S**U
发帖数: 7025 | 1 大家来说自己的经验吧，理论都听过了。自己的经验愿意听别人意见的，请明说。不然
就单纯的交流个人经验，不要变成骂人帖。
修习佛法，你看事情是不垢不净，还是染净分明？如果两者都有，两种看法怎么选择？
你处理事情，是不垢不净，还是染净分明的去作？
从你的经验，能说出「不垢不净」或「染净分明」的好处是什么吗？ |
Y**u
发帖数: 5466 | 2 修行从来都是染净分明。 什么是染净分明？ 染就是有垢有净； 净就是无垢无净。 |
S**U
发帖数: 7025 | 3 分享一下自己的实际经验吧。
问题∶
有垢有净就会有对立吗？
无垢无净，外界的对立就解决了吗？还是只解决内心的对立？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 修行从来都是染净分明。 什么是染净分明？ 染就是有垢有净； 净就是无垢无净。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 4 我的实际感受就是垢和净并不是对立， 而是一体。 没有垢就没有净， 没有净也就没
有垢。
比如说当你说这个地方好干净， 或好乱，这一定是个比较的结果。 和你的立场有关系
。 你是个非常爱干净的人和你是个随便的人， 结论很可能是不同的。
外在的对立是假的， 内部的对立才是真的。比如说我看这个衣服不好看。。其实衣服没招谁惹谁的。
内部的对立是妄想和真实之间的冲突。 不管这个冲突是向上的，还是向下的，是偏净的， 还是偏垢的， 都可称为染。 真正的净是冲突的消失， 苦的灭。
【在 S**U 的大作中提到】
: 分享一下自己的实际经验吧。
: 问题∶
: 有垢有净就会有对立吗？
: 无垢无净，外界的对立就解决了吗？还是只解决内心的对立？
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z*****n
发帖数: 633 | 5 这个涉及到因位修法和果位修法的差异。
果位修法据我看到的些资料，多是模仿式，比如模仿菩萨的发心，比如普贤的十大愿，
扩大自己的心量。还有见地上的模仿，多是要行人现量体验本来不垢不净，这个当然对
一般人有一定难度，但是如果能做到，则效果很好。我看二麻子在这方面说了不少，人
家在实修是行家。 |
s********h
发帖数: 938 | 6
说得真好啊！
俺的看法还是空谈：
实行不在于怎么看净与染的差别，而在于能不能安心地对自己的行为负责任。
能，则事相的净染是不重要的。
不能，事相的净染也是不重要的。事相上净得不得了，内心却是染的。也没有用。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 修行从来都是染净分明。 什么是染净分明？ 染就是有垢有净； 净就是无垢无净。
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a***n
发帖数: 1993 | 7 当意识到垢法生起，不能排斥它。简单的看着它，它的形象会变化。它在意识中的形象
其实只是潜意识中的东西的反映。排斥心理会在潜意识中创造一个净境，这个净境塑造
了垢法的形象。垢净、排斥是同一件事的不同侧面，是同时产生的。如果排斥心理消失
了，那么垢法的形象也不垢了。所以垢法没有固定的本性，随其背景而变化。例如，当
人在某些场合紧张的时候，如果想消灭紧张获得从容，那么紧张感会阴魂不散。这时反
而要对自己说，去紧张，再紧张一些，马上就会有轻安感。但轻安升起后，如果想留住
轻安的心理产生，轻安就会灭去。如果想留住它，反而要想着把它推开或继续告诉自己
去紧张。
【在 S**U 的大作中提到】
: 大家来说自己的经验吧，理论都听过了。自己的经验愿意听别人意见的，请明说。不然
: 就单纯的交流个人经验，不要变成骂人帖。
: 修习佛法，你看事情是不垢不净，还是染净分明？如果两者都有，两种看法怎么选择？
: 你处理事情，是不垢不净，还是染净分明的去作？
: 从你的经验，能说出「不垢不净」或「染净分明」的好处是什么吗？
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d**********l
发帖数: 647 | 8 我觉得先断恶修善，再超越善恶吧，阿含里好像说先伏住欲望，再断，超越欲望。六祖
惠能大师的顿悟，说给上上根的人说的吧。 |
J******s
发帖数: 7538 | 9 左手和右手打太极，会不会很累呀？
【在 a***n 的大作中提到】
: 当意识到垢法生起，不能排斥它。简单的看着它，它的形象会变化。它在意识中的形象
: 其实只是潜意识中的东西的反映。排斥心理会在潜意识中创造一个净境，这个净境塑造
: 了垢法的形象。垢净、排斥是同一件事的不同侧面，是同时产生的。如果排斥心理消失
: 了，那么垢法的形象也不垢了。所以垢法没有固定的本性，随其背景而变化。例如，当
: 人在某些场合紧张的时候，如果想消灭紧张获得从容，那么紧张感会阴魂不散。这时反
: 而要对自己说，去紧张，再紧张一些，马上就会有轻安感。但轻安升起后，如果想留住
: 轻安的心理产生，轻安就会灭去。如果想留住它，反而要想着把它推开或继续告诉自己
: 去紧张。
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a***n
发帖数: 1993 | 10 呵呵，我还真学过点太极。太极正是这么练的，想出左脚，要意想动右手。这个思维模
式要改变一下。和佛教讲的颠倒有点想通。
【在 J******s 的大作中提到】
: 左手和右手打太极，会不会很累呀？
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l*****g
发帖数: 2311 | 11
我也学过太极，两套100多式的，一套学到活步推手，很好玩。可惜，很长时间都不练
了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 呵呵，我还真学过点太极。太极正是这么练的，想出左脚，要意想动右手。这个思维模
: 式要改变一下。和佛教讲的颠倒有点想通。
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J******s
发帖数: 7538 | 12 哦，原来是左脚和右手？难度更上一层楼，哈哈
是不是同时还要加上右脚和左手？会不会先把自己打倒在地了？可怜死了啊 |
l*****g
发帖数: 2311 | 13
这个。。。可能不行。
【在 a***n 的大作中提到】
: 当意识到垢法生起，不能排斥它。简单的看着它，它的形象会变化。它在意识中的形象
: 其实只是潜意识中的东西的反映。排斥心理会在潜意识中创造一个净境，这个净境塑造
: 了垢法的形象。垢净、排斥是同一件事的不同侧面，是同时产生的。如果排斥心理消失
: 了，那么垢法的形象也不垢了。所以垢法没有固定的本性，随其背景而变化。例如，当
: 人在某些场合紧张的时候，如果想消灭紧张获得从容，那么紧张感会阴魂不散。这时反
: 而要对自己说，去紧张，再紧张一些，马上就会有轻安感。但轻安升起后，如果想留住
: 轻安的心理产生，轻安就会灭去。如果想留住它，反而要想着把它推开或继续告诉自己
: 去紧张。
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a***n
发帖数: 1993 | 14 你学的陈氏的吧
我学的吴氏的，王培生简化的三十七式。虽然我练的很差，但还是有一定的效果。而且
练习的过程中也会研究内心，也算一种修行吧。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 这个。。。可能不行。
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a***n
发帖数: 1993 | 15 阴阳就是这样的，要想促进阴，就要去促进阳。阳生长了，阴自然生长。这和外家拳的
思路不一样。
【在 J******s 的大作中提到】
: 哦，原来是左脚和右手？难度更上一层楼，哈哈
: 是不是同时还要加上右脚和左手？会不会先把自己打倒在地了？可怜死了啊
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J******s
发帖数: 7538 | 16 黄帝内经这个说法？
【在 a***n 的大作中提到】
: 阴阳就是这样的，要想促进阴，就要去促进阳。阳生长了，阴自然生长。这和外家拳的
: 思路不一样。
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a***n
发帖数: 1993 | 17 呵呵 我自己的一点感受，不期望别人理解了。
我以前贴过佛教中相似的说法，大慧杲说的。大乘中也有以欲灭欲的说法。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 这个。。。可能不行。
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J******s
发帖数: 7538 | 18 你思维模式非常complicated, haha
【在 a***n 的大作中提到】
: 呵呵 我自己的一点感受，不期望别人理解了。
: 我以前贴过佛教中相似的说法，大慧杲说的。大乘中也有以欲灭欲的说法。
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a***n
发帖数: 1993 | 19 内经没看过。道家一般说孤阴不生 独阳不长。前面的时轮介绍里也引用过这一句。阴
阳就和束芦的比喻一样，是缘起的另一种表达。
【在 J******s 的大作中提到】
: 黄帝内经这个说法？
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J******s
发帖数: 7538 | 20 按着你的理论，大部分中医开不出方子的，哈
【在 a***n 的大作中提到】
: 内经没看过。道家一般说孤阴不生 独阳不长。前面的时轮介绍里也引用过这一句。阴
: 阳就和束芦的比喻一样，是缘起的另一种表达。
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a***n
发帖数: 1993 | 21 为什么呢 呵呵
【在 J******s 的大作中提到】
: 按着你的理论，大部分中医开不出方子的，哈
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J******s
发帖数: 7538 | 22 因为你那个彼此孕育的阴阳走一步要玩儿转三步外的太极打法，
会先让中医自己晕倒，哈哈
【在 a***n 的大作中提到】
: 为什么呢 呵呵
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r****n
发帖数: 8253 | 23 染净分明，善恶分明，好坏分明，智慧愚痴分明，所有的都是分明的，绝对不是什么不
垢不净，不善不恶，不好不坏。。。
这个二元的明辨，是解脱的最重要基础之一，一旦将事物理解成不垢不净，非善非恶，
所有都一元的，不二的，那修行就彻底完了。
二元的明辨带来的是去染成净，去恶修善，去愚痴成智慧，离五蕴取涅槃。。。
不二的融合带来的是所谓本来解脱，无分别，无修，无住，无执着。。。。
前者是小乘的风格，后者是大乘的风格，前者造成了解脱的圣者，后者造成了一代又一
代的佛油子。
在真正经过二元的明辨之后，在解脱之后，你才有机会明白为什么既要离五蕴取涅槃，
又五蕴即是涅槃。
【在 S**U 的大作中提到】
: 大家来说自己的经验吧，理论都听过了。自己的经验愿意听别人意见的，请明说。不然
: 就单纯的交流个人经验，不要变成骂人帖。
: 修习佛法，你看事情是不垢不净，还是染净分明？如果两者都有，两种看法怎么选择？
: 你处理事情，是不垢不净，还是染净分明的去作？
: 从你的经验，能说出「不垢不净」或「染净分明」的好处是什么吗？
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S**U
发帖数: 7025 | 24 二麻子的经验还是让他自己来说吧。
有自己的经验可以分享吗？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 这个涉及到因位修法和果位修法的差异。
: 果位修法据我看到的些资料，多是模仿式，比如模仿菩萨的发心，比如普贤的十大愿，
: 扩大自己的心量。还有见地上的模仿，多是要行人现量体验本来不垢不净，这个当然对
: 一般人有一定难度，但是如果能做到，则效果很好。我看二麻子在这方面说了不少，人
: 家在实修是行家。
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S**U
发帖数: 7025 | 25 Daniel 师兄自己的修行经验，是先断恶修善吗？
外在的恶，管是不管？看到有人钓鱼，师兄会劝吗？
【在 d**********l 的大作中提到】
: 我觉得先断恶修善，再超越善恶吧，阿含里好像说先伏住欲望，再断，超越欲望。六祖
: 惠能大师的顿悟，说给上上根的人说的吧。
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S**U
发帖数: 7025 | 26 看过一个好莱坞科幻喜剧片，剧情简单，就是ㄧ群演员拍部抵抗外星人的影片，阴错阳
差的遇上并打败真的外星入侵者。
剧中船长的名言∶Never give up, never surrender! 演员们听了，就又振作起来。
这当领导的船长，是对内对外都染净分明，坚持到底的喜剧英雄。看来是比较合美国人
的思惟。 |
r****n
发帖数: 8253 | 27
“六祖”是佛油子的最高境界。
加引号是因为坛经里面的六祖和真实的六祖恐怕是两个人，那坛经里面的六祖，背后是神会这个老奸巨猾的禅宗骗子。
【在 d**********l 的大作中提到】
: 我觉得先断恶修善，再超越善恶吧，阿含里好像说先伏住欲望，再断，超越欲望。六祖
: 惠能大师的顿悟，说给上上根的人说的吧。
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w*********r
发帖数: 2192 | 28 我也可以说你才是骗子，
你说的都是反人类的东西，不知道你有什么资格骂这个那个骗子。
恐怕是神会这个老奸巨猾的禅宗骗子。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: “六祖”是佛油子的最高境界。
: 加引号是因为坛经里面的六祖和真实的六祖恐怕是两个人，那坛经里面的六祖，背后是神会这个老奸巨猾的禅宗骗子。
|
r****n
发帖数: 8253 | 29
骗子是带有欺骗造假目的的，反人类和欺骗无关。
说神会是骗子，是因为此人有很多造假的事实。
另外，佛教也不是反人类。只是否定五蕴，否定世间。
五蕴是有情众生的一个表现形式，不圆满的表现形式，而佛陀指出了一种更圆满的表现
形式。因为有它，众生才可以有解脱，有苦的灭除。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我也可以说你才是骗子，
: 你说的都是反人类的东西，不知道你有什么资格骂这个那个骗子。
:
: 恐怕是神会这个老奸巨猾的禅宗骗子。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 30 嗯， 谈一点个人见解， 不一定对。。
善行要不要确立？ 当然要。。最后的一切都要落在善行上， 否则就像修出了一把宝刀
， 而没有使用， 那就没有意义了， 叫做有德无功。
然而善行的确立和善念却又有区别。。有人也许会问， 没有善念， 如何才能有善行？
这个问题我是这么看的， 因为善念而发起的善行， 固然也是善行， 也是应该坚持的
， 但是还是要看的更全面一些。 对善念的执着也是一种执着。 比如说布施是好的，
那就隐含了说不布施是不对的。 那布施多少有分别吗？ 是多的好， 还是少的好？ 这
种争论很多， 有的人布施了可能还被骂， 因为大家觉的不够多。。所以说一种行为如
果是基于某种观念， 或标准，那就很难成为真正向上的动力， 有的时候还会成为善行
的阻力。。
我有一个观点， 那就是善行对自己而言本来就是分内的事， 而不是什么值的赞叹的东
西。因为我们的颠倒， 才会认为这个世界上有善恶的分别。 今天我们所看到的善行，
无一都是恶所衬托出来的。如果有一天帮别人指个路都被广为赞叹的时候， 那个社会
其实应该是很可怕了。。一个人应该因为没有行善而感到不安， 不应该因为行善而感
到光荣。。因为善是本来面目。
在我看来，宣传善的观念，并将其普通化应该是更好的办法， 而不是将其同恶对立起
来。善的欲望也是欲望。。当这个世界上只剩下善的欲望的时候， 比较之下， 还是有
恶。
我曾经告诉我女儿，要日行一善。。有一天她回来告诉我她行了一善， 我问她是什么
， 她说有一个小朋友摔倒了， 她去帮助扶了起来， 还安慰她。 我笑她， 这算什么
善行啊。这难道不是你本来就应该做的事吗？ 她不解地问我， 那什么是善行呢？ 我
说善行就是把你本来应该做的事情做好， 而不觉的有什么特别。她又问， 哪什么是本
来应该做的事。 我说： 照顾好你自己， 照顾好你周围的人。
【在 d**********l 的大作中提到】
: 我觉得先断恶修善，再超越善恶吧，阿含里好像说先伏住欲望，再断，超越欲望。六祖
: 惠能大师的顿悟，说给上上根的人说的吧。
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S**U
发帖数: 7025 | 31 《六祖坛经》的不同版本间，变化相当大，表达的思想也有差异。比较更早的敦煌本，与通行的《南宗顿教最上大乘摩诃般若波罗蜜经六祖惠能大师于韶州大梵寺施法坛经》
http://www.cbeta.org/result/normal/T48/2007_001.htm
其中差别就值得玩味。为什么内容会差这么多呢？
胡适是第一个主张《六祖坛经》是神会写的，证据是坛经与神会＜南宗定是非论＞高度类似，神会目的是要压倒北宗，并暗示自己得六祖传法，取得禅宗正统的地位。胡适结论未必对，但问的是个好问题，引起更多人对坛经版本间差异的研究。
更早的敦煌本，与通行的《南宗顿教最上大乘摩诃般若波罗蜜经六祖惠能大师于韶州大梵寺施法坛经》的一个差别，是通行本「大师」、「师」与「六祖」的称呼并用，而敦煌本多用「大师」、「师」的称呼。通行本称「六祖」段落，敦煌本常缺，可以推论通行本多的段落，是后人添加的。「六祖」是后代的称呼，最早的「曹溪原本」是同代人所写，不会使用此称呼。而禅宗后人不断增加坛经内容，又不重文字，留下了不一致的称呼，成为后起的证据。
研究《六祖坛经》版本的一个结论，是通行本《六祖坛经》是禅宗后代的作品，描写的六祖，与历史上的六祖，颇有不同。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我也可以说你才是骗子，
: 你说的都是反人类的东西，不知道你有什么资格骂这个那个骗子。
:
: 恐怕是神会这个老奸巨猾的禅宗骗子。
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J******s
发帖数: 7538 | 32 I like hero.
【在 S**U 的大作中提到】
: 看过一个好莱坞科幻喜剧片，剧情简单，就是ㄧ群演员拍部抵抗外星人的影片，阴错阳
: 差的遇上并打败真的外星入侵者。
: 剧中船长的名言∶Never give up, never surrender! 演员们听了，就又振作起来。
: 这当领导的船长，是对内对外都染净分明，坚持到底的喜剧英雄。看来是比较合美国人
: 的思惟。
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d**********l
发帖数: 647 | 33 对于我自己，我是先改过，先要了解自己的毛病问题。我想我自己做好了，自然会影响
身边的人。我不阻止别人钓鱼。我家里也只有我吃素。还是先做好我自己。戒守的不好
，就没有定力，没有定，看问题解决问题就没有智慧，那样很多事会弄糟的，虽然是好
意。所以，老实守戒对我来说很重要。
【在 S**U 的大作中提到】
: Daniel 师兄自己的修行经验，是先断恶修善吗？
: 外在的恶，管是不管？看到有人钓鱼，师兄会劝吗？
|
d**********l
发帖数: 647 | 34 恩师姐说得很对。我一开始做善事的时候，事后经常会想，会觉得怎样怎样。 无相布
施还差很远很远。现在我在练习把心量放大，我想修来修去，还是在修我们的心地。
，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 嗯， 谈一点个人见解， 不一定对。。
: 善行要不要确立？ 当然要。。最后的一切都要落在善行上， 否则就像修出了一把宝刀
: ， 而没有使用， 那就没有意义了， 叫做有德无功。
: 然而善行的确立和善念却又有区别。。有人也许会问， 没有善念， 如何才能有善行？
: 这个问题我是这么看的， 因为善念而发起的善行， 固然也是善行， 也是应该坚持的
: ， 但是还是要看的更全面一些。 对善念的执着也是一种执着。 比如说布施是好的，
: 那就隐含了说不布施是不对的。 那布施多少有分别吗？ 是多的好， 还是少的好？ 这
: 种争论很多， 有的人布施了可能还被骂， 因为大家觉的不够多。。所以说一种行为如
: 果是基于某种观念， 或标准，那就很难成为真正向上的动力， 有的时候还会成为善行
: 的阻力。。
|
l*****g
发帖数: 2311 | 35
我记得两套都是杨氏。
我学的时候，基本就注意了内气的感知。好舒服啊。没研究啥心，一点都不懂。
我记得与老师推手时，两人静止不动，我可以知道他发力的瞬间而给与回应，很得意地。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你学的陈氏的吧
: 我学的吴氏的，王培生简化的三十七式。虽然我练的很差，但还是有一定的效果。而且
: 练习的过程中也会研究内心，也算一种修行吧。
|
l*****g
发帖数: 2311 | 36
我自己的体会是，那是多余的行为。
【在 a***n 的大作中提到】
: 呵呵 我自己的一点感受，不期望别人理解了。
: 我以前贴过佛教中相似的说法，大慧杲说的。大乘中也有以欲灭欲的说法。
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b**d
发帖数: 7644 | 37 我觉得你被忽悠啦。。。。。。
地。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 我自己的体会是，那是多余的行为。
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S**U
发帖数: 7025 | 38 这样想的好处在哪，JJ 能举个具体例子吗？
例如念头照这样一转，结果就变好了？
，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 嗯， 谈一点个人见解， 不一定对。。
: 善行要不要确立？ 当然要。。最后的一切都要落在善行上， 否则就像修出了一把宝刀
: ， 而没有使用， 那就没有意义了， 叫做有德无功。
: 然而善行的确立和善念却又有区别。。有人也许会问， 没有善念， 如何才能有善行？
: 这个问题我是这么看的， 因为善念而发起的善行， 固然也是善行， 也是应该坚持的
: ， 但是还是要看的更全面一些。 对善念的执着也是一种执着。 比如说布施是好的，
: 那就隐含了说不布施是不对的。 那布施多少有分别吗？ 是多的好， 还是少的好？ 这
: 种争论很多， 有的人布施了可能还被骂， 因为大家觉的不够多。。所以说一种行为如
: 果是基于某种观念， 或标准，那就很难成为真正向上的动力， 有的时候还会成为善行
: 的阻力。。
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