r****n
发帖数: 8253 | 1 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: TheRinger (扮猪吃老鼠), 信区: Belief
标 题: 霍金的《大设计》读后感:否定上帝创造宇宙
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 24 14:02:46 2011, 美东)
霍金的《The Grand Design》几个月前刚刚出版。如果google一下，会发现媒体都在炒
作这本书认为“上帝已死”，“宇宙不需要上帝这个设计者”等等。是这样吗？
传统意义上，上帝是这个世界的设计者和推动者。设计者是因为这个宇宙中很多的特性
需要非常完美（绝非玩笑）的配合才能适合人类生存。推动者是因为这个宇宙有一个大
爆炸作为开始，那么这个开始在有神论者来看自然是由上帝来推动的。
针对这两点，霍金的观点是，这个宇宙不是唯一的。他讨论M-theory（不知道该翻译成
什么好，大概可以翻译成大一统的终极理论）的时候认为有不同性质的宇宙可以自发的
形成。在这些宇宙中甚至物理规律都是和我们的宇宙不同的。这样的话我们的宇宙适合
人类生存就可以用“人择原理”来解释，不需要上帝这个设计者。就好像无理数，尽管
你检视无理数的序列的时候大部分都是杂乱无章的，但是不排除在某些段落会出现有序
的数列，比如“123456789101112……10000”。同样的，尽管大部分的宇宙都是不适合
人类存在的，但是在某些特殊的宇宙中，物理规律和宇宙的特性适合人类存在。于是就
产生了人类来问问题“宇宙是由上帝设计的吗？”最让我感到意外的，是霍金认为“人
择原理”是可以证实的，我原来一直以为不是。这样又向科学理论前进了一步。有兴趣
的可以看看原文。
第二点，是宇宙的无边界条件，就是我们存在的这个4维时空（3维空间和时间，在相对
论的体系中其实是没有分别的）是没有边界的，所以无所谓开始。比如地球的表面，就
是没有边界的，你找不到一个点可以成为原点或者起始点。因为它实际上是2维的表面
放到了3维的世界中。同样的，4维时空在5维的空间中也可以是无边界的。而目前量子
理论的观点是这个世界的维度有10维（还是11维？）。在大爆炸的初期宇宙非常小，这
些我们平时无法直观感受的维度和4维时空在尺度上一样，造成我们空间的扭曲。就好
像从地球的北极走到南极一样，继续往前走，依然是在地球的表面，而不是脱离地球。
同样的，如果我们能回到大爆炸“之前”，我们只是在我们存在的4维时空的另外一个
位置，而不是这个时空“被创造之前”。我们的宇宙就是存在本身，没有所谓的起点和
终点。所以上帝也就失去了位置。
与信仰不同的是，霍金的许多言论都是有实验验证作为基础的。虽然我“相信”人类不
会找到一个大统一的理论来解释这个宇宙的所有性质，但是霍金的观点毕竟把上帝又推
离了一步。以前人们认为上帝管的很细，刮风下雨或者娶妻生子都管的到。到了拉普拉
斯的时代上帝只管设计物理规律并放手让其生效，然后就不插手了。拉普拉斯豪言“我
不需要上帝这个假设”。到今天，人们开始假设没有最初的造物主，一切仅仅是永恒的
自然也能解释这个宇宙。上帝设计和启动这个宇宙的角色也被霍金剥夺了。 |
r****n
发帖数: 8253 | 2 霍金的这本书，又是一次炒作的结果；
其实霍金相信的多世界理论至今没有任何证实，这个理论本身的提出，就带有强烈的实
用目的，是为了维持某些科学家的哲学信仰。它至今也没有给出任何可以被证伪的预言
，这部分在斯莫林的著作<物理学的困惑>里面详细讨论过。
其实到现在为止，科学都没有将上帝驱逐。
关于宇宙常数为什么如此惊人的精确，看起来是为生命的产生而准备的，被认为有三种
可能
1。多世界理论，即有无数个宇宙，而我们的宇宙只是恰好符合了生命产生的条件，其
他宇宙则是死寂。
2。存在智能设计者。
3。其他还没有被发现的理论
只存在这三种可能。
这三种观点，都在斯莫林的书里面有介绍，他的书也非常值得一读，可惜网上目前找不
到pdf版本的。
【在 r****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
: 发信人: TheRinger (扮猪吃老鼠), 信区: Belief
: 标 题: 霍金的《大设计》读后感:否定上帝创造宇宙
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 24 14:02:46 2011, 美东)
: 霍金的《The Grand Design》几个月前刚刚出版。如果google一下，会发现媒体都在炒
: 作这本书认为“上帝已死”，“宇宙不需要上帝这个设计者”等等。是这样吗？
: 传统意义上，上帝是这个世界的设计者和推动者。设计者是因为这个宇宙中很多的特性
: 需要非常完美（绝非玩笑）的配合才能适合人类生存。推动者是因为这个宇宙有一个大
: 爆炸作为开始，那么这个开始在有神论者来看自然是由上帝来推动的。
: 针对这两点，霍金的观点是，这个宇宙不是唯一的。他讨论M-theory（不知道该翻译成
|
Y**u
发帖数: 5466 | |
w*********r
发帖数: 2192 | 4 不是基于多世界理论，
而是基于M-THEORY.
M-THEORY就是对几个STRING THEORY的一个统一解答。
M-THEORY 虽然没有实验验证，
但是具有数学完美性和完备性。
可以统一解释我们迄今发现的四种作用力。
绝对不是炒作吧。而是物理家耕耘的一个方向： 解释四种作用力。
而且M-THEORY 背后的理论基础和实验基础，
也强过你在这里任何的随口而来的猜想和假设。
而且科学家也在试图发现可以吻合M-THEORY的蛛丝马迹。
比如粒子加速器实验看可不可能发现因为飘逸到别的宇宙空间
而消失的重力子 （Graviton)
【在 r****n 的大作中提到】
: 霍金的这本书，又是一次炒作的结果；
: 其实霍金相信的多世界理论至今没有任何证实，这个理论本身的提出，就带有强烈的实
: 用目的，是为了维持某些科学家的哲学信仰。它至今也没有给出任何可以被证伪的预言
: ，这部分在斯莫林的著作<物理学的困惑>里面详细讨论过。
: 其实到现在为止，科学都没有将上帝驱逐。
: 关于宇宙常数为什么如此惊人的精确，看起来是为生命的产生而准备的，被认为有三种
: 可能
: 1。多世界理论，即有无数个宇宙，而我们的宇宙只是恰好符合了生命产生的条件，其
: 他宇宙则是死寂。
: 2。存在智能设计者。
|
r****n
发帖数: 8253 | 5 物理学的困惑
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/14824038.html?from=isnom
刚去又搜了一下，想不到竟然有了，是最近才传到网络上的
今天我本来是要将这本书还回图书馆的，在外面吃饭，看了一段，觉得还需要再读一遍
尽管这个作者是一个爱因斯坦式的传统物理学家，我也不同意他的一些观点，但我很喜
欢他。
这个人在物理学界也比较有知名度，是少数几个被认为有可能成为下一个爱因斯坦的人。
当然那个弦理论的创立者也被认为可能是。
这本书对弦理论的批判，尤其对物理学现状以及什么是科学的一些分析，都很不错。
【在 r****n 的大作中提到】
: 霍金的这本书，又是一次炒作的结果；
: 其实霍金相信的多世界理论至今没有任何证实，这个理论本身的提出，就带有强烈的实
: 用目的，是为了维持某些科学家的哲学信仰。它至今也没有给出任何可以被证伪的预言
: ，这部分在斯莫林的著作<物理学的困惑>里面详细讨论过。
: 其实到现在为止，科学都没有将上帝驱逐。
: 关于宇宙常数为什么如此惊人的精确，看起来是为生命的产生而准备的，被认为有三种
: 可能
: 1。多世界理论，即有无数个宇宙，而我们的宇宙只是恰好符合了生命产生的条件，其
: 他宇宙则是死寂。
: 2。存在智能设计者。
|
r****n
发帖数: 8253 | 6 我建议你读读我推荐的那本《物理学的困惑》，就大概知道弦理论包括这个M理论的一
些问题。
这书也能够让我们对科学不要过于迷信，在科学界，也充满了问题。也是一个小社会。
弦理论和多世界理论是融合在一起的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不是基于多世界理论，
: 而是基于M-THEORY.
: M-THEORY就是对几个STRING THEORY的一个统一解答。
: M-THEORY 虽然没有实验验证，
: 但是具有数学完美性和完备性。
: 可以统一解释我们迄今发现的四种作用力。
: 绝对不是炒作吧。而是物理家耕耘的一个方向： 解释四种作用力。
: 而且M-THEORY 背后的理论基础和实验基础，
: 也强过你在这里任何的随口而来的猜想和假设。
: 而且科学家也在试图发现可以吻合M-THEORY的蛛丝马迹。
|
r****n
发帖数: 8253 | 7
呵呵，这个理论哪里有什么实验基础呢？它从来没有给出任何可以被证伪的预言。这篇
文章说什么霍金的理论以有实验基础，那都是胡扯。
霍金的很多理论都还在猜想阶段，他和我不同的是，他有一大堆数学公式可以玩弄。
弦理论是有很优美的数学，但似乎也只有这一点。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不是基于多世界理论，
: 而是基于M-THEORY.
: M-THEORY就是对几个STRING THEORY的一个统一解答。
: M-THEORY 虽然没有实验验证，
: 但是具有数学完美性和完备性。
: 可以统一解释我们迄今发现的四种作用力。
: 绝对不是炒作吧。而是物理家耕耘的一个方向： 解释四种作用力。
: 而且M-THEORY 背后的理论基础和实验基础，
: 也强过你在这里任何的随口而来的猜想和假设。
: 而且科学家也在试图发现可以吻合M-THEORY的蛛丝马迹。
|
r****n
发帖数: 8253 | 8 内容简介 · · · · · ·
这是一本破天荒的书，著名物理学家斯莫林在书中指出作为所有其他科学的基础的
物理学迷失了方向。为什么物理学突然陷入了困境？我们能为它做些什么？
在斯莫林看来，一个主要问题出在弦理论：一个野心勃勃的“万物之理”的蓝图。
想要解释自然的所有粒子和力，解释宇宙的起源和演化。弦理论凭它新奇的新粒子和平
行宇宙抓住了公众的想象力，也赢得了很多物理学家的心。但这是理论的陷阱：弦理论
没有一点曾被证实，也没人知道如何去证实它。实际上，理论出现了无限多个形式，意
味着没有实验能否定它。作为一个科学理论，它失败了。但是因为它吸引了大量的资源
，招揽了最优秀的头脑，严重伤害了在其他路线上追求的年轻物理学家，所以它也拖累
了其他物理学的前进步伐。 |
w*********r
发帖数: 2192 | 9 这根本不是霍金的理论，
你高清楚。是霍金用了M-THEORY来说明可以不需要上帝。
而且你不是学物理的，
你整天在这里夸夸其谈，
指点别人，你说的才浪费你自己的生命，
因为都是你的没有根据的猜想，用佛法套上去。
四种作用力就可以看作是M-THEORY实验基础，
这个理论是现在唯一能统一解释的，
就说明M-THEORY有一定基础。
【在 r****n 的大作中提到】
: 内容简介 · · · · · ·
: 这是一本破天荒的书，著名物理学家斯莫林在书中指出作为所有其他科学的基础的
: 物理学迷失了方向。为什么物理学突然陷入了困境？我们能为它做些什么？
: 在斯莫林看来，一个主要问题出在弦理论：一个野心勃勃的“万物之理”的蓝图。
: 想要解释自然的所有粒子和力，解释宇宙的起源和演化。弦理论凭它新奇的新粒子和平
: 行宇宙抓住了公众的想象力，也赢得了很多物理学家的心。但这是理论的陷阱：弦理论
: 没有一点曾被证实，也没人知道如何去证实它。实际上，理论出现了无限多个形式，意
: 味着没有实验能否定它。作为一个科学理论，它失败了。但是因为它吸引了大量的资源
: ，招揽了最优秀的头脑，严重伤害了在其他路线上追求的年轻物理学家，所以它也拖累
: 了其他物理学的前进步伐。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 10 你还是干点有用的好吗？
不要在这里指点物理界的江山了。
至少物理学家们比你知道的靠谱一点吧。
【在 r****n 的大作中提到】
: 内容简介 · · · · · ·
: 这是一本破天荒的书，著名物理学家斯莫林在书中指出作为所有其他科学的基础的
: 物理学迷失了方向。为什么物理学突然陷入了困境？我们能为它做些什么？
: 在斯莫林看来，一个主要问题出在弦理论：一个野心勃勃的“万物之理”的蓝图。
: 想要解释自然的所有粒子和力，解释宇宙的起源和演化。弦理论凭它新奇的新粒子和平
: 行宇宙抓住了公众的想象力，也赢得了很多物理学家的心。但这是理论的陷阱：弦理论
: 没有一点曾被证实，也没人知道如何去证实它。实际上，理论出现了无限多个形式，意
: 味着没有实验能否定它。作为一个科学理论，它失败了。但是因为它吸引了大量的资源
: ，招揽了最优秀的头脑，严重伤害了在其他路线上追求的年轻物理学家，所以它也拖累
: 了其他物理学的前进步伐。
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 11 呵呵，这本书我们实验室里面有一本，有天我拿来翻了翻，被老板撞见，他跟我说：
"this guy doesn't know what he is talking about"
【在 r****n 的大作中提到】
: 内容简介 · · · · · ·
: 这是一本破天荒的书，著名物理学家斯莫林在书中指出作为所有其他科学的基础的
: 物理学迷失了方向。为什么物理学突然陷入了困境？我们能为它做些什么？
: 在斯莫林看来，一个主要问题出在弦理论：一个野心勃勃的“万物之理”的蓝图。
: 想要解释自然的所有粒子和力，解释宇宙的起源和演化。弦理论凭它新奇的新粒子和平
: 行宇宙抓住了公众的想象力，也赢得了很多物理学家的心。但这是理论的陷阱：弦理论
: 没有一点曾被证实，也没人知道如何去证实它。实际上，理论出现了无限多个形式，意
: 味着没有实验能否定它。作为一个科学理论，它失败了。但是因为它吸引了大量的资源
: ，招揽了最优秀的头脑，严重伤害了在其他路线上追求的年轻物理学家，所以它也拖累
: 了其他物理学的前进步伐。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 12 LOL..
maybe you should reply: Neither do I..:)
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这本书我们实验室里面有一本，有天我拿来翻了翻，被老板撞见，他跟我说：
: "this guy doesn't know what he is talking about"
|
r****n
发帖数: 8253 | 13
斯莫林是个物理学家，他就是那个圈子当中的人，而且是处于中心的人物。
关于目前理论物理学的一些衰落，显然也有很多迹象。
看霍金的这种烂书被炒作，就是一个表现。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你还是干点有用的好吗？
: 不要在这里指点物理界的江山了。
: 至少物理学家们比你知道的靠谱一点吧。
|
J******s
发帖数: 7538 | 14 lol
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这本书我们实验室里面有一本，有天我拿来翻了翻，被老板撞见，他跟我说：
: "this guy doesn't know what he is talking about"
|
J******s
发帖数: 7538 | 15 弱智儿童欢乐多，是说你自己麽？
不研究非正常人类了？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这本书我们实验室里面有一本，有天我拿来翻了翻，被老板撞见，他跟我说：
: "this guy doesn't know what he is talking about"
|
a*****y
发帖数: 33185 | 16 就快要成为弱智儿童了，而且昵称也得隔段时间换一下吧
【在 J******s 的大作中提到】
: 弱智儿童欢乐多，是说你自己麽？
: 不研究非正常人类了？
|
J******s
发帖数: 7538 | 17 鼓掌！
【在 a*****y 的大作中提到】
: 就快要成为弱智儿童了，而且昵称也得隔段时间换一下吧
|
r****n
发帖数: 8253 | 18
我并没说弦理论和多世界理论是霍金的理论，霍金是倾向于支持弦理论和多世界理论的
，并且将其应用于自己的一些理论当中，比如霍金有提出过宇宙波函数的问题，就是建
立多世界理论基础上的
（具体细节我记不清楚了）
而霍金的这本书，其实也主要是用多世界理论来否定上帝的存在，但其实这个理论根本
根本就没有任何证实，完全都是在猜想阶段，甚至都很难说它是个科学理论，因为它没
有什么可以被试验证伪的预言。在斯莫林的著作里面，都有详细的分析、
这本书，很明显是在用一个吸引人的话题在炒作。
它是想统一解释，但是它还远远没有做到，而且也看不到成功的希望。
其实最近的粒子加速器的实验结果，也对弦理论不利。我在一些弦理论科学家的博客上
看到过
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这根本不是霍金的理论，
: 你高清楚。是霍金用了M-THEORY来说明可以不需要上帝。
: 而且你不是学物理的，
: 你整天在这里夸夸其谈，
: 指点别人，你说的才浪费你自己的生命，
: 因为都是你的没有根据的猜想，用佛法套上去。
: 四种作用力就可以看作是M-THEORY实验基础，
: 这个理论是现在唯一能统一解释的，
: 就说明M-THEORY有一定基础。
|
J******s
发帖数: 7538 | 19 拿着鸡毛当令箭！！！lol
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我并没说弦理论和多世界理论是霍金的理论，霍金是倾向于支持弦理论和多世界理论的
: ，并且将其应用于自己的一些理论当中，比如霍金有提出过宇宙波函数的问题，就是建
: 立多世界理论基础上的
: （具体细节我记不清楚了）
: 而霍金的这本书，其实也主要是用多世界理论来否定上帝的存在，但其实这个理论根本
: 根本就没有任何证实，完全都是在猜想阶段，甚至都很难说它是个科学理论，因为它没
: 有什么可以被试验证伪的预言。在斯莫林的著作里面，都有详细的分析、
: 这本书，很明显是在用一个吸引人的话题在炒作。
: 它是想统一解释，但是它还远远没有做到，而且也看不到成功的希望。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 20 这里你说的任何一个物理家和霍金，和STRING THEORY，
都比你在这里整天的空想和言之凿凿的下结论，
用佛法来套一切事情，和沉溺在你自己的波粒二相的空想中，
靠谱1万倍以上吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我并没说弦理论和多世界理论是霍金的理论，霍金是倾向于支持弦理论和多世界理论的
: ，并且将其应用于自己的一些理论当中，比如霍金有提出过宇宙波函数的问题，就是建
: 立多世界理论基础上的
: （具体细节我记不清楚了）
: 而霍金的这本书，其实也主要是用多世界理论来否定上帝的存在，但其实这个理论根本
: 根本就没有任何证实，完全都是在猜想阶段，甚至都很难说它是个科学理论，因为它没
: 有什么可以被试验证伪的预言。在斯莫林的著作里面，都有详细的分析、
: 这本书，很明显是在用一个吸引人的话题在炒作。
: 它是想统一解释，但是它还远远没有做到，而且也看不到成功的希望。
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 21
是不是靠谱，不是靠所谓的实验证实和什么数学理论，而是最终到底谁是正确的
站在科学的角度，哪里有什么宗教，包括佛教是靠谱的呢？哪怕最复杂的的佛教思想理
论，在科学面前都是显得粗糙无比。
可是科学家们，看起来远远没有找到宇宙的终极真理，而佛法却找到了，那些傻乎乎的
佛弟子却解决了最根本的问题。当然你可以质疑这个，但是你也不能否认它的可能。
另外，物理学的发展，很多是建立在少数科学家的物理直觉基础上，这个直觉是个什么
东西，为什么某些科学家具有惊人的直觉，这个目前显然还没有解释。
我所说的意识的波粒二相性，很多人都觉得不靠谱，但是如果我们的文明还能够延续一
两百年，到时候再看吧。
也不排除在有生之年就可以看到科学会走到这个方向上。请关注量子意识的一些最新研
究进展吧。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这里你说的任何一个物理家和霍金，和STRING THEORY，
: 都比你在这里整天的空想和言之凿凿的下结论，
: 用佛法来套一切事情，和沉溺在你自己的波粒二相的空想中，
: 靠谱1万倍以上吧。
|
r****n
发帖数: 8253 | 22
能问一下你这老板是干啥的？是从事弦理论的物理学教授？
如果是，倒很符合斯莫林对弦理论科学家的评价。
如果不是，包括如果他不是搞物理，那就更糟糕了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这本书我们实验室里面有一本，有天我拿来翻了翻，被老板撞见，他跟我说：
: "this guy doesn't know what he is talking about"
|
a*****y
发帖数: 33185 | 23 你不会要跟他联系吧，我后悔了
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 能问一下你这老板是干啥的？是从事弦理论的物理学教授？
: 如果是，倒很符合斯莫林对弦理论科学家的评价。
: 如果不是，包括如果他不是搞物理，那就更糟糕了。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 24 你认为你理解到了宇宙真理，
你证明一下呢？除了HAND-WAVING的东西，
你说过一句稍微详实严谨的东西吗？
一个都没有。
不然你言之凿凿只能说明你很空虚，
你的生命都浪费在这些空想里面了，
你生命的意义就是空想，
想出一个终极真理然后在这里YY骂人。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 能问一下你这老板是干啥的？是从事弦理论的物理学教授？
: 如果是，倒很符合斯莫林对弦理论科学家的评价。
: 如果不是，包括如果他不是搞物理，那就更糟糕了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 25 不会，我对某类人没有丝毫兴趣，哪怕他听起来再有名气。
我真正感兴趣的人，少的可怜。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你不会要跟他联系吧，我后悔了
|
w*********r
发帖数: 2192 | 26 你是谁呀？
就凭你那点泛泛而谈拼起来的
空想，谁都可以YY出来那些空想，
你天天重复来重复去以为是个宝贝
但实际是非常浅薄的东西，
大家都会MOVE ON, 不会沉溺，因为知道就是浅薄的空想，
没有进一步的勤勉的努力和完善和实验，
还是不要拿出来丢人了。
【在 r****n 的大作中提到】
: 不会，我对某类人没有丝毫兴趣，哪怕他听起来再有名气。
: 我真正感兴趣的人，少的可怜。
|
r****n
发帖数: 8253 | 27
我不知道你说的证明是什么？
对于我来说，有佛经的证据，有阿毗达磨的证据，有科学家的某些理论支持，这些对我
本人已经足够。当然，也包括我本人自己的一些体会，这个当然也没有办法成为证据。
如果你说要给出什么意识的数学模型，给出意识导致波函数坍塌的详细数学机制和原理
，我无法给出，也不觉得我能做到这个，我认为这属于科学的事，科学将来有机会做到
这个。
而且问题的关键是，我从来就没想让人信服这些东西啊，也不觉得有多少人能够明白接受
我可以表达，相不相信，那不是我的事情。
在我能够做到的范围内，我已经给出几乎最详细，也最严谨的了。我已经够大胆的说出
了一些细节的部分。但这显然和科学那套是不一样的。
在科学看来，我所说的也只是哲学和猜想范畴内，显然不属于什么科学，我从来也没想
将自己的理论当成什么科学。
假如没有佛法，没有佛经，没有已经有的科学理论，确实可以算作空想。
但是如果有了佛法，有了佛经，在那基础上所作的判断，就不是什么空想，只是一般人
不愿接受而已。
对于我来说，佛陀是一个真理的发现者，代表真理，这没有什么可怀疑的。
多世界理论是和佛法根本性冲突的，它就一定是错误的。而量子力学里面玻尔，包括冯
诺依曼的理论，是高度接近佛法的，所以一定是正确或者部分正确的。
就是这么确定。不需要什么数学，不需要什么科学实验，那其实是不得已而搞出的东西。佛法本就不需要这个。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你认为你理解到了宇宙真理，
: 你证明一下呢？除了HAND-WAVING的东西，
: 你说过一句稍微详实严谨的东西吗？
: 一个都没有。
: 不然你言之凿凿只能说明你很空虚，
: 你的生命都浪费在这些空想里面了，
: 你生命的意义就是空想，
: 想出一个终极真理然后在这里YY骂人。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 28 那就不告诉你啦
【在 r****n 的大作中提到】
: 不会，我对某类人没有丝毫兴趣，哪怕他听起来再有名气。
: 我真正感兴趣的人，少的可怜。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 29 这是可怕的宗教狂热者的思想吧。
说来说去，
你就是啥根据都没有。
接受
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不知道你说的证明是什么？
: 对于我来说，有佛经的证据，有阿毗达磨的证据，有科学家的某些理论支持，这些对我
: 本人已经足够。当然，也包括我本人自己的一些体会，这个当然也没有办法成为证据。
: 如果你说要给出什么意识的数学模型，给出意识导致波函数坍塌的详细数学机制和原理
: ，我无法给出，也不觉得我能做到这个，我认为这属于科学的事，科学将来有机会做到
: 这个。
: 而且问题的关键是，我从来就没想让人信服这些东西啊，也不觉得有多少人能够明白接受
: 我可以表达，相不相信，那不是我的事情。
: 在我能够做到的范围内，我已经给出几乎最详细，也最严谨的了。我已经够大胆的说出
|
w*********r
发帖数: 2192 | 30 》》是不是靠谱，不是靠所谓的实验证实和什么数学理论，而是最终到底谁是正确的
所以你说什么是正确的就是正确的？什么是正确的就是在头脑里面空想？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不知道你说的证明是什么？
: 对于我来说，有佛经的证据，有阿毗达磨的证据，有科学家的某些理论支持，这些对我
: 本人已经足够。当然，也包括我本人自己的一些体会，这个当然也没有办法成为证据。
: 如果你说要给出什么意识的数学模型，给出意识导致波函数坍塌的详细数学机制和原理
: ，我无法给出，也不觉得我能做到这个，我认为这属于科学的事，科学将来有机会做到
: 这个。
: 而且问题的关键是，我从来就没想让人信服这些东西啊，也不觉得有多少人能够明白接受
: 我可以表达，相不相信，那不是我的事情。
: 在我能够做到的范围内，我已经给出几乎最详细，也最严谨的了。我已经够大胆的说出
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 31
显然不是这样。
客观上，哪怕佛法也有错误的可能。我热切盼望科学能够将佛法证伪。至于我自己的，
更不值一提了。
我想强调的是，我所认为正确的，从来不需要什么大家认可，那只属于我自己的事情。
佛教同样也是，它不需要得到什么世人的公认，不需要展示给世人看，它是有智的人自
己的一种判断选择。
科学因为需要有科学家达成共识，所以才有数学理论和实验。这有优势，也有劣势。
而现在基础科学尤其理论物理学就面临一个很严重的瓶颈问题，理论和实验的差距越来
越大，类似弦理论这种，想从实验得到检验已经几乎不可能。基础理论方面充斥了猜想
，而这些猜想得到检验是如此的困难
现在理论物理，包括粒子物理，已经依赖于大型粒子加速器，建造它是如此昂贵，如此
漫长，但是能够获得的实验结果也有限。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 》》是不是靠谱，不是靠所谓的实验证实和什么数学理论，而是最终到底谁是正确的
: 所以你说什么是正确的就是正确的？什么是正确的就是在头脑里面空想？
|
r****n
发帖数: 8253 | 32
_________________________________
有人和我有类似的想法？
我还没发现。
不要把一些看起来相似的当成是一样的。失之毫厘，谬以千里。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你是谁呀？
: 就凭你那点泛泛而谈拼起来的
: 空想，谁都可以YY出来那些空想，
: 你天天重复来重复去以为是个宝贝
: 但实际是非常浅薄的东西，
: 大家都会MOVE ON, 不会沉溺，因为知道就是浅薄的空想，
: 没有进一步的勤勉的努力和完善和实验，
: 还是不要拿出来丢人了。
|
f**l
发帖数: 9796 | 33 科学实验神马的，如果我不亲自做实验，看别人做，或者都不用亲眼看别人做，听人说
也能嚼着，啊貌似是这样的。。。。
可佛法这些，就算亲眼看一个人干嘛了，也恐怕嚼着说，啊？干嘛了这是？
orzz-- |
w*********r
发帖数: 2192 | 34 M-THEORY也不叫多世界理论。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: _________________________________
: 有人和我有类似的想法？
: 我还没发现。
: 不要把一些看起来相似的当成是一样的。失之毫厘，谬以千里。
|
B********e
发帖数: 19317 | 35
万一你是在生物实验室里面干的。。。
哈哈哈。。。。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这本书我们实验室里面有一本，有天我拿来翻了翻，被老板撞见，他跟我说：
: "this guy doesn't know what he is talking about"
|
B********e
发帖数: 19317 | 36 那位智慧花筒子。
我觉得在“信”这个层面上，你比起跑大师可是差了数量级个数量级了。
我觉得。
而已。 |
r****n
发帖数: 8253 | 37
M-THERY是和多世界理论调和在一起的，根据M-THEORY理论，可以推论出存在10的500次
方个宇宙，每个宇宙都有不同的规律，而这一点被霍金进行了发挥，认为我们的宇宙只
是无数个宇宙当中的一个而已，宇宙常数的精确看起来导致生命的必然产生是概率性的
，是自发的，不是智能设计的结果。以此来否定上帝的存在。
可是M-THEORY理论是假设，多世界也是假设，这些理论主要就是数学游戏，包括霍金自
己的理论。他们都严重缺乏科学的证伪性和预言性。
连彭罗斯都说M理论根本不能被称为科学，彭罗斯对霍金的这本书也是恶评
==========
所謂M理論根本不能算是一個理論，那只是一些觀念、願望與野心的集合，那根本不是
一理論，我想這書是有一點誤導性。它給人一個印象，好像這是一個新理論去解釋一切
事物，其實那完全不是那會事。它不單不是理論，且肯定地沒有觀察証據。…是的，它
們(M理論的觀念)很難說是科學
===========
彭罗斯在科学界的影响力，是远大于霍金的，霍金更像是媒体炒作的产物。
建议读读这篇论文，对霍金以及霍金的这本书有更多了解。另外论文当中还提到了科学
和神学的较量过程，指出科学至今为止没有排除上帝的存在。
檢視霍金的科學形而上學
http://www.crrs.org/images/book/1212011125810PM.pdf
【在 w*********r 的大作中提到】
: M-THEORY也不叫多世界理论。
|
r****n
发帖数: 8253 | 38 另外这里要补充一下，这里所说的上帝，不是一个主宰的上帝，而是一种目的论。
科学目前有两个倾向，一个即无目的论，认为宇宙是机械的，随机的，一切都是自然选
择的结果
另外一种是目的论，即认为宇宙是带有目的性的，比较典型的就是人择原理，表现为宇
宙常数的惊人准确，似乎是特意为生命的产生而准备的
我个人支持后者，并认为这个宇宙是个以数学法则为基础的智能化的系统，是系统本身
的智能化导致了很多奇妙的现象，但他不是上帝。我们的上帝概念是人自己附会的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: M-THERY是和多世界理论调和在一起的，根据M-THEORY理论，可以推论出存在10的500次
: 方个宇宙，每个宇宙都有不同的规律，而这一点被霍金进行了发挥，认为我们的宇宙只
: 是无数个宇宙当中的一个而已，宇宙常数的精确看起来导致生命的必然产生是概率性的
: ，是自发的，不是智能设计的结果。以此来否定上帝的存在。
: 可是M-THEORY理论是假设，多世界也是假设，这些理论主要就是数学游戏，包括霍金自
: 己的理论。他们都严重缺乏科学的证伪性和预言性。
: 连彭罗斯都说M理论根本不能被称为科学，彭罗斯对霍金的这本书也是恶评
: ==========
: 所謂M理論根本不能算是一個理論，那只是一些觀念、願望與野心的集合，那根本不是
|
w*********r
发帖数: 2192 | 39 你站队的斯莫林就是反对人择原理de
【在 r****n 的大作中提到】
: 另外这里要补充一下，这里所说的上帝，不是一个主宰的上帝，而是一种目的论。
: 科学目前有两个倾向，一个即无目的论，认为宇宙是机械的，随机的，一切都是自然选
: 择的结果
: 另外一种是目的论，即认为宇宙是带有目的性的，比较典型的就是人择原理，表现为宇
: 宙常数的惊人准确，似乎是特意为生命的产生而准备的
: 我个人支持后者，并认为这个宇宙是个以数学法则为基础的智能化的系统，是系统本身
: 的智能化导致了很多奇妙的现象，但他不是上帝。我们的上帝概念是人自己附会的。
|
r****n
发帖数: 8253 | 40
我知道，我前面曾经说过我尽管并不同意斯莫林的一些观点，但是我喜欢他，因为他是
一个有独立思想的人。
斯莫林是一个传统的爱因斯坦风格的科学家，他承认自己是实在论者，是站在爱因斯坦
一边的。他认为量子力学不完备，应该还有一种新的深层理论。
斯莫林也说，如果宇宙是智能设计的，或者是多世界的，两个都代表科学的死亡，这是
他不能接受的，他认为只能是第三种情况，科学家应该朝第三种情况去努力。
由此可见，哲学观念是多么深刻的影响着科学的发展。
究竟是我们相信事实，还是相信我们自己的哲学信仰？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你站队的斯莫林就是反对人择原理de
|
