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Wisdom版 - [合集] 《 中 庸 》- 道不远人
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Y**u
发帖数: 5466
1
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Tue Apr 26 22:40:08 2011, 美东) 提到:
【原文】
子日:“道不远人。人之为道而远人,不可以为道。”
“《诗》云:‘伐柯伐柯,其则不远。(1)’执柯以伐柯,睨(2)而视之,犹以
为远。故君子以人治人。改而止。”
“忠恕违道不远(3),施诸己而不愿,亦勿施于人。”
“君子之道四,丘未能一焉:所求乎子以事父,未能也;所求乎臣以事君,未能也
;所求乎弟以事兄,未能也;所求乎朋友先施之,未能也。庸(4)德之行,庸言之谨
。有所不足,不敢不勉;有余不敢尽。言顾行,行顾言,君子胡不慥慥尔(5)?”(
第13章)
【注释】
(1)伐柯伐柯,其则不远:引自《诗经·豳风·伐柯》。伐柯,砍削斧柄。柯,
斧柄。则,法则,这里指斧柄的式样。(2)睨:斜视。(3)违道:离道。违,离。(
4)庸:平常。(5)胡:何、怎么。慥慥(zao),忠厚诚实的样子。
【译文】
孔子说:“道并不排斥人。如果有人实行道却排斥他人,那就不可以实行道了。”
“《诗经》说:‘砍削斧柄,砍削斧柄,斧柄的式样就在眼前。’握着斧柄砍削斧
柄,应该说不会有什么差异,但如果你斜眼一看,还是会发现差异很大。所以,君子总
是根据不同人的情况采取不同的办法治理,只要他能改正错误实行道就行。”
“一个人做到忠恕,离道也就差不远了。什么叫忠恕呢?自己不愿意的事,也不要
施加给别人。”
“君子的道有四项,我孔丘连其中的一项也没有能够做到:作为一个儿子应该对父
亲做到的,我没有能够做到;作为一个臣民应该对君王做到的,我没有能够做到;作为
一个弟弟应该对哥哥做到的,我没有能够做到;作为一个朋友应该先做到的,我没有能
够做到。平常的德行努力实践,平常的言谈尽量谨慎。德行的实践有不足的地方,不敢
不勉励自己努力;言谈却不敢放肆而无所顾忌。说话符合自己的行为,行为符合自己说
过的话,这样的君子怎么会不忠厚诚实呢?…”
==============================================================
道不远人,远人非道. 其实信佛, 信神, 信飞天面条, 信春哥的 ...又何尝不是如此.
那些整天拿着个正统大棒打人的, 其实自己已经远离正道了.
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sishu (sishu) 于 (Tue Apr 26 22:46:26 2011, 美东) 提到:
那个天天骂大乘的,一看就没得道,就是多读了点佛经而已
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bigfool (fool) 于 (Tue Apr 26 22:49:14 2011, 美东) 提到:
更怕的是连佛经都没多读点。
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Yisu (yisnotme) 于 (Tue Apr 26 22:53:20 2011, 美东) 提到:
说的真好...王凤仪老先生说过"人道的尽处是天道", 虚云老和尚讲"学佛先要学做人",
不管是学什么, 道理大概都是相通的.
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bigfool (fool) 于 (Tue Apr 26 23:01:23 2011, 美东) 提到:
太虚大师有首诗:
仰止唯佛陀,完成在人格。
人成即佛成,是名真现实。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Tue Apr 26 23:07:53 2011, 美东) 提到:
学做人要先学不赖帐, LOL.
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Yisu (yisnotme) 于 (Tue Apr 26 23:16:33 2011, 美东) 提到:
不赖不赖, 买一送一.
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Yisu (yisnotme) 于 (Tue Apr 26 23:18:36 2011, 美东) 提到:
嗯, 多谢分享...
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Apr 27 08:04:36 2011, 美东) 提到:
赞!
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Wed Apr 27 08:07:40 2011, 美东) 提到:
别空赞了, 给你点活干, 免得你科耳蒙: 这篇东东M了却没见包子, 你去查查, 这是啥
BUG呀.
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Yisu (yisnotme) 于 (Wed Apr 27 09:47:05 2011, 美东) 提到:
应该是有, 请再查你那边。。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Wed Apr 27 10:46:20 2011, 美东) 提到:
爱尔兰刚给加上的, 以前没有. 我一直以为这是自动的, 原来不是啊.
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imper (Imper) 于 (Sun May 1 18:57:38 2011, 美东) 提到:
Mark。
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 19:20:16 2011, 美东) 提到:
孔子曰∶“若圣与仁,则吾岂敢?”还是老实承认自己不是圣人。
佛陀成道后初次说法,就说自己超越天、魔、梵。还说自己究竟解脱无所畏。
假定两人都有自知之明,拿夫子去测度佛陀如何,haha。夫子也没说自己懂得佛陀的圣
道。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 19:26:49 2011, 美东) 提到:
你这是关公战秦琼.
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 19:27:36 2011, 美东) 提到:
你这个白板王朝的遗老遗少. 现在改朝换代了, 不兴马克了.
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 19:40:19 2011, 美东) 提到:
同时代的人。你学的历史不是这样?只是佛教还没传入中国而已。
夫子去拜访老子等圣贤问道,自己要真是什么圣人,就不知道印度出了个佛陀,值得问道?可见夫子智慧有限。
佛陀自说成无上正觉,大乘说一切种智,就是知道孔子,也没什么要问孔子。佛陀智慧是深不可测,孔子智慧深浅是看得出来的。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 19:44:16 2011, 美东) 提到:
孔子知道个鸟佛教啊, 你和现在的火星人也同时代, 要不你去跟他们比个高低如何?
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 19:55:49 2011, 美东) 提到:
不知就是无智。
水王心中的圣人,有智还是无智啊?
有一切种智的是佛陀,我又没说自己证啥果。你不是拿圣人说事吗,扯我干吗?天气热
了,还是出去吹吹凉风,清醒一下吧。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Sun May 1 20:00:02 2011, 美东) 提到:
你是说知识上的欠缺等于无智?
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 20:04:25 2011, 美东) 提到:
那得看和谁比, 和你比, 我觉得他们是无智.比我他们当然有智.
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 21:00:05 2011, 美东) 提到:
佛陀名号∶正遍知(正确普遍的知),世间解(明白世间),明行足(俱足三明与正行),都有这个含意。
大乘说佛有一切种智,有解释佛陀是一切知识想明白就能立刻明白(如 Matrix,须要时可以下载任何知识,我认为合理),有说即使未来(现在还没有)的一切知识佛也知道(我认为这个太,太强大了,接受不了)。反正佛智深不可测,成佛方能尽知。
用现代眼光,如果有人IQ 10000,又能随意进出任何电脑取得资讯,啥东东都能立刻整明白,还有各种超能力,就挺像的。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 21:02:45 2011, 美东) 提到:
不用等成佛吧, 俺咋觉得是成大S就已尽知了呢?
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Sun May 1 21:05:43 2011, 美东) 提到:
我记得以前号码老是贴下面这个故事:
世尊一日坐次,见二人升猪过,乃问:“这个是甚么?”曰:“佛具一切智,猪子也不
识!”世尊曰:“也须问过。
释迦摩尼佛也不可能知道世间一切人和事吧,最多告诉他,他能想的明白,但是不告诉他
他也还是不知道
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luobing (萝冰) 于 (Sun May 1 21:08:31 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 21:09:29 2011, 美东) 提到:
佛陀有他心通,水王在想啥我可不知,一项就比不过佛啦。其它还有很多项,水王学佛
就会明白。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Sun May 1 21:09:31 2011, 美东) 提到:
这有点神话了吧
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 21:15:34 2011, 美东) 提到:
要学就学大S, 佛陀哪比得上大S呀. 佛陀知道电脑吗? 佛陀知道互连网吗? 佛陀知道
进化论吗? 佛陀知道的, 大S都知道, 大S知道的佛陀未B知道.
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 21:25:09 2011, 美东) 提到:
给个藏经出处吧。
我是以阿含决择某经是否佛说。如果翻过大藏经,就会发现里面有些乱七八糟的经,不
可能真是佛语,没有大德宏扬也就没事,有心批评佛教的去翻,总能找到材料。拿假材
料批评佛教,不过是打风车过瘾。
阿含里就有相反的故事。有牧牛人想知道佛是否什么都懂,就商量∶佛出身高贵,上流
人的事都懂,咱不问,就问养牛这种佛不熟的事吧。结果呢,佛说养牛十(?)法,牧牛
人心服,咱养了几十年牛,都没佛整的明白。
佛有他心通,你脑袋里的资讯也是探囊取物。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Sun May 1 21:27:15 2011, 美东) 提到:
好象是《五灯会元》里面的
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 21:28:21 2011, 美东) 提到:
还是大S厉害些, 大S有佛心通, 佛脑袋里的资讯也是探囊取物。连佛啥都知道这种事大
S都知道.
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bigfool (fool) 于 (Sun May 1 21:58:44 2011, 美东) 提到:
牛掰啊,“佛心通”这个词总结的精辟。
大S们不管怎么抉择来抉择去,大多是师心自用,把自己当作佛的代言人而已。
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 22:05:03 2011, 美东) 提到:
《五灯会元》连经都算不上,材料太弱了。耍嘴皮子还行,如果想要论点驳不倒,依据
材料可靠是基本功。
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luobing (萝冰) 于 (Sun May 1 22:29:14 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 22:31:05 2011, 美东) 提到:
佛弟子不妄语。
佛陀智慧如何,别人代表不了。我的意见呢,佛陀比我智慧高得太多,这些佛陀就算当
时不知,现在想懂毫不费力。读历史,人类作为群体,平均智慧提高很慢,但是 off-
the-chart wise people 智慧远超过他们的时代,用ㄧ般眼光去看天才就不准。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 22:33:36 2011, 美东) 提到:
佛陀第一, 你第二, 行了吧?
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 22:42:38 2011, 美东) 提到:
圣弟子有智慧的多著呢,就算外道也有很厉害的,我得拿个号码排,号码不会小。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 22:43:57 2011, 美东) 提到:
你太谦虚了, 佛陀第一其实也是你让他的.
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imper (Imper) 于 (Sun May 1 22:44:19 2011, 美东) 提到:
继续马克
坐观太极推手。。
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imper (Imper) 于 (Sun May 1 22:46:02 2011, 美东) 提到:
这个整的有点玄了。。
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forl (forl) 于 (Sun May 1 22:50:24 2011, 美东) 提到:
哈哈,sheldon又出现鸟。。。
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imper (Imper) 于 (Sun May 1 22:57:16 2011, 美东) 提到:
握个爪~好久不见,还好啊。。
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luobing (萝冰) 于 (Sun May 1 23:00:13 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 23:03:13 2011, 美东) 提到:
佛陀是大师,成无上正觉,这是三宝弟子的共识。不信的人,当然可以选别的第一。信
仰自由嘛。
你信谁第一,如果说是事实,别人当然也可以问问,怎么事实啦,证据够嘛。
是信仰就可以不用讲证据。yy 自由万岁。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 23:06:02 2011, 美东) 提到:
你的佛就是修来打各种玻璃窗的么? 我看你那佛都练到X眼里去了. (这个叉随便你填哈
).
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forl (forl) 于 (Sun May 1 23:10:43 2011, 美东) 提到:
握爪!!XD
还好啊。。(/?)
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 23:10:45 2011, 美东) 提到:
如实知见,各种幻觉皆灭。
也没啥要破。看清楚了就没问题,有幻觉的人才有问题。
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imper (Imper) 于 (Sun May 1 23:11:49 2011, 美东) 提到:
还好还好,多谢多谢,
阿冰一向也好?
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 23:13:52 2011, 美东) 提到:
你是佛心通, 当然看得清楚, 别人哪能啊, 自然问题多多.
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Yisu (yisnotme) 于 (Sun May 1 23:21:24 2011, 美东) 提到:
水王, 孔子一生好像并不得志, 是因为他所行的道于当时的人道不和吗?
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 23:27:38 2011, 美东) 提到:
这个是销售的问题. 一个公司, 从START UP到上市, 要花一定时间的. 俺法家的故事没讲完, 要讲到秦亡汉治这个问题才有点眉目.
这儿有篇孔子STRATUP 时的八挂糗事:
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_8979_148377.html
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SeeU (See you) 于 (Mon May 2 00:09:22 2011, 美东) 提到:
一句话,懂不懂当下因缘作什么好。
众生闻佛所说,是皆大欢喜,信受奉行,从国王到下层都如此。这跟孔子一生到处碰壁的对比很明显。
孔子人心都不太懂,没几个国君或重臣爱听他的话。好不容易当个官,位子坐不稳,几个月就下台。治国就是管人,不懂人心,夫子所谓的道人家又不信,靠什么治好国呢?
佛陀是看众生的程度与喜好说适当的法;孔子很有想法,一套一套的,但是听信夫子之道的不多,没别的本事打动别人的心,又没让人信服的政绩,拍马勾结又不干,这样会得志嘛?
照现代考核主管的标准,孔子不见得能当优秀高层主管。孔子在公司最高的职位,也许\是 HR 训练,或 chief strategy officer,P & L 单位一把手轮不到他。依孔子搞不定高层的记录, chief strategy officer 的位子大概也轮不到孔子。
孔子在现代,可能还是当 freelance consultant 最合适。夫子带弟子周游列国,游说国君,就有 consulting company 团队拜访客户的架势。没案子时,就闭门演练,培养接案子的实力。
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luobing (萝冰) 于 (Mon May 2 00:17:02 2011, 美东) 提到:
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Mon May 2 00:19:29 2011, 美东) 提到:
孔子当官几个月就下台? 这是原始佛法记载的么? 你知道为啥孔子年轻时当不了管但他
弟子当官的确不少么? 别的不敢说, 要说论当官的学问, 佛陀还真是给孔老二的弟子提
鞋都不配.
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bigfool (fool) 于 (Mon May 2 00:19:32 2011, 美东) 提到:
当时是多核竞争社会,零和的多头博弈,
假如任一方放下道德准则就能得到竞争优势,
所有方都得放下道德准则,不然就会被吃掉。
孔子的道卖给周天子才好,可惜周天子失势了。
只有独大的君主才能行孔子的道,
这样君主和臣民博弈,强迫臣民行孔子的道,
君主就可以一直优势了,这样才是稳定结构。
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dreamfly (舍身饲虎) 于 (Mon May 2 00:23:35 2011, 美东) 提到:
“众生闻佛所说,是皆大欢喜,信受奉行,从国王到下层都如此。”
这是佛经里说的,还是印度史或者印度教的经典里记载过的?
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SeeU (See you) 于 (Mon May 2 00:35:23 2011, 美东) 提到:
孔子有当官几年嘛?拿记录出来瞧瞧。我是指比较大的官。孔子的志向又不是芝麻绿豆
官混饭吃,是有实权能实现抱负的官。
佛陀时代,印度宗教阶级(brahmin)的地位比政治阶级(刹帝利)要高。不要拿儒家想
法套印度。非要讲统治阶级吧,佛陀是王子出身,光这一点孔门就没有。那个王子拜孔
子为师啦?孔子出身也不高吧。
孔子最喜欢的颜回潦倒而死,孔子不太中意的子产,官作得不错。你要说孔门弟子作官
本事从孔子学来的?拿证据看看。
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SeeU (See you) 于 (Mon May 2 00:42:48 2011, 美东) 提到:
这是佛经定型文句。从经文记载看,大部分情况是如此。自个儿读经吧。
你要说佛经记载不实,拿出证据。我认为阿含记载,基本是历史事实。学术界也没听过什么反对证据。
印度不重历史,很多书呢事实与传说混杂,连国王统治年代都难确定,考古能证实的也有限。不过相比下,佛教的记载还是相对可信的。
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bigfool (fool) 于 (Mon May 2 01:01:09 2011, 美东) 提到:
不懂就不要乱砸玻璃了。
孔子从51岁至55岁任鲁国要职。
至于佛陀的王子,那种城邦小国还未必有鲁国的三桓之一大呢。
孔子年谱:
51岁: 公元前501年(鲁定公九年)
孔子为中都宰,治理中都一年,卓有政绩,四方则之。
52岁:公元前500年(鲁定公十年)
孔子由中都宰升小司空,后升大司寇,摄相事。夏天随定公与齐侯相会于夹谷。孔
子事先对齐国邀鲁君会于夹谷有所警惕和准备,故不仅使齐国劫持定公的阴谋未能得逞
,而且逼迫齐国答应归还侵占鲁国的郓、鄵、龟阴等土地。
53岁:公元前499年(鲁定公十一年)
孔子为鲁司寇,鲁国大治。
54岁:公元前498年(鲁定公十二年)
孔子为鲁司寇。为削弱三桓,采取堕三都的措施。叔孙氏与季孙氏为削弱家臣的势
力,支持孔子的这一主张,但此一行动受孟孙氏家臣公敛处父的抵制,孟孙氏暗中支持
公敛处父。堕三都的行动半途而废。
55岁:公元前497年(鲁定公十三年)
春,齐国送80名美女到鲁国。季桓子接受了女乐,君臣迷恋歌舞,多日不理朝政。
孔子与季氏出现不和。孔子离开鲁国到了卫国。
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SeeU (See you) 于 (Mon May 2 01:35:38 2011, 美东) 提到:
不错。总算找些材料了。就拿材料说吧。
鲁国是个小国,又是孔子母国,本地当个官门槛低些。孔子在强国受到欢迎了吗?
拿现在说,大公司好的 CEO,别家可是花大钱去挖呢。没人理的,多半有问题。就说小
公司的 VP,也远没有大公司 VP 的价钱。
孔子当了四五年,如果名声在外,怎么后来没人抢著请啊?春秋时代不清楚,战国时代
国君可是求才若渴,儒家第二的孟子也没作几年大官吧。儒家理想是治国平天下,结果
呢,排第一第二的,都作不了几年大官,平天下当然没戏。中国历史上作大官超过十年
的,数数也不少吧。他们对治国平天下没发言权,反而官没作几年的最懂?不是说没可
能,总要证据吧。
我读中国历史的结论,纯粹儒家的当官多半仕途不顺,仕途顺的多半不是纯儒。
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bigfool (fool) 于 (Mon May 2 01:49:42 2011, 美东) 提到:
先承认你自己以前是胡扯之后再胡搅蛮缠吧。
不知道是谁说孔子“好不容易当个官,位子坐不稳,几个月就下台。”
省点嘴炮的力气干点正事好不好?
一个原始佛法挂嘴边的人整天网上胡扯,就类似你自己比喻里说的:
蛆明知道知道粪又脏又臭的,却挺愉快吃来吃去。
先补点儒学的常识,缺乏常识的嘴炮就不奉陪了。
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luobing (萝冰) 于 (Mon May 2 01:56:37 2011, 美东) 提到:
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Mon May 2 02:02:30 2011, 美东) 提到:
这是否说明,孔子的道,至少在取得独大的君主地位的问题上,是失效的。
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SeeU (See you) 于 (Mon May 2 02:04:38 2011, 美东) 提到:
人都会犯错。
我的结论,要靠当几个月官来成立嘛?没有吧。
孔子在小国当几年官,我的结论就错啦?
当个十几年几十年高官,政绩卓著的,这种履历讲治国才有底气吧。中国又不是没出过
这种人。
看孔子履历表,你会认为孔子最懂吗?
你要把孔子捧成治国平下大师,请便。
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bigfool (fool) 于 (Mon May 2 02:07:22 2011, 美东) 提到:
我觉得是失效的,但是这无损于其价值。
会打天下的,未必有能力治天下。
会治天下的,未必有能力打天下。
时势而已。
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luobing (萝冰) 于 (Mon May 2 02:07:51 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Mon May 2 02:10:47 2011, 美东) 提到:
看到别人的过失感到欢喜,是善还是不善?
对别人的成就,感到不快,阿毗达磨叫什么?
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bigfool (fool) 于 (Mon May 2 02:14:30 2011, 美东) 提到:
我对孔子没什么意见,只是看到一些人理直气壮的胡扯时,
顺手指出来省的误导别人而已。
鉴于一些人理直气壮的胡扯的次数太多,论据和论证能力缺乏credit,
我对这样的嘴炮没有兴趣。
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luobing (萝冰) 于 (Mon May 2 02:15:14 2011, 美东) 提到:
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bigfool (fool) 于 (Mon May 2 02:15:45 2011, 美东) 提到:
你自以为有他心通是你的自由。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Mon May 2 08:06:29 2011, 美东) 提到:
赵兄, 俺是明白了, 只要你们家玻璃窗上没贴原始佛法的标签, 人家就会来打. 别说大
乘了, 就算你搞个中庸贴个老子, 跟佛陀风马牛不相及人家也会扔陀佛给你砸个稀烂.
建议那位下次征婚的时候别光写个房车公民, 不要忘了加一条"尼姑阉三年以上的原始
佛法修行者", 不然娶回家迟早也要给打跑的. 靠, 俺怀疑人家其实都已经打跑过了.
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Yisu (yisnotme) 于 (Mon May 2 10:10:04 2011, 美东) 提到:
赞 "佛陀是看众生的程度与喜好说适当的法"..
俺个人觉的这一点您还可以做的更好。。
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JeanIris (Iris) 于 (Mon May 2 10:56:55 2011, 美东) 提到:
"和而不同” , 你真读通了?haha
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SeeU (See you) 于 (Mon May 2 11:51:13 2011, 美东) 提到:
多谢姐姐提醒。
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bigfool (fool) 于 (Mon May 2 12:52:20 2011, 美东) 提到:
打玻璃上瘾么。行为就控制不住了。
就象有的小孩子找到自己喜欢的玩具,
就喜欢到处现宝,说自己的最好,别人的不好,
见到别人的玩具就要破坏一下而已。
这比二代只破坏某一家的玩具还高校。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Mon May 2 21:04:45 2011, 美东) 提到:
也不知道是哪个不负责任的黄毛大夫给放出来的. 这种大夫, 咋考执照的呀?
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imper (Imper) 于 (Mon May 2 22:47:02 2011, 美东) 提到:
说的不错。。。
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imper (Imper) 于 (Mon May 2 22:52:22 2011, 美东) 提到:
赞啥啊,佛陀当年讲的东西,和张三怎么讲的和李四也那么讲。
见人说人话见鬼说鬼话不是佛陀老师的风格,是后人的私货。
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luobing (萝冰) 于 (Mon May 2 23:14:31 2011, 美东) 提到:
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imper (Imper) 于 (Tue May 3 20:03:18 2011, 美东) 提到:
这是一定的。
佛陀几十年讲的只有一法,就是“越忧悲,灭恼苦”。。。。。所谓不同根性不同说法
是后人的私货。
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luobing (萝冰) 于 (Tue May 3 21:13:25 2011, 美东) 提到:
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imper (Imper) 于 (Tue May 3 21:24:17 2011, 美东) 提到:
不会的阿冰,灭苦只有一条路也就是所谓的“一乘道”。佛陀和其他阿罗汉讲的内容都
一样,给儿子讲的也是这些。
佛陀是很朴实的老师,当年一再强调“莫令我异于世人”,生怕后人神化。。。可惜啊
。。。。最终还是给神化了。。
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luobing (萝冰) 于 (Tue May 3 22:19:28 2011, 美东) 提到:
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imper (Imper) 于 (Tue May 3 23:20:41 2011, 美东) 提到:
所谓记载的东西很多都是编出来的。带“如是我闻”的私货太多了。
佛说的内容符合三个基本条件,也就是“佛语具三相”,具体内容前一段CU贴过可供参
考。
莫令我异于世人在杂阿含经里你可以查一下很容易查到
佛没显示过神通,请牢记。
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forl (forl) 于 (Tue May 3 23:57:58 2011, 美东) 提到:
只是好奇,imper是学佛了还是没有?XD
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SeeU (See you) 于 (Wed May 4 00:07:26 2011, 美东) 提到:
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-08.html
杂阿含38经
如是我闻∶一时,佛住舍卫国只树给孤独园。
尔时、世尊告诸比丘∶「世人为卑下业,种种求财活命而得巨富,世人皆知;如世人之所知,我亦如是说。所以者何?莫令我异于世人。
^^^^^^^^^^^^^^
诸比丘!譬如一器,有一处人名为揵茨,有名钵,有名匕匕罗,有名遮留,有名毘悉多,有名婆闍那,有名萨牢。如彼所知,我亦如是说。所以者何?莫令我异于世人故。
如是比丘!有世间(世间)法,我自知自觉,为人分别、演说、显示,知见而说。世间盲无目者不知不见,世间盲无目者不知不见,我其如之何?
比丘!云何世间世间法,我自知自觉,乃至不知不见?色无常、苦、变易法,是为世间世间法。受、想、行、识,无常、苦、变易法,是世间世间法。比丘!是名世间世间法,我自知自见,乃至盲无目者不知不见,其如之何」!
佛说此经已,诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。
杂阿含37经
如是我闻∶一时,佛住舍卫国只树给孤独园。
尔时、世尊告诸比丘∶「我不与世间诤,世间与我诤。所以者何?比丘!若如法语者,不与世间诤,世间智者言有,我亦言有。
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imper (Imper) 于 (Wed May 4 00:38:43 2011, 美东) 提到:
看过一些书,知道一点皮毛。。
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luobing (萝冰) 于 (Wed May 4 01:02:16 2011, 美东) 提到:
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luobing (萝冰) 于 (Wed May 4 01:05:25 2011, 美东) 提到:
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Wed May 4 01:12:11 2011, 美东) 提到:
哪怕说了神通,
没有说背后的道理,
或者神通没有严格的实验验证,
都是白说。
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luobing (萝冰) 于 (Wed May 4 01:16:01 2011, 美东) 提到:
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danieljoyful (danieljoyful) 于 (Wed May 4 22:00:59 2011, 美东) 提到:
关键是我们先做到夫子的温良恭俭让再说吧,做不到,只知道佛法,就对别人评论,是
不是太?即使别人不是学佛的,很多方面做得比我们好,那我们要更加惭愧才是。因为
知道了更好的道理,却没有实践,岂不很亏。共勉!
南无阿弥陀佛!
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JeanIris (Iris) 于 (Wed May 4 22:04:35 2011, 美东) 提到:
然!
只学佛不学做人,学佛学的不咋样!
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Yisu (yisnotme) 于 (Wed May 4 22:07:58 2011, 美东) 提到:
佛对任何人说法的目的都是一样的, 但是方法肯定是不同的..因为苦是执着, 而具体每
个人执的东西都不一样.
就好像有人比喻佛为高明的医生, 可治众生的病, 可是那有哪个神医看病不论什么病人
都是一付药? 如果那样, 那就不是神医, 是胡万林拉 ...:)
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SeeU (See you) 于 (Thu May 5 02:00:50 2011, 美东) 提到:
"越忧悲" 是解脱道的目标,比喻成没病。
修行之道比喻成药。两者不同。
阿含讲修行,观苦谛可以观蕴,观苦谛可以观六处或十二处,观苦谛可以观四界差别或
十八界,或观有受皆苦。修止,南传归纳成四十种。药远不只一种。
集谛的无明,是没有四谛现观,因而执取五蕴为我,或是离蕴计我。
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu May 5 09:52:18 2011, 美东) 提到:
您说的跟我的意思并不矛盾。。只是你说的是更小的划分。
就好像一种治疗在不同的时期可能有不同的药方, 一个药方里也不可能只有一种成分
。。
佛法细分的多样性就是应机说法的表现。 比如说四念处,很少有人四处都念,一般都
是找自己感觉最得力的一个。
小的道理是这样的, 大的道理也是一样。。人性有八万四千邪, 我相信佛法不是阿含
就能全部包括了的。。
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 19:34:31 2011, 美东) 提到:
再次提示,佛陀没显示过神通,也不提倡所谓的神通。
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 19:35:34 2011, 美东) 提到:
这是街头卖艺的,不是佛法。。。。
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 19:41:15 2011, 美东) 提到:
佛陀的药方只有一副,那就是怎么灭苦。方法虽然不同--有时候说五蕴有时候说六处有
时候说缘起,但都在四圣谛的范畴。
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luobing (萝冰) 于 (Thu May 5 20:25:40 2011, 美东) 提到:
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 20:37:52 2011, 美东) 提到:
个人认为,没有前世。。。。也没有后世。。。就这么一生。。。
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luobing (萝冰) 于 (Thu May 5 20:48:38 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Thu May 5 21:01:01 2011, 美东) 提到:
佛陀显示过神通,不提倡神通。
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 21:31:19 2011, 美东) 提到:
佛陀在树下顺逆观察缘起而成等正觉,看得不是前世。。。个人之见仅供参考。。。
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 21:31:49 2011, 美东) 提到:
给个出处。。。。
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 21:35:26 2011, 美东) 提到:
这儿说的是,如果有人喊你luobing,也有人喊你萝冰,还有人喊你阿冰,佛也会用同样
的名字喊你,不会用别人听不懂的东西来喊。目的是啥呢,是不能让人觉得佛陀与众不
同。。。
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luobing (萝冰) 于 (Thu May 5 21:37:15 2011, 美东) 提到:
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 21:54:58 2011, 美东) 提到:
佛陀说法不仅前后一致,与阿罗汉弟子的言论也是一样的。如果前后矛盾或者不和情理
,那就不是佛所说。用“佛语具三相”和“三法印”这两个标准来验证,很容易辨别真
假。。。所以,无量神通什么的,个人认为是后期加入的内容。。。。。
下面说的很有道理。
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luobing (萝冰) 于 (Thu May 5 22:06:53 2011, 美东) 提到:
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luobing (萝冰) 于 (Thu May 5 22:08:19 2011, 美东) 提到:
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 22:24:30 2011, 美东) 提到:
以我的孤陋寡闻来看,天上本没有神仙 。。。
本事是什么要先弄清楚再比。。会飞算不算本事啊,,这方面鸟就比人有本事。。
长生不老是传说而已。人的寿命在DNA中的程序已经写好了,细胞也就分裂那么多次能
活那么几十年。。个体的长生不老是不可能的。。。
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 22:25:31 2011, 美东) 提到:
来讲讲你见的神通,,,,我估计是魔术一类的东西。。
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luobing (萝冰) 于 (Thu May 5 22:39:55 2011, 美东) 提到:
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 22:46:54 2011, 美东) 提到:
这类的神通现在人类已经具备了。。。。望远镜之类的就是。。
现在的科研成果对现在的你我来说,已经有足够的说服力来证明长生不老是传说。。。
神仙是故事。。。。
那些存在于个体经验中神神叨叨的东西,属于YY或者精神分裂。。
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luobing (萝冰) 于 (Thu May 5 22:50:22 2011, 美东) 提到:
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luobing (萝冰) 于 (Thu May 5 22:52:19 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Fri May 6 10:53:09 2011, 美东) 提到:
杂阿含197经
如是我闻∶
一时,佛住迦闍尸利沙支提,与千比丘俱,皆是旧萦发婆罗门。
尔时,世尊为千比丘作三种示现教化,云何为三?神足变化示现、他心示现、教诫
示现。
神足示现者,世尊随其所应,而示现入禅定、正受∶陵虚至东方,作四威仪∶行、
住、坐、卧;入火三昧,出种种火光∶青、黄、赤白、红、玻璃色;水火俱现,或身下
出火、身上出水,身上出火、身下出水,周圆四方,亦复如是。
尔时,世尊作种种神变已,于众中坐,是名神足示现。
他心示现者,如彼心,如彼意,如彼识;彼应作如是念,不应作如是念;彼应作如
是舍,彼应作如是身证住,是名他心示现。
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0197.htm
杂阿含1074
佛复说偈叹迦叶言∶「善哉!汝迦叶,先非恶思量,次第分别求,遂至于胜处」。
「汝今迦叶!当安慰汝徒众之心」。时!4钴鞞罗迦叶,即入正受,以神足力,向于
东方,上升虚空,作四种神变──行、住、坐、卧。入火三昧,举身洞然,青、黄、赤
、白、玻璃、红色。身上出水,身下出火,还烧其身,身上出水以灌其身。或身上出火
以烧其身,身下出水以灌其身。如是种种现化神通息已,稽首佛足,白佛言∶「世尊!
佛是我师,我是弟子」。
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA1074.htm
杂阿含1076
尔时、尊者陀骠摩罗子诣佛所,稽首佛足,退住一面。白佛言∶「世尊!我愿于佛前取
般涅盘」!世尊默然。如是三启,佛告陀骠摩罗子∶「此有为诸行,法应如是」。尔时
、尊者陀骠摩罗子,即于佛前入于三昧,如其正受,向于东方,升虚空行,现四威仪─
─行、住、坐、卧。入火三昧,身下出火,举身洞然,光焰四布,青、黄、赤、白、颇
梨、红色。身下出火,还烧其身,身上出水,以洒其身;或身上出火,下烧其身,身下
出水,上洒其身。周向十方,种种现化已,即于空中内身出火,还自焚其身,取无余涅
盘,消尽寂灭,令无遗尘。譬如空中然灯,油、炷俱尽。陀骠摩罗子空中涅盘,身、心
俱尽,亦复如是。
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 18:00:01 2011, 美东) 提到:
六神通不是佛法的内容。
佛法的境界,超不出世人的体验。
有所谓神通的人,我们这边的习惯叫法是神汉和巫婆。。。
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 19:25:28 2011, 美东) 提到:
好家伙真够吓人的,整个一个惊天动地。。。这动静孔子哪有的比啊。。。。。
197经: 请对比《相应部》35相应28经,看看有什么不同。庄春江的二十讲中,每篇后
面都要把《杂阿含经》和《相应部》一同附上,原因你应该明白。。。。。
1074/1076经:没查到相应部的对照经文,有类似文字的是别译杂阿含/中阿含。这两段
经文疑为后期加入的内容。
佛语具三相中的“修多罗相应”,不是“杂阿含相应”。修多罗只是是杂阿含中的一部分内容,这点请注意。
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bdbd (kakali) 于 (Fri May 6 19:54:50 2011, 美东) 提到:
原来是歪粉呀。
waichi说自己通过神通发现nmamtf是他前世的恩人,要求见面。结果被nmamtf拒绝,然
后就恼羞成怒,整天追着人家骂。然后就再也不提什么报恩的事情啦。。。。。。。
神通有没有我就不知道。 waichi这个出尔反尔,恩将仇报的本事我看得蛮清楚的。。
。。。
很多吹牛有神通的都被拆穿了,近的就有李一童鞋。 其实多一个waichi也不多,喜欢
吹牛的人,这个世界上从来就不缺。
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luobing (萝冰) 于 (Fri May 6 19:58:27 2011, 美东) 提到:
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luobing (萝冰) 于 (Fri May 6 20:01:13 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Fri May 6 20:38:49 2011, 美东) 提到:
所有说其他生的说法,都没有确凿和大量的事实证明。。。。。
所有你这种想法,我认为可信度最高!
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 20:40:03 2011, 美东) 提到:
你的佛法和我学到的不一样,那就就不多说了 :)
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 20:42:28 2011, 美东) 提到:
多谢。。握个爪先。。。
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luobing (萝冰) 于 (Fri May 6 20:42:43 2011, 美东) 提到:
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luobing (萝冰) 于 (Fri May 6 20:44:05 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Fri May 6 20:45:55 2011, 美东) 提到:
我认为他主要是怕激怒你,坏了你的形象和修行。完全是一番好意。
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 20:46:04 2011, 美东) 提到:
为了分享经验。如果相互有帮助就继续放水;没帮助的话就打住了。。。
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forl (forl) 于 (Fri May 6 20:50:53 2011, 美东) 提到:
哈哈,支持sheldon!!!XD
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 21:21:13 2011, 美东) 提到:
多谢。。。。
我是怕阿冰用神通冰镇。。。
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 21:21:37 2011, 美东) 提到:
多谢多谢,周末快乐~~
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 21:26:43 2011, 美东) 提到:
如果nmamtf是MM的话。。。这个waichi泡MM的手段也太低了。。
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forl (forl) 于 (Fri May 6 21:37:17 2011, 美东) 提到:
同周末快乐!!!XD
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forl (forl) 于 (Fri May 6 21:37:49 2011, 美东) 提到:
哈哈哈哈。。。。。。。。。。。LOL
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bdbd (kakali) 于 (Fri May 6 21:45:14 2011, 美东) 提到:
你怎么知道这个waichi是直的呢?
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forl (forl) 于 (Fri May 6 21:47:02 2011, 美东) 提到:
哈哈哈哈,这个更cool。。。。LOL
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 22:00:11 2011, 美东) 提到:
直的就是男的吧?直男。。我猜的,,,很少有这样的恶女。。
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 22:04:49 2011, 美东) 提到:
最近科学研究的怎么样了,猫到底是死是活。。。又有什么塌了没有。。。意识到底是
啥。。。。。
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luobing (萝冰) 于 (Fri May 6 22:12:43 2011, 美东) 提到:
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forl (forl) 于 (Fri May 6 22:38:50 2011, 美东) 提到:
汗自PIAAA,这两天没看书……………………不过我不急- -汗。。。
今天想到的是,说猫又死又活这种话真是。。。。生死是如此的划分了界限啊!!
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 22:48:44 2011, 美东) 提到:
对猫来说“最伟大的冒险不是死亡,而是活着。”
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forl (forl) 于 (Fri May 6 22:57:51 2011, 美东) 提到:
对人来说也是吧……
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SeeU (See you) 于 (Fri May 6 23:36:27 2011, 美东) 提到:
要依“修多罗相应”标准,可能找不到神变的经文。你说的有可能。
不过反向思考,圣者的神变是部派共传的,出处包括南北传四阿含、法句经与律藏,南传<清净道论>更以两章详说如何修习神变。如果神变是后来的说法,应该也是在部派分裂前就被普遍接受了。“修多罗”中没提到神变,是因为“修多罗”的内容限于四圣谛相应的经,提到神变的
乐鹘嵌值降茏铀祷蛉缋此担显影⒑姆掷
从我个人修行经验,可以毫无疑问的肯定,某种程度的神通存在,而且不是现在科学能解释的,当然我的经验离经上的神奇程度还很远。个人经验,也就是个人的,不必多说。
SA & SN 共传的神变经文之一∶
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0571.htm
杂阿含571经[正闻本1647经/佛光本570经](质多罗相应/杂因诵/弟子记说)(庄春江标点)
如是我闻∶
一时,佛住庵罗聚落庵罗林中,与众多上座比丘俱。
时,有质多罗长者诣诸上座所,稽首礼足,退坐一面,白诸上座比丘言∶
「唯愿诸尊于牛牧中受我请食。」
时,诸上座默然受请。
质多罗长者知诸上座默然受请已,即自还家。
星夜备具种种饮食,晨朝敷座,遣使白诸上座∶「时到。」
诸上座著衣持鉢,至牛牧中质多罗长者舍,就座而坐。
时,质多罗长者自手供养种种饮食。
食已,洗鉢,澡嗽毕,质多罗长者敷一卑床,于上座前坐听法。
时,诸上座为长者说种种法,示、教、照、喜;示、教、照、喜已,从座起去,质多罗长者亦随后去。
诸上座食诸酥、酪、蜜饱满,于春后月热时行路,闷极。
尔时,有一下座比丘名摩诃迦,白诸上座∶
「今日大热,我欲起云雨微风,可尔不?」
诸上座答言∶「汝能尔者,佳!」
时,摩诃迦即入三昧,如其正受,应时云起,细雨微下,凉风亹亹,从四方来。
至精舍门,尊者摩诃迦语诸上座言∶「所作可止?」
答言∶「可止。」
时,尊者摩诃迦即止神通,还于自房。
时,质多罗长者作是念∶
「最下座比丘,而能有此大神通力,况复中座及与上座!」
即礼诸上座比丘足,随摩诃迦比丘至所住房,礼尊者摩诃迦足,退坐一面,白言∶
「尊者!我欲得见尊者过人法,神足现化!」
尊者摩诃迦言∶「长者!勿见!恐怖。」
如是三请,亦三不许\。
长者{由}[犹]复重请∶
「愿见尊者神通变化!」
尊者摩诃迦语长者言∶
「汝且出外,取乾草木积聚已,以一张毡覆上。」
质多罗长者即如其教,出外聚薪成积,来白尊者摩诃迦∶
「薪积已成,以毡覆上。」
时,尊者摩诃迦即入火光三昧,于户钩孔中出火焰光,烧其积薪都尽,唯白毡不然,语长者言∶「汝今见不?」
答言∶「已见,尊者!实为奇特!」
尊者摩诃迦语长者言∶
「当知此者,皆以不放逸为本,不放逸集,不放逸生,不放逸转;不放逸故,得阿耨多罗三藐三菩提。
是故,长者!此及余功\德,一切皆以不放逸为本,不放逸集,不放逸生,不放逸转;不放逸故,得阿耨多罗三藐三菩提,及余道品法。」
质多罗长者白尊者摩诃迦∶
「愿常住此林中,我当尽寿[供养]∶衣被,饮食,随病汤药。」
尊者摩诃迦有行因缘故,不受其请。
质多罗长者闻说法已,欢喜、随喜,即从座起,作礼而去。
尊者摩诃迦不欲令供养利障罪故,即从座起去,遂不复还。
相应部41相应4经/摩诃迦神变经(质多相应/处篇/弟子记说)(庄春江译)
有一次,众多上座比丘住在麻七迦三达的野生芒果林中。
那时,屋主质多去见上座比丘们。抵达后,向上座比丘们问讯,接著在一旁坐下。
在一旁坐好后,屋主质多对上座比丘们这么说∶
「大德!请上座们同意我明日在牛棚的请食。」
上座比丘们以沈默同意了。
那时,屋主质多知道上座比丘们同意后,起座向上座比丘们问讯,然后作右绕,接
著离开。
那时,那夜过后,上座比丘们在午前时,穿好衣服后,取鉢与僧衣,前往屋
主质多的牛棚。抵达后,在设置好的座位坐下。
那时,屋主质多亲手以胜妙的酥油乳粥,款待与满足上座比丘们。
那时,上座比丘们食用完毕手离鉢,起座离开。
屋主质多说∶『其余人离开。』后,紧随在上座比丘们之后。
当时,热到沸腾,那些上座比丘因为所吃食物的关系,觉得身体像在融掉般而行。
当时,尊者摩诃迦在那僧团中是最新人。
那时,尊者摩诃迦对最上座尊者这么说∶
「上座大德!如果能吹凉风,能有一团云,天能下毛毛雨,那就好了!」
「确实,摩诃迦学友!如果能吹凉风,能有一团云,天能下毛毛雨,那就好了!」
那时,尊者摩诃迦作出像那样的神通作为∶吹凉风,有一团云,天下毛毛雨。
那时,屋主质多这么想∶
「在这僧团中最新进比丘,他的这神通与威力是这样!」
那时,到僧园后,尊者摩诃迦对最上座尊者这么说∶
「上座大德!这样足够了吗?」
「摩诃迦学友!这样足够了!摩诃迦学友!就这样的所做,摩诃迦学友!就这样的
供养。」
那时,上座比丘们走回每个人的住处,尊者摩诃迦也走回自己的住处。
那时,屋主质多去见尊者摩诃迦。抵达后,向尊者摩诃迦问讯,接著在一旁坐下。
在一旁坐好后,屋主质多对尊者摩诃迦这么说∶
「大德!请圣摩诃迦对我展现过人法的神通神变,那就好了!」
「屋主!那样的话,请你在玄关处放置上衣,然后铺上草束。」
「是的,大德!」屋主质多回答尊者摩诃迦后,在玄关处放置上衣后,[在衣服上]
铺上草束。
那时,尊者摩诃迦进入住处后,上门拴,然后作出像那样的神通作为∶火焰从门锁
孔与门闩缝隙出来后,使草燃烧,不使上衣燃烧。
那时,屋主质多拍打上衣后,惊慌、身毛竖立地站在一旁。
那时,尊者摩诃迦从住处出来后,对屋主质多这么说∶
「屋主!这样足够了吗?」
「大德摩诃迦!这样足够了!大德摩诃迦!就这样的所做,大德摩诃迦!就这样的
供养。
大德!愿圣摩诃迦欢喜在愉快的麻七迦三达的野生芒果林,我将会热心提供圣梨犀
达多的衣服、施食、住处、病人的需要物、医药必需品。」
「善说,屋主!」
那时,尊者梨犀达多收拾好住所后,取鉢与僧衣,从麻七迦三达离开。
从麻七迦三达离开,这样离开后,没再回来。
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Fri May 6 23:51:46 2011, 美东) 提到:
多谢分享。
佛说的正法律与神通无关,这点可以肯定。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 01:52:37 2011, 美东) 提到:
这样的话,
佛法成立的基础是什么呢?
我个人也倾向认为六道轮回是延续印度教的教义,
是传说而不一定是事实。印度教的轮回强调种性的延续,
可能是种性制度下愚民的工具。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun May 8 09:15:47 2011, 美东) 提到:
关于这方面,据我所知,目前没有什么大的进展,如果说进展,也就是类似薛定谔猫态
已经被试验所制造出来。
这个不死不活的猫的思想实验,本身是个错误的思想实验,因为它将猫强行当成没有意
识的物体了,而生死是意识性的,不是物质性的。只是目前科学对于意识没有完整的定义。
因为意识的原因,所以不存在什么不死不活的猫,但是存在叠加态的物质状态。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun May 8 09:20:19 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 11:21:49 2011, 美东) 提到:
佛法成立的基础在于它对于意识的产生给了一个目前最究竟的解释。不是从生理
基础给的解释,是从一种实证的角度给的解释。而且具有可重复性,和可以被验
证性!
佛法指出了一条依靠自己可以解脱的路,至少在这条路上我们可以获益良多。甚
至使我们认识世界,处理事情,和他人的关系都可以有很大的提高。佛法不是教
条的理论,佛法里充满了智慧!
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:12:10 2011, 美东) 提到:
个人认为轮回的意义在于当生不在来世。
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:14:20 2011, 美东) 提到:
这位老兄,那些问题是在开玩笑,不是真的要了解目前量子力学的最近进展。。。。。。
请放松,别太认真。。。XD
☆─────────────────────────────────────☆
forl (forl) 于 (Sun May 8 12:16:43 2011, 美东) 提到:
“佛法成立的基础在于它对于意识的产生给了一个目前最究竟的解释。”
咋解释滴?
☆─────────────────────────────────────☆
forl (forl) 于 (Sun May 8 12:18:19 2011, 美东) 提到:
哈哈哈,
放松抑或认真其事都行…………XD
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:22:46 2011, 美东) 提到:
俺的观点是轮回的重要意义在于当生。六道轮回和前后世轮回现代生物学已经证明不可
能。。
涅磐抽调了佛法就没目标了。。。。。
佛法算不上艺术,只能算是一种说法。。。
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:28:50 2011, 美东) 提到:
这个意识应该是现代科学的定义吧。。。佛法中的意识和现代定义的意识不完全一样。
。。
另外,不仅是实证性可重复性可被检验性,从生理基础上也给予了解释。。。
☆─────────────────────────────────────☆
luobing (萝冰) 于 (Sun May 8 12:30:03 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:31:53 2011, 美东) 提到:
对,不一样,但是从意识的角度去理解佛法最容易让人接受,至少对我是这样子。
是从生理基础给了解释,可是这个不是现代科学的解释。虽然现代科学试图给出
更科学的解释,不过路漫漫!
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:33:02 2011, 美东) 提到:
轮回的意义在生生世世,直到解脱轮回为止!
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:33:51 2011, 美东) 提到:
意思就是轮回在这一辈子活着的时候是存在的。。。。。。佛法中各个道道之间的轮回
和前后生的轮回,个人认为不是欺骗是当时历史条件下的知识所限。。
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:38:22 2011, 美东) 提到:
不是!
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:39:30 2011, 美东) 提到:
根本就是。。。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 12:40:05 2011, 美东) 提到:
俺也觉得这样更合理。
佛教有很多印度教的东西。
我甚至觉得可以看作印度教的改革。
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:40:43 2011, 美东) 提到:
现代生物学显然没有证明不可能。
涅磐是一种确实存在的状态!佛法不是说法,佛法是佛陀第一个提出验证的
实证解脱道!!!
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:41:06 2011, 美东) 提到:
观点一致。。。握个爪先。。
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:41:38 2011, 美东) 提到:
你可以不信,我也可以信!哈
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 12:43:48 2011, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:44:01 2011, 美东) 提到:
显然不是!
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:44:32 2011, 美东) 提到:
现代生物学证明,人就这一辈子。。。。
你说的对,佛法是理论加实践,我说错了。。。认错。。发个包子。。。
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:45:37 2011, 美东) 提到:
你给我?haha,谢谢包子!
现代科学没有证明人就一辈子,现代科学也没有证否轮回的存在!
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:46:00 2011, 美东) 提到:
同意。各信各的。。给个包子。。。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 12:46:20 2011, 美东) 提到:
我觉得不只是心里艺术,
入定后我相信非常可能会出现神通,
会开发认知潜能,甚至可能心能转物,。
所以意识可能是一种我们还没有发现的作用力,
但绝对不是你整天在这里说的波粒二相性能解释的。
有些人天生就有神通。
涅槃、轮回我觉得本身就有说不通的地方,
既然无我,谁涅槃了都是一本糊涂账。
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 12:47:49 2011, 美东) 提到:
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 12:48:10 2011, 美东) 提到:
你态度好好呀:-)
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:48:55 2011, 美东) 提到:
你第一次听说的东西多了去了。。。连玩笑都看不懂很容易想象你的理解力。。。。。。
你给我证明轮回存在吧。。先自己了断再回来玩。。。。
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 12:49:51 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:51:17 2011, 美东) 提到:
要是mm不信佛法,我可是觉得自己独享佛法的乐趣实在不错。
imper最好也别信,haha
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 12:52:11 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:54:09 2011, 美东) 提到:
人就这一辈子。。。意识是脑部电流啪啦啪啦闪出来的东西,,人死了断电了。。。意
识也没了。。。。
这是俺家的生物学。。。
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:54:46 2011, 美东) 提到:
大嘴巴信口说的....
☆─────────────────────────────────────☆
forl (forl) 于 (Sun May 8 12:55:16 2011, 美东) 提到:
fori是说的我灭?
打错字鸟!!!!!
☆─────────────────────────────────────☆
wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 12:55:17 2011, 美东) 提到:
至少从统计学基础上,这两千年来,
没有统计意义上足够多的人群表明了
能记得任何前世,或许有个别人个别事件,
但不能排除是记混了。
所以我觉得从生物学基础上,就好像用统计意义
来判断药有没有疗效一样,
可以说基本没有任何证据基础说明有轮回存在。
你要说是真的,你必须举证。
你也必须解释为什么就记不得?
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:56:37 2011, 美东) 提到:
喂喂老大。。你谁啊。。。。你回答她最近进展。。。。。哈哈你强!
等我有空写篇论文。。。十年以后。。。
☆─────────────────────────────────────☆
forl (forl) 于 (Sun May 8 12:58:58 2011, 美东) 提到:
记得要写论文啊!!!
10年貌似也不是很久……XD
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:59:15 2011, 美东) 提到:
俺很信。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:59:53 2011, 美东) 提到:
其实就是这么回事。。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun May 8 13:00:15 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 13:01:02 2011, 美东) 提到:
见个面吧前世恩人。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 13:01:38 2011, 美东) 提到:
人只有一辈子,
是大量人实证出来的。
生物学也认可统计意义。
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 13:02:20 2011, 美东) 提到:
你这是信的样子麽?
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 13:03:06 2011, 美东) 提到:
喂喂老大,别紧锁眉头啦,,放松点。。。
意识就是一大堆神经元的活动,,俺信。。。你不信就别信。。。
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 13:04:09 2011, 美东) 提到:
这个结论没有人下过!
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun May 8 13:04:25 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 13:04:50 2011, 美东) 提到:
你记得前世吗?
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 13:06:05 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
forl (forl) 于 (Sun May 8 13:06:11 2011, 美东) 提到:
倒。。。塌。。。
1、你都不信神马前世神马轮回的。。。哪里来的前世恩人?
2、就算有前世,为毛我就是?
3、为毛不是恶人啊?
XD
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 13:07:13 2011, 美东) 提到:
我相信前世!不够麽?
佛法即使相信,也要找出自己的道!
mm看了一些东西就否认佛法,其实也无妨。
不过也没必要言之凿凿!

☆─────────────────────────────────────☆
wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 13:07:37 2011, 美东) 提到:
你这样就不对了。
从科学精神看,
你要相信一个不寻常,
超乎其神的东西,
大家基本没有看到任何证据的东西,
是你必须要举证这个东西成立。不是我要举证。
我怎么举证,没有任何严格证据显示这个成立。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun May 8 13:08:27 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
luobing (萝冰) 于 (Sun May 8 13:09:29 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 13:11:27 2011, 美东) 提到:
我没有否认佛法,
我想要MAKE 的 POINT
是信仰还是以信为基础,
没有谁的信仰比别人更坚实。
所以大家都要有谦卑的心,
不能以自己掌握了绝对真理自居去要求别人呀。
☆─────────────────────────────────────☆
wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 13:15:10 2011, 美东) 提到:
我们在妈妈肚子里的事情是实证出来的。
是每个人都重复这件事情,
妈妈可以实证,你看到别的小孩也是这样出来的,
也是一种实证。没有一个例外。
☆─────────────────────────────────────☆
luobing (萝冰) 于 (Sun May 8 13:19:06 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun May 8 13:22:06 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 13:30:27 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 13:39:19 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 13:42:16 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 14:32:09 2011, 美东) 提到:
你需要讲道理。每件事情都要具体分析。
不记得前世至少是一个很强的证据。首先前世
照你的说法是存在我们的识里,不记得说明根本没有在我们的记忆里,
或者没有起用,这就构成巨大的矛盾,
在妈妈肚子里我们不记得,说明当时的东西没有储存在我们的记忆或者识里,
这就是事实。
在妈妈肚子里面还有很多别的证据,前世却基本没有任何两个人以上独立观察得到相同
结论而且可以重复
这样的证据。
太阳的聚变反映,我们没有亲历,但这是不同的东西,
我们没有讨论我们关于这个的记忆。有很多直接间接的现象证明了
聚变的存在,而且聚变也是一种科学理论而已,符合我们迄今为止的人类的
观察。注意这些观察是客观并且多次背验证的。
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 15:13:44 2011, 美东) 提到:
结论之前就是假说。。。你很宗教?
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 15:15:32 2011, 美东) 提到:
俺也倒。。。。
前世恩人见个面好吗===How are you doing。。。。没实质意思。。。
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 15:17:32 2011, 美东) 提到:
俺的理解。。。一个人的从小到大就是不断轮回的过程。。天堂地狱在自己心中
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 15:19:59 2011, 美东) 提到:
断电就没了。。。归于尘土。。。。
俺学到的佛法,没有脑识,也没脑识上面心识这么一说。。。
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 15:26:45 2011, 美东) 提到:
俺无知怎么啦?
斯德哥尔摩。。诺贝尔。。。量子纠缠。。Hameroff。。。。。。¥%……&×&×((
×& 。。。。。。这堆名词真够吓人。。最绝的是。。。你比他们更牛?
哈哈,你真有喜感。。。
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 15:35:37 2011, 美东) 提到:
那。。。信应该是啥样子啊。。
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 15:37:16 2011, 美东) 提到:
说得好。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sun May 8 16:13:54 2011, 美东) 提到:
相信轮回的地区,不认为有需要从统计学来证明前世记忆。
不相信轮回的地方,不容易找到资源,从统计学来调查有前世记忆的有多少。NSF 会
fund 吗?没有赚钱机会,也没有公司要 fund。就算样本中几千个有前世记忆,一一查
证要花多少人力?谁出钱支持?
真想看人家的研究,Xerox founder funded research
http://www.medicine.virginia.edu/clinical/departments/psychiatr
我读过两三本,资料还算严谨。
其实无法解释的特例就可以挑战现在的科学理论,不是非要用到统计。牛顿力学的局限
性,刚开始也只是无法解释几个原子实验结果,小的修改也不能解释,后来才发展出全
新的量子观念来解释。It's not a statistically significant number of
experiments that failed Newtonian physics in the beginning。
☆─────────────────────────────────────☆
luobing (萝冰) 于 (Sun May 8 16:46:47 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
luobing (萝冰) 于 (Sun May 8 16:47:57 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
forl (forl) 于 (Sun May 8 17:18:02 2011, 美东) 提到:
那就直接说how are you doing不就好了,= =囧
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 17:20:48 2011, 美东) 提到:
非常浅。。。。井底之蛙就是我。。。
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sun May 8 17:23:02 2011, 美东) 提到:
How are you doing....XD
☆─────────────────────────────────────☆
forl (forl) 于 (Sun May 8 17:35:12 2011, 美东) 提到:
not bad...XD
继续少包3鸟。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Sun May 8 17:50:16 2011, 美东) 提到:
没说没有轮回,只说可能性很小。由于可能性很小,不值得大量时间投资。
大家可以娱乐性修行一下,太认真就可能被忽悠啦。。。
☆─────────────────────────────────────☆
luobing (萝冰) 于 (Sun May 8 18:21:04 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
babyfox (小狐狸般若) 于 (Sun May 8 20:43:49 2011, 美东) 提到:
其实这和道教里的“道法自然”佛教教义里的“得大自在”是同理。

君子不会以己之道强加于人,最多“道不同、不相谋”罢了。
这也是我们普通人需要修炼的地方。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun02 (runsun) 于 (Mon May 9 02:00:15 2011, 美东) 提到:
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