w**u
发帖数: 311 | 1 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
二）可进可退；如果环境吵杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
，可以“一二三四五六七”左右脚全部觉知（三）易于平衡；因为是奇数，如果先标左
脚为一，那么下一循环右脚就标为一，就不会让觉知只偏向一侧。（四）从“七”到“
一”的变化点是打断妄念，觉知心念变化的最佳契点。
行禅是身念住的一种。身念住，用神经生物学的角度来看，就是对自己身体外周感觉系统和运动系统
的变化进行持续觉知。感觉系统包括特殊分化的独立器官: (1) 耳：听觉和前庭平衡觉 （机械能感
受器）（2）鼻：嗅觉（化学感受器）（3）舌：味觉 （化学感受器）（4）眼：视觉 （光能感受
器）。此外，皮肤和其他体内上皮组织的感觉就比较复杂，包括触觉 （机械能感受器），冷热觉
（热能感受器），压力张力觉 （机械能感受器），和情绪相关的痒觉，刺痛觉，慢痛觉。最后还有
一个体位觉（机械能感受器），其感受器存在于肌腱和关节附近。每种感觉一般都有特殊分化的组织
学终末结构与传入性神经末梢相联。在组织学终末结构中，不同离子通道将不同的能量转化成细胞的
电位变化，并解码成传入神经的电信号。这种离子通道被称为“转换器（transducer）”.离子通道
就是表达在细胞膜上的蛋白分子。有文献提示，神经元活动中钠钾钙氯离子通过离子通道时也应遵循
量子化特性（我有原始文献，但一知半解，不敢班们弄斧）。据上，我的推论是，在行禅时只取一种
感受器进行觉知。行禅时，风大最明显，相映的可以取感觉系统的体位感受器的变化进行觉知。我另
外也喜欢观察运动中枢如何起念驱动足部移动来觉知风大。地大也明显，可以取感觉系统足底的张力
感，或触觉为所缘。火大比较弱，可以取感觉系统足底的温度为所缘。总之，个人意见，取细分的所
缘对培养定力，念力，会更有效。定力念力强到一定程度，若能直接体觉到所缘的分子水平的量
子特性，是否可称为体见真实法的“无常，无我，不圆满 (only possibility)”？
此文，本专业的东东还没有仔细校准，量子物理也一知半解，佛法修行更是跬步尚始。
只是一片诚心，以回报版上所学。请同学们斧正！ |
J******s
发帖数: 7538 | 2 super
先顶再看！
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境吵杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
|
h***s
发帖数: 1716 | 3 先读后赞! 确实很好.
不过, 对于象我这样的入门人来说, 关于"细分的所缘"还是很迷惑. 不过卡玛兰蒂禅师
的那个建议和你数奇数步的方法, 对于我这样的很有帮助.
哪怕修最简单的止禅(入出息念), 对我也有同样的疑惑. 不过我觉得, 我这种入门的,
应该坚持遵循基本的指导原则, 不可急于求成.
不过, 通过什么具体的方法, 能系统有效地练习从粗分到"细分的所缘"? 有经验的来讲
讲这个问题/方法吧...
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境吵杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
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h***s
发帖数: 1716 | 4 另外, 你怎么去请教卡玛兰蒂禅师的? 网上还是当面?
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境吵杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
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w**u
发帖数: 311 | 5 两年前，我让我爸参加她的国内禅修班。因此得机会认识她。向她电话请教过几次。 |
w**u
发帖数: 311 | 6 “细分”的意思是行禅初学者只取一种感觉--本体体位觉（就是脚在移动中的位置）为
所缘。不要一开始就同时觉知体位，张力，触觉，温度，和运动的支配。体位觉
由专门的体位感受器负责。风大特点很明显。
,
【在 h***s 的大作中提到】
: 先读后赞! 确实很好.
: 不过, 对于象我这样的入门人来说, 关于"细分的所缘"还是很迷惑. 不过卡玛兰蒂禅师
: 的那个建议和你数奇数步的方法, 对于我这样的很有帮助.
: 哪怕修最简单的止禅(入出息念), 对我也有同样的疑惑. 不过我觉得, 我这种入门的,
: 应该坚持遵循基本的指导原则, 不可急于求成.
: 不过, 通过什么具体的方法, 能系统有效地练习从粗分到"细分的所缘"? 有经验的来讲
: 讲这个问题/方法吧...
|
b**d
发帖数: 7644 | |
r****n
发帖数: 7315 | 8
我自己很喜欢边走边念佛号。
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境吵杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
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r****n
发帖数: 7315 | 9
,
最基本的原则就是专心持续清晰的做一件事。
【在 h***s 的大作中提到】
: 先读后赞! 确实很好.
: 不过, 对于象我这样的入门人来说, 关于"细分的所缘"还是很迷惑. 不过卡玛兰蒂禅师
: 的那个建议和你数奇数步的方法, 对于我这样的很有帮助.
: 哪怕修最简单的止禅(入出息念), 对我也有同样的疑惑. 不过我觉得, 我这种入门的,
: 应该坚持遵循基本的指导原则, 不可急于求成.
: 不过, 通过什么具体的方法, 能系统有效地练习从粗分到"细分的所缘"? 有经验的来讲
: 讲这个问题/方法吧...
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w**u
发帖数: 311 | 10
robbin 的方法以概念法（佛号）为所缘, 属三摩地修行，与念住VIPASSANA修行功能
不同。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ,
: 最基本的原则就是专心持续清晰的做一件事。
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r****n
发帖数: 7315 | 11
噢。具体啥区别阿？
【在 w**u 的大作中提到】
:
: robbin 的方法以概念法（佛号）为所缘, 属三摩地修行，与念住VIPASSANA修行功能
: 不同。
|
h***s
发帖数: 1716 | 12 我理解啊, 应该是"止禅"和"观禅"的区别.
你那个念佛号, 本质是为了专注于一个目标, 具有排他性.
而他讲的那种"行禅", 我理解应该属于"观禅"类, 对其他目标(如:声音、疼痛)没有排
拒性；若心生排拒性是不自觉地偏向止禅，或对所观的目标有执取。
我就知道好象任何修行方法, 都可以这么划分. 而且前几天好象读过一个开示, 说到"
止禅"可以为"观禅"打好定力基础, 两个可以结合同时练习, 不过原则是修"止禅"的时
间要长过"观禅". 这种方法应该是对我这样入门的人来说吧. 再深的理论就不知道了.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 噢。具体啥区别阿？
|
r****n
发帖数: 7315 | 13
噢。你说的这个我看懂了。
我的确得练习专注于一个目标。我这方面挺差。尤其是长时间专注于一个目标。
【在 h***s 的大作中提到】
: 我理解啊, 应该是"止禅"和"观禅"的区别.
: 你那个念佛号, 本质是为了专注于一个目标, 具有排他性.
: 而他讲的那种"行禅", 我理解应该属于"观禅"类, 对其他目标(如:声音、疼痛)没有排
: 拒性；若心生排拒性是不自觉地偏向止禅，或对所观的目标有执取。
: 我就知道好象任何修行方法, 都可以这么划分. 而且前几天好象读过一个开示, 说到"
: 止禅"可以为"观禅"打好定力基础, 两个可以结合同时练习, 不过原则是修"止禅"的时
: 间要长过"观禅". 这种方法应该是对我这样入门的人来说吧. 再深的理论就不知道了.
|
h***s
发帖数: 1716 | 14
这样吧, 既然说到这个, 就把我前几天读的那段拷贝/贴出来:
[转载] 《四 念 住》 1996 年于法雲寺佛學院
"
第一天講課
各位法師、各位居士我們的佛學院準備很久了到今天正式開課。
現在所學
習的課程是「四念處」。舊的翻譯叫做「四念處」新的翻譯叫做「四念住」。
我曾經說過四念住是我們學習靜坐的時候用的就是靜坐的時候要
學習四念
住。四念住裡邊有兩個意義一個是「念」一個是「慧」。「慧」
是觀察的意思「念」
是明記不忘的意思。學習四念住的時候這個念實在來說就是止觀的止的意思
就
是攝心不亂名之為念破除去內心的散亂叫做念。散亂心破除去了
內心明靜而住
這個時候用智慧來觀察就可以破除去內心的顛倒妄想就可以斷惑
證真了
四念住包含這兩樣意思但是在我們學習的時候應該先學習這個「
念」。當然
我們靜坐的時候不是一開始就盤腿坐應該是要經行或
者說是行香。行香的時
候心就開始正念也可以正念、也可以用智慧觀察的。但是這個次
第先學習念
先令這個心安住一處、不亂先應該這樣學習。先這樣學習就是所
謂學習止了。
這件事多少年來我也是常常講的現在我不應該簡略&#
1082793;還應該把它多少地說明
一點。
其中讀《阿含經》、或者我們現在想要學習的《瑜伽師地論》都
有提到一件
事就是我們用功修行的時候我們這一念心靈明的這一
念心念念地知道現在
在做什麼。《阿含經》、阿毘達磨論乃至《瑜伽師地論》這些大乘經典都有
提到這
個修行方法就是你用功的時候這個心常常知道現在在做什麼。這
句話是很簡單
但是你若做起來就不可思議。這樣子用功這是一個方法我們這樣
子去學習止
學習奢摩他這個止也就是這個念這是一個方法。
其次在經論上也有其他的方法。其他的方法它的作用是一樣&#
1082793;但是有一點
不同就是要選擇出來一個所緣境選擇一個所緣境之後
就把自己靈明的這一念
心安住在那裡不動這又是一個方法。這個所緣境也是很多&#
1082793;但是我現在就先介
紹一種。這個方法用的時候可以這樣我們姑且這樣說盤上腿坐下
來身體各部
分都感覺到正常了然後你舌頭不要動不要出聲音&#
1082793;你心裡面念兩句話心裡
面念兩句話。那兩句話呢「知息出、知息入知息長、知息短」&#
1082793;念這兩句話。「知
息出、知息入知息長、知息短」你念這兩句話。
四念住
2
「息」我也是講過很多次在《瑜伽師地論》裡面也說得非常地詳
細。我們這
口氣呼出去、又吸進來。呼出去當然它是逐漸地呼出去到時候就
不呼了可是
也沒有吸進來在這個中間有一個息這個息就是停止的意思&#
1082793;這個時候也不出、
也不入這個息就叫做「出息」。這個出息的時間當然不是很長應
該說是很短。這
個息過去了的時候就開始吸把這個氣又吸進來吸、而
又吸又不吸了不吸
了可也沒有立刻呼出去又有一個息那叫做「入息」。
我現在簡單就這樣說。這
個入息時間也不長也是很短。它又開始又呼出去這個氣又呼出去
又有個息
然後又吸進來。就是這樣又呼出去、又吸進來。我們不靜坐的人
不感覺到有這
件事還有個息的不感覺但是常常靜坐我們
的內心經過長時期地靜坐息的
現象就出來了這個出息、入息的現象就出來了而且逐漸地也會加
長出息也長
一點、入息也會長一點。按生理的自然的現象來說小孩子的入息長&#
1082793;老年人出息
長壯年人是相等的但是靜坐用功修行的人他也會有變
化會有變化的。
所以一開始靜坐的時候你自己先說「知息出、知息入
知息長、知息短」
你先念這幾句話。念這幾句話之後你就注意注意這個息在出、注
意這個息在入
注意這個息是長、注意這個息是短你注意這樣子注意的時候&#
1082793;使令心不散亂
不去攀緣其他的雜事明靜而住這就可以說是念。四念住這個念&#
1082793;可以說這就是
念。
但是這裡邊有一個問題有什麼問題呢我們一般人心理
的活動多數是在
頭部多數是在頭部活動的我們這個心一注意的時候注
意力逐漸地加強了的時
候注意力在頭部時間久了的時候頭就可能會痛&#
1082793;可能會頭疼。你若是這樣用
功修行時間短還不要緊你注意半小時就不
注意了你起來跑一跑去做別
的事情就什麼事沒有。如果你專心地這樣用功修行一天用功十個
鐘頭或者是
八個鐘頭的時候就有問題你可能會頭疼可能會有這個
問題。因為我們習慣了
這個心就在頭部這裡發生作用。所以古人開示修習止觀的書裡面告訴我們&#
1082807;「心不
要上緣」心不要在上、在頭部在那裡緣念不要這樣&#
1082808;就是讓心在下或者是在
臍輪臍輪就是肚子這裡有一個肚臍這個地方注意這裡。天台智者
大師他說丹
田也是可以注意丹田也可以。不過有的人說年輕的女人注意丹田
不好有的地
方有這種說法。但是我感覺出家的女人修梵行應該不同於在家的
女人應該有
點不同的。假設出家人常常地發道心注意內心的清淨這樣的情形
你注意丹田
四念住
3
應該是不同於在家人。不過個人身體的四大調和的程度不一樣假設不合適就
改變
一下或者注意臍輪注意肚臍子和注意丹田還不一樣的。
那麼怎麼樣注意法呢知息出、知息入的時候我們這個
腹部也就隨著這個
出入而有變化。入息的時候氣吸進來當然我們這個肚子就膨脹起
來呼出去
肚子就落下來了。所以腹部這裡有起、有落的現象。你注意腹部的起落也就
是「知
息出、知息入」也就是「知息長、知息短」。你這樣用功的時候
也就是所謂這個
念這個正念叫這個心不亂繫念抑諸馳散叫
它不要去攀緣外面的境界這樣
子來修這個「念」。
修念的時候又有一種情形就是按我們用功修行的階段性來說&#
1082793;按修行的時
候內心裡面的變化的次第來說譬如說我們修這個正念得到欲界定
了或者得到
未到地定或者得初禪得二禪、得三禪、得四禪了這時
候這個念就是修成功了。
然後再修觀修智慧的觀察觀察身、受、心、法。這個時候&#
1082793;你念修成功了你
再修觀的時候就真實地能夠斷煩惱、得聖道了就真實會這樣子。
若是我們念沒修成功我在靜坐的時候五分鐘的寂靜五
分鐘的明靜而住都
有困難我叫這個心五分鐘一念不生、萬緣放下、明靜而住不行&#
1082793;做不到一分
鐘或者可以。這樣的情形我們應該怎麼辦呢這個時候
我們也可以修觀就是
勉強地叫心不要動叫它修五分鐘、或者一刻鐘、或者二十分鐘也都可以&#
1082793;這個時
候就不要修念不要修奢摩他的止就修觀也是可以。當
然這時候修觀要斷惑
證真是不可能的。因為這時候念的力量不夠觀的智慧力量也就不夠了。這個
觀察
的智慧能發生斷惑證真的作用一定要有定的基礎不然的話不能斷
煩惱。
所以我以前也說過「你這個修觀慧這個時候你不妨修得稍微長一
點修它十
五分鐘當然你靜坐的時候不必去看錶我修十五分鐘沒
有你就大約修它十五
分鐘然後就停下來再修念。
佛是大智慧的人他這樣開示我們用功修行。我剛才說你修觀慧的
時候你
想要發生決定性的作用一定要有念的支持。反過來說你修觀慧也
能支持正念
毘缽舍那也能幫助奢摩他的。所以你修觀慧的時候修它十五分鐘以後&#
1082793;然後再修
止好過你不修觀慧的時候單修止。你常常這樣做就會感覺到不同。
我也曾經說過我們用功修四念處的時候我一天我又跑香、經行又
靜坐、靜
坐又經行我這樣用功當然是對的你也應該讀經讀你歡
喜的譬如說你歡喜《金
剛般若波羅蜜經》你可以讀你安排一個時間讀經讀經
幫助你修四念住的也是
四念住
4
有幫助的。你願意讀《金剛經》也可以你願意讀《華嚴經》、《法華經》、
《維摩詰
所說經》這些大乘經論都好要讀經它也能幫助你的止、也能幫助
你的觀。你常
常修止觀你若去讀經你的法味會濃厚得多互相有幫助
的。所以你修止去幫助
觀、修觀去幫助止慢慢、慢慢它就進步了。
從大體上說就是有這麼兩種情形就是止修成功了修成
功了就是要得到未
到地定的這個止也可以修觀也能得無生法忍。得到四禪&#
1082793;初禪、二禪、三禪、
四禪的止然後去修觀也能得無生法忍。當然最好是得到初禪、二
禪、三禪、四
禪因為這時候止的力量大所以觀慧的力量也大得聖道
就比較容易。未到地定
也可以但是它的定力淺一點淺一點你想修觀得聖道&#
1082793;要努力一點要加強你
的努力才可以。在欲界定的時候就更難一點欲界定的止&#
1082793;想要修觀得聖道還是
難一點也是能但是難一點。所以在止的深淺的次第說
有欲界定、有未到地
定、有四禪三種不同。
修觀有兩種不同一個是不能夠得聖道但是你也應該修
能得聖道的時候
修觀當然是最好。但是現在初開始學習的人就是在欲界定裡面&#
1082793;我們能攝心不
亂儘管我只能夠定住五分鐘這也是欲界定但是欲界定
也有深淺不是一樣的。
這樣說我們應該是明白了一件事初開始用功是這樣子
從經行的時候就開
始攝心不亂盤腿坐以後也是攝心不亂修止修止修一會
兒然後就修觀。若是
你止的功夫進步了這個心把它調和到一念不生、明靜而住一下子
一個鐘頭沒有
妄想那麼你就可以修一個鐘頭的止你可以這樣做這一
個鐘頭內不修觀、單修
止過了這一個鐘頭以後你再修觀。這時候修觀初開始的時候&#
1082793;時間不要修很長
我看修五分鐘就夠了修五分鐘就夠了。你願意長一點時間修也是
可以因為你
這時候的能力強了。修了一個鐘頭的止寂然不動。你或者修五分鐘的觀&#
1082793;或者是
一刻鐘或者半小時都可以。但是原則上說修觀的時間不要超過止
的時間止的
時間叫它長一點觀的時間叫它短一點。
這裡邊在我們初開始用功的人來說有一點特別的需要
什麼事情呢我們
初開始用功的人忍耐心不夠有一點不合適心就會退&#
1082807;「我何必在這裡腿子又痛、
腰又疼吃這個苦頭我不坐了」止也不修了、觀也不修
這個心就是不堅固
道心不堅固。因為我們初開始用功的人有這個問題所以修止、修觀的時間也
要調
一調。怎麼調呢你修止的方法用好了的話假設坐一個鐘頭&#
1082793;我們假設你這一坐
坐一個鐘頭說「我只能夠五分鐘定得住以後就打妄想了」&#
1082793;不要緊你定了五分
四念住
5
鐘以後你修它兩分鐘、三分鐘的觀再修止就算是忘掉
了修觀打妄想了也
不要緊你覺悟了馬上把心收回來繼續修止。
假設你計算一下這一個鐘頭六十分鐘有十
五分鐘打妄想有三刻鐘還是
寂靜的你就會感覺到身體舒服能生歡喜心這種舒服是
其他的事情所沒有的
你做其他的事情不會有這種感覺。你靜坐的時候雖然不是連續不斷地寂靜三
刻鐘
但是總加起來能有三刻鐘或者總加起來有三十分鐘都不錯一個鐘
頭有三十分鐘
不打妄想你身體也會感覺到舒服。感覺到舒服你生歡喜心了&#
1082793;你這一次坐完了
就想坐第二次第二次坐完就想坐第三次能夠維持你繼續靜坐的意
願而且可能
會勇猛、精進。所以我們初開始靜坐的人修觀的時間不要太多&#
1082793;修止的時間儘
量多一點多過修觀的時間儘量這樣子。就是止也要修、觀也要修
但是觀的時
間要少過止止的時間要多過觀。你這樣用功慢慢地你會很快樂&#
1082793;自然會精進、
勇猛自然會勇猛、精進你自然會這樣這是初開始的一
點方便。
其次有一件事我再說幾句就是剛才我說的在用功的時
候你經行也好
你坐下來也好你吃飯也好你這一念心常常地知道現在在做什麼&#
1082793;常常這樣子。
在《大般若經》也提到就是你走路的時候你知道舉足、下足&#
1082793;這個足提起來你
心要知道這個足落下去你也要知道。我要辦事我手要去吃飯、去
拿筷子我這
個手一動心就知道這個手開始動就知道。就是你身體的動作&#
1082793;各式各樣的事情
你這個心念念地要知知道它。這個方法在《瑜伽師地論》說到四念住那裡&#
1082793;說得
很詳細的各式各樣說得很多。等到我們講的時候再說現在就簡單
介紹到這裡。
"
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 噢。你说的这个我看懂了。
: 我的确得练习专注于一个目标。我这方面挺差。尤其是长时间专注于一个目标。
|
h***s
发帖数: 1716 | 15 置顶里, runsun 转载的这篇"完整的修四禅八定的介绍文章"
http://mitbbs.com/article1/Wisdom/31316495_3_0.html
讲的具体步骤很好啊! 我去顶了一下
,
【在 h***s 的大作中提到】
: 先读后赞! 确实很好.
: 不过, 对于象我这样的入门人来说, 关于"细分的所缘"还是很迷惑. 不过卡玛兰蒂禅师
: 的那个建议和你数奇数步的方法, 对于我这样的很有帮助.
: 哪怕修最简单的止禅(入出息念), 对我也有同样的疑惑. 不过我觉得, 我这种入门的,
: 应该坚持遵循基本的指导原则, 不可急于求成.
: 不过, 通过什么具体的方法, 能系统有效地练习从粗分到"细分的所缘"? 有经验的来讲
: 讲这个问题/方法吧...
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b**d
发帖数: 7644 | 16 四禅八定我觉得最厉害的是帕奥那一支的。四禅八定的标准各家不一样。 上次我给你
推荐的tina and steven, 一个是七定，一个是八定的高手，都是帕奥的学生。
【在 h***s 的大作中提到】
: 置顶里, runsun 转载的这篇"完整的修四禅八定的介绍文章"
: http://mitbbs.com/article1/Wisdom/31316495_3_0.html
: 讲的具体步骤很好啊! 我去顶了一下
:
: ,
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r****n
发帖数: 7315 | 17
」。
谢谢。我纯念佛号。
【在 h***s 的大作中提到】
: 置顶里, runsun 转载的这篇"完整的修四禅八定的介绍文章"
: http://mitbbs.com/article1/Wisdom/31316495_3_0.html
: 讲的具体步骤很好啊! 我去顶了一下
:
: ,
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c***h
发帖数: 2262 | 18
善哉 善哉
恭喜法友。
我也这么认为耶
刚开始，我觉得甚至，连”左脚/右脚”，都不够小，不够细，
最好注意一只脚，甚至最好一只脚的脚根触地的感觉。这样就跟得上。
这样也很好练”定”。
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境吵杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
|
w**u
发帖数: 311 | 19 秋兄，
很多时读您的文章，让我很受启发，而获法喜。
此文可能还有点不清楚，跟据您和各位的反馈，已略作修改。
我曾有类似的问题，想仅觉知一只脚的“按移推提”。据卡玛兰蒂禅师意见：光一只脚，长期可能会导致不平衡。
所以我在上班常速走路时用7步法，每一步仅感觉最明显的体位觉，不做分解标记。
如果在清静环境中漫走，我还是建议用“按移推提”分解标记每步。
谢谢！
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 善哉 善哉
: 恭喜法友。
: 我也这么认为耶
: 刚开始，我觉得甚至，连”左脚/右脚”，都不够小，不够细，
: 最好注意一只脚，甚至最好一只脚的脚根触地的感觉。这样就跟得上。
: 这样也很好练”定”。
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w**u
发帖数: 311 | 20 听MM的建议，买了一本。同推荐.
【在 b**d 的大作中提到】
: 四禅八定我觉得最厉害的是帕奥那一支的。四禅八定的标准各家不一样。 上次我给你
: 推荐的tina and steven, 一个是七定，一个是八定的高手，都是帕奥的学生。
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w**u
发帖数: 311 | 21 以单一"概念法"为所缘,会导致定力的增加,也能有很好的福报。其结果是根据所选“概
念”不同，达到四禅八定中的一层。
以“真实法”为所缘，开始能训练定力和念力。但由于“真实法”具有“无常，无我，
和苦”的特点，定力只能到近行定，不能到初禅。念力和慧力只能通过现观“真实法”而获得。
关于“概念法”真实法“的定义，请robbin再复习一下南北传论藏吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 」。
: 谢谢。我纯念佛号。
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r****n
发帖数: 7315 | 22
”而获得。
谢谢你。我知道自己得有专心的本事才行，现在就尽量不管别的了。
不过，我一般不能老实的修单一‘概念法’，时不时会开小差，有时会‘观’观。 ：）
一般我从来都不喜欢读纶藏的。没啥兴趣。最后一次读的是广伦。
目前，没啥打算读其他。不过，谢谢你的提醒。
【在 w**u 的大作中提到】
: 以单一"概念法"为所缘,会导致定力的增加,也能有很好的福报。其结果是根据所选“概
: 念”不同，达到四禅八定中的一层。
: 以“真实法”为所缘，开始能训练定力和念力。但由于“真实法”具有“无常，无我，
: 和苦”的特点，定力只能到近行定，不能到初禅。念力和慧力只能通过现观“真实法”而获得。
: 关于“概念法”真实法“的定义，请robbin再复习一下南北传论藏吧。
|
h***s
发帖数: 1716 | 23 多谢! 我已经买了一本.
【在 b**d 的大作中提到】
: 四禅八定我觉得最厉害的是帕奥那一支的。四禅八定的标准各家不一样。 上次我给你
: 推荐的tina and steven, 一个是七定，一个是八定的高手，都是帕奥的学生。
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h***s
发帖数: 1716 | 24 止与观的区别: 观是以真实法为所缘，止是以概念法为所缘?
”而获得。
【在 w**u 的大作中提到】
: 以单一"概念法"为所缘,会导致定力的增加,也能有很好的福报。其结果是根据所选“概
: 念”不同，达到四禅八定中的一层。
: 以“真实法”为所缘，开始能训练定力和念力。但由于“真实法”具有“无常，无我，
: 和苦”的特点，定力只能到近行定，不能到初禅。念力和慧力只能通过现观“真实法”而获得。
: 关于“概念法”真实法“的定义，请robbin再复习一下南北传论藏吧。
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b**d
发帖数: 7644 | 25 呵呵，好好练习。希望你早点修行有成，然后来度我。
【在 h***s 的大作中提到】
: 多谢! 我已经买了一本.
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w**u
发帖数: 311 | 26 是的，另外你的上面的贴子也很正确。
安般吸念中，一般要求只取呼吸的“入出”“长短”为所缘。因为他们属于概念。
如果取“触觉”“温度”为所缘，就变成练观禅了，所以禅师会明确要求你不要拿触觉
来练止禅。
我一般平时日常生活坐姿时，也通过观触点的温度练观禅。但在早上宝贵的一个半小时
，只用安般吸念练止禅。
【在 h***s 的大作中提到】
: 止与观的区别: 观是以真实法为所缘，止是以概念法为所缘?
:
: ”而获得。
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c***h
发帖数: 2262 | 27
脚，长期可能会导致不平衡。
善哉 法友
依卡玛兰蒂禅师意见及你的方法
【在 w**u 的大作中提到】
: 秋兄，
: 很多时读您的文章，让我很受启发，而获法喜。
: 此文可能还有点不清楚，跟据您和各位的反馈，已略作修改。
: 我曾有类似的问题，想仅觉知一只脚的“按移推提”。据卡玛兰蒂禅师意见：光一只脚，长期可能会导致不平衡。
: 所以我在上班常速走路时用7步法，每一步仅感觉最明显的体位觉，不做分解标记。
: 如果在清静环境中漫走，我还是建议用“按移推提”分解标记每步。
: 谢谢！
|
r*******c
发帖数: 1060 | 28 她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
己能持续专注。我发现数七步是最好的
--------------我也无法坚持“左脚，右脚”，一会儿就走神了，等回过神来，发现已
经是““右脚，左脚”，囧。下次我也试着数七步，看是否适合我。谢谢啦！
身念住用神经生物学的角度来看，就
是对自己身体外周感觉系统和运动系统的变化进行持续觉知。
-----------------哦，这样子。说得好。赞！请问您能用类似这样子的表述解释一下
止禅吗？
我现在对大脑的attention system and rewarding system有蛮多的兴趣，另外，还对
“衰老”感兴趣，为什么会生“老”病死，成住“坏”空呢？ （并因此对“熵/
entropy”这个概念产生了好奇心，不知道是不是可以对应佛教里的“劫”。哎，好好
奇。）
在组织学终末结构中，不同离子通道将不同的能量转化成细胞的电位变化，激发突触释
放神
经递质，解码成传入神经的电信号。这种离子通道被称为“转换器（transducer）”.
离子通
道就是表达在细胞膜上的蛋白分子。
----------------哦，原来是这样子的。非常谢谢科普！呵呵。
有文献提示，神经元活动中钠钾钙氯离子通过离子通道
时也应遵循量子化特性
----------------遵循量子化特性？？？表示强烈兴趣。
据上，
我的推论是，在行禅时只取一种感受器进行觉知。
---------------哦，明白您说的意思。
虽然效果不是很好，但千里之行
，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
------------YOU ARE NOT ALONE
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境吵杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
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r*******c
发帖数: 1060 | 29 哦，原来这样子的。嗯。
【在 h***s 的大作中提到】
: 我理解啊, 应该是"止禅"和"观禅"的区别.
: 你那个念佛号, 本质是为了专注于一个目标, 具有排他性.
: 而他讲的那种"行禅", 我理解应该属于"观禅"类, 对其他目标(如:声音、疼痛)没有排
: 拒性；若心生排拒性是不自觉地偏向止禅，或对所观的目标有执取。
: 我就知道好象任何修行方法, 都可以这么划分. 而且前几天好象读过一个开示, 说到"
: 止禅"可以为"观禅"打好定力基础, 两个可以结合同时练习, 不过原则是修"止禅"的时
: 间要长过"观禅". 这种方法应该是对我这样入门的人来说吧. 再深的理论就不知道了.
|
r*******c
发帖数: 1060 | 30 书名是什么呀？
【在 h***s 的大作中提到】
: 多谢! 我已经买了一本.
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r*******c
发帖数: 1060 | 31 做个记号，（暂时）不懂这一段。比如四禅八定，近行定，初禅，念力和慧力只能通过
现观“真实法”而获得。
”而获得。
【在 w**u 的大作中提到】
: 以单一"概念法"为所缘,会导致定力的增加,也能有很好的福报。其结果是根据所选“概
: 念”不同，达到四禅八定中的一层。
: 以“真实法”为所缘，开始能训练定力和念力。但由于“真实法”具有“无常，无我，
: 和苦”的特点，定力只能到近行定，不能到初禅。念力和慧力只能通过现观“真实法”而获得。
: 关于“概念法”真实法“的定义，请robbin再复习一下南北传论藏吧。
|
h***s
发帖数: 1716 | 32 "Practicing the Jhanas"
Amazon 有:
http://www.amazon.com/Practicing-Jhanas-Traditional-Concentrati
【在 r*******c 的大作中提到】
: 书名是什么呀？
|
r****n
发帖数: 7315 | 33
你头像中是一摞摞的钱吗？
【在 h***s 的大作中提到】
: "Practicing the Jhanas"
: Amazon 有:
: http://www.amazon.com/Practicing-Jhanas-Traditional-Concentrati
|
h***s
发帖数: 1716 | 34 我理解他说的念力应该是泛指的"止禅"的能力(专注的定力), 慧力是"观禅"的能力(内
观“真实法”的能力).
关于概念法(concept)与真实法(reality), 其实和我们直觉的理解很接近的. "The
Essentials of Insight Meditation Practice--A Pragmatic Approach to Vipassana
" by Ven. Sayadaw Sujiva, 舍弃我禅师著《Mahasi毗婆舍那禅修法要》的附录II里有
很清楚易懂的解释. 下面是这本书的下载连结:
http://mahasi.5d6d.com/viewthread.php?tid=37
其他的四禅八定，近行定，初禅, 我也还不知道. 不过现在知道的理论好象够我用了..
. 哈!
【在 r*******c 的大作中提到】
: 做个记号，（暂时）不懂这一段。比如四禅八定，近行定，初禅，念力和慧力只能通过
: 现观“真实法”而获得。
:
: ”而获得。
|
h***s
发帖数: 1716 | |
r****n
发帖数: 7315 | |
w**u
发帖数: 311 | 37 修行中的五力指信力，精进力，念力，定力，和慧力。有时经常跟五根（信根，精进根，念根，定根，和慧根）一起提。我想，“根”深才能“力”壮吧。但不要跟另外一个“根”混淆（眼根，鼻根，舌根，耳根，身根，意根）。平衡五根五力在修行中很重要。
个人理解：
信力：当然是指你得信佛法是自利利他之道。
精进力：你得通过适当的努力，才能获得自利利他的利益。
定力：就是对所缘专注的能力，他的表现就是觉知的纯净持久。
念力：就是对所缘警觉清晰的能力，他的表现就是觉知的紧贴，清晰，细腻。
慧力：就是对所缘的本质的洞察力。他的表现就是对“苦，无常，无我”的深刻了解，
从而趋向解脱涅磐的力量。任何思维活动促使自己或他人趋向这一方向的都可称慧力。
平时的止观练习，都是直接练习定力和念力，在有正见的前提下，慧力在此基础上自然
产生。
大虾们再来评论一下吧。
Vipassana
..
【在 h***s 的大作中提到】
: 我理解他说的念力应该是泛指的"止禅"的能力(专注的定力), 慧力是"观禅"的能力(内
: 观“真实法”的能力).
: 关于概念法(concept)与真实法(reality), 其实和我们直觉的理解很接近的. "The
: Essentials of Insight Meditation Practice--A Pragmatic Approach to Vipassana
: " by Ven. Sayadaw Sujiva, 舍弃我禅师著《Mahasi毗婆舍那禅修法要》的附录II里有
: 很清楚易懂的解释. 下面是这本书的下载连结:
: http://mahasi.5d6d.com/viewthread.php?tid=37
: 其他的四禅八定，近行定，初禅, 我也还不知道. 不过现在知道的理论好象够我用了..
: . 哈!
|
r*******c
发帖数: 1060 | 38 身念住用神经生物学的角度来看，就
是对自己身体外周感觉系统和运动系统的变化进行持续觉知。
-----------------哦，这样子。说得好。赞！
wuyu, 请问您能用类似这样子的表述解释一下止禅吗？Thanks! |
w**u
发帖数: 311 | 39 我因为所学有限，再加上严肃的佛学实验研究还不多,勉强从神经生物学的角度来推测，各
位权当我戏语。
止禅的所缘是“概念法”，由“想”心所从彼所缘中反复读取。
“想”心所从彼所缘中反复读取得过程，很像是我们从大脑海马回读取记忆。其中还包
括了一些管理情绪的皮层区和基底神经节。有研究表明，止禅（大概是慈心禅，具体我
也记不清了）的训练可导致大脑特定皮层区域变厚变大。另外，高阶禅修者（好像是达
赖喇嘛请的一些修行高手）的脑电波更富悦感相关的Ɵ波。这提示，禅修能影响
神经原的生长和功能。从细胞亚细胞水平猜，可能是增加了管理某个“概念“的神经元
丛的突触密度和轴树突的生长。我们知道，皮层感觉表达区面积大小只跟皮肤敏锐度有
关，例如一个大拇指的代表区可大于整个背腰区。引申到练习安般息念的触点培养，推
测是长期训练后，代表”人中“皮肤区域的大脑皮层感觉区，及相联的”概念区“的面积
增加和突触密度增加。有了这些物质基础，禅修者可能在人中感觉更敏锐，精神上更容
易达到禅悦。但要达到这些物质变化，需要长期重复刺激。止禅的专注“觉察”可能使相
关神经元的SPIKE更同步，从而引发细胞信号传导通路合成新蛋白，形成功能类似的新
突触(所以，需要耐心等蛋白合成哦）。细化所缘，能使“觉察”的作用集中到固定的神经
元丛。
中枢神经系统远比外周感觉器要复杂，我也不知道“觉察”的生物基础是什么。再加上佛法
里”识“”心“”能缘“还未在现代神经生物学有明确相应的生理基础，所以不敢瞎讲。我的专
长是听觉生理，对神经心理学只是门外汉，也只能写点”身念住“了。等我再读点文献，再
写吧。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 身念住用神经生物学的角度来看，就
: 是对自己身体外周感觉系统和运动系统的变化进行持续觉知。
: -----------------哦，这样子。说得好。赞！
: wuyu, 请问您能用类似这样子的表述解释一下止禅吗？Thanks!
|
S**U
发帖数: 7025 | 40 Difference between 五根, 五力:
五根 - it is the basis for developing that quality. e.g. 信根, you have
enough faith that dharma could be correct and beneficial, and you are
motivated to learn more about it.
五力 - 五根 has developed to the point where it can overcome mental
defilements. e.g. 信力 means your faith can overcome doubt, and doubt doesn'
t hinder your progress.
Likewise, 精进力 means your practice is energetic, and no longer troubled by
lethargy, sloth and torpor.
念力 means you can keep your mindfulness w/o difficulty.
五力 is the precursor to enlightenment.
根，念根，定根，和慧根）一起提。我想，“根”深才能“力”壮吧。但不要跟另外一
个“根”混淆（眼根，鼻根，舌根，耳根，身根，意根）。平衡五根五力在修行中很重
要。
【在 w**u 的大作中提到】
: 修行中的五力指信力，精进力，念力，定力，和慧力。有时经常跟五根（信根，精进根，念根，定根，和慧根）一起提。我想，“根”深才能“力”壮吧。但不要跟另外一个“根”混淆（眼根，鼻根，舌根，耳根，身根，意根）。平衡五根五力在修行中很重要。
: 个人理解：
: 信力：当然是指你得信佛法是自利利他之道。
: 精进力：你得通过适当的努力，才能获得自利利他的利益。
: 定力：就是对所缘专注的能力，他的表现就是觉知的纯净持久。
: 念力：就是对所缘警觉清晰的能力，他的表现就是觉知的紧贴，清晰，细腻。
: 慧力：就是对所缘的本质的洞察力。他的表现就是对“苦，无常，无我”的深刻了解，
: 从而趋向解脱涅磐的力量。任何思维活动促使自己或他人趋向这一方向的都可称慧力。
: 平时的止观练习，都是直接练习定力和念力，在有正见的前提下，慧力在此基础上自然
: 产生。
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w**u
发帖数: 311 | 41 谢谢 SEEU
doesn'
by
【在 S**U 的大作中提到】
: Difference between 五根, 五力:
: 五根 - it is the basis for developing that quality. e.g. 信根, you have
: enough faith that dharma could be correct and beneficial, and you are
: motivated to learn more about it.
: 五力 - 五根 has developed to the point where it can overcome mental
: defilements. e.g. 信力 means your faith can overcome doubt, and doubt doesn'
: t hinder your progress.
: Likewise, 精进力 means your practice is energetic, and no longer troubled by
: lethargy, sloth and torpor.
: 念力 means you can keep your mindfulness w/o difficulty.
|
c***h
发帖数: 2262 | 42
测，各
善哉 善哉
此篇列为收藏，
感谢wuwu法友解说可能情况
【在 w**u 的大作中提到】
: 我因为所学有限，再加上严肃的佛学实验研究还不多,勉强从神经生物学的角度来推测，各
: 位权当我戏语。
: 止禅的所缘是“概念法”，由“想”心所从彼所缘中反复读取。
: “想”心所从彼所缘中反复读取得过程，很像是我们从大脑海马回读取记忆。其中还包
: 括了一些管理情绪的皮层区和基底神经节。有研究表明，止禅（大概是慈心禅，具体我
: 也记不清了）的训练可导致大脑特定皮层区域变厚变大。另外，高阶禅修者（好像是达
: 赖喇嘛请的一些修行高手）的脑电波更富悦感相关的Ɵ波。这提示，禅修能影响
: 神经原的生长和功能。从细胞亚细胞水平猜，可能是增加了管理某个“概念“的神经元
: 丛的突触密度和轴树突的生长。我们知道，皮层感觉表达区面积大小只跟皮肤敏锐度有
: 关，例如一个大拇指的代表区可大于整个背腰区。引申到练习安般息念的触点培养，推
|
b**d
发帖数: 7644 | 43 无脑儿具有很高智商那个报道，你看过吗？
实验所观测到的可能仅仅是副产品，真正发生变化的远超于此，而且个人不认为物理实
验可以测量意识层面上的变化。
达赖喇嘛应该让人做实验测量藏传的虹身成就，估计那些做实验的就不敢吭声啦。
测，各
【在 w**u 的大作中提到】
: 我因为所学有限，再加上严肃的佛学实验研究还不多,勉强从神经生物学的角度来推测，各
: 位权当我戏语。
: 止禅的所缘是“概念法”，由“想”心所从彼所缘中反复读取。
: “想”心所从彼所缘中反复读取得过程，很像是我们从大脑海马回读取记忆。其中还包
: 括了一些管理情绪的皮层区和基底神经节。有研究表明，止禅（大概是慈心禅，具体我
: 也记不清了）的训练可导致大脑特定皮层区域变厚变大。另外，高阶禅修者（好像是达
: 赖喇嘛请的一些修行高手）的脑电波更富悦感相关的Ɵ波。这提示，禅修能影响
: 神经原的生长和功能。从细胞亚细胞水平猜，可能是增加了管理某个“概念“的神经元
: 丛的突触密度和轴树突的生长。我们知道，皮层感觉表达区面积大小只跟皮肤敏锐度有
: 关，例如一个大拇指的代表区可大于整个背腰区。引申到练习安般息念的触点培养，推
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w**u
发帖数: 311 | 44 看过，发表在science上，实在难以理解。名色法的确很复杂，神经生物里还没有“识
”的位置，幸好science是开放的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 无脑儿具有很高智商那个报道，你看过吗？
: 实验所观测到的可能仅仅是副产品，真正发生变化的远超于此，而且个人不认为物理实
: 验可以测量意识层面上的变化。
: 达赖喇嘛应该让人做实验测量藏传的虹身成就，估计那些做实验的就不敢吭声啦。
:
: 测，各
|
c***h
发帖数: 2262 | 45 赞
前一句精准， 才有后一句假设
总共只有两句就清楚的连结佛学、生物学，
赞
不但有学术训练，
也把此优秀的训练，延伸到佛法学习，
我所不能也，向你学习。 |
c***h
发帖数: 2262 | 46
好问题
【在 b**d 的大作中提到】
: 无脑儿具有很高智商那个报道，你看过吗？
: 实验所观测到的可能仅仅是副产品，真正发生变化的远超于此，而且个人不认为物理实
: 验可以测量意识层面上的变化。
: 达赖喇嘛应该让人做实验测量藏传的虹身成就，估计那些做实验的就不敢吭声啦。
:
: 测，各
|
r*******c
发帖数: 1060 | 47 哇！原来是这样子的！！！！！喜笑颜开/心花怒放/恍然大悟中（猜测类似法喜的感觉
吧）。。。。。。
我一直好好奇止禅观禅的这些神经生物学的原理，可惜不知道用什么关键词去搜索，太
感谢您的回答了！！！！！
禅修能影响神经原的生长和功能。从细胞亚细胞水平猜，可能是增加了管理某个“概念
“的神经元丛的突触密度和轴树突的生长。
---------------哦，原来是这样子！太好玩了。我一定要耐心持续的刺激其生长，三
天打鱼两天晒网是不行的。
止禅的专注“觉察”可能使相关神经元的SPIKE更同步，从而引发细胞信号传导通路合
成新蛋白，形成功能类似的新突触(所以，需要耐心等蛋白合成哦）。细化所缘，能使
“觉察”的作用集中到固定的神经元丛。
---------------哦，原来是这样子。重述：我一定要耐心持续的刺激其生长，等蛋白
合成，三天打鱼两天晒网是不行的。
原来如此。太好玩了，哈哈。
好吧，虽然我倾向于这些推测，但同时，我会保持开放的心态的。
测，各
【在 w**u 的大作中提到】
: 我因为所学有限，再加上严肃的佛学实验研究还不多,勉强从神经生物学的角度来推测，各
: 位权当我戏语。
: 止禅的所缘是“概念法”，由“想”心所从彼所缘中反复读取。
: “想”心所从彼所缘中反复读取得过程，很像是我们从大脑海马回读取记忆。其中还包
: 括了一些管理情绪的皮层区和基底神经节。有研究表明，止禅（大概是慈心禅，具体我
: 也记不清了）的训练可导致大脑特定皮层区域变厚变大。另外，高阶禅修者（好像是达
: 赖喇嘛请的一些修行高手）的脑电波更富悦感相关的Ɵ波。这提示，禅修能影响
: 神经原的生长和功能。从细胞亚细胞水平猜，可能是增加了管理某个“概念“的神经元
: 丛的突触密度和轴树突的生长。我们知道，皮层感觉表达区面积大小只跟皮肤敏锐度有
: 关，例如一个大拇指的代表区可大于整个背腰区。引申到练习安般息念的触点培养，推
|
h***s
发帖数: 1716 | 48 Roger Lewin (December 12, 1980). "Is Your Brain Really Necessary?". SCIENCE
210 (4475): 1232–1234.
...
A major obstacle in this work is the difficulty of obtaining the kind of
quantitative data that would be expected in a scientific investigation of,
say, rat brains.
"I can't say whether the mathematics student has a brain weighing 50
grams or 150 grams, but it's clear that it is nowhere near the normal 1.5
kilograms," asserts Lorber, "and much of the brain he does have is in the
more primitive deep structures that are relatively spared in hydrocephalus."
...
从原文中的两处摘录, 我认为, "无脑儿"是不确切的. 但是那人的脑的确不能用已有的
科学理论解释.
【在 b**d 的大作中提到】
: 无脑儿具有很高智商那个报道，你看过吗？
: 实验所观测到的可能仅仅是副产品，真正发生变化的远超于此，而且个人不认为物理实
: 验可以测量意识层面上的变化。
: 达赖喇嘛应该让人做实验测量藏传的虹身成就，估计那些做实验的就不敢吭声啦。
:
: 测，各
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J******s
发帖数: 7538 | 49 Not really.
《清净道论》
止业处依所缘分为四十种，这四十种所缘又可分为三类：自性法所缘(sabhàvadhammà
rammaõa)、相所缘(nimittàrammaõa)和不可说所缘(na vattabbàramma&#
245;a)。自性法所缘属于究竟法，相所缘和不可说所缘属于概念法。让我们来分析一下
所缘的属性与证入禅那的关系。
在这里，我们先排除四无色，来看看其余的三十六种业处。在十随念中，佛随念等八种
随念、食厌恶想、四界差别共十种业处的所缘为自相法，也即是究竟法，而且这十种业
处正好不能证得禅那，只能证得近行定。剩下二十六种业处的所缘都有一个共同的特点
，都是概念法(pa¤¤atti)，而且都能证得色界禅那。
所以，我们可以得出这样的结论：在四十种业处当中，除了四无色，凡是取概念法为所
缘的业处可以证得色界禅那，取究竟法为所缘的业处只能证得欲界近行定。
【在 w**u 的大作中提到】
: 是的，另外你的上面的贴子也很正确。
: 安般吸念中，一般要求只取呼吸的“入出”“长短”为所缘。因为他们属于概念。
: 如果取“触觉”“温度”为所缘，就变成练观禅了，所以禅师会明确要求你不要拿触觉
: 来练止禅。
: 我一般平时日常生活坐姿时，也通过观触点的温度练观禅。但在早上宝贵的一个半小时
: ，只用安般吸念练止禅。
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J******s
发帖数: 7538 | 50 This is nice!
”而获得。
【在 w**u 的大作中提到】
: 以单一"概念法"为所缘,会导致定力的增加,也能有很好的福报。其结果是根据所选“概
: 念”不同，达到四禅八定中的一层。
: 以“真实法”为所缘，开始能训练定力和念力。但由于“真实法”具有“无常，无我，
: 和苦”的特点，定力只能到近行定，不能到初禅。念力和慧力只能通过现观“真实法”而获得。
: 关于“概念法”真实法“的定义，请robbin再复习一下南北传论藏吧。
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J******s
发帖数: 7538 | 51 入出息也是概念法。呼吸是心生色法，但是我们不用去分析它，只是知道呼吸的概念就
可以了。如果分析呼吸，将会见到很多色聚，继续再分析色聚，还会见到很多究竟色法。
【在 w**u 的大作中提到】
: 是的，另外你的上面的贴子也很正确。
: 安般吸念中，一般要求只取呼吸的“入出”“长短”为所缘。因为他们属于概念。
: 如果取“触觉”“温度”为所缘，就变成练观禅了，所以禅师会明确要求你不要拿触觉
: 来练止禅。
: 我一般平时日常生活坐姿时，也通过观触点的温度练观禅。但在早上宝贵的一个半小时
: ，只用安般吸念练止禅。
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J******s
发帖数: 7538 | 52 佛随念，取的是佛陀的功德，佛陀的戒、定、慧、解脱、解脱知见功德，这些功德属于
佛陀的素质、佛陀的功德，是胜义法，不是概念法，因此修佛随念等不能证得禅那，只
能够证得近行定。
：）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 没看明白。啥意思啊？
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J******s
发帖数: 7538 | 53 《大毗婆沙论》（一百四十一卷）：“五根者：谓信根、精进根、念根、定根、慧根。
五力亦尔。此五随名，卽心所中各一为性。已说自性。当说所以。问：何缘此五，名根
名力？答：能生善法故名根。能破恶法故名力。有说：不可倾动名根。能摧伏他名力。
有说：势用增上义是根。不可屈伏义是力。若以位别；下位名根。上位名力。若以实义
；一一位中，皆具二种。此二广辩，如余处说。”
doesn'
by
【在 S**U 的大作中提到】
: Difference between 五根, 五力:
: 五根 - it is the basis for developing that quality. e.g. 信根, you have
: enough faith that dharma could be correct and beneficial, and you are
: motivated to learn more about it.
: 五力 - 五根 has developed to the point where it can overcome mental
: defilements. e.g. 信力 means your faith can overcome doubt, and doubt doesn'
: t hinder your progress.
: Likewise, 精进力 means your practice is energetic, and no longer troubled by
: lethargy, sloth and torpor.
: 念力 means you can keep your mindfulness w/o difficulty.
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w**u
发帖数: 311 | 54 谢谢IRIS纠正，我学论的确还没学熟。希望原则上没对大家有误导。
ramma&#
【在 J******s 的大作中提到】
: Not really.
: 《清净道论》
: 止业处依所缘分为四十种，这四十种所缘又可分为三类：自性法所缘(sabhàvadhammà
: rammaõa)、相所缘(nimittàrammaõa)和不可说所缘(na vattabbàramma&#
: 245;a)。自性法所缘属于究竟法，相所缘和不可说所缘属于概念法。让我们来分析一下
: 所缘的属性与证入禅那的关系。
: 在这里，我们先排除四无色，来看看其余的三十六种业处。在十随念中，佛随念等八种
: 随念、食厌恶想、四界差别共十种业处的所缘为自相法，也即是究竟法，而且这十种业
: 处正好不能证得禅那，只能证得近行定。剩下二十六种业处的所缘都有一个共同的特点
: ，都是概念法(pa¤¤atti)，而且都能证得色界禅那。
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w**u
发帖数: 311 | 55 robbin 的念佛，因该不能归于佛随念，特点更像概念法.
【在 J******s 的大作中提到】
: 佛随念，取的是佛陀的功德，佛陀的戒、定、慧、解脱、解脱知见功德，这些功德属于
: 佛陀的素质、佛陀的功德，是胜义法，不是概念法，因此修佛随念等不能证得禅那，只
: 能够证得近行定。
:
: ：）
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r****n
发帖数: 7315 | 56
噢。我不是修佛随念。
【在 J******s 的大作中提到】
: 佛随念，取的是佛陀的功德，佛陀的戒、定、慧、解脱、解脱知见功德，这些功德属于
: 佛陀的素质、佛陀的功德，是胜义法，不是概念法，因此修佛随念等不能证得禅那，只
: 能够证得近行定。
:
: ：）
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r****n
发帖数: 7315 | 57
的确不是佛随念。
【在 w**u 的大作中提到】
: robbin 的念佛，因该不能归于佛随念，特点更像概念法.
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S**U
发帖数: 7025 | 58 感谢 Iris 法友解说
《清净道论》 talks about 三类所缘:『自性法所缘』、『相所缘』及『不可说所缘
』. The explanations below elaborated on that paragraph in 《清净道论》.
【在 J******s 的大作中提到】
: Not really.
: 《清净道论》
: 止业处依所缘分为四十种，这四十种所缘又可分为三类：自性法所缘(sabhàvadhammà
: rammaõa)、相所缘(nimittàrammaõa)和不可说所缘(na vattabbàramma&#
: 245;a)。自性法所缘属于究竟法，相所缘和不可说所缘属于概念法。让我们来分析一下
: 所缘的属性与证入禅那的关系。
: 在这里，我们先排除四无色，来看看其余的三十六种业处。在十随念中，佛随念等八种
: 随念、食厌恶想、四界差别共十种业处的所缘为自相法，也即是究竟法，而且这十种业
: 处正好不能证得禅那，只能证得近行定。剩下二十六种业处的所缘都有一个共同的特点
: ，都是概念法(pa¤¤atti)，而且都能证得色界禅那。
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b**d
发帖数: 7644 | 59 You are right. Agree. 反正俺觉得世界很奇妙，很多东东真的无法解释。
就这种大脑结构，完全的推翻了以前那些所谓左大脑管这个，右大脑管那个的说法啦。
SCIENCE
."
【在 h***s 的大作中提到】
: Roger Lewin (December 12, 1980). "Is Your Brain Really Necessary?". SCIENCE
: 210 (4475): 1232–1234.
: ...
: A major obstacle in this work is the difficulty of obtaining the kind of
: quantitative data that would be expected in a scientific investigation of,
: say, rat brains.
: "I can't say whether the mathematics student has a brain weighing 50
: grams or 150 grams, but it's clear that it is nowhere near the normal 1.5
: kilograms," asserts Lorber, "and much of the brain he does have is in the
: more primitive deep structures that are relatively spared in hydrocephalus."
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w**u
发帖数: 311 | 60 从另外一个角度看,也说明,只要你以正确的方法练习禅修,就一定会有生物学上的结果.
理论上,你练一次禅修,大脑里一定会有蛋白合成变化;时间再多点长点,大脑结构一定有
变化.事实上,实验已发现几个月禅修者的大脑结构变化可以延续很长时间(几年?好像是
说permanent).佛法讲,你的波萝蜜可以在轮回中沿续.从生物学上看,几年可能至少是
真的.这有点像练健美,两个月下来,你就可以看出你的肌肉在改变.只不过,现在是练习
神经元,他就体现在更积极的精神面貌. |
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r*******c
发帖数: 1060 | 61 嗯，是的。猛点头。
强烈表示充分理解接受您说的这一点。
果.
【在 w**u 的大作中提到】
: 从另外一个角度看,也说明,只要你以正确的方法练习禅修,就一定会有生物学上的结果.
: 理论上,你练一次禅修,大脑里一定会有蛋白合成变化;时间再多点长点,大脑结构一定有
: 变化.事实上,实验已发现几个月禅修者的大脑结构变化可以延续很长时间(几年?好像是
: 说permanent).佛法讲,你的波萝蜜可以在轮回中沿续.从生物学上看,几年可能至少是
: 真的.这有点像练健美,两个月下来,你就可以看出你的肌肉在改变.只不过,现在是练习
: 神经元,他就体现在更积极的精神面貌.
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r*******c
发帖数: 1060 | 62 “细化所缘，能使“觉察”的作用集中到固定的神经元丛。”
-------------观呼吸的时候，我一直是习惯把注意力放在腹部的，因为我以前练习腹
式呼吸形成的习惯（跑步/肚皮舞/唱歌/笑都很锻炼心肺和横隔膜肌的）。我猜测会不
会腹部区域太大，神经元从又太少，不容易使觉察的作用集中到那些neuronet?
我今天一直在想/尝试，观呼吸的时候，把注意力放“人中”上面的空间里。但一直在
嘀咕，到底有没这个必要呀？把注意力/觉察从腹部转向“人中”上面的空间？
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境吵杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
|
w**u
发帖数: 311 | 63 没必要,你只选对你自己最容易的所缘.
我大多时间在无正念中度过,但让自己尽量尊循以下的生活pattern:
早晨打座一个半小时练安般息.
睡前后躺着时看腹部起伏.
走路时看脚步.
停止时坐和站看人中温度触觉.
吃饭的时候看咀嚼张力.
平时能标记'乐受""苦受";但"舍"好像是常态,不容易刺激我.
"嗔""慢"的能标记,"贪"偶尔能发现.
【在 r*******c 的大作中提到】
: “细化所缘，能使“觉察”的作用集中到固定的神经元丛。”
: -------------观呼吸的时候，我一直是习惯把注意力放在腹部的，因为我以前练习腹
: 式呼吸形成的习惯（跑步/肚皮舞/唱歌/笑都很锻炼心肺和横隔膜肌的）。我猜测会不
: 会腹部区域太大，神经元从又太少，不容易使觉察的作用集中到那些neuronet?
: 我今天一直在想/尝试，观呼吸的时候，把注意力放“人中”上面的空间里。但一直在
: 嘀咕，到底有没这个必要呀？把注意力/觉察从腹部转向“人中”上面的空间？
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b**d
发帖数: 7644 | 64 赞。
【在 w**u 的大作中提到】
: 没必要,你只选对你自己最容易的所缘.
: 我大多时间在无正念中度过,但让自己尽量尊循以下的生活pattern:
: 早晨打座一个半小时练安般息.
: 睡前后躺着时看腹部起伏.
: 走路时看脚步.
: 停止时坐和站看人中温度触觉.
: 吃饭的时候看咀嚼张力.
: 平时能标记'乐受""苦受";但"舍"好像是常态,不容易刺激我.
: "嗔""慢"的能标记,"贪"偶尔能发现.
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J******s
发帖数: 7538 | 65 The repetitive training of a certain neuronal pathway will strengthen it and
induce some changes on protein level. However this should be different
with the changes of muscles induced by fitness practicing.
Only through non-repetitive 禅修, the detectable changes on protein level
can not happen. I think the structual changes in central/peripheral neural
system mostly happen in the synapses.
Even the structural change is induced by 禅修, the utilization of it still
needs some stimuli (under certain conditions).
果.
【在 w**u 的大作中提到】
: 从另外一个角度看,也说明,只要你以正确的方法练习禅修,就一定会有生物学上的结果.
: 理论上,你练一次禅修,大脑里一定会有蛋白合成变化;时间再多点长点,大脑结构一定有
: 变化.事实上,实验已发现几个月禅修者的大脑结构变化可以延续很长时间(几年?好像是
: 说permanent).佛法讲,你的波萝蜜可以在轮回中沿续.从生物学上看,几年可能至少是
: 真的.这有点像练健美,两个月下来,你就可以看出你的肌肉在改变.只不过,现在是练习
: 神经元,他就体现在更积极的精神面貌.
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J******s
发帖数: 7538 | 66 Think it in this way,
if 凡是取概念法为所缘的业处可以证得色界禅那，取究竟法为所缘的业处只能证得欲
界近行定 is true, what u talked about 身念住对自己身体外周感觉系统和运动系统
的变化进行持续觉知, the categorization of 机械能感受器, 化学感受器, 光能感受
器 makes no difference on the result (色界禅那 and 近行定 ) of different 身
念住.
The physiological basis for 色界禅那 and 近行定 must happen in central
nervous system, and in a certain small area. Different peripheral 感受器 has
different counterpart in the brain.
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境吵杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
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w**u
发帖数: 311 | 67 Iris,
I agree most of your said.:)
Because most freinds here are laymans to biology,the prurpose for writing
this part is just for providing a basis for understanding the transduction
channel and quantum theory.
has
【在 J******s 的大作中提到】
: Think it in this way,
: if 凡是取概念法为所缘的业处可以证得色界禅那，取究竟法为所缘的业处只能证得欲
: 界近行定 is true, what u talked about 身念住对自己身体外周感觉系统和运动系统
: 的变化进行持续觉知, the categorization of 机械能感受器, 化学感受器, 光能感受
: 器 makes no difference on the result (色界禅那 and 近行定 ) of different 身
: 念住.
: The physiological basis for 色界禅那 and 近行定 must happen in central
: nervous system, and in a certain small area. Different peripheral 感受器 has
: different counterpart in the brain.
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J******s
发帖数: 7538 | 68 I am also a layman. lol
【在 w**u 的大作中提到】
: Iris,
: I agree most of your said.:)
: Because most freinds here are laymans to biology,the prurpose for writing
: this part is just for providing a basis for understanding the transduction
: channel and quantum theory.
:
: has
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J******s
发帖数: 7538 | 69 恩，念咒、真言（mantra）或诵经是很清楚的文字概念法。
【在 w**u 的大作中提到】
: robbin 的念佛，因该不能归于佛随念，特点更像概念法.
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J******s
发帖数: 7538 | 70 突然发现我搞混了两个概念，汗
【在 w**u 的大作中提到】
: Iris,
: I agree most of your said.:)
: Because most freinds here are laymans to biology,the prurpose for writing
: this part is just for providing a basis for understanding the transduction
: channel and quantum theory.
:
: has
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b**d
发帖数: 7644 | 71 再仔细赞一下。不仅把修行落到了实处，而且充分看到自己的不足。 这个就叫诚实修
行啦。 有前途。
先跟有前途的同学套个近乎，将来解脱了别忘了度我。
【在 w**u 的大作中提到】
: 没必要,你只选对你自己最容易的所缘.
: 我大多时间在无正念中度过,但让自己尽量尊循以下的生活pattern:
: 早晨打座一个半小时练安般息.
: 睡前后躺着时看腹部起伏.
: 走路时看脚步.
: 停止时坐和站看人中温度触觉.
: 吃饭的时候看咀嚼张力.
: 平时能标记'乐受""苦受";但"舍"好像是常态,不容易刺激我.
: "嗔""慢"的能标记,"贪"偶尔能发现.
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w**u
发帖数: 311 | 72 也曾向你学了很多，共勉。
【在 b**d 的大作中提到】
: 再仔细赞一下。不仅把修行落到了实处，而且充分看到自己的不足。 这个就叫诚实修
: 行啦。 有前途。
: 先跟有前途的同学套个近乎，将来解脱了别忘了度我。
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r*******c
发帖数: 1060 | 73 平时能标记'乐受""苦受";但"舍"好像是常态,不容易刺激我.
"嗔""慢"的能标记,"贪"偶尔能发现.
------------舍是什么？我从来没听说更没体会过这个舍呀。
【在 w**u 的大作中提到】
: 没必要,你只选对你自己最容易的所缘.
: 我大多时间在无正念中度过,但让自己尽量尊循以下的生活pattern:
: 早晨打座一个半小时练安般息.
: 睡前后躺着时看腹部起伏.
: 走路时看脚步.
: 停止时坐和站看人中温度触觉.
: 吃饭的时候看咀嚼张力.
: 平时能标记'乐受""苦受";但"舍"好像是常态,不容易刺激我.
: "嗔""慢"的能标记,"贪"偶尔能发现.
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w**u
发帖数: 311 | |
r*******c
发帖数: 1060 | 75 哦，这个意思。那舍应该是蛮好的一个状态吗？
我的常态是乐受，没来由的就很欢快/cheerful的那种，但同时非常排斥苦受或者说
absence of 乐受，所以对苦好敏感好排斥（嗔心），结果苦上加苦了。
最近这两个月，由于练习的原因，定力提高了一点点（0.001%），结果发现念力也跟着
提高了，观念比过去进步了一店店。结果赫然发现，自己绝大多数念头居然都和贪欲/
情欲有关，囧啊！我一直自以为自己很没贪欲很清新寡欲的。哎。
【在 w**u 的大作中提到】
: "舍“就是即不苦也不乐，中性淡然的状态。
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S**U
发帖数: 7025 | 76 舍受不一定是好的状态。
关键在如何反应。
舍受若不与无常、无我相应，能增长自满的愚昧，缺乏解脱的动力。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 哦，这个意思。那舍应该是蛮好的一个状态吗？
: 我的常态是乐受，没来由的就很欢快/cheerful的那种，但同时非常排斥苦受或者说
: absence of 乐受，所以对苦好敏感好排斥（嗔心），结果苦上加苦了。
: 最近这两个月，由于练习的原因，定力提高了一点点（0.001%），结果发现念力也跟着
: 提高了，观念比过去进步了一店店。结果赫然发现，自己绝大多数念头居然都和贪欲/
: 情欲有关，囧啊！我一直自以为自己很没贪欲很清新寡欲的。哎。
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r*******c
发帖数: 1060 | 77 嗯。
我是这样子的：
早晨从睡梦中到渐渐醒来，这个渐醒的过程好喜欢好舒服，好安宁祥和，享受这个“渐
”醒过程的同时，毫不费力的关注着呼吸。直到完全清醒过来，才爬起来。
开车上班的路上，会尽量觉知当下，而不是陷入某些纷飞的思绪中。
上班的时候，大部分时候无正念，有时虽然无正念，但状态其实是专注专心的，不散乱。
不过，会尽量提醒自己保持正念。
中午的时候，天气适宜的话，会在公司外面慢慢的走，慢的就像在水里走路那么慢，呵
呵，尽量觉知每一步的细节，比如我的脚趾头/脚板的感受。不过，我试了您那个“按，移，推，提”，发现挺难这么细的标识。
下午上班我会抽个几分钟数息，一次五下，就是数了五次呼吸，又重新一二三四五的数
。然后会尽量提醒自己保持正念。比如我从座位走过去上洗手间的时候，就会走得很慢
，保持觉知当下。或者意识到自己有些急躁了，能想到关照这种急躁。等等吧。
下班回来的路上，大脑就会蛮散乱的，再加上堵车，哎呀，散乱昏沉。
回家后一般跑步上网看八卦写日记等等，然后临睡前才打坐，时间视情况而定。打好坐
，心思好静，但却并不困，甚至还有点清醒感，静静的清醒感（好像打坐对我没有催眠
的效果哦），还得看会儿闲书才有困意才呼呼大睡（对我来说，看书有催眠效果，呵呵）
不过我注意到您多次在早上打坐前加上“宝贵的”，我也听说过好像早上打坐效果很好的说法，所以，我也打算尝试早上也打会儿坐。
此外，我以前上学的时候，早上起床的时候就很散乱昏沉的，而且很容易无意识的陷入
某些思绪（我爸爸好像也是这样子的），完全不像现在这般安宁祥和的渐醒。我猜测可
能和我睡前打坐有关系。好喜欢现在。
【在 w**u 的大作中提到】
: 没必要,你只选对你自己最容易的所缘.
: 我大多时间在无正念中度过,但让自己尽量尊循以下的生活pattern:
: 早晨打座一个半小时练安般息.
: 睡前后躺着时看腹部起伏.
: 走路时看脚步.
: 停止时坐和站看人中温度触觉.
: 吃饭的时候看咀嚼张力.
: 平时能标记'乐受""苦受";但"舍"好像是常态,不容易刺激我.
: "嗔""慢"的能标记,"贪"偶尔能发现.
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r*******c
发帖数: 1060 | 78 哦，这样子的。嗯。点头。
谢谢！
【在 S**U 的大作中提到】
: 舍受不一定是好的状态。
: 关键在如何反应。
: 舍受若不与无常、无我相应，能增长自满的愚昧，缺乏解脱的动力。
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w**u
发帖数: 311 | 79 上班的时候，大部分时候无正念，有时虽然无正念，但状态其实是专注专心的，不散乱。
不过，会尽量提醒自己保持正念。 |
S**U
发帖数: 7025 | 80 工作时有利害冲突，或意见不合，也是如实观照的对象。
金刚经说的我相、人相、众生相也会跑出来。如实观照它。
乱。
【在 w**u 的大作中提到】
: 上班的时候，大部分时候无正念，有时虽然无正念，但状态其实是专注专心的，不散乱。
: 不过，会尽量提醒自己保持正念。
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J******s
发帖数: 7538 | 81 所以要以正见为先导，哈
【在 S**U 的大作中提到】
: 舍受不一定是好的状态。
: 关键在如何反应。
: 舍受若不与无常、无我相应，能增长自满的愚昧，缺乏解脱的动力。
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r****r
发帖数: 755 | 82 提醒一下，数步子是在修止了，不是在修内观。
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境吵杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
|
J******s
发帖数: 7538 | 83 en
【在 r****r 的大作中提到】
: 提醒一下，数步子是在修止了，不是在修内观。
|
w**u
发帖数: 311 | 84 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
二）可进可退；如果环境嘈杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
，可以“一二三四五六七”左右脚全部觉知（三）易于平衡；因为是奇数，如果先标左
脚为一，那么下一循环右脚就标为一，就不会让觉知只偏向一侧。（四）从“七”到“
一”的变化点是打断妄念，觉知心念变化的最佳契点。
我在上班常速走路练行禅时用这种7步法，每一步仅感觉最明显的体位觉，不做分解标记。我
个人认为这是有生理学基础的。行禅是身念住的一种。身念住用神经生物学的角度来看，就
是对自己身体外周感觉系统和运动系统的变化进行持续觉知。感觉系统包括特殊分化的独立
器官:
（1） 耳：听觉和前庭平衡觉 （机械能感受器）；
（2）鼻：嗅觉（化学感受器）；
（3）舌：味觉 （化学感受器）；
（4）眼：视觉 （光能感受器）。
此外，皮肤和其他体内上皮组织的感觉就比较复杂，包括触觉 （机械能感受器），冷热觉
（热能感受器），压力张力觉 （机械能感受器），以及和情绪相关的复合感觉如痒觉，刺
痛觉，慢痛觉。全身分布的还有一个感觉叫体位觉（机械能感受器），其感受器存在于肌腱
和关节附近。上述的每种感觉大多数都有特殊分化的组织学终末结构与传入性神经末梢相联。
在组织学终末结构中，不同离子通道将不同的能量转化成细胞的电位变化，激发突触释放神
经递质，解码成传入神经的电信号。这种离子通道被称为“转换器（transducer）”.离子通
道就是表达在细胞膜上的蛋白分子。有文献提示，神经元活动中钠钾钙氯离子通过离子通道
时也应遵循量子化特性（我有原始文献，但对量子理论一知半解，不敢班门弄斧）。据上，
我的推论是，在行禅时只取一种感受器进行觉知。行禅时，风大最明显，相应的可以单取感
觉系统的体位感受器的变化进行觉知。此外，行禅中的风大也可通过只单单观察运动中枢如
何起念驱动足部移动来觉知。行禅中的地大也很明显，可以单取感觉系统足底的张力感，或
触觉为所缘 （象C-PATH 兄提议的脚跟单点触觉）。行禅的火大比较弱，可仍可以取感觉
系统足底的温度为所缘，我没有试过。总之，个人意见，取细分的所缘（即选一种有組织形
态学基础的感觉）对培养定力，念力，会更有效。定力念力强到一定程度，若能直接体觉到
所缘的分子水平的量子特性，是否可称为体见真实法的“无常，无我，不圆满 (only
possibility)”？
此文，本专业的东东还没有仔细校准，量子物理也一知半解，佛法修行更是跬步尚始。
只是一片诚心，以回报版上所学。请同学们斧正！ |
J******s
发帖数: 7538 | 85 super
先顶再看！
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境嘈杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
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h***s
发帖数: 1716 | 86 先读后赞! 确实很好.
不过, 对于象我这样的入门人来说, 关于"细分的所缘"还是很迷惑. 不过卡玛兰蒂禅师
的那个建议和你数奇数步的方法, 对于我这样的很有帮助.
哪怕修最简单的止禅(入出息念), 对我也有同样的疑惑. 不过我觉得, 我这种入门的,
应该坚持遵循基本的指导原则, 不可急于求成.
不过, 通过什么具体的方法, 能系统有效地练习从粗分到"细分的所缘"? 有经验的来讲
讲这个问题/方法吧...
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境嘈杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
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h***s
发帖数: 1716 | 87 另外, 你怎么去请教卡玛兰蒂禅师的? 网上还是当面?
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境嘈杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
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w**u
发帖数: 311 | 88 两年前，我让我爸参加她的国内禅修班。因此得机会认识她。向她电话请教过几次。 |
w**u
发帖数: 311 | 89 “细分”的意思是行禅初学者只取一种感觉--本体体位觉（就是脚在移动中的位置）为
所缘。不要一开始就同时觉知体位，张力，触觉，温度，和运动的支配。体位觉
由专门的体位感受器负责。风大特点很明显。
,
【在 h***s 的大作中提到】
: 先读后赞! 确实很好.
: 不过, 对于象我这样的入门人来说, 关于"细分的所缘"还是很迷惑. 不过卡玛兰蒂禅师
: 的那个建议和你数奇数步的方法, 对于我这样的很有帮助.
: 哪怕修最简单的止禅(入出息念), 对我也有同样的疑惑. 不过我觉得, 我这种入门的,
: 应该坚持遵循基本的指导原则, 不可急于求成.
: 不过, 通过什么具体的方法, 能系统有效地练习从粗分到"细分的所缘"? 有经验的来讲
: 讲这个问题/方法吧...
|
b**d
发帖数: 7644 | |
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w**u
发帖数: 311 | 91
robbin 的方法以概念法（佛号）为所缘, 属三摩地修行，与念住VIPASSANA修行功能
不同。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 的确不是佛随念。
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h***s
发帖数: 1716 | 92 我理解啊, 应该是"止禅"和"观禅"的区别.
你那个念佛号, 本质是为了专注于一个目标, 具有排他性.
而他讲的那种"行禅", 我理解应该属于"观禅"类, 对其他目标(如:声音、疼痛)没有排
拒性；若心生排拒性是不自觉地偏向止禅，或对所观的目标有执取。
我就知道好象任何修行方法, 都可以这么划分. 而且前几天好象读过一个开示, 说到"
止禅"可以为"观禅"打好定力基础, 两个可以结合同时练习, 不过原则是修"止禅"的时
间要长过"观禅". 这种方法应该是对我这样入门的人来说吧. 再深的理论就不知道了.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 的确不是佛随念。
|
h***s
发帖数: 1716 | 93
这样吧, 既然说到这个, 就把我前几天读的那段拷贝/贴出来:
[转载] 《四 念 住》 1996 年于法雲寺佛學院
"
第一天講課
各位法師、各位居士我們的佛學院準備很久了到今天正式開課。
現在所學
習的課程是「四念處」。舊的翻譯叫做「四念處」新的翻譯叫做「四念住」。
我曾經說過四念住是我們學習靜坐的時候用的就是靜坐的時候要
學習四念
住。四念住裡邊有兩個意義一個是「念」一個是「慧」。「慧」
是觀察的意思「念」
是明記不忘的意思。學習四念住的時候這個念實在來說就是止觀的止的意思
就
是攝心不亂名之為念破除去內心的散亂叫做念。散亂心破除去了
內心明靜而住
這個時候用智慧來觀察就可以破除去內心的顛倒妄想就可以斷惑
證真了
四念住包含這兩樣意思但是在我們學習的時候應該先學習這個「
念」。當然
我們靜坐的時候不是一開始就盤腿坐應該是要經行或
者說是行香。行香的時
候心就開始正念也可以正念、也可以用智慧觀察的。但是這個次
第先學習念
先令這個心安住一處、不亂先應該這樣學習。先這樣學習就是所
謂學習止了。
這件事多少年來我也是常常講的現在我不應該簡略&#
1082793;還應該把它多少地說明
一點。
其中讀《阿含經》、或者我們現在想要學習的《瑜伽師地論》都
有提到一件
事就是我們用功修行的時候我們這一念心靈明的這一
念心念念地知道現在
在做什麼。《阿含經》、阿毘達磨論乃至《瑜伽師地論》這些大乘經典都有
提到這
個修行方法就是你用功的時候這個心常常知道現在在做什麼。這
句話是很簡單
但是你若做起來就不可思議。這樣子用功這是一個方法我們這樣
子去學習止
學習奢摩他這個止也就是這個念這是一個方法。
其次在經論上也有其他的方法。其他的方法它的作用是一樣&#
1082793;但是有一點
不同就是要選擇出來一個所緣境選擇一個所緣境之後
就把自己靈明的這一念
心安住在那裡不動這又是一個方法。這個所緣境也是很多&#
1082793;但是我現在就先介
紹一種。這個方法用的時候可以這樣我們姑且這樣說盤上腿坐下
來身體各部
分都感覺到正常了然後你舌頭不要動不要出聲音&#
1082793;你心裡面念兩句話心裡
面念兩句話。那兩句話呢「知息出、知息入知息長、知息短」&#
1082793;念這兩句話。「知
息出、知息入知息長、知息短」你念這兩句話。
四念住
2
「息」我也是講過很多次在《瑜伽師地論》裡面也說得非常地詳
細。我們這
口氣呼出去、又吸進來。呼出去當然它是逐漸地呼出去到時候就
不呼了可是
也沒有吸進來在這個中間有一個息這個息就是停止的意思&#
1082793;這個時候也不出、
也不入這個息就叫做「出息」。這個出息的時間當然不是很長應
該說是很短。這
個息過去了的時候就開始吸把這個氣又吸進來吸、而
又吸又不吸了不吸
了可也沒有立刻呼出去又有一個息那叫做「入息」。
我現在簡單就這樣說。這
個入息時間也不長也是很短。它又開始又呼出去這個氣又呼出去
又有個息
然後又吸進來。就是這樣又呼出去、又吸進來。我們不靜坐的人
不感覺到有這
件事還有個息的不感覺但是常常靜坐我們
的內心經過長時期地靜坐息的
現象就出來了這個出息、入息的現象就出來了而且逐漸地也會加
長出息也長
一點、入息也會長一點。按生理的自然的現象來說小孩子的入息長&#
1082793;老年人出息
長壯年人是相等的但是靜坐用功修行的人他也會有變
化會有變化的。
所以一開始靜坐的時候你自己先說「知息出、知息入
知息長、知息短」
你先念這幾句話。念這幾句話之後你就注意注意這個息在出、注
意這個息在入
注意這個息是長、注意這個息是短你注意這樣子注意的時候&#
1082793;使令心不散亂
不去攀緣其他的雜事明靜而住這就可以說是念。四念住這個念&#
1082793;可以說這就是
念。
但是這裡邊有一個問題有什麼問題呢我們一般人心理
的活動多數是在
頭部多數是在頭部活動的我們這個心一注意的時候注
意力逐漸地加強了的時
候注意力在頭部時間久了的時候頭就可能會痛&#
1082793;可能會頭疼。你若是這樣用
功修行時間短還不要緊你注意半小時就不
注意了你起來跑一跑去做別
的事情就什麼事沒有。如果你專心地這樣用功修行一天用功十個
鐘頭或者是
八個鐘頭的時候就有問題你可能會頭疼可能會有這個
問題。因為我們習慣了
這個心就在頭部這裡發生作用。所以古人開示修習止觀的書裡面告訴我們&#
1082807;「心不
要上緣」心不要在上、在頭部在那裡緣念不要這樣&#
1082808;就是讓心在下或者是在
臍輪臍輪就是肚子這裡有一個肚臍這個地方注意這裡。天台智者
大師他說丹
田也是可以注意丹田也可以。不過有的人說年輕的女人注意丹田
不好有的地
方有這種說法。但是我感覺出家的女人修梵行應該不同於在家的
女人應該有
點不同的。假設出家人常常地發道心注意內心的清淨這樣的情形
你注意丹田
四念住
3
應該是不同於在家人。不過個人身體的四大調和的程度不一樣假設不合適就
改變
一下或者注意臍輪注意肚臍子和注意丹田還不一樣的。
那麼怎麼樣注意法呢知息出、知息入的時候我們這個
腹部也就隨著這個
出入而有變化。入息的時候氣吸進來當然我們這個肚子就膨脹起
來呼出去
肚子就落下來了。所以腹部這裡有起、有落的現象。你注意腹部的起落也就
是「知
息出、知息入」也就是「知息長、知息短」。你這樣用功的時候
也就是所謂這個
念這個正念叫這個心不亂繫念抑諸馳散叫
它不要去攀緣外面的境界這樣
子來修這個「念」。
修念的時候又有一種情形就是按我們用功修行的階段性來說&#
1082793;按修行的時
候內心裡面的變化的次第來說譬如說我們修這個正念得到欲界定
了或者得到
未到地定或者得初禪得二禪、得三禪、得四禪了這時
候這個念就是修成功了。
然後再修觀修智慧的觀察觀察身、受、心、法。這個時候&#
1082793;你念修成功了你
再修觀的時候就真實地能夠斷煩惱、得聖道了就真實會這樣子。
若是我們念沒修成功我在靜坐的時候五分鐘的寂靜五
分鐘的明靜而住都
有困難我叫這個心五分鐘一念不生、萬緣放下、明靜而住不行&#
1082793;做不到一分
鐘或者可以。這樣的情形我們應該怎麼辦呢這個時候
我們也可以修觀就是
勉強地叫心不要動叫它修五分鐘、或者一刻鐘、或者二十分鐘也都可以&#
1082793;這個時
候就不要修念不要修奢摩他的止就修觀也是可以。當
然這時候修觀要斷惑
證真是不可能的。因為這時候念的力量不夠觀的智慧力量也就不夠了。這個
觀察
的智慧能發生斷惑證真的作用一定要有定的基礎不然的話不能斷
煩惱。
所以我以前也說過「你這個修觀慧這個時候你不妨修得稍微長一
點修它十
五分鐘當然你靜坐的時候不必去看錶我修十五分鐘沒
有你就大約修它十五
分鐘然後就停下來再修念。
佛是大智慧的人他這樣開示我們用功修行。我剛才說你修觀慧的
時候你
想要發生決定性的作用一定要有念的支持。反過來說你修觀慧也
能支持正念
毘缽舍那也能幫助奢摩他的。所以你修觀慧的時候修它十五分鐘以後&#
1082793;然後再修
止好過你不修觀慧的時候單修止。你常常這樣做就會感覺到不同。
我也曾經說過我們用功修四念處的時候我一天我又跑香、經行又
靜坐、靜
坐又經行我這樣用功當然是對的你也應該讀經讀你歡
喜的譬如說你歡喜《金
剛般若波羅蜜經》你可以讀你安排一個時間讀經讀經
幫助你修四念住的也是
四念住
4
有幫助的。你願意讀《金剛經》也可以你願意讀《華嚴經》、《法華經》、
《維摩詰
所說經》這些大乘經論都好要讀經它也能幫助你的止、也能幫助
你的觀。你常
常修止觀你若去讀經你的法味會濃厚得多互相有幫助
的。所以你修止去幫助
觀、修觀去幫助止慢慢、慢慢它就進步了。
從大體上說就是有這麼兩種情形就是止修成功了修成
功了就是要得到未
到地定的這個止也可以修觀也能得無生法忍。得到四禪&#
1082793;初禪、二禪、三禪、
四禪的止然後去修觀也能得無生法忍。當然最好是得到初禪、二
禪、三禪、四
禪因為這時候止的力量大所以觀慧的力量也大得聖道
就比較容易。未到地定
也可以但是它的定力淺一點淺一點你想修觀得聖道&#
1082793;要努力一點要加強你
的努力才可以。在欲界定的時候就更難一點欲界定的止&#
1082793;想要修觀得聖道還是
難一點也是能但是難一點。所以在止的深淺的次第說
有欲界定、有未到地
定、有四禪三種不同。
修觀有兩種不同一個是不能夠得聖道但是你也應該修
能得聖道的時候
修觀當然是最好。但是現在初開始學習的人就是在欲界定裡面&#
1082793;我們能攝心不
亂儘管我只能夠定住五分鐘這也是欲界定但是欲界定
也有深淺不是一樣的。
這樣說我們應該是明白了一件事初開始用功是這樣子
從經行的時候就開
始攝心不亂盤腿坐以後也是攝心不亂修止修止修一會
兒然後就修觀。若是
你止的功夫進步了這個心把它調和到一念不生、明靜而住一下子
一個鐘頭沒有
妄想那麼你就可以修一個鐘頭的止你可以這樣做這一
個鐘頭內不修觀、單修
止過了這一個鐘頭以後你再修觀。這時候修觀初開始的時候&#
1082793;時間不要修很長
我看修五分鐘就夠了修五分鐘就夠了。你願意長一點時間修也是
可以因為你
這時候的能力強了。修了一個鐘頭的止寂然不動。你或者修五分鐘的觀&#
1082793;或者是
一刻鐘或者半小時都可以。但是原則上說修觀的時間不要超過止
的時間止的
時間叫它長一點觀的時間叫它短一點。
這裡邊在我們初開始用功的人來說有一點特別的需要
什麼事情呢我們
初開始用功的人忍耐心不夠有一點不合適心就會退&#
1082807;「我何必在這裡腿子又痛、
腰又疼吃這個苦頭我不坐了」止也不修了、觀也不修
這個心就是不堅固
道心不堅固。因為我們初開始用功的人有這個問題所以修止、修觀的時間也
要調
一調。怎麼調呢你修止的方法用好了的話假設坐一個鐘頭&#
1082793;我們假設你這一坐
坐一個鐘頭說「我只能夠五分鐘定得住以後就打妄想了」&#
1082793;不要緊你定了五分
四念住
5
鐘以後你修它兩分鐘、三分鐘的觀再修止就算是忘掉
了修觀打妄想了也
不要緊你覺悟了馬上把心收回來繼續修止。
假設你計算一下這一個鐘頭六十分鐘有十
五分鐘打妄想有三刻鐘還是
寂靜的你就會感覺到身體舒服能生歡喜心這種舒服是
其他的事情所沒有的
你做其他的事情不會有這種感覺。你靜坐的時候雖然不是連續不斷地寂靜三
刻鐘
但是總加起來能有三刻鐘或者總加起來有三十分鐘都不錯一個鐘
頭有三十分鐘
不打妄想你身體也會感覺到舒服。感覺到舒服你生歡喜心了&#
1082793;你這一次坐完了
就想坐第二次第二次坐完就想坐第三次能夠維持你繼續靜坐的意
願而且可能
會勇猛、精進。所以我們初開始靜坐的人修觀的時間不要太多&#
1082793;修止的時間儘
量多一點多過修觀的時間儘量這樣子。就是止也要修、觀也要修
但是觀的時
間要少過止止的時間要多過觀。你這樣用功慢慢地你會很快樂&#
1082793;自然會精進、
勇猛自然會勇猛、精進你自然會這樣這是初開始的一
點方便。
其次有一件事我再說幾句就是剛才我說的在用功的時
候你經行也好
你坐下來也好你吃飯也好你這一念心常常地知道現在在做什麼&#
1082793;常常這樣子。
在《大般若經》也提到就是你走路的時候你知道舉足、下足&#
1082793;這個足提起來你
心要知道這個足落下去你也要知道。我要辦事我手要去吃飯、去
拿筷子我這
個手一動心就知道這個手開始動就知道。就是你身體的動作&#
1082793;各式各樣的事情
你這個心念念地要知知道它。這個方法在《瑜伽師地論》說到四念住那裡&#
1082793;說得
很詳細的各式各樣說得很多。等到我們講的時候再說現在就簡單
介紹到這裡。
"
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 的确不是佛随念。
|
h***s
发帖数: 1716 | 94 置顶里, runsun 转载的这篇"完整的修四禅八定的介绍文章"
http://mitbbs.com/article1/Wisdom/31316495_3_0.html
讲的具体步骤很好啊! 我去顶了一下
,
【在 h***s 的大作中提到】
: 先读后赞! 确实很好.
: 不过, 对于象我这样的入门人来说, 关于"细分的所缘"还是很迷惑. 不过卡玛兰蒂禅师
: 的那个建议和你数奇数步的方法, 对于我这样的很有帮助.
: 哪怕修最简单的止禅(入出息念), 对我也有同样的疑惑. 不过我觉得, 我这种入门的,
: 应该坚持遵循基本的指导原则, 不可急于求成.
: 不过, 通过什么具体的方法, 能系统有效地练习从粗分到"细分的所缘"? 有经验的来讲
: 讲这个问题/方法吧...
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b**d
发帖数: 7644 | 95 四禅八定我觉得最厉害的是帕奥那一支的。四禅八定的标准各家不一样。 上次我给你
推荐的tina and steven, 一个是七定，一个是八定的高手，都是帕奥的学生。
【在 h***s 的大作中提到】
: 置顶里, runsun 转载的这篇"完整的修四禅八定的介绍文章"
: http://mitbbs.com/article1/Wisdom/31316495_3_0.html
: 讲的具体步骤很好啊! 我去顶了一下
:
: ,
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c***h
发帖数: 2262 | 96
善哉 善哉
恭喜法友。
我也这么认为耶
刚开始，我觉得甚至，连”左脚/右脚”，都不够小，不够细，
最好注意一只脚，甚至最好一只脚的脚根触地的感觉。这样就跟得上。
这样也很好练”定”。
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境嘈杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
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w**u
发帖数: 311 | 97 秋兄，
很多时读您的文章，让我很受启发，而获法喜。
此文可能还有点不清楚，跟据您和各位的反馈，已略作修改。
我曾有类似的问题，想仅觉知一只脚的“按移推提”。据卡玛兰蒂禅师意见：光一只脚，长期可能会导致不平衡。
所以我在上班常速走路时用7步法，每一步仅感觉最明显的体位觉，不做分解标记。
如果在清静环境中漫走，我还是建议用“按移推提”分解标记每步。
谢谢！
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 善哉 善哉
: 恭喜法友。
: 我也这么认为耶
: 刚开始，我觉得甚至，连”左脚/右脚”，都不够小，不够细，
: 最好注意一只脚，甚至最好一只脚的脚根触地的感觉。这样就跟得上。
: 这样也很好练”定”。
|
w**u
发帖数: 311 | 98 听MM的建议，买了一本。同推荐.
【在 b**d 的大作中提到】
: 四禅八定我觉得最厉害的是帕奥那一支的。四禅八定的标准各家不一样。 上次我给你
: 推荐的tina and steven, 一个是七定，一个是八定的高手，都是帕奥的学生。
|
w**u
发帖数: 311 | 99 以单一"概念法"为所缘,会导致定力的增加,也能有很好的福报。其结果是根据所选“概
念”不同，达到四禅八定中的一层。
以“真实法”为所缘，开始能训练定力和念力。但由于“真实法”具有“无常，无我，
和苦”的特点，定力只能到近行定，不能到初禅。念力和慧力只能通过现观“真实法”而获得。
关于“概念法”真实法“的定义，请robbin再复习一下南北传论藏吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 的确不是佛随念。
|
h***s
发帖数: 1716 | 100 多谢! 我已经买了一本.
【在 b**d 的大作中提到】
: 四禅八定我觉得最厉害的是帕奥那一支的。四禅八定的标准各家不一样。 上次我给你
: 推荐的tina and steven, 一个是七定，一个是八定的高手，都是帕奥的学生。
|
|
|
h***s
发帖数: 1716 | 101 止与观的区别: 观是以真实法为所缘，止是以概念法为所缘?
”而获得。
【在 w**u 的大作中提到】
: 以单一"概念法"为所缘,会导致定力的增加,也能有很好的福报。其结果是根据所选“概
: 念”不同，达到四禅八定中的一层。
: 以“真实法”为所缘，开始能训练定力和念力。但由于“真实法”具有“无常，无我，
: 和苦”的特点，定力只能到近行定，不能到初禅。念力和慧力只能通过现观“真实法”而获得。
: 关于“概念法”真实法“的定义，请robbin再复习一下南北传论藏吧。
|
b**d
发帖数: 7644 | 102 呵呵，好好练习。希望你早点修行有成，然后来度我。
【在 h***s 的大作中提到】
: 多谢! 我已经买了一本.
|
w**u
发帖数: 311 | 103 是的，另外你的上面的贴子也很正确。
安般吸念中，一般要求只取呼吸的“入出”“长短”为所缘。因为他们属于概念。
如果取“触觉”“温度”为所缘，就变成练观禅了，所以禅师会明确要求你不要拿触觉
来练止禅。
我一般平时日常生活坐姿时，也通过观触点的温度练观禅。但在早上宝贵的一个半小时
，只用安般吸念练止禅。
【在 h***s 的大作中提到】
: 止与观的区别: 观是以真实法为所缘，止是以概念法为所缘?
:
: ”而获得。
|
c***h
发帖数: 2262 | 104
脚，长期可能会导致不平衡。
善哉 法友
依卡玛兰蒂禅师意见及你的方法
【在 w**u 的大作中提到】
: 秋兄，
: 很多时读您的文章，让我很受启发，而获法喜。
: 此文可能还有点不清楚，跟据您和各位的反馈，已略作修改。
: 我曾有类似的问题，想仅觉知一只脚的“按移推提”。据卡玛兰蒂禅师意见：光一只脚，长期可能会导致不平衡。
: 所以我在上班常速走路时用7步法，每一步仅感觉最明显的体位觉，不做分解标记。
: 如果在清静环境中漫走，我还是建议用“按移推提”分解标记每步。
: 谢谢！
|
r*******c
发帖数: 1060 | 105 她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
己能持续专注。我发现数七步是最好的
--------------我也无法坚持“左脚，右脚”，一会儿就走神了，等回过神来，发现已
经是““右脚，左脚”，囧。下次我也试着数七步，看是否适合我。谢谢啦！
身念住用神经生物学的角度来看，就
是对自己身体外周感觉系统和运动系统的变化进行持续觉知。
-----------------哦，这样子。说得好。赞！请问您能用类似这样子的表述解释一下
止禅吗？
我现在对大脑的attention system and rewarding system有蛮多的兴趣，另外，还对
“衰老”感兴趣，为什么会生“老”病死，成住“坏”空呢？ （并因此对“熵/
entropy”这个概念产生了好奇心，不知道是不是可以对应佛教里的“劫”。哎，好好
奇。）
在组织学终末结构中，不同离子通道将不同的能量转化成细胞的电位变化，激发突触释
放神
经递质，解码成传入神经的电信号。这种离子通道被称为“转换器（transducer）”.
离子通
道就是表达在细胞膜上的蛋白分子。
----------------哦，原来是这样子的。非常谢谢科普！呵呵。
有文献提示，神经元活动中钠钾钙氯离子通过离子通道
时也应遵循量子化特性
----------------遵循量子化特性？？？表示强烈兴趣。
据上，
我的推论是，在行禅时只取一种感受器进行觉知。
---------------哦，明白您说的意思。
虽然效果不是很好，但千里之行
，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
------------YOU ARE NOT ALONE
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境嘈杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
|
r*******c
发帖数: 1060 | 106 哦，原来这样子的。嗯。
【在 h***s 的大作中提到】
: 我理解啊, 应该是"止禅"和"观禅"的区别.
: 你那个念佛号, 本质是为了专注于一个目标, 具有排他性.
: 而他讲的那种"行禅", 我理解应该属于"观禅"类, 对其他目标(如:声音、疼痛)没有排
: 拒性；若心生排拒性是不自觉地偏向止禅，或对所观的目标有执取。
: 我就知道好象任何修行方法, 都可以这么划分. 而且前几天好象读过一个开示, 说到"
: 止禅"可以为"观禅"打好定力基础, 两个可以结合同时练习, 不过原则是修"止禅"的时
: 间要长过"观禅". 这种方法应该是对我这样入门的人来说吧. 再深的理论就不知道了.
|
r*******c
发帖数: 1060 | 107 书名是什么呀？
【在 h***s 的大作中提到】
: 多谢! 我已经买了一本.
|
r*******c
发帖数: 1060 | 108 做个记号，（暂时）不懂这一段。比如四禅八定，近行定，初禅，念力和慧力只能通过
现观“真实法”而获得。
”而获得。
【在 w**u 的大作中提到】
: 以单一"概念法"为所缘,会导致定力的增加,也能有很好的福报。其结果是根据所选“概
: 念”不同，达到四禅八定中的一层。
: 以“真实法”为所缘，开始能训练定力和念力。但由于“真实法”具有“无常，无我，
: 和苦”的特点，定力只能到近行定，不能到初禅。念力和慧力只能通过现观“真实法”而获得。
: 关于“概念法”真实法“的定义，请robbin再复习一下南北传论藏吧。
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h***s
发帖数: 1716 | 109 "Practicing the Jhanas"
Amazon 有:
http://www.amazon.com/Practicing-Jhanas-Traditional-Concentrati
【在 r*******c 的大作中提到】
: 书名是什么呀？
|
h***s
发帖数: 1716 | 110 我理解他说的念力应该是泛指的"止禅"的能力(专注的定力), 慧力是"观禅"的能力(内
观“真实法”的能力).
关于概念法(concept)与真实法(reality), 其实和我们直觉的理解很接近的. "The
Essentials of Insight Meditation Practice--A Pragmatic Approach to Vipassana
" by Ven. Sayadaw Sujiva, 舍弃我禅师著《Mahasi毗婆舍那禅修法要》的附录II里有
很清楚易懂的解释. 下面是这本书的下载连结:
http://mahasi.5d6d.com/viewthread.php?tid=37
其他的四禅八定，近行定，初禅, 我也还不知道. 不过现在知道的理论好象够我用了..
. 哈!
【在 r*******c 的大作中提到】
: 做个记号，（暂时）不懂这一段。比如四禅八定，近行定，初禅，念力和慧力只能通过
: 现观“真实法”而获得。
:
: ”而获得。
|
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h***s
发帖数: 1716 | |
w**u
发帖数: 311 | 112 修行中的五力指信力，精进力，念力，定力，和慧力。有时经常跟五根（信根，精进根，念根，定根，和慧根）一起提。我想，“根”深才能“力”壮吧。但不要跟另外一个“根”混淆（眼根，鼻根，舌根，耳根，身根，意根）。平衡五根五力在修行中很重要。
个人理解：
信力：当然是指你得信佛法是自利利他之道。
精进力：你得通过适当的努力，才能获得自利利他的利益。
定力：就是对所缘专注的能力，他的表现就是觉知的纯净持久。
念力：就是对所缘警觉清晰的能力，他的表现就是觉知的紧贴，清晰，细腻。
慧力：就是对所缘的本质的洞察力。他的表现就是对“苦，无常，无我”的深刻了解，
从而趋向解脱涅磐的力量。任何思维活动促使自己或他人趋向这一方向的都可称慧力。
平时的止观练习，都是直接练习定力和念力，在有正见的前提下，慧力在此基础上自然
产生。
大虾们再来评论一下吧。
Vipassana
..
【在 h***s 的大作中提到】
: 我理解他说的念力应该是泛指的"止禅"的能力(专注的定力), 慧力是"观禅"的能力(内
: 观“真实法”的能力).
: 关于概念法(concept)与真实法(reality), 其实和我们直觉的理解很接近的. "The
: Essentials of Insight Meditation Practice--A Pragmatic Approach to Vipassana
: " by Ven. Sayadaw Sujiva, 舍弃我禅师著《Mahasi毗婆舍那禅修法要》的附录II里有
: 很清楚易懂的解释. 下面是这本书的下载连结:
: http://mahasi.5d6d.com/viewthread.php?tid=37
: 其他的四禅八定，近行定，初禅, 我也还不知道. 不过现在知道的理论好象够我用了..
: . 哈!
|
r*******c
发帖数: 1060 | 113 身念住用神经生物学的角度来看，就
是对自己身体外周感觉系统和运动系统的变化进行持续觉知。
-----------------哦，这样子。说得好。赞！
wuyu, 请问您能用类似这样子的表述解释一下止禅吗？Thanks! |
w**u
发帖数: 311 | 114 我因为所学有限，再加上严肃的佛学实验研究还不多,勉强从神经生物学的角度来推测，各
位权当我戏语。
为了简化起见，这儿只讨论以“概念法”为所缘，能修达至少色界初禅的止业处。用阿比达
摩的陈述，就是“想”心所从彼所缘中反复读取“概念”的过程。这一过程，很像是我们从
大脑海马回读取记忆，其通路可能还会包括了一些管理情绪的皮层区和基底神经节。有研究
表明，止禅（大概是慈心禅，具体我也记不清了）的训练可导致大脑特定皮层区域变厚变大。另外，高阶禅修者（好像是达赖喇嘛请的一些修行高手）的脑电波更富悦感相关的Ɵ波。这
提示，禅修能影响神经原的生长和功能。从细胞亚细胞水平猜，可能是增加了管理某个“概
念“的神经元丛的突触密度和轴树突的生长。我们知道，皮层感觉表达区面积大小只跟皮肤
敏锐度有关，例如一个大拇指的代表区可大于整个背腰区。引申到练习安般息念的触点培养
，推测是长期训练后，代表”人中“皮肤区域的大脑皮层感觉区，及相联的”概念区“的面
积增加和突触密度增加。有了这些物质基础，禅修者可能在人中感觉更敏锐，精神上更容
易达到禅悦。但要达到这些物质变化，需要长期重复刺激。止禅的单一专注的“觉察”可
能使相关神经元的SPIKE更同步，从而引发细胞信号传导通路合成新蛋白，形成功能类似的新
突触(所以，需要耐心等蛋白合成哦）。细化所缘，能使“觉察”的作用集中到固定的神经
元丛。
中枢神经系统远比外周感觉器要复杂，我也不知道“觉察”的生物基础是什么。再加上佛法
里”识“”心“”能缘“还未在现代神经生物学有明确相应的生理基础，所以不敢瞎讲。我的专
长是听觉生理，对神经心理学只是门外汉，也只能写点”身念住“了。等我再读点文献，再
写吧。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 身念住用神经生物学的角度来看，就
: 是对自己身体外周感觉系统和运动系统的变化进行持续觉知。
: -----------------哦，这样子。说得好。赞！
: wuyu, 请问您能用类似这样子的表述解释一下止禅吗？Thanks!
|
S**U
发帖数: 7025 | 115 Difference between 五根, 五力:
五根 - it is the basis for developing that quality. e.g. 信根, you have
enough faith that dharma could be correct and beneficial, and you are
motivated to learn more about it.
五力 - 五根 has developed to the point where it can overcome mental
defilements. e.g. 信力 means your faith can overcome doubt, and doubt doesn'
t hinder your progress.
Likewise, 精进力 means your practice is energetic, and no longer troubled by
lethargy, sloth and torpor.
念力 means you can keep your mindfulness w/o difficulty.
五力 is the precursor to enlightenment.
根，念根，定根，和慧根）一起提。我想，“根”深才能“力”壮吧。但不要跟另外一
个“根”混淆（眼根，鼻根，舌根，耳根，身根，意根）。平衡五根五力在修行中很重
要。
【在 w**u 的大作中提到】
: 修行中的五力指信力，精进力，念力，定力，和慧力。有时经常跟五根（信根，精进根，念根，定根，和慧根）一起提。我想，“根”深才能“力”壮吧。但不要跟另外一个“根”混淆（眼根，鼻根，舌根，耳根，身根，意根）。平衡五根五力在修行中很重要。
: 个人理解：
: 信力：当然是指你得信佛法是自利利他之道。
: 精进力：你得通过适当的努力，才能获得自利利他的利益。
: 定力：就是对所缘专注的能力，他的表现就是觉知的纯净持久。
: 念力：就是对所缘警觉清晰的能力，他的表现就是觉知的紧贴，清晰，细腻。
: 慧力：就是对所缘的本质的洞察力。他的表现就是对“苦，无常，无我”的深刻了解，
: 从而趋向解脱涅磐的力量。任何思维活动促使自己或他人趋向这一方向的都可称慧力。
: 平时的止观练习，都是直接练习定力和念力，在有正见的前提下，慧力在此基础上自然
: 产生。
|
w**u
发帖数: 311 | 116 谢谢 SEEU
doesn'
by
【在 S**U 的大作中提到】
: Difference between 五根, 五力:
: 五根 - it is the basis for developing that quality. e.g. 信根, you have
: enough faith that dharma could be correct and beneficial, and you are
: motivated to learn more about it.
: 五力 - 五根 has developed to the point where it can overcome mental
: defilements. e.g. 信力 means your faith can overcome doubt, and doubt doesn'
: t hinder your progress.
: Likewise, 精进力 means your practice is energetic, and no longer troubled by
: lethargy, sloth and torpor.
: 念力 means you can keep your mindfulness w/o difficulty.
|
c***h
发帖数: 2262 | 117
测，各
善哉 善哉
此篇列为收藏，
感谢wuwu法友解说可能情况
【在 w**u 的大作中提到】
: 我因为所学有限，再加上严肃的佛学实验研究还不多,勉强从神经生物学的角度来推测，各
: 位权当我戏语。
: 为了简化起见，这儿只讨论以“概念法”为所缘，能修达至少色界初禅的止业处。用阿比达
: 摩的陈述，就是“想”心所从彼所缘中反复读取“概念”的过程。这一过程，很像是我们从
: 大脑海马回读取记忆，其通路可能还会包括了一些管理情绪的皮层区和基底神经节。有研究
: 表明，止禅（大概是慈心禅，具体我也记不清了）的训练可导致大脑特定皮层区域变厚变大。另外，高阶禅修者（好像是达赖喇嘛请的一些修行高手）的脑电波更富悦感相关的Ɵ波。这
: 提示，禅修能影响神经原的生长和功能。从细胞亚细胞水平猜，可能是增加了管理某个“概
: 念“的神经元丛的突触密度和轴树突的生长。我们知道，皮层感觉表达区面积大小只跟皮肤
: 敏锐度有关，例如一个大拇指的代表区可大于整个背腰区。引申到练习安般息念的触点培养
: ，推测是长期训练后，代表”人中“皮肤区域的大脑皮层感觉区，及相联的”概念区“的面
|
b**d
发帖数: 7644 | 118 无脑儿具有很高智商那个报道，你看过吗？
实验所观测到的可能仅仅是副产品，真正发生变化的远超于此，而且个人不认为物理实
验可以测量意识层面上的变化。
达赖喇嘛应该让人做实验测量藏传的虹身成就，估计那些做实验的就不敢吭声啦。
测，各
【在 w**u 的大作中提到】
: 我因为所学有限，再加上严肃的佛学实验研究还不多,勉强从神经生物学的角度来推测，各
: 位权当我戏语。
: 为了简化起见，这儿只讨论以“概念法”为所缘，能修达至少色界初禅的止业处。用阿比达
: 摩的陈述，就是“想”心所从彼所缘中反复读取“概念”的过程。这一过程，很像是我们从
: 大脑海马回读取记忆，其通路可能还会包括了一些管理情绪的皮层区和基底神经节。有研究
: 表明，止禅（大概是慈心禅，具体我也记不清了）的训练可导致大脑特定皮层区域变厚变大。另外，高阶禅修者（好像是达赖喇嘛请的一些修行高手）的脑电波更富悦感相关的Ɵ波。这
: 提示，禅修能影响神经原的生长和功能。从细胞亚细胞水平猜，可能是增加了管理某个“概
: 念“的神经元丛的突触密度和轴树突的生长。我们知道，皮层感觉表达区面积大小只跟皮肤
: 敏锐度有关，例如一个大拇指的代表区可大于整个背腰区。引申到练习安般息念的触点培养
: ，推测是长期训练后，代表”人中“皮肤区域的大脑皮层感觉区，及相联的”概念区“的面
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w**u
发帖数: 311 | 119 看过，发表在science上，实在难以理解。名色法的确很复杂，神经生物里还没有“识
”的位置，幸好science是开放的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 无脑儿具有很高智商那个报道，你看过吗？
: 实验所观测到的可能仅仅是副产品，真正发生变化的远超于此，而且个人不认为物理实
: 验可以测量意识层面上的变化。
: 达赖喇嘛应该让人做实验测量藏传的虹身成就，估计那些做实验的就不敢吭声啦。
:
: 测，各
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c***h
发帖数: 2262 | 120 赞
前一句精准， 才有后一句假设
总共只有两句就清楚的连结佛学、生物学，
赞
不但有学术训练，
也把此优秀的训练，延伸到佛法学习，
我所不能也，向你学习。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 121
好问题
【在 b**d 的大作中提到】
: 无脑儿具有很高智商那个报道，你看过吗？
: 实验所观测到的可能仅仅是副产品，真正发生变化的远超于此，而且个人不认为物理实
: 验可以测量意识层面上的变化。
: 达赖喇嘛应该让人做实验测量藏传的虹身成就，估计那些做实验的就不敢吭声啦。
:
: 测，各
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r*******c
发帖数: 1060 | 122 哇！原来是这样子的！！！！！喜笑颜开/心花怒放/恍然大悟中（猜测类似法喜的感觉
吧）。。。。。。
我一直好好奇止禅观禅的这些神经生物学的原理，可惜不知道用什么关键词去搜索，太
感谢您的回答了！！！！！
禅修能影响神经原的生长和功能。从细胞亚细胞水平猜，可能是增加了管理某个“概念
“的神经元丛的突触密度和轴树突的生长。
---------------哦，原来是这样子！太好玩了。我一定要耐心持续的刺激其生长，三
天打鱼两天晒网是不行的。
止禅的专注“觉察”可能使相关神经元的SPIKE更同步，从而引发细胞信号传导通路合
成新蛋白，形成功能类似的新突触(所以，需要耐心等蛋白合成哦）。细化所缘，能使
“觉察”的作用集中到固定的神经元丛。
---------------哦，原来是这样子。重述：我一定要耐心持续的刺激其生长，等蛋白
合成，三天打鱼两天晒网是不行的。
原来如此。太好玩了，哈哈。
好吧，虽然我倾向于这些推测，但同时，我会保持开放的心态的。
测，各
【在 w**u 的大作中提到】
: 我因为所学有限，再加上严肃的佛学实验研究还不多,勉强从神经生物学的角度来推测，各
: 位权当我戏语。
: 为了简化起见，这儿只讨论以“概念法”为所缘，能修达至少色界初禅的止业处。用阿比达
: 摩的陈述，就是“想”心所从彼所缘中反复读取“概念”的过程。这一过程，很像是我们从
: 大脑海马回读取记忆，其通路可能还会包括了一些管理情绪的皮层区和基底神经节。有研究
: 表明，止禅（大概是慈心禅，具体我也记不清了）的训练可导致大脑特定皮层区域变厚变大。另外，高阶禅修者（好像是达赖喇嘛请的一些修行高手）的脑电波更富悦感相关的Ɵ波。这
: 提示，禅修能影响神经原的生长和功能。从细胞亚细胞水平猜，可能是增加了管理某个“概
: 念“的神经元丛的突触密度和轴树突的生长。我们知道，皮层感觉表达区面积大小只跟皮肤
: 敏锐度有关，例如一个大拇指的代表区可大于整个背腰区。引申到练习安般息念的触点培养
: ，推测是长期训练后，代表”人中“皮肤区域的大脑皮层感觉区，及相联的”概念区“的面
|
h***s
发帖数: 1716 | 123 Roger Lewin (December 12, 1980). "Is Your Brain Really Necessary?". SCIENCE
210 (4475): 1232–1234.
...
A major obstacle in this work is the difficulty of obtaining the kind of
quantitative data that would be expected in a scientific investigation of,
say, rat brains.
"I can't say whether the mathematics student has a brain weighing 50
grams or 150 grams, but it's clear that it is nowhere near the normal 1.5
kilograms," asserts Lorber, "and much of the brain he does have is in the
more primitive deep structures that are relatively spared in hydrocephalus."
...
从原文中的两处摘录, 我认为, "无脑儿"是不确切的. 但是那人的脑的确不能用已有的
科学理论解释.
【在 b**d 的大作中提到】
: 无脑儿具有很高智商那个报道，你看过吗？
: 实验所观测到的可能仅仅是副产品，真正发生变化的远超于此，而且个人不认为物理实
: 验可以测量意识层面上的变化。
: 达赖喇嘛应该让人做实验测量藏传的虹身成就，估计那些做实验的就不敢吭声啦。
:
: 测，各
|
J******s
发帖数: 7538 | 124 Not really.
《清净道论》
止业处依所缘分为四十种，这四十种所缘又可分为三类：自性法所缘(sabhàvadhammà
rammaõa)、相所缘(nimittàrammaõa)和不可说所缘(na vattabbàramma&#
245;a)。自性法所缘属于究竟法，相所缘和不可说所缘属于概念法。让我们来分析一下
所缘的属性与证入禅那的关系。
在这里，我们先排除四无色，来看看其余的三十六种业处。在十随念中，佛随念等八种
随念、食厌恶想、四界差别共十种业处的所缘为自相法，也即是究竟法，而且这十种业
处正好不能证得禅那，只能证得近行定。剩下二十六种业处的所缘都有一个共同的特点
，都是概念法(pa¤¤atti)，而且都能证得色界禅那。
所以，我们可以得出这样的结论：在四十种业处当中，除了四无色，凡是取概念法为所
缘的业处可以证得色界禅那，取究竟法为所缘的业处只能证得欲界近行定。
【在 w**u 的大作中提到】
: 是的，另外你的上面的贴子也很正确。
: 安般吸念中，一般要求只取呼吸的“入出”“长短”为所缘。因为他们属于概念。
: 如果取“触觉”“温度”为所缘，就变成练观禅了，所以禅师会明确要求你不要拿触觉
: 来练止禅。
: 我一般平时日常生活坐姿时，也通过观触点的温度练观禅。但在早上宝贵的一个半小时
: ，只用安般吸念练止禅。
|
J******s
发帖数: 7538 | 125 This is nice!
”而获得。
【在 w**u 的大作中提到】
: 以单一"概念法"为所缘,会导致定力的增加,也能有很好的福报。其结果是根据所选“概
: 念”不同，达到四禅八定中的一层。
: 以“真实法”为所缘，开始能训练定力和念力。但由于“真实法”具有“无常，无我，
: 和苦”的特点，定力只能到近行定，不能到初禅。念力和慧力只能通过现观“真实法”而获得。
: 关于“概念法”真实法“的定义，请robbin再复习一下南北传论藏吧。
|
J******s
发帖数: 7538 | 126 入出息也是概念法。呼吸是心生色法，但是我们不用去分析它，只是知道呼吸的概念就
可以了。如果分析呼吸，将会见到很多色聚，继续再分析色聚，还会见到很多究竟色法。
【在 w**u 的大作中提到】
: 是的，另外你的上面的贴子也很正确。
: 安般吸念中，一般要求只取呼吸的“入出”“长短”为所缘。因为他们属于概念。
: 如果取“触觉”“温度”为所缘，就变成练观禅了，所以禅师会明确要求你不要拿触觉
: 来练止禅。
: 我一般平时日常生活坐姿时，也通过观触点的温度练观禅。但在早上宝贵的一个半小时
: ，只用安般吸念练止禅。
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J******s
发帖数: 7538 | 127 佛随念，取的是佛陀的功德，佛陀的戒、定、慧、解脱、解脱知见功德，这些功德属于
佛陀的素质、佛陀的功德，是胜义法，不是概念法，因此修佛随念等不能证得禅那，只
能够证得近行定。
：）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 的确不是佛随念。
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J******s
发帖数: 7538 | 128 《大毗婆沙论》（一百四十一卷）：“五根者：谓信根、精进根、念根、定根、慧根。
五力亦尔。此五随名，卽心所中各一为性。已说自性。当说所以。问：何缘此五，名根
名力？答：能生善法故名根。能破恶法故名力。有说：不可倾动名根。能摧伏他名力。
有说：势用增上义是根。不可屈伏义是力。若以位别；下位名根。上位名力。若以实义
；一一位中，皆具二种。此二广辩，如余处说。”
doesn'
by
【在 S**U 的大作中提到】
: Difference between 五根, 五力:
: 五根 - it is the basis for developing that quality. e.g. 信根, you have
: enough faith that dharma could be correct and beneficial, and you are
: motivated to learn more about it.
: 五力 - 五根 has developed to the point where it can overcome mental
: defilements. e.g. 信力 means your faith can overcome doubt, and doubt doesn'
: t hinder your progress.
: Likewise, 精进力 means your practice is energetic, and no longer troubled by
: lethargy, sloth and torpor.
: 念力 means you can keep your mindfulness w/o difficulty.
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w**u
发帖数: 311 | 129 谢谢IRIS纠正，我学论的确还没学熟。希望原则上没对大家有误导。
ramma&#
【在 J******s 的大作中提到】
: Not really.
: 《清净道论》
: 止业处依所缘分为四十种，这四十种所缘又可分为三类：自性法所缘(sabhàvadhammà
: rammaõa)、相所缘(nimittàrammaõa)和不可说所缘(na vattabbàramma&#
: 245;a)。自性法所缘属于究竟法，相所缘和不可说所缘属于概念法。让我们来分析一下
: 所缘的属性与证入禅那的关系。
: 在这里，我们先排除四无色，来看看其余的三十六种业处。在十随念中，佛随念等八种
: 随念、食厌恶想、四界差别共十种业处的所缘为自相法，也即是究竟法，而且这十种业
: 处正好不能证得禅那，只能证得近行定。剩下二十六种业处的所缘都有一个共同的特点
: ，都是概念法(pa¤¤atti)，而且都能证得色界禅那。
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w**u
发帖数: 311 | 130 robbin 的念佛，因该不能归于佛随念，特点更像概念法.
【在 J******s 的大作中提到】
: 佛随念，取的是佛陀的功德，佛陀的戒、定、慧、解脱、解脱知见功德，这些功德属于
: 佛陀的素质、佛陀的功德，是胜义法，不是概念法，因此修佛随念等不能证得禅那，只
: 能够证得近行定。
:
: ：）
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S**U
发帖数: 7025 | 131 感谢 Iris 法友解说
《清净道论》 talks about 三类所缘:『自性法所缘』、『相所缘』及『不可说所缘
』. The explanations below elaborated on that paragraph in 《清净道论》.
【在 J******s 的大作中提到】
: Not really.
: 《清净道论》
: 止业处依所缘分为四十种，这四十种所缘又可分为三类：自性法所缘(sabhàvadhammà
: rammaõa)、相所缘(nimittàrammaõa)和不可说所缘(na vattabbàramma&#
: 245;a)。自性法所缘属于究竟法，相所缘和不可说所缘属于概念法。让我们来分析一下
: 所缘的属性与证入禅那的关系。
: 在这里，我们先排除四无色，来看看其余的三十六种业处。在十随念中，佛随念等八种
: 随念、食厌恶想、四界差别共十种业处的所缘为自相法，也即是究竟法，而且这十种业
: 处正好不能证得禅那，只能证得近行定。剩下二十六种业处的所缘都有一个共同的特点
: ，都是概念法(pa¤¤atti)，而且都能证得色界禅那。
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b**d
发帖数: 7644 | 132 You are right. Agree. 反正俺觉得世界很奇妙，很多东东真的无法解释。
就这种大脑结构，完全的推翻了以前那些所谓左大脑管这个，右大脑管那个的说法啦。
SCIENCE
."
【在 h***s 的大作中提到】
: Roger Lewin (December 12, 1980). "Is Your Brain Really Necessary?". SCIENCE
: 210 (4475): 1232–1234.
: ...
: A major obstacle in this work is the difficulty of obtaining the kind of
: quantitative data that would be expected in a scientific investigation of,
: say, rat brains.
: "I can't say whether the mathematics student has a brain weighing 50
: grams or 150 grams, but it's clear that it is nowhere near the normal 1.5
: kilograms," asserts Lorber, "and much of the brain he does have is in the
: more primitive deep structures that are relatively spared in hydrocephalus."
|
w**u
发帖数: 311 | 133 从另外一个角度看,也说明,只要你以正确的方法练习禅修,就一定会有生物学上的结果.
理论上,你练一次禅修,大脑里一定会有蛋白合成变化;时间再多点长点,大脑结构一定有
变化.事实上,实验已发现几个月禅修者的大脑结构变化可以延续很长时间(几年?好像是
说permanent).佛法讲,你的波萝蜜可以在轮回中沿续.从生物学上看,几年可能至少是
真的.这有点像练健美,两个月下来,你就可以看出你的肌肉在改变.只不过,现在是练习
神经元,他就体现在更积极的精神面貌. |
r*******c
发帖数: 1060 | 134 嗯，是的。猛点头。
强烈表示充分理解接受您说的这一点。
果.
【在 w**u 的大作中提到】
: 从另外一个角度看,也说明,只要你以正确的方法练习禅修,就一定会有生物学上的结果.
: 理论上,你练一次禅修,大脑里一定会有蛋白合成变化;时间再多点长点,大脑结构一定有
: 变化.事实上,实验已发现几个月禅修者的大脑结构变化可以延续很长时间(几年?好像是
: 说permanent).佛法讲,你的波萝蜜可以在轮回中沿续.从生物学上看,几年可能至少是
: 真的.这有点像练健美,两个月下来,你就可以看出你的肌肉在改变.只不过,现在是练习
: 神经元,他就体现在更积极的精神面貌.
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r*******c
发帖数: 1060 | 135 “细化所缘，能使“觉察”的作用集中到固定的神经元丛。”
-------------观呼吸的时候，我一直是习惯把注意力放在腹部的，因为我以前练习腹
式呼吸形成的习惯（跑步/肚皮舞/唱歌/笑都很锻炼心肺和横隔膜肌的）。我猜测会不
会腹部区域太大，神经元从又太少，不容易使觉察的作用集中到那些neuronet?
我今天一直在想/尝试，观呼吸的时候，把注意力放“人中”上面的空间里。但一直在
嘀咕，到底有没这个必要呀？把注意力/觉察从腹部转向“人中”上面的空间？
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境嘈杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
|
w**u
发帖数: 311 | 136 没必要,你只选对你自己最容易的所缘.
我大多时间在无正念中度过,但让自己尽量尊循以下的生活pattern:
早晨打座一个半小时练安般息.
睡前后躺着时看腹部起伏.
走路时看脚步.
停止时坐和站看人中温度触觉.
吃饭的时候看咀嚼张力.
平时能标记'乐受""苦受";但"舍"好像是常态,不容易刺激我.
"嗔""慢"的能标记,"贪"偶尔能发现.
【在 r*******c 的大作中提到】
: “细化所缘，能使“觉察”的作用集中到固定的神经元丛。”
: -------------观呼吸的时候，我一直是习惯把注意力放在腹部的，因为我以前练习腹
: 式呼吸形成的习惯（跑步/肚皮舞/唱歌/笑都很锻炼心肺和横隔膜肌的）。我猜测会不
: 会腹部区域太大，神经元从又太少，不容易使觉察的作用集中到那些neuronet?
: 我今天一直在想/尝试，观呼吸的时候，把注意力放“人中”上面的空间里。但一直在
: 嘀咕，到底有没这个必要呀？把注意力/觉察从腹部转向“人中”上面的空间？
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b**d
发帖数: 7644 | 137 赞。
【在 w**u 的大作中提到】
: 没必要,你只选对你自己最容易的所缘.
: 我大多时间在无正念中度过,但让自己尽量尊循以下的生活pattern:
: 早晨打座一个半小时练安般息.
: 睡前后躺着时看腹部起伏.
: 走路时看脚步.
: 停止时坐和站看人中温度触觉.
: 吃饭的时候看咀嚼张力.
: 平时能标记'乐受""苦受";但"舍"好像是常态,不容易刺激我.
: "嗔""慢"的能标记,"贪"偶尔能发现.
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J******s
发帖数: 7538 | 138 The repetitive training of a certain neuronal pathway will strengthen it and
induce some changes on protein level. However this should be different
with the changes of muscles induced by fitness practicing.
Only through non-repetitive 禅修, the detectable changes on protein level
can not happen. I think the structual changes in central/peripheral neural
system mostly happen in the synapses.
Even the structural change is induced by 禅修, the utilization of it still
needs some stimuli (under certain conditions).
果.
【在 w**u 的大作中提到】
: 从另外一个角度看,也说明,只要你以正确的方法练习禅修,就一定会有生物学上的结果.
: 理论上,你练一次禅修,大脑里一定会有蛋白合成变化;时间再多点长点,大脑结构一定有
: 变化.事实上,实验已发现几个月禅修者的大脑结构变化可以延续很长时间(几年?好像是
: 说permanent).佛法讲,你的波萝蜜可以在轮回中沿续.从生物学上看,几年可能至少是
: 真的.这有点像练健美,两个月下来,你就可以看出你的肌肉在改变.只不过,现在是练习
: 神经元,他就体现在更积极的精神面貌.
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J******s
发帖数: 7538 | 139 Think it in this way,
if 凡是取概念法为所缘的业处可以证得色界禅那，取究竟法为所缘的业处只能证得欲
界近行定 is true, what u talked about 身念住对自己身体外周感觉系统和运动系统
的变化进行持续觉知, the categorization of 机械能感受器, 化学感受器, 光能感受
器 makes no difference on the result (色界禅那 and 近行定 ) of different 身
念住.
The physiological basis for 色界禅那 and 近行定 must happen in central
nervous system, and in a certain small area. Different peripheral 感受器 has
different counterpart in the brain.
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境嘈杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
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w**u
发帖数: 311 | 140 Iris,
I agree most of your said.:)
Because most freinds here are laymans to biology,the prurpose for writing
this part is just for providing a basis for understanding the transduction
channel and quantum theory.
has
【在 J******s 的大作中提到】
: Think it in this way,
: if 凡是取概念法为所缘的业处可以证得色界禅那，取究竟法为所缘的业处只能证得欲
: 界近行定 is true, what u talked about 身念住对自己身体外周感觉系统和运动系统
: 的变化进行持续觉知, the categorization of 机械能感受器, 化学感受器, 光能感受
: 器 makes no difference on the result (色界禅那 and 近行定 ) of different 身
: 念住.
: The physiological basis for 色界禅那 and 近行定 must happen in central
: nervous system, and in a certain small area. Different peripheral 感受器 has
: different counterpart in the brain.
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J******s
发帖数: 7538 | 141 I am also a layman. lol
【在 w**u 的大作中提到】
: Iris,
: I agree most of your said.:)
: Because most freinds here are laymans to biology,the prurpose for writing
: this part is just for providing a basis for understanding the transduction
: channel and quantum theory.
:
: has
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J******s
发帖数: 7538 | 142 恩，念咒、真言（mantra）或诵经是很清楚的文字概念法。
【在 w**u 的大作中提到】
: robbin 的念佛，因该不能归于佛随念，特点更像概念法.
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J******s
发帖数: 7538 | 143 突然发现我搞混了两个概念，汗
【在 w**u 的大作中提到】
: Iris,
: I agree most of your said.:)
: Because most freinds here are laymans to biology,the prurpose for writing
: this part is just for providing a basis for understanding the transduction
: channel and quantum theory.
:
: has
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b**d
发帖数: 7644 | 144 再仔细赞一下。不仅把修行落到了实处，而且充分看到自己的不足。 这个就叫诚实修
行啦。 有前途。
先跟有前途的同学套个近乎，将来解脱了别忘了度我。
【在 w**u 的大作中提到】
: 没必要,你只选对你自己最容易的所缘.
: 我大多时间在无正念中度过,但让自己尽量尊循以下的生活pattern:
: 早晨打座一个半小时练安般息.
: 睡前后躺着时看腹部起伏.
: 走路时看脚步.
: 停止时坐和站看人中温度触觉.
: 吃饭的时候看咀嚼张力.
: 平时能标记'乐受""苦受";但"舍"好像是常态,不容易刺激我.
: "嗔""慢"的能标记,"贪"偶尔能发现.
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w**u
发帖数: 311 | 145 也曾向你学了很多，共勉。
【在 b**d 的大作中提到】
: 再仔细赞一下。不仅把修行落到了实处，而且充分看到自己的不足。 这个就叫诚实修
: 行啦。 有前途。
: 先跟有前途的同学套个近乎，将来解脱了别忘了度我。
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r*******c
发帖数: 1060 | 146 平时能标记'乐受""苦受";但"舍"好像是常态,不容易刺激我.
"嗔""慢"的能标记,"贪"偶尔能发现.
------------舍是什么？我从来没听说更没体会过这个舍呀。
【在 w**u 的大作中提到】
: 没必要,你只选对你自己最容易的所缘.
: 我大多时间在无正念中度过,但让自己尽量尊循以下的生活pattern:
: 早晨打座一个半小时练安般息.
: 睡前后躺着时看腹部起伏.
: 走路时看脚步.
: 停止时坐和站看人中温度触觉.
: 吃饭的时候看咀嚼张力.
: 平时能标记'乐受""苦受";但"舍"好像是常态,不容易刺激我.
: "嗔""慢"的能标记,"贪"偶尔能发现.
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w**u
发帖数: 311 | |
r*******c
发帖数: 1060 | 148 哦，这个意思。那舍应该是蛮好的一个状态吗？
我的常态是乐受，没来由的就很欢快/cheerful的那种，但同时非常排斥苦受或者说
absence of 乐受，所以对苦好敏感好排斥（嗔心），结果苦上加苦了。
最近这两个月，由于练习的原因，定力提高了一点点（0.001%），结果发现念力也跟着
提高了，观念比过去进步了一店店。结果赫然发现，自己绝大多数念头居然都和贪欲/
情欲有关，囧啊！我一直自以为自己很没贪欲很清新寡欲的。哎。
【在 w**u 的大作中提到】
: "舍“就是即不苦也不乐，中性淡然的状态。
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S**U
发帖数: 7025 | 149 舍受不一定是好的状态。
关键在如何反应。
舍受若不与无常、无我相应，能增长自满的愚昧，缺乏解脱的动力。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 哦，这个意思。那舍应该是蛮好的一个状态吗？
: 我的常态是乐受，没来由的就很欢快/cheerful的那种，但同时非常排斥苦受或者说
: absence of 乐受，所以对苦好敏感好排斥（嗔心），结果苦上加苦了。
: 最近这两个月，由于练习的原因，定力提高了一点点（0.001%），结果发现念力也跟着
: 提高了，观念比过去进步了一店店。结果赫然发现，自己绝大多数念头居然都和贪欲/
: 情欲有关，囧啊！我一直自以为自己很没贪欲很清新寡欲的。哎。
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r*******c
发帖数: 1060 | 150 嗯。
我是这样子的：
早晨从睡梦中到渐渐醒来，这个渐醒的过程好喜欢好舒服，好安宁祥和，享受这个“渐
”醒过程的同时，毫不费力的关注着呼吸。直到完全清醒过来，才爬起来。
开车上班的路上，会尽量觉知当下，而不是陷入某些纷飞的思绪中。
上班的时候，大部分时候无正念，有时虽然无正念，但状态其实是专注专心的，不散乱。
不过，会尽量提醒自己保持正念。
中午的时候，天气适宜的话，会在公司外面慢慢的走，慢的就像在水里走路那么慢，呵
呵，尽量觉知每一步的细节，比如我的脚趾头/脚板的感受。不过，我试了您那个“按，移，推，提”，发现挺难这么细的标识。
下午上班我会抽个几分钟数息，一次五下，就是数了五次呼吸，又重新一二三四五的数
。然后会尽量提醒自己保持正念。比如我从座位走过去上洗手间的时候，就会走得很慢
，保持觉知当下。或者意识到自己有些急躁了，能想到关照这种急躁。等等吧。
下班回来的路上，大脑就会蛮散乱的，再加上堵车，哎呀，散乱昏沉。
回家后一般跑步上网看八卦写日记等等，然后临睡前才打坐，时间视情况而定。打好坐
，心思好静，但却并不困，甚至还有点清醒感，静静的清醒感（好像打坐对我没有催眠
的效果哦），还得看会儿闲书才有困意才呼呼大睡（对我来说，看书有催眠效果，呵呵）
不过我注意到您多次在早上打坐前加上“宝贵的”，我也听说过好像早上打坐效果很好的说法，所以，我也打算尝试早上也打会儿坐。
此外，我以前上学的时候，早上起床的时候就很散乱昏沉的，而且很容易无意识的陷入
某些思绪（我爸爸好像也是这样子的），完全不像现在这般安宁祥和的渐醒。我猜测可
能和我睡前打坐有关系。好喜欢现在。
【在 w**u 的大作中提到】
: 没必要,你只选对你自己最容易的所缘.
: 我大多时间在无正念中度过,但让自己尽量尊循以下的生活pattern:
: 早晨打座一个半小时练安般息.
: 睡前后躺着时看腹部起伏.
: 走路时看脚步.
: 停止时坐和站看人中温度触觉.
: 吃饭的时候看咀嚼张力.
: 平时能标记'乐受""苦受";但"舍"好像是常态,不容易刺激我.
: "嗔""慢"的能标记,"贪"偶尔能发现.
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r*******c
发帖数: 1060 | 151 哦，这样子的。嗯。点头。
谢谢！
【在 S**U 的大作中提到】
: 舍受不一定是好的状态。
: 关键在如何反应。
: 舍受若不与无常、无我相应，能增长自满的愚昧，缺乏解脱的动力。
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w**u
发帖数: 311 | 152 上班的时候，大部分时候无正念，有时虽然无正念，但状态其实是专注专心的，不散乱。
不过，会尽量提醒自己保持正念。 |
S**U
发帖数: 7025 | 153 工作时有利害冲突，或意见不合，也是如实观照的对象。
金刚经说的我相、人相、众生相也会跑出来。如实观照它。
乱。
【在 w**u 的大作中提到】
: 上班的时候，大部分时候无正念，有时虽然无正念，但状态其实是专注专心的，不散乱。
: 不过，会尽量提醒自己保持正念。
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J******s
发帖数: 7538 | 154 所以要以正见为先导，哈
【在 S**U 的大作中提到】
: 舍受不一定是好的状态。
: 关键在如何反应。
: 舍受若不与无常、无我相应，能增长自满的愚昧，缺乏解脱的动力。
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r****r
发帖数: 755 | 155 提醒一下，数步子是在修止了，不是在修内观。
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境嘈杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
|
J******s
发帖数: 7538 | 156 en
【在 r****r 的大作中提到】
: 提醒一下，数步子是在修止了，不是在修内观。
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r****n
发帖数: 7315 | 157
先顶一下。
【在 w**u 的大作中提到】
: 行禅在念住修行中有很重要的地位。跟大多数这儿的同学们一样，我没有福气有专门时
: 间在一个清静的地方做行禅。只能在上班路上做行禅，虽然效果不是很好，但千里之行
: ，始于脚下，希望为将来有机会密集禅修打下基础。
: 我曾经试着给每一步脚掌的移动分解标识“按，移，推，提”。开始感觉效果不错
: ，但缺点是标识经常跟不上所缘变化，导致标识变成了念口诀。后来请教卡玛兰蒂禅师
: ，她建议我只用察觉“左脚，右脚”。用这个方法我基本上能跟上所缘变化。但是很容
: 易走神被杂念打乱。到最后，我想了一个办法。这个办法跟我练习安般息念的经验有关
: ，我一般用数息（吸呼1-10）来使自己沉淀杂念。在行禅中，我也试着以“数步”让自
: 己能持续专注。我发现数七步是最好的：（一）容易持续专注；跟数息的道理一样。（
: 二）可进可退；如果环境嘈杂，或专注力弱，可只觉知“一三五七”步。如果专注力强
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