭敬佛陀色身，崇拜泥胎塑像，不知佛性是真佛，是真值得
: 恭敬的。所以说这种我见人见是波旬，如同你说五蕴是波旬一样。
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r****n
发帖数: 8253 | 141
没什么凭空蹦出来的缘。
我看到美女，为什么能生起如理做意呢？因为我之前有听闻佛法啊，此之前的缘导致当
下产生了新缘：如理做意。
【在 a***n 的大作中提到】
: 呵呵，接着往下看：
: 善男子。若有经律作如是言。如来正觉久已成佛。今方示现成佛道者。为欲度脱诸众生
: 故。示有父母依因爱欲和合而生。随顺世间作是示现。如是经律当知真是如来所说。若
: 有随顺魔所说者是魔眷属。若能随顺佛说经律即是菩萨。
: 你这么说是说明你以人见众生见来看待佛陀。不知这些都是佛性的幻化。若以色见我，
: 以音声求我，不能见如来。恭敬佛陀色身，崇拜泥胎塑像，不知佛性是真佛，是真值得
: 恭敬的。所以说这种我见人见是波旬，如同你说五蕴是波旬一样。
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a***n
发帖数: 1993 | 142 北传涅槃经就是大乘驳斥小乘的，以如来藏为究竟的，这还用你说。
前面还说我是猪脑，现在又承认是人脑，但不如猪脑。看来以我的智力是不懂您的逻辑
，像白天不懂夜的黑。想必你的脑子肯定是比猪脑强了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 没什么凭空蹦出来的缘。
: 我看到美女，为什么能生起如理做意呢？因为我之前有听闻佛法啊，此之前的缘导致当
: 下产生了新缘：如理做意。
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a***n
发帖数: 1993 | 143 佛陀的名色相对众生本就没有神奇处，众生的名色也同样是如来藏的幻化。不仅佛陀是
示现，众生同样是示现。
通过经典来贬低对手，是古人的一贯做法，不能以今人的观念去评判。佛教把人家梵降
格为梵天，低三下四地恭敬佛陀，无耻不无耻？这个用人脑怎么判断呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 没什么凭空蹦出来的缘。
: 我看到美女，为什么能生起如理做意呢？因为我之前有听闻佛法啊，此之前的缘导致当
: 下产生了新缘：如理做意。
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a***n
发帖数: 1993 | 144 对啊，这个新缘不还是前缘决定好了的吗？哪里有什么改变未来的因素呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 没什么凭空蹦出来的缘。
: 我看到美女，为什么能生起如理做意呢？因为我之前有听闻佛法啊，此之前的缘导致当
: 下产生了新缘：如理做意。
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r****n
发帖数: 8253 | 145
驳斥小乘，不必假借佛陀。尤其搞笑的篡改涅槃经。
我说你是猪脑，也说你猪狗不如。
说你是猪脑，意思是非常蠢。
说你猪狗不如，意思是你有个本来可以思考判断的人脑，而不像猪狗一样条件所限，可
是你却没有利好你的人脑，做出无比愚痴的事，当然是猪狗不如。
【在 a***n 的大作中提到】
: 北传涅槃经就是大乘驳斥小乘的，以如来藏为究竟的，这还用你说。
:
: 前面还说我是猪脑，现在又承认是人脑，但不如猪脑。看来以我的智力是不懂您的逻辑
: ，像白天不懂夜的黑。想必你的脑子肯定是比猪脑强了。
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a***n
发帖数: 1993 | 146 佛陀是最高权威，不借佛陀，难道借你？那才成笑话了
嗯，我是猪狗不如，你比我强，你如猪狗。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 驳斥小乘，不必假借佛陀。尤其搞笑的篡改涅槃经。
: 我说你是猪脑，也说你猪狗不如。
: 说你是猪脑，意思是非常蠢。
: 说你猪狗不如，意思是你有个本来可以思考判断的人脑，而不像猪狗一样条件所限，可
: 是你却没有利好你的人脑，做出无比愚痴的事，当然是猪狗不如。
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r****n
发帖数: 8253 | 147
已经开悟解脱的人才谈得上"示现"。
你连大乘教义也敢随意发挥了啊。
如果佛陀所说的梵天是故意将别人的贬低，是捏造出来，就是无耻。这没什么可说的。
而大乘经典和小乘经典，根本就是一个佛陀，甚至涅槃经都是描述的同一事件，都是佛
陀涅槃前讲的，而且都是阿难所记录的。
可是同一事件，同一听众，却意思完全不一样，互相矛盾，而且是根本性的矛盾。这个
只能说明其中一个是伪造，或者两个都是伪造。
你那脑子，看来是想不清楚这问题。
。
【在 a***n 的大作中提到】
: 佛陀的名色相对众生本就没有神奇处，众生的名色也同样是如来藏的幻化。不仅佛陀是
: 示现，众生同样是示现。
: 通过经典来贬低对手，是古人的一贯做法，不能以今人的观念去评判。佛教把人家梵降
: 格为梵天，低三下四地恭敬佛陀，无耻不无耻？这个用人脑怎么判断呢？
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r****n
发帖数: 8253 | 148
呵呵，你承认大乘故意假借佛陀宣传自己教义了？？？
【在 a***n 的大作中提到】
: 佛陀是最高权威，不借佛陀，难道借你？那才成笑话了
:
: 嗯，我是猪狗不如，你比我强，你如猪狗。
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a***n
发帖数: 1993 | 149
你这还是人见众生见。如来藏真心本觉你没听过啊？
本来就是故意贬低别人，婆罗门教承认梵天劝请这回事吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，你承认大乘故意假借佛陀宣传自己教义了？？？
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r****n
发帖数: 8253 | 150
前缘是N个阿。前缘有和美女的宿世业，也有今生学佛的业。两种产生不同结果。到底
选择哪一个，是智慧问题。是判断问题，是取舍问题。
众生有判断能力，有取舍能力。而不是一切都是注定好的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 对啊，这个新缘不还是前缘决定好了的吗？哪里有什么改变未来的因素呢？
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a***n
发帖数: 1993 | 151 我本来就不在乎什么真经伪经之类的争论，很愚蠢。难道真经就无条件接受？假托的就
无条件否定？我为什么相信释迦牟尼就解脱悟道了呢？有什么证据呢？
都是自心的幻化出来的经典。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 前缘是N个阿。前缘有和美女的宿世业，也有今生学佛的业。两种产生不同结果。到底
: 选择哪一个，是智慧问题。是判断问题，是取舍问题。
: 众生有判断能力，有取舍能力。而不是一切都是注定好的。
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r****n
发帖数: 8253 | 152
我听过啊，如来藏的心性本觉邪说啊。
不过第一次听说凡夫也是和佛陀都是示现的。
按照你说的，原来大家其实早都成佛了，人人都成佛了，其实都是演戏玩而已。
和婆罗门承认有什么关系？佛教里面所说的梵天，没有证据说就是指婆罗门的那个梵。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我本来就不在乎什么真经伪经之类的争论，很愚蠢。难道真经就无条件接受？假托的就
: 无条件否定？我为什么相信释迦牟尼就解脱悟道了呢？有什么证据呢？
: 都是自心的幻化出来的经典。
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a***n
发帖数: 1993 | 153 我没说前缘是单一的啊。关键是各个前缘也是由其众多前缘所决定。
因缘和合还有取舍问题？那么众生做出取舍决定的心是不是前缘决定的？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我听过啊，如来藏的心性本觉邪说啊。
: 不过第一次听说凡夫也是和佛陀都是示现的。
: 按照你说的，原来大家其实早都成佛了，人人都成佛了，其实都是演戏玩而已。
: 和婆罗门承认有什么关系？佛教里面所说的梵天，没有证据说就是指婆罗门的那个梵。
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r****n
发帖数: 8253 | 154
承认是假托的经典，是第一步，在这个基础上才能谈得上对假托经典的教义问题进行判
断。
大乘伪经，不光光是假托的问题，而是假托佛陀宣传邪说邪见。
其实假托佛陀，本来就是撒谎，这种撒谎的后果，自然可想而知。
你相不相信佛陀解脱，那是你自己的事情，没人要你相信。
晕倒。。。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我本来就不在乎什么真经伪经之类的争论，很愚蠢。难道真经就无条件接受？假托的就
: 无条件否定？我为什么相信释迦牟尼就解脱悟道了呢？有什么证据呢？
: 都是自心的幻化出来的经典。
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a***n
发帖数: 1993 | 155
圆觉：始知众生本来成佛
华严：心佛众生三无差别
。。。。
佛教不是说婆罗门教的那个梵其实是天道一众生梵天吗，被他们误以为创世主。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 承认是假托的经典，是第一步，在这个基础上才能谈得上对假托经典的教义问题进行判
: 断。
: 大乘伪经，不光光是假托的问题，而是假托佛陀宣传邪说邪见。
: 其实假托佛陀，本来就是撒谎，这种撒谎的后果，自然可想而知。
: 你相不相信佛陀解脱，那是你自己的事情，没人要你相信。
: 晕倒。。。
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r****n
发帖数: 8253 | 156
决定就是说必定如此，这不是缘起法。
缘起法是诸多条件聚合产生某种现象，它不是机械决定的。
自由意志的选择权，是建立在无我的缘起上，而不是主宰性的我见基础上，这才是正确
的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我没说前缘是单一的啊。关键是各个前缘也是由其众多前缘所决定。
: 因缘和合还有取舍问题？那么众生做出取舍决定的心是不是前缘决定的？
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a***n
发帖数: 1993 | 157 善意的谎言是允许的。
我信什么当然是我的事，还用你说。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 决定就是说必定如此，这不是缘起法。
: 缘起法是诸多条件聚合产生某种现象，它不是机械决定的。
: 自由意志的选择权，是建立在无我的缘起上，而不是主宰性的我见基础上，这才是正确
: 的。
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r****n
发帖数: 8253 | 158
这个是中国人伪造出来的。
这个是印度人伪造出来的。而且也不是什么本来成佛。
大乘所说的示现，是针对佛陀，针对解脱者的，而不是凡夫，你就不必扯了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 善意的谎言是允许的。
: 我信什么当然是我的事，还用你说。
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a***n
发帖数: 1993 | 159
那么所有的前缘都已经发生过了，是固定的了，难道他们的和合还能是随机的？
这不是主宰不主宰的问题，是有没有不由前缘而生的法的问题。再说自由意志怎么不是
主宰？虽然它不是恒常的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个是中国人伪造出来的。
: 这个是印度人伪造出来的。而且也不是什么本来成佛。
: 大乘所说的示现，是针对佛陀，针对解脱者的，而不是凡夫，你就不必扯了。
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a***n
发帖数: 1993 | 160 你说伪造不伪造对我没意义。那些论都不是佛说，不一样承认么。
大乘一些经典只提了佛陀示现，没提众生是怎么回事，但依法义就是这么回事，只是佛
认识到了，众生还没认识到。所以要认识自己的内心，不去追求幻化的外相。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个是中国人伪造出来的。
: 这个是印度人伪造出来的。而且也不是什么本来成佛。
: 大乘所说的示现，是针对佛陀，针对解脱者的，而不是凡夫，你就不必扯了。
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a***n
发帖数: 1993 | 161 我回猪窝睡个觉，不跟你玩了
【在 r****n 的大作中提到】
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: 这个是中国人伪造出来的。
: 这个是印度人伪造出来的。而且也不是什么本来成佛。
: 大乘所说的示现，是针对佛陀，针对解脱者的，而不是凡夫，你就不必扯了。
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a***n
发帖数: 1993 | 162 在如来藏层面佛与众生是同体的。不是佛的法身可以示现，众生没解脱就没有法身可以
示现。那成阿赖耶识了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你说伪造不伪造对我没意义。那些论都不是佛说，不一样承认么。
: 大乘一些经典只提了佛陀示现，没提众生是怎么回事，但依法义就是这么回事，只是佛
: 认识到了，众生还没认识到。所以要认识自己的内心，不去追求幻化的外相。
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r******2
发帖数: 1021 | 163
呵呵，确实有随机概率的问题。本身也是法现起的特征之一。
色法现起的概率现象其实在物理学里面已经被证明了。相信决定论的爱因斯坦就很难接受。
而名法现起也有概率现象，包括业的成熟。
而且这个概率也不是乱来的，也有自己的法则。比较典型的就是临终前业的成熟顺序，
比如重业会先成熟。
但这些细节的部分，和解脱并无什么关系，而且很难被理解。
佛陀自己说过，他没有所说的法非常多，如森林当中大地上的树叶，而所说的法，就是
自己掌中的的树叶。这些所说的法，都是导向苦灭的。
大乘很多理论，都是触及了佛陀没有说的，不适宜说的。而且大乘并没有完全理解正确
，只是部分正确而已，所产生的结果，也是背离了佛法，甚至毁了佛教。
龙树自己再怎样聪明，所说的结论再怎样对，但是他解脱了吗？没看出这个迹象。
主宰一定要有某个恒常本体。常住不变的如来藏所谓真如起用，即是主宰，即是我见。
【在 a***n 的大作中提到】
: 在如来藏层面佛与众生是同体的。不是佛的法身可以示现，众生没解脱就没有法身可以
: 示现。那成阿赖耶识了。
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r******2
发帖数: 1021 | 164
阿毗达磨是佛说，在佛陀时代就存在。这在经藏和律藏里面都有证据。
只是阿毗达磨后来经过部派时代扩充。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你说伪造不伪造对我没意义。那些论都不是佛说，不一样承认么。
: 大乘一些经典只提了佛陀示现，没提众生是怎么回事，但依法义就是这么回事，只是佛
: 认识到了，众生还没认识到。所以要认识自己的内心，不去追求幻化的外相。
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r******2
发帖数: 1021 | 165
的。
龙树应该不是阿罗汉，也不像初果，不过他应该很明白佛法，明白涅槃，他属于那种真
正走菩萨道的吧。
一个很明白佛法，一心想着护持佛法的，聪明的，也值得尊敬的凡夫。
但是龙树的行为，不值得提倡，他一片好心，但是结果是非常糟糕的，大乘如果没有他
，也许和很多部派佛教一样灭亡了，不会拥有很强的理论体系。
龙树说不定现在世界的某个角落里面，和凡夫一样想着一些佛教问题，继续他以前做的
事情。
这些只是我目前的结论，将来也许还会改变看法。
【在 J******s 的大作中提到】
: 哈，诸法除了涅磐都是生灭的，但是人在修观的高级境界中达到涅磐这个无为法了，
: 才不生不灭了，其实是体会快速生灭的终极状态，这种状态是过去，现在，未来之外的。
: 龙树是阿罗汉吗？虽然他被称为龙树菩萨，哈
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a***n
发帖数: 1993 | 166 如果有概率，人修正道也不一定会解脱了。
接受。
原始佛教只针对人生，大乘佛教要探索人生和宇宙。有些东西因缘成熟了就可以开显了
。还是要看因缘，没有永恒正确的法。针对具体某个人，要看善知识的灵活指导。有时
说即心即佛，有时说非心非佛，有时决不说破，时候到了就可以点破，看时机因缘。
也许有些人从小乘得益，但也不能否认其它派别。不能以个人的心行推想一切众生。
解脱有迹象可看么？
不一定，主宰也可以是不断生灭的主宰。关键是这个主宰不受前缘支配，不从因缘而生。
南传说意识的自主性就可以，如来藏说真我就不可以，搞什么双重标准。
【在 r******2 的大作中提到】
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: 的。
: 龙树应该不是阿罗汉，也不像初果，不过他应该很明白佛法，明白涅槃，他属于那种真
: 正走菩萨道的吧。
: 一个很明白佛法，一心想着护持佛法的，聪明的，也值得尊敬的凡夫。
: 但是龙树的行为，不值得提倡，他一片好心，但是结果是非常糟糕的，大乘如果没有他
: ，也许和很多部派佛教一样灭亡了，不会拥有很强的理论体系。
: 龙树说不定现在世界的某个角落里面，和凡夫一样想着一些佛教问题，继续他以前做的
: 事情。
: 这些只是我目前的结论，将来也许还会改变看法。
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J******s
发帖数: 7538 | 167 有概率的意思是，人虽然修正道一定可以解脱，但是哪辈子解脱就不一定了。
生。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果有概率，人修正道也不一定会解脱了。
:
: 接受。
: 原始佛教只针对人生，大乘佛教要探索人生和宇宙。有些东西因缘成熟了就可以开显了
: 。还是要看因缘，没有永恒正确的法。针对具体某个人，要看善知识的灵活指导。有时
: 说即心即佛，有时说非心非佛，有时决不说破，时候到了就可以点破，看时机因缘。
: 也许有些人从小乘得益，但也不能否认其它派别。不能以个人的心行推想一切众生。
: 解脱有迹象可看么？
: 不一定，主宰也可以是不断生灭的主宰。关键是这个主宰不受前缘支配，不从因缘而生。
: 南传说意识的自主性就可以，如来藏说真我就不可以，搞什么双重标准。
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J******s
发帖数: 7538 | 168 你都by default认为小乘经典是你理解的意思，怎么听的进去别人说的？
请问你，这不取不舍是在什么状态下执行的，执行成功需要什么条件?执行成功
用什么标准判断？有什么结果？
【在 a***n 的大作中提到】
: 你去查查字典，厌和离都是什么意思。既然本意是自然放下那就说放下。大乘清清楚楚
: 说了不取舍反倒有问题了？我看那个自杀取涅槃才真正有问题，这就是对境界的取舍。
: 你不要以你的成见曲解龙树和我的解释。
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J******s
发帖数: 7538 | 169 这是你自己的观点？若是理论应该用你自己坚持正确的证据吧。
不过你一直没有清楚列出来过。
即使你还是要继续反驳小乘，引用的竟是《觉悟之路》，无语......
【在 a***n 的大作中提到】
: 南传《觉悟之路》说：
: 非一切依业
: 业力是产生形形色色不等的主要原因。虽然佛教把这些不等差异归结于业的运作规
: 律，但是，并不主张所有一切皆为业的作用。业力之说固然极为重要，但是，它只不过
: 是佛教哲学所阐述的二十四种因缘(paccaya)之一。(9)
: 佛陀驳斥了‘一切苦乐无记之受皆由前业所定’的错误观点，他说：
: “若如此，因前业，人们将行凶、偷盗、邪淫、妄语、谤语、绮语，贪、嗔、邪见
: ，那么，把前业作为根本因素，他们既没有希望，也没有能力，更没有必要奉行或戒除
: 这等事情。”
: 这段至关重要的经文反驳了一切物质现象和思想皆来源于过去业力的学说。如果说
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J******s
发帖数: 7538 | 170 mark
【在 r****n 的大作中提到】
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: 这个是中国人伪造出来的。
: 这个是印度人伪造出来的。而且也不是什么本来成佛。
: 大乘所说的示现，是针对佛陀，针对解脱者的，而不是凡夫，你就不必扯了。
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a***n
发帖数: 1993 | 171 概率有经论支持么？
【在 J******s 的大作中提到】
: 有概率的意思是，人虽然修正道一定可以解脱，但是哪辈子解脱就不一定了。
:
: 生。
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J******s
发帖数: 7538 | 172 我帮你总结一下吧，你问这个问题根本就是为了引他们发贴，你无休止反问的。
其实你不想明白问题。论真诚，你不如回这贴的大部分IDs。
【在 a***n 的大作中提到】
: 概率有经论支持么？
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a***n
发帖数: 1993 | 173 什么叫在什么状态下执行？
判断不还是在取舍么？
至道无难，惟嫌拣择。但莫憎爱，洞然明白。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你都by default认为小乘经典是你理解的意思，怎么听的进去别人说的？
: 请问你，这不取不舍是在什么状态下执行的，执行成功需要什么条件?执行成功
: 用什么标准判断？有什么结果？
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a***n
发帖数: 1993 | 174 我的逻辑是连南传都承认意识的自主性，那么听人说真我就不要乱批了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 这是你自己的观点？若是理论应该用你自己坚持正确的证据吧。
: 不过你一直没有清楚列出来过。
: 即使你还是要继续反驳小乘，引用的竟是《觉悟之路》，无语......
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a***n
发帖数: 1993 | 175 我一定要求个答案么？让大家各抒己见，并互相讨论不行么？
【在 J******s 的大作中提到】
: 我帮你总结一下吧，你问这个问题根本就是为了引他们发贴，你无休止反问的。
: 其实你不想明白问题。论真诚，你不如回这贴的大部分IDs。
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J******s
发帖数: 7538 | 176 空洞的大道理，可惜你自己讲的还没经典天花乱坠！
这贴留给别人陪你玩儿吧。不管谁回这贴，你都是一个字也看不进去的。
have fun！
【在 a***n 的大作中提到】
: 什么叫在什么状态下执行？
:
: 判断不还是在取舍么？
: 至道无难，惟嫌拣择。但莫憎爱，洞然明白。
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